#29 Dacher Keltner: Survival of the Kindest
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皮克斯在构思《头脑特工队》这部探索年轻女孩脑海中汹涌情感的电影时，需要一位专家的指导。于是他们找到了达切尔·凯尔特纳。达切尔是加州大学伯克利分校的心理学教授，他毕生致力于研究人类情感如何塑造我们与世界互动的方式，我们如何恰当地处理困难或压力大的情况，以及最终，我们如何对待彼此。事实上，他将情感称为“社会生活的语言”。我们在这门语言中越流利，我们的生活就越幸福、更有意义。我们在这次谈话中探讨了各种各样的主题，我相信您会非常喜欢。您将了解：决定您个人幸福和生活满意度的三个主要驱动因素；每天可以做一些简单的事情来启动大脑的“感觉良好”奖励中心；“仁”的原则以及我们如何使用“高仁行为”来提升自身的幸福感；如何在我们的家庭、工作和社区中产生更积极的影响；如何在日益以自我为中心的世界上教导您的孩子变得更有爱心和同情心；如果您身处权力或权威地位，如何保持脚踏实地和谦逊；如何在过度批评他人的想法（或对自己的想法过于自信）时发现自己的偏见；以及更多内容。我们本可以花一个小时单独讨论其中任何一点，但我有很多内容想涵盖。我相信您会发现这一集非常值得您花时间。*** 成为高级会员：会员可享受抢先体验、无广告剧集、人工编辑的文字记录、可搜索的文字记录、会员专属剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish  </context> <raw_text>0 欢迎收听 Farnham Street 播客《知识项目》。我是您的主持人 Shane Parrish，Farnham Street 博客的策划人，这是一个专注于掌握他人已掌握的最佳知识的在线社区。《知识项目》是我们与有趣的人交谈，以揭示您可以用来在更短时间内学习更多知识、做出更好决策以及过上更幸福、更有意义的生活的框架的地方。

在本集中，我邀请了达切尔·凯尔特纳。自 2002 年以来，他一直是加州大学伯克利分校的心理学教授，并获得了正教授职位。他的著作涵盖了情感和权力领域。他是几本书的作者，包括《天生善良》和《理解情感》。他的最新著作《权力悖论》探讨了我们对权力和影响力的有限理解，包括我们如何获得和失去权力。我很高兴邀请达切尔·凯尔特纳参加节目。

谢谢。

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我想广泛地谈谈您一直在研究和撰写的一些事情。您的许多工作都围绕着情感在人类生活中的作用，尤其是敬畏、同情和爱等积极情绪。请给我一个关于情感的入门介绍。

是的，你知道，我对情感的兴趣，而且我认为，对情感的科学研究的入门始于查尔斯·达尔文，以及美国心理学的一位伟大创始人威廉·詹姆斯。达尔文在 1871 年关注表达，詹姆斯关注身体。但如果仔细阅读他们的著作，他们所主张的是，我们的情感以及我们在面部表情、声音和身体中如何表达情感，是

实际上是关于建立那些定义人类物种的牢固关系，我们对后代的依恋，我们对伴侣的爱，

我们对朋友和社会群体所感受到的敬畏、崇敬和感激之情。因此，从这种思维中产生了我参与的更近期的科学，它实际上表明情感是社会生活的语法或语言。男女在身体连接方面的区别是什么？女人怀孕九个月，男人没有。这如何影响我们的情感联系？

是的，我认为，你知道，我们越来越发现，我们是一种不同寻常的灵长类动物，因为，你知道，像黑猩猩一样，雄性甚至不知道谁真正知道它们的后代是谁，鉴于它们的繁殖模式。我在《天生善良》一书中写到了这一点，你知道，

雌性进入动情期，与周围的每个雄性交配，然后是精子竞争，然后婴儿出生，雄性不知道。所以他们并没有真正参与太多的育儿。在人类中，由于许多有趣的原因，父亲参与其中，他们知道自己的后代是谁，并且他们提供照顾。但我确实认为，谢恩，你……

指出了我们作为科学家经常忽略但却是根本性的东西，那就是母亲和孩子之间的身体联系。你知道，仅仅是孩子在子宫里生长。然后是母乳喂养，你知道，人类历史上平均有四年的皮肤接触以及营养的提供和催产素的释放。

以及催乳素，这是一种基础性的海洋般连接的感觉。所以，你知道，我们有时会回避我们进化中的这些原始事实以及这些有趣的性别差异。但它们确实存在。而且我认为。

关于为什么女性更具合作性、寿命更长以及以不同的方式处理压力，有很多有趣的事情要说。我认为很多事情都始于她们提供的这种基本的照顾来源。

幸福与情感之间的联系似乎很强烈。在您的著作中，您谈到了仁，这是一个我以前从未听说过的概念。你能解释一下吗？是的，你知道，这种联系，你知道，幸福，我们对生活进展顺利的感觉，在大量的科学文献中主要由三件事驱动，你知道，一个是我们一直在谈论的积极情绪，比如，

欢笑、爱和同情。另一个是您如何处理压力和负面情绪。第三个是社会联系。而且，你知道，谢恩，当我，当我，我一直在伯克利教授人类幸福，然后在 edX 在线教授，

很长时间了。在那里，来自世界各地实验室的发现令人惊叹，例如伊丽莎白·邓恩，当我与另一个人分享金钱时，我会比自己花钱时更快乐。

俄勒冈大学由哈博格及其同事领导的研究人员表明，如果我把钱捐给慈善机构，它会激活大脑的奖励回路，就像我收到这份礼物一样。其他研究表明，当我做志愿者时，这会激活迷走神经和催产素，大概在大脑的某些区域，我的寿命会更长。

而且我更快乐。所以我试图，你知道，英语，由于有趣的历史原因，没有一套很好的词来描述这种现象，比如为他人服务他人。

这是一种以讽刺的方式构建社会结构的方式，你知道，我们像科学家一样使用“亲社会”这个词，你知道，这有点荒谬。然后，你知道，自从我 17 或 18 岁以来，我一直是东方思想的粉丝。在儒家思想中，在《论语》中，这已有 2500 年的历史了。

核心思想，我记得这是我 19 岁时的事情，叫做仁。它是关于激发他人的优点。对。因此，引用孔子的说法，仁者成就他人的善，而不成就他人的恶。因此，在其核心，它融合了爱、同情和对其他人的敬畏。

在我看来，这似乎是我阅读过的最好方法之一，可以捕捉到这些情感和倾向，例如志愿服务、感受同情心和

你知道，安慰某人并认真倾听，这些都对幸福做出了贡献。所以我提出了这个想法，你知道，我们应该真的尝试根据高仁行为来定义我们的一天，你知道，与朋友分享欢笑，放弃一些资源，赋予他人权力，作为美好生活的途径。你为什么觉得它们是幸福的关键？比如联系是什么？

- 好吧，你知道，这很有趣。我认为一种联系是，你知道，我们早就知道，你知道，我们在我们的文化中有一些说法，几乎所有伟大的沉思、精神、伦理传统中都有这样的说法，那就是，你知道，给予与接受一样有意义。你知道，你会发现自己在为他人服务。

事实上，许多研究表明，激发他人的优点，给予他人，提升他人，只会让你感到幸福。而且，谢恩，这真的很不可思议。大脑有一个区域，你可以松散地称之为奖励回路，它涉及几个产生多巴胺的区域，例如腹侧被盖区和伏隔核，位于大脑中部。它们投射到你的前额叶皮层和皮层的额叶部分，并且

那是你与吃好食物和按摩相关的奖励回路。新的研究发现，当你感到爱时，当你感到同情并帮助某人时，当你给予另一个人资源时，当你与另一个人合作时，这个回路就会被激活。这告诉我们，大脑已经被连接起来

让做好事感觉良好，对吧？我们不知道为什么在深层次的进化意义上是这样，但这告诉我们，它给了我们对人们一直报告的那种感觉的神经解剖学解释，比如，上帝，我正在为……服务食物。

不幸的是，在美国，我们有太多无家可归的人。我只是感觉很好，对吧？现在我们有了为什么高仁行为让我们感到快乐的解释。我很喜欢这一点。这似乎表明我们对善的定义可以改变这一点。

是的。

好吧，这就是文化如此充满活力的地方，你知道，而且它确实是——这就是为什么会有像这样的对话，以及你正在做的工作，你知道，为什么我们写书，那就是我们质疑并试图定义善。是的。

以理想的方式，在我看来，对社会、世界和我们物种的可持续性有益的方式。而且，你知道，幸福文献关注的一件事是，你知道，过去 30 年、40 年在美国，然后我们在加拿大也看到了这一点，实际上加拿大较少，但在一些快速发展的国家中越来越多，你知道，快速工业化的社会是

我们已经从以他人为导向转向了，嘿，我会分享资源，或者我会与你合作，或者我会信任你。我们转向了一种更以自我为中心、唯物主义、以自我为中心、贪婪为中心的价值观体系，人们真的

大胆地、大张旗鼓地将善定义为自我表达，对吧？作为最大化你的自身利益。我最喜欢的倡导者之一是安·兰德，她可能是 20 世纪最有影响力的哲学家。你知道，每个人的《阿特拉斯耸耸肩》等等。我要引用她 1964 年的话，她说，

对于任何文明的生存，人们都必须拒绝利他主义的道德。而且，你知道，我认为，我认为，你知道，当我们努力应对

碳排放以及让人们停止消费有多困难时，我们正在努力应对这种对什么是好的定义的产物，即最大化你自己的快乐，因此，谢恩，这是一件非常重要的事情，要真正质疑和讨论我们对好的定义。我喜欢最大化快乐的概念。我认为它是关于

一级利益而不是最大化你的快乐，因为所有这些事情都有巨大的二级负面影响。是的。

所以我认为这是几乎无法延迟满足的能力。是的。有些文化，我的意思是，它们几乎没有表现出任何外在的情绪，而有些则充满了喜悦、悲伤和欢笑。从方法论的角度来看，比如你如何处理确定哪些是我们基因组成的部分，哪些是我们从文化中获得的部分的问题？是的。

是的。你知道，这，这非常复杂。所以我会告诉你我们即将发表的一项最新研究。这是与丹·科尔德罗一起进行的。你知道，你，你去其他文化，而且，你，你会感到震惊。我认为人们在轶事上会受到两件事的冲击。一个是，哇，你知道，

你知道，我曾在尼泊尔的偏远地区或厄瓜多尔的偏远地区旅行。我看到一些孩子在玩耍和欢笑，他们看起来就像我与我兄弟一起做的事情。我看到人们在调情，似乎存在这种相似之处。与此同时，你会认为存在所有这些惊人的差异，你知道，那。

就表达的强度而言。所以我们知道，例如，东亚文化，比如日本，往往比美国人更含蓄地表达情绪。所以我们如何处理这个问题。我认为你必须真的。

用真正精确、复杂的方法进行测量。你必须超越语言。因为当我我说那个人在微笑时，这是模棱两可的。如果我说，你知道，挪威人从不表达情绪，那么这种观察是通过语言得出的，可能包含某些偏见，对吧？刻板印象等等。因此，科学文献中出现的是这个想法

我们确实有这种表达情感的共同语言，在语调、面部肌肉运动和身体运动、凝视活动中，只是进化赋予我们的东西。

然后文化有办法从这种丰富的情感语言中挑选出来，创造出他们自己的情感方言，对吧？我们可能会用戏剧性地抬起的眼睑来表达愤怒，对吧？所以我的学生丹·科尔德罗做了一个令人惊叹的研究，该研究刚刚发表，他在五个国家旅行，他让人们表达 22 种情绪，对吧？

从敬畏到同情，从愤怒到厌恶到满足，我们一直在谈论的一些积极情绪。然后他花了大约六个月的时间来编码这些被招募来表达情绪的人的每一个可见的动作。

它几乎让他失明了，你知道吗？而且，而且，他发现，这很有趣，那就是在这五种不同的文化中，中国、印度、日本、韩国、美国，非常不同的文化体系，大约 50% 的任何表达，呃，个人会承认这是普遍的表达，你知道，如果你感到尴尬，你，

你会把头转开，露出脖子，尴尬地微笑，然后避开目光。然后你表达的约 25% 确实是这种特定文化的方言。对。或者如果你在日本笑，你可能会加一点遮住脸或嘴巴的动作，或者你，你知道，当你在美国表达自豪时，你会以阿尔法音调扩张你的胸部。

灵长类动物的方式。所以我认为这是思考的一种相当合理的方式，你知道，我们很多都是由于我们的哺乳动物进化而普遍存在的，但随后文化介入并拥有这种独特的语言。这是我们表达自己的方式中非常重要的一部分。所以它足够相似，我们可以理解另一种文化，尽管有一些细微差别，但它并不相似到看起来完全一样。

是的。而且我认为，你知道，当你想到与来自其他文化的、不共享语言的人的经历时，

这种 50% 是普遍的，25% 是真正不同的估计似乎相当合理，这就像你有一种感觉，哦，我们都是，这种情况现在有点滑稽。人们在分享欢笑，对吧？但也许有一些你无法理解的讽刺或自嘲，它以特定的方言表达出来。所以

所以我确实认为，这是一种感觉，我们的一部分是共享的，然后文化增加了它的细微差别。在《天生善良》中，你对达尔文有一个有趣的解读。你不是说适者生存，而是说善良者生存。你如何区分我们对群体中的人所表现出的善良以及我们希望对与我们没有任何共同点的人所表现出的更普遍的善良？

好吧，这是你……你知道，这是进化以及伦理和道德中的一个根本性问题，谢恩，你真的说得对。而且，你知道，感谢你提出这个问题。所以，首先，你知道，当我写《天生善良》并做所有关于同情、迷走神经、催产素和大脑部分的工作时。

它们参与了同情、真正的牺牲和利他主义。我读了达尔文，这要感谢伯克利的一位达尔文学者弗兰克·萨洛威的推荐。他说，你知道，如果你正在为《天生善良》写关于情感的文章，你应该真的回到达尔文的所有著作中去深入挖掘。

我们有这种关于达尔文是适者生存的观念。是那些强大、卑鄙、操纵和马基雅维利式的人在进化中兴盛。达尔文根本不相信这一点。事实上，他

他预料到了当今进化思想的转变，当他说，你知道，拥有最多同情成员的社区确实会蓬勃发展并抚养出最多数量的后代。这个想法在最近的进化思想中真正得到了体现，我们一直在谈论的是，我们有非常脆弱的后代。他们是我们的基因的携带者。如果他们没有生存下来，我们作为物种就不会生存下来。

因此，我们进化出了这些情感和沟通系统，例如触觉接触，以连接、依恋和抚养后代。我们需要合作网络来做到这一点，这是关于所谓的异亲抚养的进化思想的新思路，我们照顾不是我们自己的幼崽。因此，达尔文对进化论的看法大相径庭，

而且，你知道，这确实，确实改变了我们如何真正需要重新思考人类情感的起源，作为一种情感的源泉，例如欣赏、同情和爱。为了回到我们之前说过的话，在一个日益以自我为中心的世界上，你认为你可以太善良吗？是的。

是的，是的，毫无疑问。你知道，我的意思是，我认为，你知道，我在人类情感中教导的一件事是，这很有趣，亚里士多德，这位伟大的希腊哲学家，有节制原则，那就是我们需要所有激情都在正确的地方，达到正确的程度，并在正确的环境中，你知道。

愤怒会让你陷入困境。如果你是一个小男孩，并且你不断地表达你的愤怒，数据显示，研究表明你会有麻烦，对吧？你会被停学等等。亚里士多德的想法实际上映射到关于我们需要所有情绪都适度，并根据环境以正确的方式进行调整的新工作，

具有讽刺意味的是，一些积极的情绪，如同情或快乐，如果你有太多，你会付出代价。所以，你知道，我们在我的实验室里做过关于那些对他人表现出高度联系和同情的人的研究。而且，你知道，他们往往符合易受躁狂症影响的特征。对。在哪里，你知道，

你走在日常生活中，你感觉与无家可归的人联系在一起，你捐了很多钱，你知道，然后你去上班，有一个女人，你知道，感到悲伤，你感觉与她过于联系，你陷入了一种不恰当的关系，然后你，你知道，回到你的家人身边，你双眼充满积极的情绪和联系，你的孩子感觉，你知道，有点疏远。所以

所以我认为这是一个非常有启发性的教训，即使是过多的同情心，这是一种最亲社会的伦理情感，如果被推向极端，它也会产生这些社会成本，你谈到的这些次要问题。你认为这同样适用于群体吗？群体或文化可以太……

过于关注，或者不关注，这是错误的词，但过于倾向于一种而不平衡或和谐地与其他文化相处？文化可以太有同情心吗？是的。

是的，你知道，可能吧，你知道，而且我们只是，你知道，而且这是你问的一个问题，谢恩，我被分心了，没有回答。因为我被带走了，开始思考达尔文。所以我道歉。你知道，这是关于，比如，你应该有多少同情心？你应该对其他群体感到同情吗？

达尔文提出了这个想法，哇，我们进化出同情心了。科学表明，我们对幼崽、家庭成员以及朋友都感到同情，对吧？我们社会群体中的人。

这提出了一个问题，我们能否推动同情心，以扩展到不是我们群体中的人？这是许多伟大的伦理传统提出的挑战之一，对吧？伟大的伦理学家彼得·辛格说，

我们有这个叫做关怀圈的东西，而人类历史的增长实际上是关于扩大我们的关怀圈。我们不仅关心我们的同类、我们的家人和我们的村庄，而且我们关心其他村庄和物种中的人，以及佛教用语中所有有情众生。

而且我认为，那就是我们遇到进化生物学局限性的地方。我们必须转向文化实践，例如将同情心扩展到与我们不同的人。这提出了一个问题，如果你像达赖喇嘛那样实践这种最佳同情心或最大同情心，你会脆弱吗？作为一个文化，是的，

我认为你可以想到一些这样的例子，如果一个小型的狩猎采集部落纯粹是富有同情心的，他们可能会被另一个部落入侵和征服。所以我认为这提出了关于同情心局限性的有趣问题。我想再回到达尔文身上一会儿，因为你经常讨论他。你在《天生善良》中多次讨论了《人类的由来》。

这本书似乎，它相对不为人知，就像它随着时间的推移而失宠了，或者它似乎已经失宠了。你认为这是为什么？好吧，你知道，它失宠了。你知道，《人类的由来》是达尔文写的，这是他关于人类的第一本书，《物种起源》是关于其他物种的，他对人类没有任何评论。

然后他开始面临许多批评，重要的是要记住，你知道，在达尔文发表他的进化论时，50% 的科学家是神创论者。他们真的觉得上帝设计了自然，并以某种方式固定下来，所以达尔文在公众对话中遇到了这些批评，他不得不写关于人类的文章，并且

他这样做了，他通过绘制情感来为人类进化论辩护。他在 1872 年写了《人与动物的情感表达》。他还写了《人类的由来》，这本书最初打算与表达书合为一本书，但他将其分成两部分。达尔文，你知道，它失宠的原因是

一个是，这是一个达尔文圈子中争论的话题，你知道，他有点，书中是否有一些种族主义？就像维多利亚时代许多人一样，这是一个相当种族主义的时期，他确实有一些

以本质主义的方式思考种族类别，我们今天知道这是错误的，但与其他科学家的种族主义相比，它很温和。

我认为第二件事是，你知道，达尔文，我的意思是，他在《人类的由来》中提出了性选择理论，这完全是关于，你知道，许多人类特征，比如我们想要社会地位的倾向，以及我们美化自己的倾向，以及

我们倾向于，你知道，男人和女人采取他们所具有的特定身体形状，是由性选择塑造的，我们试图吸引配偶并繁殖。由于有趣的原因，科学家们感到尴尬去研究性。这在进化思想中很长时间都没有被采纳。

然后我认为，这是《人类的由来》中很小的一部分，但《人与动物的情感表达》中更丰富的一部分，达尔文显然正在论证，我们许多道德倾向与其他灵长类动物共享，我们与其他哺乳动物如狗共享，我们……

我们，它们都有生物学基础，长期以来，认为人类道德和人类善良与其他物种共享并由进化创造，这并不是一种流行的思想。这个答案有很多有趣的东西，其中一个我注意到的，是的，我想稍微探讨一下，就是

你为什么认为我们倾向于根据与我们从中获得的智慧或其中包含的知识无关的东西来否定人和事物？你能详细说明一下吗？你提到……

那，你知道，可能有一些种族主义，或者我们今天可能认为是种族主义。如果这有一个概念，我试图探索这种影响对一本书的影响以及我们渴望或不渴望拿起它并从中学习东西之间的张力。这几乎就像我们在精神上把它写掉了。是的。

是的。

是的，不，我同意。你知道，我们，这是一个关于学术研究的非常复杂的问题，那就是，你知道，人们会在历史政治背景下写书，然后被其他人使用，对吧？政界人士或学者。

他们可能与学术研究的意图几乎没有关系。然后事后，未来的学者可能会否定那个人的贡献。所以，你知道，其中一个著名的例子是马丁·海德格尔，你知道，一位最终有点，你知道，在纳粹中很受欢迎的哲学家。所以人们对他的学术研究非常怀疑。关于达尔文，你知道，因为他——

你知道，可以说是最重要的科学家或思想家。我认为，这真正得到了关注，并且斯坦福大学的一位哲学家德格勒关于社会达尔文主义的精彩著作真正塑造了我对达尔文的接受能力。

具有讽刺意味的是，达尔文在许多方面都是一个非常 21 世纪的人。你知道，他是一位忠实的父亲，非常参与他的家庭生活，非常亲近他的孩子，是一位优秀的社区成员，非常合作，被历史学家评为最善良的历史学家之一。达尔文不像许多维多利亚时代的科学家那样，这对我来说很有趣，

不在乎社会阶层，对吧？他从与工人阶级、穷人、被排斥的鸽子饲养者交谈中学到了很多关于进化的知识，对吧？他了解了他们如何通过自然选择过程创造新的鸽子品种。所以他，在许多方面，他是一个深刻的平等主义者，因为他对待他的妻子，并为……做出了贡献

等等。但发生的事情是，达尔文之后的社会达尔文主义者如何利用他的思想。

皮克斯在构思《头脑特工队》这部探索年轻女孩脑海中翻滚情绪的电影时，需要一位专家的指导。于是他们找到了达切尔·凯尔特纳。达切尔是加州大学伯克利分校的心理学家，他毕生致力于研究人类情绪如何塑造我们与世界互动的方式，我们如何恰当地处理困难或压力大的情况，以及最终，我们如何对待彼此。事实上，他将情绪称为“社会生活的语言”。我们在这门语言中越流利，我们的生活就越快乐、更有意义。我们在这次谈话中探讨了各种各样的主题，我相信您会非常喜欢。您将了解： 决定您个人幸福和生活满意度的三个主要驱动因素 您可以每天做的简单事情来启动大脑的“感觉良好”奖励中心 “仁”的原则以及我们如何使用“高仁行为”来提升自己的幸福感 如何在我们的家庭、工作和社区中产生更积极的影响 如何在日益以自我为中心的世界上教你的孩子变得更有爱心和同情心 如果您身处权力或权威地位，如何保持脚踏实地和谦逊 如何在过度批评他人的想法（或对自己的想法过于自信）时发现自己的偏见 以及更多。我们本可以花一个小时单独讨论其中任何一个点，但我有很多想涵盖的内容。我相信你会发现这一集非常值得你花时间。*** 成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、仅限会员的剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 而他们所做的，正如迪格勒斯关于社会达尔文主义的这篇非常重要的著作中所描述的那样，他们说，嘿，这位英国科学家说，你知道，我们可以通过进化来解释人类。然后这些社会达尔文主义者环顾四周，他们说，哇，现在世界上最复杂的社会是维多利亚时代的英国。因此，我们是不同的种族。我们根据与其他文化不同的原则进化。结果证明这是一个谬误，实际上是达尔文主义的政治运用。嗯。

这种情况经常发生，你是对的，谢恩。我的意思是，这就是挑战，对吧，学术遗产的问题是，如果它发生在当今我们所感知到的问题的政治背景下，你该如何处理这些学术成果？

我认为，尽管对达尔文的批评，你知道，他使用了一些带有种族主义色彩的词语。首先，他经受住了时间的考验，因为他的家族有悠久的废奴主义历史，这一点很重要；其次，是因为科学的质量。然后我认为科学告诉我们。

正如我们今天所了解和讨论的那样，人类最崇高的倾向，对吧，我们对艺术的热爱，我们的道德感，我们照顾弱势群体的能力，对所有人类来说都是共通的，这就是达尔文最终想要论证的。对。我担心，如果我们不能将人和思想分开，我们就会无意中陷入一种几乎是道德选择偏差的境地。

是的，是的。你特别担心谁？哦，没有人，一般来说。这只是我看到人们的一种主题，它会发生，对吧？你提到某人可能是有争议的，然后你可能在谈论那个人的想法，但我们已经认为他们没有任何有价值的东西可以贡献。这与你正在谈论的想法无关。这与这个人有关。是的，你知道，这对我来说很有趣……

在某种程度上可以逃脱惩罚。是的。真的。所以卡拉瓦乔，一位伟大的印刷工，画家杀了一个人。我认为诺曼·梅勒刺伤了某人，你知道我的意思吗？这正是他们成名的一部分。对。

但是一旦科学家，你知道，有一点暗示，你知道，他们，你知道，无论是什么，他们，是的，他们摆脱了，他们遇到了麻烦。所以我认为这是一个，我很高兴你提出了这个问题。在某种意义上，我们应该始终尝试将个人与科学以及他们写作的背景分开。既然你是心理学家，我必须问一下，你对当今社会科学和一些非社会科学中的可重复性危机有什么看法？你如何处理这个问题？嗯，

不可重复的研究，以及谨慎地避免得出错误的结论？是的，你知道，好吧，首先要记住，当你接触科学时，你知道，我在 25 年前，30 年前读研究生，科学会经历危机，对吧？当我还是一个年轻的研究生时，最大的危机是是否

你知道，所有伟大的社会心理学研究，米尔格拉姆服从权威的研究，所罗门·阿什从众的研究。这些几乎是心理学中最著名的研究。它们是真的吗？对。还是人们只是假装？那是一场危机，我们进行了辩论。然后我们用我们的理由来。

评估研究结果的有效性，它们经受住了时间的考验。今天，你知道，复制危机，我对它有几个反应。一个是，你知道，我们很多期刊都非常费力地要求复制。所以，你知道，你做几次研究，略微改变一下，才能真正了解研究结果的可靠性。

我们现在的许多统计技术都认识到在进行所谓的荟萃分析时需要进行复制，在这种分析中，我们会查看效应量或跨实验室和研究的统计关系有多强。

所以我认为我们确实关心复制。我会注意到，你知道，这对我来说很有趣，复制危机针对的是某些类型的研究。因此，我们没有试图复制真正深入的生理学研究，这可能需要数年时间才能完成，或者任何其他事情。

他们倾向于真正针对你在网上进行或快速且容易引起注意的研究。很容易复制，验证成本不高。是的，这让我担心。所以当我查看一些表格时，例如，这里正在尝试复制的内容，这是一个非常狭窄的社会心理学领域。

你知道，没有人试图复制一项关于婚姻的长期研究。对。因为它需要很长时间。所以我认为我认为它有点被夸大了。其次，它提醒我们我们需要确保复制研究结果。

第三，它将导致我们的方法得到改进。第四，这非常有趣，而且我相信该领域尚未对其进行实质性地探讨，那就是我在社会心理学领域。

根据定义，我们相信现象会随着社会背景而变化。这是社会心理学的核心。如果我在一种情况下，我的行为与在另一种情况或一种背景下不同。

我认为我们应该开始确保我们做的是系统地思考研究结果的历史背景。对。让我举一个例子。你知道，我在这本书《权力悖论》中写了很多关于权力的早期工作。

在 90 年代后期，那是一个与今天大相径庭的政治经济环境。我们知道，诸如新的社交媒体、Facebook 和不平等等因素会影响人类的心智。所以我认为我们需要开始考虑如何系统地捕捉。

环境变化以及可能导致无法复制研究结果的原因。我想在问一个关于《天生善良》的问题后再来谈权力，那就是在书的结尾，你发表了一个在我看来有点有争议的声明。我的意思是，人类群体避免

走向更高的道德。我认为这……更高的道德。是的，我认为这与你关于“最善良者的生存”的想法有关。现在，我想稍微反驳一下，并依赖于这个论点。如果我们有如此发达的积极道德感，并且做好事让我们感觉良好，正如你在书中解释的那样，那么为什么个人和群体总是互相做如此令人发指的事情呢？也许历史上最严重的暴行是

发生在仅仅几代人之前，在人类进化了几万年之后。是的。你知道，我同情这种批评，简。我认为，嗯，我在《天生善良》中报道的关于爱与同情、欢笑与玩耍、快乐与感激的科学，嗯，

这些都是新的科学，而关于愤怒、战斗或逃跑以及侵略的旧科学，你知道，以及压力已经被很好地研究出来了。所以我优先考虑好的方面，并且应该，你知道，我认为我在科学研究中或当我更普遍地写关于人类情绪时所采取的更现实的观点是，人类非常复杂，非常

一系列社会策略的集合，这些策略体现在情绪中，我们有很多亲社会的倾向，我们也有很多令人不安的反社会倾向，从暴力和种族灭绝，以及你知道进化心理学家已经证明强奸是一种进化策略，它是人类的普遍现象，遗憾的是我们到处都能看到它，并且

所以这就是人类生存的斗争，也是社会的斗争，以及历史的斗争，哇，我们有所有这些复杂的东西，所有这些复杂倾向，既要善良，又要严厉。然后你必须考虑哪些情境因素允许表达好的事情而不是坏的事情。这将成为，你知道，不同的智力任务。所以我认为你是对的。

我认为这是对这个问题的有趣平衡、混合或一系列竞争策略：作为一种文化和在我们的历史上，我们正朝着哪个方向发展？

- 你知道，当我发表人类群体正在朝着这个亲社会方向发展的说法时，你知道，我有两个来源支持这个说法。一个是，你知道，史蒂芬·平克开始写关于暴力减少的文章。

而且，你知道，在过去的 500 年里，我们看到强奸、欺凌和谋杀减少了。你死在战场上的可能性更小了。酷刑也减少了。我们对精神病患者的待遇也更好。我们不再奴役人，这在 300、400 年前非常普遍。我相信这一点。我觉得历史的方向正在缓慢地朝着更多善良的方向发展。是的。

你可以反驳这一点。人们已经反驳了平克的论点。然后，另一个真正影响我的事情是，你知道，从几乎考古记录开始，然后，你知道，对人类深层历史的研究，那就是，你知道，当你阅读克里斯托弗·博姆关于政治和社会组织以及狩猎采集社会的人时，

他真的认为它是非常民主和平等的。而且有很多性别平等。我认为性别平等是衡量社会健康程度的重要指标之一。然后我们经历了一个时期，正如女权主义者长期以来所指出的那样，在许多传统宗教和过去社会组织中，妇女的境况并不好，因为我们从狩猎采集社会转向更稳定、更大的社会。

我相信过去 50 年我们看到了这一点。

妇女掌权的兴起，这告诉我们，在这个几乎最重要的衡量社会健康程度的指标上，我们正在缓慢地朝着正确的方向前进。我想到了暴力问题，是的，我没有读过很多这方面的资料，如果暴力的频率下降了，但实施暴力的人的影响力却上升了，因为技术或武器是

与数百或数千年前相比几乎是不对称的。是的，我绝对同意，你知道，我们已经摆脱了，当我为这本书阅读马基雅维利时，我刚刚读到 16 世纪有多么暴力，这真是令人震惊，你知道，徒手格斗和酷刑是身体上的，这令人难以置信，但是现在我们有了这些新技术，我

一枚原子弹投在日本，造成 15 万人死亡。这个论点还有其他问题。你知道，我在监狱里做志愿者，在美国，我们有 250 万人在监狱里。许多人患有精神疾病，并且因为轻微的毒品问题而被关押。监狱可以被非常明智地认为是一种暴力形式，对吧？作为一种方式，它会缩短寿命并造成伤害。所以值得反驳。

让我们回到马基雅维利。那么，让我们谈谈你最近关于权力的工作，我想。我们先从马基雅维利开始。所以我们大多数人或多或少都有的权力文化概念，以某种方式源于马基雅维利 16 世纪的著作《君主论》。

那就是权力是关于武力、战略上的无情以及不惜一切代价取得进步。对我来说有趣的是，你认为这是一个有限且过时的权力概念。为什么？好吧，你知道，嗯，当你在当今政治环境的某个角度来看时，我看起来像个傻瓜。所以，嗯，所以我将提出这一点。

我不认为人们是傻瓜，但我绝对认为，你知道，当前的环境可能有所不同。是的，这会对这个问题提出质疑。是的。是的。所以这里真正有趣的是，你知道，当你当你退一步。

当你考虑人类进化的广阔范围时，你知道，关于狩猎采集社会、小型群体、75 人的最佳、最可靠的数据。我们在这些群体中进化了 20 万年。那就是权力是合作的。它分布在人们之间。它有点水平的。很难说没有真正的垂直等级制度。对。人们在寻找食物或方面进行合作。

照顾后代、防御、玩耍、求爱等。而且它是平等的。这就是克里斯托弗·鲍姆所写的。而且，你知道，关于当时权力是什么样子的权威说法。这几乎让我起鸡皮疙瘩，谢恩。我，有一本考古学家马库斯和弗兰纳里的书，关于不平等的起源。他们注意到 12000 到 15000 年前，我保证我会谈到马基雅维利。12000 到 15000 年前，我们从小型流动游牧群体转向了数千人的相互关联的部落和定居点。然后我们开始储存谷物进行农业生产。

当我们转向这种组织水平时，等级制度和权力从合作和水平转向垂直。你看到的是一些非常有趣的事情的出现，那就是你看到对人们的系统性暴力。

你看到宗教的出现，它决定谁有权力，谁没有权力。你看到一夫多妻制，男人开始娶多个妻子，你看到奴隶制的出现，人们在这些更垂直的等级制度中真的开始感觉像我可以拥有这些人，或者这些是我的契约仆人。

一个真正激进的转变。你快进到马基雅维利，你知道，在文艺复兴时期 16 世纪，他生活在一个垂直等级制度达到顶峰的时代，对吧？或者几乎达到顶峰，那就是君主制、雇佣兵、你知道，契约仆人和妇女的真正从属地位。

在那个特定的历史背景下，也值得注意的是，你知道，当时的欧洲极其暴力。到处都有酷刑，到处都有强奸和公开处决。马基雅维利在被酷刑折磨后不久写下了《君主论》。

嗯，所以他写了他的书，《君主论》，嗯，而且很重要，因为他说道，看，权力与道德无关。它是非道德的。嗯，所有那些古希腊人，亚里士多德，他认为权力基于美德，他们是骗子。权力是残酷的。只是去争取它。具有强制性，对人撒谎，欺骗人，表现得虔诚，而实际上并非如此，杀死你的盟友，掌握权力。

那可能适合他的时代。但我试图在《天生善良》中论证的是，我的意思是，《权力悖论》是过去 500 年来发生了很多变化，对吧？法治，它有其偏见，识字形式，新的社会组织形式，妇女的兴起，君主制向政府、宪法、个人权利等的转变，

所以今天，你知道，当你，当我教组织、政府和谷歌时，你知道，等等，科学，你知道，生物技术，是的，你知道，你必须在某些时候有点像马基雅维利，但你需要很多其他技能才能完成事情。嗯，这就是对马基雅维利主义的批评。自从那个历史时刻以来，我们已经改变了。你得到了比你要求的更多。不，我只是在稍微解读一下。嗯，

我认为这为马基雅维利式的思维以及我们为什么会这样进化设定了一个非常好的背景。在这本书中，你有一个叫做权力悖论的概念。你能解释一下它是什么，以及为什么它是悖论吗？

是的，你知道，只是为了，你知道，只是为了结束对马基雅维利的讨论，你知道，批评他的另一个原因是经验数据。有一些马基雅维利主义的衡量标准。如果你是一个马基雅维利主义者，你知道，你撒谎、操纵，并且不介意为了获得权力而伤害他人，你将在一次性谈判中做得很好。但大多数情况下，你在获得权力和在大多数组织中拥有良好友谊方面做得并不好。

是的，权力悖论是本书的核心。这是我在 25 年的科学研究中遇到的难题。然后许多实验室都进行了复制，你知道，扩展、批评、修改、改进和完善。谢恩，这个悖论是这样的，你知道，当你查看各种研究时，我该如何获得权力，对吧？我如何在该群体或该社会环境中产生影响？

你通常会发现，你通过汉娜·阿伦特和米歇尔·福柯（两位最伟大的权力理论家）所谈论的内容来获得权力，那就是通过激发社会网络，对吧？所以如果我在工作中，

或者我在一个运动队，或者我是一个社区活动家，或者我在教堂，或者我是一个七年级的学生，我的权力根植于我有效地激发周围其他人行动的能力。我认为这是对权力最好的评估。

研究发现，你知道，你可以通过大胆和富有同情心来做到这一点，通过了解其他人想要什么，以推动他们朝着那个方向前进的方式来激发他们。所以你获得了权力，你知道，这就是我通过对他人好来推动这个论点的方式，你知道，通过陈述对他们感兴趣的事情，通过指出

通过激励他们，通过仔细倾听他们，通过接触人们并建立牢固的社会联系。你看到这个想法在军事单位、学校和组织中得到了复制。即使仔细观察许多非人类灵长类动物的权力政治也指出了这一点，那就是你通过有效地移动社会网络来获得权力，这需要这些社交技能。

然后，悖论就出现了，那就是我的实验室的另一部分正在研究一旦你感到强大后会发生什么。你已经完成了所有这些艰苦的工作，激发了社会网络，现在你感觉像，是的，你知道，我是宇宙的主宰。好像你的额叶被摧毁了，你失去了让你获得权力的所有社交技能，你知道。而且，你知道，我们展示……

当我感到强大时，我无法有效地解读人们的情绪，我打断他们的次数更多，然后一切都乱套了。你会骂人，你更有可能发生婚外情，你会不恰当地调情。我们做了一项引起广泛关注的研究，发现驾驶非常强大的汽车的人更有可能穿过行人区，几乎伤害到行人。

这应该提醒人们今天正在发生的事情。所以这是人类生活中的一种悖论。我喜欢通过仁，通过提升人们来获得权力。但是一旦我获得权力并感受到它，麻烦就来了。我想知道你是否听过罗伯特·克什纳的引言。

开罗，他写了很多关于林登·约翰逊的文章。我认为他已经写了 40 年了。在此之前，他出版了一本关于 20 世纪最有权势的人的著名传记，那就是罗伯特·莫里斯。他几次说过，他说以下内容，我

我想在这里引用一下，那就是我经常听到权力会腐蚀人，绝对的权力会绝对地腐蚀人，这是阿克顿勋爵的规则。但我发现始终不变的真理是，权力会揭示真相。你同意这种观点吗？是的。你知道，谢恩，伙计，你是一个善于阅读事物的人。我真的很欣赏。所以，嗯，而且，而且我会，我会给你一些关于这个和斗争的科学。嗯，

你知道，科学。所以我坚持认为权力会导致这些非常自私、有问题的行为。我相信这是真的。所以我们很多工作。

与保罗·皮夫和迈克尔·克劳斯（两位珍视的合作者）最近的工作特别关注特权。如果我来自 1%，我会如何表现？看起来如果你有很多财富，你就会更具攻击性，对吧。所以我们的研究表明，符合这种权力滥用假设，如果我来自富裕阶层或感觉我来自上层阶级，

当人们说话时，我就不太可能仔细倾听他们。在一个实验中，我更有可能撒谎说我在测试中获得了非常好的分数以赢得奖品，即使我有更多的钱，也不需要奖金。我以有问题的驾驶方式驾驶，我已经谈到了这一点。我更有可能拿走碗里的糖果

然后糖果上写着它是为该研究所的孩子们准备的。所以权力在这种情况下似乎会腐败。但我认为卡罗的假设更贴切，那就是特权和权力的背景

来自上层阶级背景，让你能够满足你的欲望。所以当你从那个背景中感到强大时，你就会更加自私。你更有可能忽略其他人，正如玛丽·安托瓦内特所说，让他们吃蛋糕，或者她说的任何话。所以在这种意义上，卡罗是对的。它揭示了真相。我坚持阿克顿勋爵的假设，即它会腐败，因为在很多情况下它确实会腐败。

但有一些关键的实验表明，卡罗最终真的，我认为，最终提出了更具代表性的说法，即权力揭示了真相。所以我最喜欢的一项研究来自我的伯克利同事塞雷娜·陈。

她发现那些非常马基雅维利式和具有竞争性的人或那些非常热情和慷慨的人。她给了这些人权力以及帮助他人或满足自身利益的机会。她发现，与腐败的论点一致，如果我非常有竞争力且自私自利，并且我获得了权力，我就会更加有竞争力且自私自利，并且会腐败，但我

至关重要的是，如果我善良且像达赖喇嘛一样，并且我获得了权力，我就会更加以牺牲为导向和以他人为中心，对吧？权力揭示了真相。我很高兴你提到了卡罗。我认为你是对的。我认为这更多的是关于揭示而不是腐败。本书的一个潜在主题是群体赋予人们权力。那么，群体如何才能过滤掉

这些性格特征，如果它们存在的话？或者说，一旦你拥有了权力，环境就会推动你吗？它会慢慢地推动你，然后一下子推动你吗？还是这个过程是你开始围绕自己的人，他们告诉你你想听到的东西，然后你逐渐与理论上赋予你权力的群体隔绝？是的，你知道，

所以我认为，你知道，我已经教了组织 20 年了，成千上万来自不同组织的人，从，你知道，正如我所说，从政府到，你知道，生物技术公司到初创公司到谷歌到，你知道，几乎所有你能想象到的群体。你刚才描述的，谢恩，是……

是他们所说的组织健康的基本问题之一，即他们如何处理

并控制权力可能造成的滥用。有一些不健康的群体，你知道，他们不批评当权者，他们没有让下属提出不同意见或批评或向当权者说实话的渠道。而且没有对权力持有者进行问责或透明化的形式。

从字面上看，它可能会变得混乱，就像你在安然公司看到的那样，那里只是，你知道，人们对权力感到愤怒，他们会使组织沉没，因为他们没有控制住当权者。然后还有一些群体系统地将其构建到群体的结构中。对。他们公开批评和同行评审。你确保结构上。

权力较低或地位较低的人有办法向当权者说实话，无论是通过同行评论还是在集体会议上发言。正如你所说，这些群体往往会控制住这些冲动倾向。

这就是这种分析，这在许多不同的社会科学中都有体现，从政治科学到甚至对狩猎采集者民主制度的健康程度的思考，因为他们取笑领导者。他们批评他们。他们互相八卦。

所以，他们真的控制住了权力可能产生的更多，你知道，那种有问题的倾向。这项科学确实为当今的政治投射了非常有趣的视角，你知道，

那就是当有人破坏新闻，称其为假新闻时，即使正确的报纸传统有一种相当可靠的方法来查明事实，你也在破坏对权力的制衡之一。

当，你知道，你不再关心你的声誉，或者人们不关心道德违规行为，我们不再认为道德行为是我们应该从领导者那里期望的东西时，你又朝着权力更大的滥用迈进了一步。所以，思考权力的背景非常重要。

所以群体会对权力进行制衡。那些不仅获得权力，而且似乎以有利于群体的方式使用权力的人，他们与那些没有这样做的人有何不同？他们是否会进行自己的制衡？他们是否有某种机制来确保自己不会偏离太远？这看起来像什么？是的。

当人们谈论伟大的领导者时，这很有趣，并且已经有一些研究，例如历史研究，我在《权力悖论》中写到了这些研究，关于谁是伟大的总统，你知道，谁留下了持久的遗产。林肯留下了持久的遗产。尼克松的遗产并没有因为他的道德违规行为而真正延续。

当我们谈论伟大的领导者时，我们经常考虑他们的属性，对吧，他们的品质。在西方思想中，这是一种普遍的倾向，认为个人的特征是伟大之源。但我们确实谈论诸如，你知道，林肯的一个决定性特征是同情心，他倾听其他人的能力。

当皮克斯构思《头脑特工队》这部探索年轻女孩脑海中翻滚情绪的电影时，他们需要一位专家的指导。于是他们找到了达切尔·凯尔特纳。达切尔是加州大学伯克利分校的心理学家，他毕生致力于研究人类情绪如何塑造我们与世界互动的方式，我们如何恰当地处理困难或压力大的情况，以及最终，我们如何对待彼此。事实上，他将情绪称为“社会生活的语言”。我们在这门语言上越流利，我们的生活就越快乐、更有意义。我们在这次谈话中探讨了各种各样的主题，我相信你会非常喜欢。你将了解： 决定你个人幸福和生活满意度的三个主要驱动力 每天可以做一些简单的事情来启动大脑的“感觉良好”奖励中心 “仁”的原则以及我们如何利用“高仁行为”来提升自身的幸福感 如何在我们的家庭、工作和社区中产生更积极的影响 如何在日益以自我为中心的世界上教你的孩子变得更善良、更有同理心 如果你身处权力或权威地位，如何保持脚踏实地和谦逊 如何在过度批评他人的想法（或对自己的想法过于自信）时发现自己的偏见 以及更多。我们本可以花一个小时单独讨论其中任何一点，但我有很多内容想涵盖。我相信你会发现这一集非常值得你花时间。*** 成为高级会员：会员可享受抢先体验、无广告剧集、人工编辑的文字记录、可搜索的文字记录、会员专属剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的时事通讯都会分享一些你可以运用到工作和生活中永恒的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 吉姆·柯林斯在这本可能是关于领导力最广为流传的书中，你知道，销量数百万册，他提出了领导力的最终层次，那就是服务，服务他人。卓越之路，对吧？是的。人们经常谈论伟大的领导者。亚里士多德有一整套关于伟大领导力的理论，它实际上根植于美德，如勇气和谦逊。所以我们谈论这些品质，对吧？

我认为这是故事中非常重要的一部分。但我认为你的问题和观察更为重要。我认为作为领导者，我们可以致力于这些品质。但你的观察是，我们创造什么样的社会环境才能赋能伟大的领导者？所以首先是约翰·肯尼迪在古巴猪湾事件失败后所做的，他任命内阁成员担任反对者。你必须有对领导者所做的一切事情的批评者。而且，你知道，我认为这个过程至关重要。领导者提出的任何建议都应该得到反建议。然后你通过推理来解决它。

我认为，你知道，伟大的领导者倾听每一个人的意见，他们像林肯那样建立环境，在他的一天中，他会有一段时间。你知道，这是一个比较古老的历史时期，公民会来到白宫，他们会和他交谈，你知道，他会听到这些，你知道，他并没有被保护起来。

所以我认为你必须倾听。然后我认为透明度很重要，比如建立一个真正透明的环境，这才能产生有效的力量。当你想到2008年经济崩溃时，

迈克尔·刘易斯写道，你知道，我们所有评估这些商品和经济产品的方法，呃，只是，完全，你无法，没有人能理解它们。没有办法评估它们。没有透明度。然后人们肆意践踏普通投资者。所以，所以我认为你需要建立一个你被挑战、你倾听以及你的领导方法公开的环境。当你拥有这些时，事情就会进展顺利。在你的书中，你谈到同理心缺失不仅会导致失去权力，而且如果我们将它与生来善良联系起来，我们可能会假设它还会导致幸福感下降。

是的。失去权力，我想，显然会导致幸福感下降。但总的来说，拥有同理心意味着什么？它看起来是什么样的？哇，一个如此细致的问题。所以，所以同理心，你知道，我们经常将同理心与同情或怜悯混淆，当你感到同情和怜悯时。

你担心有人受苦，你想提升他们的福利，或者你只是想增强另一个人的福祉。同理心实际上是，你知道，人们在科学文献中谈论认知同理心，这就是我知道你在想什么和感觉什么。然后是情绪同理心，我感受你所感受的，对吧？你笑了，我也开始笑了，或者你感到快乐，流泪，我也感到同样的感觉。所以有认知和情绪上的。

情绪同理心

而且，你知道，这是为什么权力在社会中产生如此多问题的第一个重要线索之一。权力的滥用，实验室开始显示，你知道，如果我获得权力，并且我被随机分配来控制其他人，我就会较少准确地判断他们的情绪。我无法有效地从面部表情照片中解读情绪，你

我最喜欢的研究领域之一是神经科学领域，凯莉·穆斯卡特的著作，她现在在北卡罗来纳大学。

你知道，她对额叶区域感兴趣，这些区域在我们倾听他人说话时会参与其中，你知道，如果一个朋友在和你说话，你额叶的某些部分会被激活，这样你就会开始思考那个人在感觉什么，他们在那种情况下意图是什么？为什么他们可能会那样行动？他们现在在哪里？你只是在以许多不同的方式进行移情。

凯莉发现，如果我来自一个权力和特权的地位，我倾听我的朋友，大脑的这些区域就不会被激活。对。所以意识到这些同理心缺陷有多深是令人震惊的。

而且，你知道，你有一个非常敏锐的观察链。而且我真的认为这是，我认为这是幸福文献中更深层次的含义之一。这在《权力悖论》中确实值得思考，那就是。

你知道，幸福文献中的一个难题是，当你赚很多钱或拥有一个非常强大的头衔时，你并不像你预期的那样快乐，权力、成功和财富并不会像我们通常认为的那样带给你那么多快乐。这是经过充分验证的。财富与幸福之间的关系相当温和，当它真正归结起来的时候。

我认为这与财富和权力产生的同理心缺陷有关，我们的实验室已经证明，如果我感到强大，我不会从你的快乐中获得那么多快乐。对。我不。

从那些激励你的事情中获得那么多灵感。如果你笑，我不会笑那么多，你没有同理心的快乐，我认为这是我们可以体验到的最令人愉悦的快乐之一，而权力往往会破坏这种快乐。你是如何教你的孩子同理心，或者尽可能鼓励他们对他人产生同理心的？我失败了。我希望他们没有听到这个。不，不，你知道，他们，好吧，

父母能做些什么，尤其是在这一代文化中，来鼓励他们的孩子对他人产生并发展同理心？所以我要说，你知道，我会告诉你，简，你知道，

成为美好事物科学家的感觉是如此谦卑。然后你，你知道，你有了孩子，你只是筋疲力尽，孩子们惹上了麻烦。你知道，你惹上了麻烦，你知道。所以它，它很谦卑。而且我，我从儿童同理心教学的发展科学中获得了真正的慰藉，并发现了令人难以置信的见解，因为这是一项艰苦的工作。

它是这样的，这真的很有趣。所以朱迪·邓恩和南希·艾森伯格的工作就是这样，她现在是亚利桑那州立大学的伯克利毕业生。他们注意到，我认为这是你必须事先认真处理的第一点，那就是美国家庭中存在很多冲突。早期的家庭生活是关于情感斗争的。例如，朱迪·邓恩发现，

平均而言，兄弟姐妹，两个可爱、快乐的两岁和四岁兄弟姐妹每小时会互相争吵六次，对吧？所以每十分钟他们就会发生争吵，或者摔跤，或者互相扯头发，或者更糟。最重要的是，父母平均每小时会与孩子发生六次冲突。所以你每小时有12次冲突。

在年轻的家庭中，父母会立即批评你，他们会说，天哪，这是真的。我还记得读到那篇文章时，我—— - 更不用说父母之间的冲突了。 - 天哪，我们甚至不会谈论这个，对吧？

所以朱迪·邓恩发现，她真的对记录这种丰富的美国情感生活感兴趣，我认为也是家庭情感生活的一部分。所有这些冲突。你如何让孩子们产生同理心？她真正鼓励的第一件事是，父母必须让他们的孩子，他们必须提出问题，让孩子们通过推理来解决问题。

所以你不会让孩子们产生同理心。我在这方面失败了，因为我说达赖喇嘛认为慈悲是最终的美德。你宣布了这一点。对。他们会说，谁在乎呢？你知道，你如何让他们产生同理心，就是通过提问，然后保持沉默，让孩子们推理。所以，你知道，如果发生冲突，引导孩子走向同理心的父母会说这样的话，你知道。

你妹妹为什么哭？你知道，什么，然后你为什么现在哭？哦，我明白了。然后她为什么拿走你的玩具，你为什么烧了她的洋娃娃，或者任何事情，对吧？你让孩子们通过推理来解决问题。第二件事很重要。发展科学表明，只需使用情感词语，你知道。

我们有数千个情感词语。它们指的是各种有趣的状态。你沮丧还是生气？哇，你真的愤怒了。或者你看起来很悲伤。或者这很尴尬？或者你现在很高兴，或者你对街上的无家可归者感到同情。所以，你知道，让你的家庭语言充满情感词语。

我认为这也是养育子女的一个真正的讽刺，但我认为这是，有些父母可能会反对这一点，但我认为让孩子们体验痛苦并看到痛苦很重要，对吧？认识到存在痛苦，这是人类状况的一部分，因为这实际上激活了很多亲社会的东西，那就是

痛苦，而且你知道，对那些培养真正利他主义成年人的家庭进行的非常酷的定性研究表明，他们倾向于，他们倾向于将痛苦和补救痛苦作为他们家庭谈话的一部分，对吧，他们试图弄清楚大规模监禁或反对欺凌，或者只是接受它，而不是保护孩子免受它的影响

让它成为你家庭价值观体系的一部分。所以我会，我会选择这三件事。我有一个朋友说，没有痛苦就没有学习，这并不意味着身体上的痛苦。它只是意味着必须有一些反馈机制导致你学习一些东西，因为如果没有这个，你实际上就不会学习它。我不知道这是不是真的，但是你知道，就是这样，你知道，我们谈论的是怀疑对年轻人来说有多么重要，以及

发展变化的动荡如何产生洞察力。我年纪越大，就越相信这一点。让我们谈谈决策和偏见。你认为我们的决策完全受到我们意识形态的偏见影响。我们看待我们不同意的他人的意识形态，我们认为他们是极端分子。

是的。不是我们。我完全同意这一点，当然。但是我们如何解决我们自身的问题呢？我的意思是，我们如何发现我们自己版本的极端主义？哇。你问的问题并不轻松。

是的，你知道，我们开始做这项工作，你知道，我认为它在今天比以往任何时候都更及时。而且，你知道，当我们研究在意识形态辩论的不同方面或不同类别中的人时，比如堕胎和死刑，以及其他类型的冲突。我们注意到这种非常有趣的趋势。它确实是双重的，对吧？

那就是人们倾向于认为他们掌握了事实。而且，你知道，我们称之为幼稚的现实主义，其他人称之为现象绝对主义。

但它的意思是，当我观察现实时，它是，我们知道我如何看待现实是由我的情绪、我的饥饿、我的社会阶层以及所有这些情境因素所塑造的。但我们倾向于认为我们掌握了事实。你知道，如果我。

迫在眉睫的辩论，我们正在辩论大规模监禁，我已经阅读了很多资料，并且去过监狱。我会假设，是的，我看到了真相。然后在这项研究中发生的第二件事，我们所做的这项研究是，嗯，当我们遇到与我们不同的人时，比如，“那个人认为我们应该更严厉地惩罚罪犯”，或者，“那个人对跨性别认同有不同的看法”，我们认为他们具有政治和意识形态动机，并且处于连续体的两端。一次又一次，你知道，这一发现得到了重复。很容易找到，那就是人们认为

争论和辩论实际上是，有两个极端阵营，仅此而已。但事实是，这是对辩论的刻板印象。实际上，当你观察人们的真实观点时，我们有很多共同点，对吧？辩论中有很多温和派。很多人同意，你知道，我可能在

税收政策上与某人意见相左，但我同意他们在资助公立学校方面的意见，或者无论是什么情况。所以，在我们的意识形态态度方面，比我们认为的情况要多得多重叠，我认为，我觉得，我们知道，你可以做几件事，你知道，其中一件是，出去和持有不同意识形态观点的人交谈，你知道，你会发现

这发生在我最近在飞机上，就像这个支持在城市中加强警力的人一样。而且，你知道，住在伯克利，我担心警察暴行等等。我理解他，你知道，我可以欣赏这种信念的来源。我们进行了一次非常富有成效的对话。呃，所以出去和人们谈论这些事情。嗯，而且，

而且，你知道，像我的好朋友约翰·海特所鼓励的那样，走出你的思想泡沫，你知道，阅读资料，阅读其他观点，你知道，当我阅读安·兰德和她关于自我表达的哲学以及赤裸裸的利己主义时，

我理解它，你知道，我感受到了它。我知道这也是我的一部分。我知道我18岁的女儿可能会经历一段时期，这段时期这种哲学对她来说非常重要。所以，你知道，你走出你的思想泡沫，遇到不同的观点。很多人认为你需要同意它才能理解它。我认为这是两件不同的事情。你可以理解某些东西，这并不意味着你同意它，或者它与你相符。

你会说你最有力的想法是什么？我的意思是，你最希望人们从你的工作中掌握什么？我可以说两个吗？当然。我认为，你知道，我记得，嗯，

我和达赖喇嘛一起参加了一个小组讨论。你知道，有一群科学家和一群西藏佛教徒。而且，你知道，无论你对佛教有什么看法，我都钦佩它。其中一件真实的事情是，他们一直在进行这些深入的探究，冥想数小时，反思、分析、分类和描述精神生活。

他们为此付出了很大的努力，而且是以开放的方式。达赖喇嘛说，你知道，这是在许多沉思传统中看到的，那就是心灵是慈悲的。

而这一个让我大吃一惊。而且，瞧，这就是达尔文所说的，对吧？我认为这是添加到人类进化中的重要东西，那就是慈悲的心灵。它体现在大脑的区域、迷走神经以及所有亲社会方面。但事实上，你知道，当人们被要求将钱捐给陌生人时，他们会捐出40%。

对我来说，一旦你开始用这种假设或文献中的概括来理解人类心灵，很多事情都会由此产生。比如，天哪，太有趣了。我觉得树木如此美丽，它们有这些图案，我觉得我关心它们，对吧？这是在审美领域对慈悲的延伸。或者，哇，当我听到优美的音乐时，我会流泪。

在人类身上，我想和我在乎的人在一起。所以对我来说，你知道，这就是激励我的研究的核心内容。然后碰巧的是，在很多情况下，如果你练习慈悲的所有延伸，你就会在提升社会等级和做出持久贡献方面做得不错。所以这就是我想

我会回避两个，我会给你一个。医生，非常感谢你。很高兴和你交谈。我希望我一天剩下的时间和这次一样有趣，谢恩。很高兴和你交谈。感谢你提出如此深刻的问题。嘿，伙计们，这是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在fs.blog/podcast找到今天节目的节目说明。你也可以在那里找到获取文字记录的信息。

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