#172 Dr. Julie Gurner (Part 2): Caring Deeply, Challenging Directly
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你知道，如果做得对，“先下手为强”就不应该是一场战斗，对吧？它应该是你尽早、尽快以有助于解决你认为的威胁的方式来处理的事情。尽早进行对话，尽早进行合作而不是冲突，尽早解决你业务、生活、人际关系中的问题，这会在后期为你节省你无法预测的很多东西。

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今天的嘉宾是 Julie Gurner 博士。Gurner 博士是一位为杰出人士服务的绩效教练。如果你像我一样，你会不断思考你正在执行的表现和你表现潜能之间的差距。

我担心会变得自满，担心我已经停滞不前或遇到瓶颈，担心我的表现水平低于我能达到的最佳水平。本集充满了可操作的建议，可以帮助你释放你的巅峰表现。事实上，我们的录音有很多有用的和实际的见解，我们决定将其分成两集，这样你就可以充分利用每次收听。

这是第二集，我们关注的是我们为自己和他人的设定标准、认知障碍、培养朋友和人际关系、先发制人、成功的意义等等。是时候收听和学习了。♪

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我想回到我们之前谈到的关于标准的内容。因此，我在异常成功人士身上看到的一种模式是，他们往往比其他人有更高的标准，但他们对如何安排时间、对他们自己和他人接受或期望的工作、对人际关系的标准，对一切的标准，都像是提高了门槛，

当他们也对其他人抱有这种期望时，这可能会导致问题，因为我认为他们倾向于对自己抱有这种期望。然后，因为他们对自己抱有这种期望，所以他们对其他人也抱有这种期望。我的意思是，你对人们为卓越制定的标准和门槛有什么看法？我认为这是我合作的许多人的主要痛点，他们总是因为公司里的人没有像他们那样坚持同样的标准而感到无尽的沮丧。

他们将其作为文化的一个点。他们有 KPI 和其他类型的指标来衡量它。但总是有这种潜藏的深深的挫败感，他们不像那些事情那样投入，那样痴迷。而事实是，他们大多数时候都不会这样。但是他们能否达到一个……

达到你期望的 80% 的标准？这够吗？我认为对某些人来说，他们仍然会带着这种挫败感。而对其他人来说，他们会认识到，嘿，如果人们能够在一定程度上做到这一点，那么它就会减轻我的负担。它仍然推动着业务发展。

而且它是有成效的，因为大多数人甚至达不到那个标准，对吧？你对自己设定的标准很高，这就是你坐在你座位上的原因。而其他人，如果他们坚持同样的标准，就不会坐在他们的座位上了。他们会在其他地方。所以你必须考虑你正在招聘的人，你正在从事的事业，

其他人处于什么位置，并能够考虑到这一点。但我确实认为坚持高标准非常重要，而且我认为不要降低你的标准也很重要。你知道，很多人说，如果你想快乐，你就不要有期望。我认为这是让你余生都不快乐的好方法，因为如果人们没有期望，你就会忍受一切，对吧？我的意思是，

你对自己没有任何期望，没有高期望，也没有围绕它的可执行性。你不会忍受糟糕的人际关系、糟糕的工作环境、糟糕的员工、糟糕的，你知道，所有这些事情。你坚持那个标准。

我认为这对你自己、你的公司（例如）、对给他人树立榜样、对孩子来说都非常有益。我认为设定高标准很重要。如何将其转化有时也很重要，尤其如果你是一位父母，如果你是一位首席执行官，那么你如何将人们带到你期望的标准，

这非常重要。你不想通过恐惧和恐吓来做到这一点。你想通过一种方式来做到这一点，让人们感到有动力去提升自己，去发挥自己的潜能，因为你是他们相信能看到他们自己看不到的东西的人。这也可以促使人们在更高层次上运作。他们想取悦你。他们想为你效力。

而且，你知道，他们想在一个获胜的团队中。所以，你知道，用体育的比喻来说，汤姆·布雷迪倾向于提升他周围的人，因为他们可以和汤姆·布雷迪一起比赛，即使有很多讨厌汤姆·布雷迪的人。但尽管如此，他确实倾向于这样做。人们提高了自己的水平，因为他们想表现出色。他们想成为他的接球手。他们想和汤姆·布雷迪一起得分，你知道，就像任何人一样。

如果你很棒，你也有能力提升你周围的人。而不仅仅是认为，我坚持这个标准，而你没有达到。而且，你知道，以一种惩罚性的方式，你实际上可以带动人们，并且拥有你恰好领导的这个获胜团队。我认为每个人在足够关心的时候都会有高标准。同意。同意。这是一个很好的见解。

因为当我们关心某事时，无论它是我们选择的餐厅，还是我们正在做的工作，我们真的关心它，深深地关心它，那么我们自然而然地会对自己有更高的要求。我们不是在考虑高标准。我们只是自然而然地对自己有更高的标准，比如那些在 Instagram 上滚动浏览、查看食物照片的人。是的。

在他们选择餐厅之前，而不是仅仅查看评论，对吧？就像有一个更高的门槛，因为他们关心食物，他们关心那件事。所以我发现这很有趣。然后我想接下来要说的是，这也是你在工作中无意中发出的信号。

如果你的标准不是高于平均水平，比如说，那么你就会下意识地向人们发出信号，说这是一份适合你的工作，而不是一份事业。因此，我会期望，我不知道这是否属实，

你会在工作中得到更多的交易性待遇，因为如果你把它当作一份工作，而我非常关心，并且我完全投入，我全力以赴，而这对你来说是一份工作，你向我发出这种下意识的信号，说这对你来说是一份工作。那么，我也会把它当作一份工作来对待你。但如果你在船上，你和我一起划桨，你全力以赴，那么我会对你另眼相看，你会得到与你把它当作一份工作时不同的机会。

是的，绝对的。我认为这是 100% 正确的。我认为它应该是正确的，对吧？我的意思是，如果你正在寻找一个一起共事的伙伴，你会寻找与那些只是打卡上班的人不同的特质和品质。如果他们能够完成他们的任务并做他们需要做的事情，那么那些打卡上班的人没有什么错。但他们只会达到一定程度。这没关系，只要他们对达到那个水平感到满意。

所以我想要深入探讨这种副产品之一，你对这一点有一个很好的比喻，那就是司机而不是汽车，那就是当你非常关心的时候，你也会对事情产生依恋，并把事情看得太个人化。那么我们该如何摆脱这种困境呢？我认为将业务或你非常关心的事情视为你所做的事情，而不是你本身，这非常有用。

而且我认为，当你能够做到这一点时，它实际上会提高你的能力水平，因为

当你对事情过于依恋时，它会扭曲你的决策。它会扭曲你如何投资它。以及你对它的投资，对吧？就像你对珍贵的东西更温柔一些。并不是说你不想让它珍贵，但如果它离你太近，它就会改变你的运作方式。它不会给你做出最佳决策所需的最佳客观性。对。

所以我认为，这种超然对于围绕该要素做出最佳决策至关重要。否则，你知道，你开始，你确实开始对业务和人们、人们如何谈论业务变得过于珍视。如果有一些关于你业务的真正批评是相当有效的，并且

它可能会阻止你看到其中的一些事情。你可能会把它看得太个人化，而实际上是关于你经营的公司的一个运营问题。你可能会错过问题，因为你拒绝以某种方式看待事情。所以，我认为当人们把自己变成业务时，人们看不到一些次要的影响，这些影响会削弱业务本身并使其面临风险。

跟我谈谈那些盲点。比如，我们如何学习看到我们的盲点？鉴于对所做事情的痴迷以及全力以赴，以及将自己与业务联系起来的倾向，我们如何更好地看待现实，你知道，

而不是你这个人？是的，我认为你有时必须跳出自己，并且保持开放。所以有时我会为人们做一些 360 度评估，他们会相信我会和他们的 8到10 名员工交谈。通常我会主要与直接下属交谈，一些跳级管理者，一些从未与他们合作过的人，这样我就能听到人们所谓的“小道消息”以及他们的声誉，有时是董事会成员。所以我想了解那些高于他们、低于他们的人，

他们生态系统中的各种人。我向他们保证匿名，对吧？没有人会得到这个反馈。我会问你一些关于这个人的问题，他们如何沟通，他们如何领导，他们的哪些方面是。通过匿名获得的信息量是惊人的，对吧？我的意思是，报告有 13 页长。这，这，这太不可思议了，因为

你知道，他们第一次感觉自己可以自由地表达。而且，你知道，我要求这个人确保你营造一个你想要诚实反馈的环境等等。但是，你知道，他们第一次真的能够说，好吧，这就是我看到的地方，比如我们可以做得更好，或者这就是我看到的地方，哦，我们真的错过了机会，因为，你知道，我们改变方向太频繁了。比如，你知道，首席执行官真的患有“闪亮物体综合症”。如果人们谈论加密货币，他们就会做一些与加密货币相关的事情。他们谈论人工智能，他们就在那里做一些事情。比如，

我们必须专注，对吧？所以，来自你周围的人会有一些精彩的反馈。然后必须和某人坐下来说，“嘿，这就是其他人看到的。”好的，坏的，丑陋的。

而且，你知道，有时人们最初会断然拒绝一些事情，而它又会回到这一点，你知道，有时这并不总是他们应该拒绝的事情。但我喜欢人们对此提出一些反对意见，因为，你知道，如果你有一个人来找你，说，你知道，我要谈论除产品以外的一切，我们可以谈论除产品以外的一切。

对我来说，这是一个信号，比如我们需要谈论产品，对吧？这就是旗帜。所以很多时候，当我得到这些无法控制的拒绝时，比如，哦，我们不谈论这个。这并不重要。我说，哦，这很有趣，对吧？这非常重要。所以我们会再绕回来。但是你处理盲点，通常你必须跳出你自己的视野来考虑它，如果你是一位领导者，

你对自己的表现没有 20/20 的视野，但其他人可能会为你的框架添加内容以帮助你达到目标。你只需要能够保持开放，提出问题，接受反馈。当你给予他人关于他们表现的反馈时，关于绩效评估，也许也有一些方法你应该让其他人来评估你的表现。人们这么说，他们也这么做，有时他们以非常有限的方式这样做，比如，你知道，回答这个问题，比如，

你知道，从 1 到 5，我是一个有效的沟通者吗？好吧，你并没有真正获得任何信息。比如，你知道，所以这些事情，

你必须确保你想要围绕它获得真实的反馈，并创建获得真实反馈的系统，以便你能够真正改进并扩大你的视野。然后你利用这些信息，然后你进行艰难的，我想是相当艰难的谈话，与这些人中的一些人。你谈到了深刻的关心和直接的挑战。这是什么意思？它与艰难的谈话有什么关系？

是的，在《激进坦诚》这本书的基础上，这本书经常被断章取义，因为他们说，你知道，我坦诚，我激进地坦诚。但是你真的必须，它的基础是你必须深刻地关心才能直接挑战。而且某人必须知道你非常关心他们。

他们在他们的角色中是谁，你关心他们的表现，这是来自一个旨在使他们变得更好的地方。对。如果它不是来自那个地方，而是来自惩罚、羞辱、羞辱或支配的地方，那么它就不是一件真正有效的事情。这是一件会适得其反的事情，会对你不利。

但是人们可以从他们知道站在他们这边的人那里接受严厉的反馈。所以，你知道，这有点像，这是一个非常愚蠢的比喻，但我还是会用它。但就像，如果你去试穿牛仔裤，你不会想要那个告诉你每条牛仔裤你都穿起来很棒的朋友。你想要的是这样的人，哇，你绝对不应该买那些。对。就像，你信任他们，你不会生他们的气，因为你知道他们实际上是在关注你应该看起来的样子，他们希望你看起来很好。

对高管或其他任何人的反馈也是如此。比如，我会给你一些非常严厉的反馈，这会让人很受伤，我总是问首席执行官和其他人的一个问题是，嘿，你知道，你想要我问什么问题吗？一个人说，我认为这是一个非常好的问题。他说，我希望他们说，他认为自己擅长什么，但他并不擅长什么？

我希望他们告诉我，我真正认为自己擅长什么，但我并不擅长。你对此有一些非常严厉的反馈。我认为这可能会让人很受伤，你知道，你走出去，你非常自信，你非常兴奋，尤其是在你认为自己擅长的事情上。然后人们告诉你，这是一种，你真的不擅长这个。嗯，

这很刺痛。我认为你必须能够和人们坐下来，理解无论人们达到什么水平，他们的人，以及这些事情中的一些都会让人很受伤。因此，能够以一种严厉的方式呈现事物，但有时要克服一些挑战。

阻止这种反馈的其他特征。你必须稍微推动一下。有时谈话相当，可能会有点激烈，对吧？比如我可以说，嘿，这就是我发现的。你会得到很多反驳或防御。没关系。你知道，我可以接受。这没什么大不了的。

但我认为，你也必须拥有良好的关系，才能让某人感到舒服，能够在你面前表现得不是他们最好的一面，对吧。能够给你一些严厉的回应，能够对你有点粗鲁。嗯，我可以接受。对我来说，这是一个信任的信号，对吧？如果你想的话，你可以用某种方式跟我说话，但我们仍然会进行这次谈话。这不会影响我们的人际关系，我们会继续前进。嗯，

但显然，它仍然在一个尊重的框架内。只是有时人们的回应方式并不理想。我没有期望他们有任何伪装。我想知道你的反馈是否更容易被接受，回到我们之前所说的，是工作还是全力以赴。你和你一起工作的人全力以赴。

因此，给予反馈与全力以赴的人相比，与只工作的人相比，是一个非常不同的位置。这也会在工作中造成一些争论，如果我认为你只是在工作，而你正在给我反馈，那么我会比你的朋友告诉你，“嘿，我在这里是为了你的最大利益。那些基因不适合你。”我们如何接收这些信息很有趣。

我认为，他们雇佣我给他们提供他们别处得不到的反馈。对。他们雇佣我，是因为他们想在最佳状态下运作。在内心深处，他们知道这是一个需要解决的问题。所以如果你想得到很多时候，人们会带我到董事会，因为，你知道，如果你与，你知道，工程部门运作不佳存在问题，你会请一位工程师来。对。

我想，你知道，我的背景是心理学，我是他们会请来弄清楚他们的人，以便他们能够提升到下一个层次。无论这意味着什么，我认为归根结底，他们足够有野心，他们足够投入，他们希望这能奏效。所以，你知道，他们请来的人能够让他们到达那个地方。我认为他们明白这一点。我试图在会面之前准备好环境，你知道，我总是说，听着，这将是艰难的，我们的一些时刻将充满挑战，但是

我所做的一切都是因为我希望你成功。我希望你变得更好。我希望你到达你想要去的地方。在我与他们合作之前，我会让他们设定目标。比如，你想从我们一起工作中看到哪两三件事？所以我所做的一切都围绕着这些目标，因为我以此来衡量自己，你知道，比如，

我不喜欢输。所以我想看到这些事情有所进展，我对此很投入，而不是对他们，而不是保持现状。所以，我的意思是，我们都与确保这些目标实现联系在一起，我非常投入。我看到的每一个四处走动的人都我的名片。所以，在某种程度上，我的作品。所以我不会，我想在那里有一个很棒的产品。

在进行这些谈话之前，你会在脑海中排练这些谈话吗？你进入你知道会引起争议或困难的谈话的过程是什么样的，不仅对你来说，而且确保你传达了正确的讯息？这是一个非常好的问题。我总是会故意思考如何呈现某些信息，因为我知道它有能力，比如，我不希望

我不希望把某人踢到他们会被伤害的地方。如果我能做到，我不想以任何负面的方式影响他们。我希望他们把它看作是一个机会或一个挑战。

所以我如何定位事物总是非常有意的，我使用的语言总是非常有意的。所以我不希望，我想说你会在我的笔记中注意到，但你没有收到我的笔记。所以如果你曾经读过我的笔记，我总是在会议期间做笔记，这样人们就可以充分参与。但如果你曾经读过我发送给客户的笔记，你知道，在我们见面后，我总是会把笔记发送给他们以供他们审查，因为他们总是有事情要做。

我如何用语言来定位事物总是会从一个力量的位置出发。它们永远不会像，你知道，我选择的词语将是非常谨慎的。原因是，我认为如果你的反馈中夹杂着，你知道，虚弱、失败、无效等等，

你是在为他们设定一个框架，这个框架不仅让他们感到非常无力，而且对许多人来说，也不会感到有吸引力。

所以我尽量总是将事情描述为，你知道，机会、挑战、人们可以，你知道，以某种方式提升或改进的方式，下一个运作级别，而不是，你知道，你的运作低于标准，有一个下一个运作级别，对吧？所以我认为有不同的方法来思考如何构建它，但我不想，我的工作总是让他们看到事情，

听着，这是一种跳级、变得更好、变得更好的方式，到达那里会很难。但困难是大多数人愿意承担的事情。即使他们一开始不喜欢它，他们也会考虑它，他们会回到它，我们会一起努力。我比以往任何时候都更经常看到这种情况。

你知道，你可以想象人们会接受，有一些非常严厉的反馈，他们不会喜欢它。然后下次我们见面时，他们说，你知道，我认真回顾了我们的笔记，我考虑过了。而且，我来了，让我们这样做。让我们，让我们做到这一点。让我们掌握这一点，对吧？比如，让我们参与其中。我认为这是一个非常好的位置，而不是以一种只是……的方式与某人交谈

这会让他们处于一个弱势地位。我不会对人们这样做，即使这是一个非常严厉的反馈。这是受害者和幸存者之间的区别，对吧？比如你想要那些总是处于幸存者心态的人，而不是受害者心态。我甚至一直都在考虑这个问题。除了要有意图，也许，嗯，

但你使用的词语和你来自的地方，对吧，将人们向前拉动并变得更好的地方。你还能为提前准备艰难的谈话提供哪些其他技巧，以便使自己能够进行尽可能有效的谈话？

当然。我认为人们可以使用最好的框架之一，我认为人们不使用，不进行艰难的谈话，因为他们认为它们是冲突，对吧？这将是我与你之间的冲突。所以我试图做的是说，与其说，让我们假设 Ted 的营销部门没有达到目标。

我不想说当 Ted 来的时候，Ted，你没有达到目标，对吧？发生了什么事。我希望我们，而不是我与你对抗，我希望把他拉到我这边，说，嘿，这是我们与问题对抗。你可以在家这样做。你可以在工作中这样做。你可以在任何地方这样做。并且能够说，嘿，Ted，我注意到，你知道，我们的数字，我们在营销部门有点落后。我们可以，让我们一起解决如何真正提高这些数字的问题。

所以这是一个我们，你知道，你故意地把某人拉到你的身边。你正在与问题进行合作。所以与其说我和你就是问题，不如说我把你拉到我这一边，我们一起对抗这个问题，我们将要讨论这个问题。而且它非常有效，因为它减少了防御性。它创造了开放性。它使你更容易接近，你可以用这种方式进行非常艰难的谈话。我可以做到这一点。

对于领导职位的人也是如此，这就是我帮助他们尽早进行谈话的方式，因为很多时候我们避免这些事情，因为我们预料到了冲突。虽然在这些谈话中仍然可能存在一些挑战，在我们与问题对抗与我与你对抗之间，你会通过这种方式来大大降低温度。

我喜欢与问题合作的想法。我认为这非常有效。然后它就不会成为关于你或你的行为。它会变成我们能一起做什么来解决这个问题？

我们都会有糟糕的日子，对吧？比如我们表现很差，事情进展不顺利。我们生气，我们沮丧，我们有负面情绪。我们如何克服这些负面情绪，以便在这一天保持高效？你正在交通堵塞中行驶，对吧？你之前提到过，你到达工作地点时非常沮丧，你迟到了，不是你的错。你仍然很沮丧，因为你迟到了 30 分钟，你落后了，你错过了。然后你必须具备重置自己的能力

我们如何学习这样做？我认为有一些方法。首先，你必须做出决定，这仅仅是糟糕的 10 分钟，还是糟糕的一个小时，或者将是糟糕的一天？对吧？我认为度过糟糕的一天

我们都会有糟糕的时刻、糟糕的几分钟、糟糕的小时，但我们不必度过糟糕的一天。关键是如何，你知道，你最终会做出决定，事情会影响你一天的其余时间。我认为你必须，再次强调，要有意图，你必须做出决定，比如，

好吧，我对 X 非常生气，而我在这里要做 X、Y，你有点，你以一种非常有意的方式重置自己。我认为对我来说，这与我如何看待这一天、这次会议有关。我尝试，嗯，

帮助人们思考他们进入事情时的意图。我希望人们有什么感受？我希望他们感受到我的沮丧，还是我希望他们感到，你知道，他们参与了一家不断前进的公司？我希望他们受到我的坏情绪的影响吗？你知道？

与某人争吵或汽车出现问题，还是我希望他们感到兴奋和动力去迎接未来的挑战？因此，你必须有意地决定你希望别人有什么感受，以及你想要的结果是什么。

并且要非常诚实地评估你是否正在创造这些结果，或者你是否正在阻碍它们。因为通常情况下，如果你带着坏情绪来到桌前，你就会阻碍你想要的结果。因此，如果你能够告诉自己，当我来到这里时，我希望人们有什么感受？

好吧，如果我希望他们感到沮丧，害怕接近我以及所有其他事情，我可能只会带着我进来的坏情绪。但作为领导者，在某种程度上，我认为这有点有争议，但就像你扮演一个角色，对吧？他们之所以称之为角色是有原因的。你正在扮演一个角色，你被期望扮演这个角色，以便在这个组织中有效运作。

如果你不能做到这一点，你就没有很好地完成你的工作，对吧？你正在削弱你本可以拥有的效率。有时扮演这个角色意味着你把很多其他事情放在一边。这意味着你不会把你的全部自我带到工作中。没有人关心。没有人想要那样。而且，

你把最好的工作自我带到工作中，你从前线领导，你做你必须做的事情。我也这么想。比如你对自己的期望应该是你扮演这个角色，并且做你需要做的事情，以获得你将要获得的最佳结果。我想稍微换个话题。我认为我们都是策划自己圈子的大力支持者，也就是你与之交往的人。我经常收到关于如何结束的问题

我会说是有毒的，但有点像不再适合你的友谊，或者不再富有成效或对你有益的关系，并且正在把你拉低。我们如何结束这些关系？是的。我的意思是，这很难。这就像友谊的破裂，对吧？是的。我认为你最终会，大多数人，如果他们最终将这些人从他们的生活中逐渐淡出，只是不参与，最终人们会停止询问，你知道，他们明白了。是的。

冷暴力。或者到了那个时刻，对吧？我的意思是，或者他们回应并说，哦，你知道，我太忙了，或者我在做 X，或者我在做 Y。所以我猜我想比较直接。比如，你知道，我现在真的很忙，专注于 X。所以我真的没有时间去做 X、Y 和 Z。或者我现在正处于一个非常忙碌的阶段

我的事业。所以我真的无法在星期五晚上出去。我知道我听起来很无聊。我只是需要在这里锁定并做我需要做的事情。最终，这些人会各奔东西。但要直接告诉他们

你知道，你能做什么，你不能做什么，你知道，如果有人一直打电话或发短信给你，说，嘿，对不起，我没有回复你所有的短信，但我真的没有带宽诚实地能够一直回复。所以我以后会回复，比如，

能够坦诚地谈论其中一些事情非常重要。通常情况下，人们都能接受这个暗示，他们，你知道，会稍微淡出一点。然后最终这件事就会消失。如果你想更直接地分手，因为人们积极地具有毒性，那是另一回事。显然需要进行某种对话，嗯，

但是，你知道，大多数人只要可以，就会避免这种艰难的对话，可悲的是。我认为很容易看到极端情况，对吧？当有人出现在你的生活中，你知道，不应该在那里。但是，在达到你看到的关系中出现的那一点之前，应该寻找哪些预兆，无论是朋友、家人，甚至是伴侣或配偶？

我认为违反你设定的界限的人是一个很大的标志，对吧？比如，嘿，我今晚真的需要完成这个项目。你告诉你的朋友或你告诉其他人，他们说，嘿，你想出去吗？你想做这个吗？哦，你能等等吗？项目可以推迟吗？他们可以做这个或那个吗？你知道，对我来说，这是一个标志。那些一开始就不尊重你所设定目标的人。

那些不积极、不支持的人有时也是一个标志。提出聪明的问题是一回事，而以某种方式贬低你又是另一回事。但我认为我思考这个问题的一个最大方法是，与他们互动后你感觉如何？

你感到精力充沛吗？你感到投入吗？你感到动力十足吗？或者你感到沮丧吗？你感到不确定吗？你感到不安全吗？你是否感到任何负面情绪？所以我认为你的能量可能是最好的标志，它并不总是关于某些具体的事情。因此，如果你结束这些互动后感觉不好，对我来说，这始终是第一个标志。然后你是否注意到有一种模式，就像每次你与这个人交谈时，你都会有同样的感觉，比如，

能量枯竭，就像某种吸血鬼一样，你知道你感觉不到精力充沛、积极乐观等等。我的意思是，每个人都会经历艰难的时期，所以也许你的朋友正在经历离婚，你想要陪伴他们，但如果这是一个持续的模式，就像你走开后感觉很消极，或者你知道，没有参与或没有精力，而他们正在从你这里索取，嗯，我认为这是一个非常大的迹象

我们之前讨论过的一件事，我说过我们会再谈到的是先发制人。先发制人是什么意思，我们该如何做到？

在我读研究生的时候，我的专业是成人心理病理学和法医学。所以我长期从事法医学工作，或者更确切地说，我应该说，在法医学领域，无论是在戒备森严的环境中，还是评估人们在犯罪时的精神状态以建立精神错乱辩护，或者在犯罪时的精神状态，建立精神错乱辩护。

所以在法医学中，他们会告诉你，这是一个很好的经验法则，那就是

嘿，如果你曾经在路上行走，你知道，有人试图绑架你，把你拉进货车、卡车或汽车等等，你最好的机会就是先发制人，对吧？比如这是你的机会，因为一旦你进入那辆车，无论你被带到哪里，无论那个次要地点在哪里，你都不知道会发生什么，而且情况会更糟，对吧？情况会更糟。你无法预测它。你不知道它。它只是，这是一件坏事。

所以你想尽一切办法不要上那辆车。如果它最终导致你的，如果它导致你的生命结束，如果它有一个悲惨的结果，那就这样吧，但它会比你曾经上过那辆车更好，更令人愉快。我对此思考了很多，因为我，

尽早进行对话，进行合作而不是尽早发生冲突，尽早解决你业务、生活、人际关系中的问题，这会在后端为你节省很多你无法预测的东西。如果你能够解决与员工之间的问题，突然之间你有一种直觉，伙计，这个人不会成功。这个女人不会成功。

很多时候，好吧，我会监视他们，对吧？你想给他们机会。所以你监视，情况进展不顺利。你推迟了。现在他们正在接受绩效改进计划或某种计划，推迟了。在你意识到之前，你的团队里有了这个人，这可能是一位非常高级别的员工。比如，这可能是首席营销官或其他对你的底线有很大影响的人。现在你已经有六个月的时间了，

你的指标很糟糕。你的品牌表现更差。你的利润下降了。这是因为你无法尽早进行那次艰难的对话，而那次对话本来可以让你免受这个人带给你的所有这些有害影响。

在人际关系中，这通常，老实说，可能更糟，对吧？比如你正在约会某人，有点像红旗，但你认为，哦，我不想太武断。你放手了。现在我们已经过去了六个月，情况很糟糕。你正在拼命寻找出路。随着你们的生活进一步融合在一起，这将是一个真正的挑战。所以，你知道，先发制人的概念是，如果你做对了，它不应该是一场战斗，对吧？它应该是。

你尽早、尽快以一种可以帮助解决你认为是威胁的任何事情的方式来解决它。所以你只是，你知道，尽早干预。我想这只是基本点，因为这是真的。就像一旦你同意去乘坐，那个次要地点是未知的，而且情况会更糟。

我们等待的时间越长，战斗的代价就越大。绝对的。你不想去那里，这是一个你无论如何都想避免的地方。让我们谈谈认知惯性的概念。人们习惯于以某种方式思考、回应和看待世界。这通常是由多年的模式塑造和强化的，这可能会阻碍他们前进。我们如何认识到我们正在以这种方式思考，我们陷入了困境，并克服它？

当然。我认为人们会开始与自己发生冲突，因为他们是最大的。如果你是你最终到达的地方的最大驾驶员，你是你业务、世界和人际关系中最大的引擎。

那么你也是最大的限制因素，对吧？所以如果你开始，无论是这些虚构的规则，还是你如何思考事情，或者你如何看待自己，人们会多年来以同样的方式思考事情。他们会思考他们能够做什么，他们能做什么，他们是否能够进行这些艰难的对话。他们会一遍又一遍地告诉自己同样的信息

所以我认为这几乎就像一个车辙，因为他们看不到任何其他方法。就像他们真的看不到任何其他运作方式。所以他们只是，他们在这个隧道里，他们在这个车辙里，他们只会以同样的方式思考事情。在高层次上，人们也会这样做，对吧？在非常高的运作水平上，

人们看不到任何其他运作方式，除了他们今天使用的风格。因此，你知道，目标实际上是，如果你感到自己与自己发生冲突，并且你说，嘿，比如我不明白为什么 X 人正在做某事而我没有，或者为什么他们正在冒险而我没有，或者为什么这件事正在发生而我没有，看看你的想法，因为你可能在某个隧道里。所以你想要开始做的是扩展自己到一些地方，在那里

你会在那里有一些进展，对吧？比如你不会立即走出隧道。你会稍微爬上墙壁一点，然后你回到隧道里，你爬上墙壁，你可能会看到隧道外的一点希望，然后你回到隧道里。然后最终你会从那里出来。但是人们开始爬上墙壁的方式，至少稍微摆脱困境，就是开始思考你如何运作

因为我注意到，如果你寻找它，人们已经在这个领域建立了产业，对吧？比如，假设你是一个营销人员。好吧，你是一个在 Twitter 上的营销人员。你是一个营销人员，你有营销朋友，你去参加营销会议，你去参加营销论坛，你阅读营销书籍，你不知道为什么你不是一个优秀的营销人员。这是因为，你陷入了困境。你知道，你只在某个隧道里看到某些内容，对吧？

你会注意到，那些杰出的人会吸取，比如，你知道，史蒂夫·乔布斯从他上的书法课程中使用了字体，对吧？

那些伟大的人会找到方法从他们的领域之外、他们的思维方式之外、传统之外、你知道，常见的东西之外吸取优秀的东西。我们必须为自己做一些事情。对。但我们也必须为我们的职业、我们的业务、我们如何看待我们的生活做这件事。

并开始寻找非传统的方式来做到这一点。有时这些非传统的方式最终会爆炸。例如，FIRE 运动，对吧？比如财务独立提前退休运动。

对财务有不同的看法，但有些人喜欢他们，有些人不喜欢。但我认为它很酷的一点是，它是一种看待退休的不同方式。这有多酷？然后你就会有人考虑将艺术融入他们所做的事情的其他元素。我们看到 Web3 的情况，我们看到其他一些领域的情况，他们甚至在加密货币中，也吸取了传统金融的一些元素，使其变得更大更强大。

所以正是这些合作以及以独特的方式使用事物使我们真正杰出，并且能够真正将我们推到我们的界限之外，无论是我们作为一个人并思考新事物。蒂姆·费里斯在他的《每周工作四小时》中让人们对工作以及他们如何分配时间和外包有了不同的看法。

所以我们都可以找到不同的方法和不同的，你知道，黑客方法来思考。如果我们被迫这样做，我们都是伟大的黑客。了解监狱的一件事真的很好，那就是人们在什么情况下可以变得多么伟大，我的意思是，这是一种糟糕的情况，对吧？但是，

它迫使创造力。它绝对迫使创造力。所以，如果你想要什么，你会想出一个办法，你知道，在我们舒适的生活中，没有什么能迫使我们想出办法。所以当我们在某些方面掌握了

你知道，营销，我们感到非常胜任和有能力。我们参加所有这些会议，但真正优秀的营销人员是从艺术家那里偷学。他们从附属营销人员那里偷学。他们从所有这些其他地方偷学，并将它们结合起来，使它们变得杰出。所以我们陷入的这些认知惯性，有时我们必须认真思考，我们是否在强化我们自己的惯性，以及我们如何开始扩展到它的外部？

而且，你知道，我个人尝试做的是，我尽量确保我阅读的所有内容不仅仅是关于绩效或心理学。你知道，我会阅读关于人们以及他们如何思考事情的自传和传记。但我也会关注和阅读其他领域的艺术家以及哲学和其他方面的人，因为我需要人们。

我需要不断地看到并受到我所吸取内容的挑战，以便我能想到一些新的或新颖的东西，或者以新的和新颖的方式将事物组合在一起，以便我能胜任我的工作。我希望人们总是挑战自己，因为看起来，你知道，并不是要批评 LinkedIn，但它的内容可能真的很枯燥乏味。你可以看到这些惯性是如何发生的，对吧？当我们有时批评这些大公司时，对吧？

我们可以看到它是如何发生的，因为你查看即将举行的会议或正在发生的事情，然后你查看列表，你会想，哦，我的上帝，这五年前可能就发生了，而且完全一样。嗯，

什么在挑战事物？什么在将人们从困境中推出来？什么在个人、职业上挑战他们，以及他们如何更有效地思考这个问题？我想在我的所有工作中，你从客户那里学到了什么，并将其应用到你的生活中，从而改变了你生活质量？我认为他们总是挑战我比我做得更大。我认为总是有一个我意识不到的不同的层次。所以我

它打开了，我的意思是，当每天，你知道，我没有，我有两三个客户，我每天都会与他们会面，然后我会与公司合作并签订一些公司合同。但是，你知道，当你与在一定水平上运作的人一起工作时，你知道，我的一些客户正在工作，你知道，几十万美元，你知道，他们正在赚取，有些人正在经营数十亿美元的公司，有些人已经建立了，你知道，价值相当多的公司。

你看到他们如何生活，如何看待他们的工作，如何看待他们的业务，如何看待风险。这当然让我觉得，你知道，我需要继续扩展和挑战自己，以便我能够更大，能够接触更多，能够做更多，并继续，你知道，扩展、成长和挑战自己。这令人兴奋。我很想听听，

当我在帮助他们处理其他具体问题时，他们是如何看待这些元素的，因为，你知道，我认为我们的接触很重要。在我们谈话中反复出现的一个共同主题，但我们从未真正找到合适的词，那就是视角。

对。所以当你谈到认知惯性时，你正在从其他智慧领域获得不同的视角，你可以将其应用于某个领域。当你谈到受到挑战或看到更高的层次时，你正在改变你所看到的视角。当你只看到那个系统时，很难理解你所参与的系统。

所以这真的很有趣。盲点再次出现，对吧？我们如何摆脱盲点？我们改变我们的视角。我们改变我们对情况的看法。现在突然之间，我们可以看到以前看不到的东西。我认为这是一种非常有趣的方式来结束这个话题。我们总是结束，或者我试图结束每一集，都会问同样的问题，而我对你非常好奇，那就是，对你来说成功是什么？我认为对我来说成功是一个非常有趣的问题

给我一点时间，因为我认为我总是倾向于很快地回答，因为这就是我的大脑思考的方式。所以我认为我的嘴有时应该在运转。但我认为对我来说，成功就是拥有足够的东西，永远不必担心需要它。对。就像在经济上，无论如何，都能取得成功。

我希望在生活的各个领域都能拥有这种选择权。而且，你知道，对我来说，金钱提供了一些选择权。但是成功意味着你在很多事情上都有选择权，时间，你对你的未来以及你的选择、你居住的地方、你，你如何帮助他人，嗯，你能为他人提供的帮助类型，嗯，

嗯，你能为他人提供的帮助的规模。所以我猜我会把它看作是确信我，没有什么是我不需要的，才能拥有我想要的选择权。我想，这将是我的成功标准。这是一个很好的问题。非常感谢你。非常感谢你今天与我进行精彩的对话。非常感谢你邀请我。你知道，我们已经绕着对方转了好几次了，而且，嗯，

你是一个非常有思想、非常棒的人。所以感谢你今天与我互动。哦，谢谢。感谢收听并与我们一起学习。有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表，请访问 fs.blog/podcast，或直接搜索 The Knowledge Project。下次再见。