#46 Sophie Grégoire Trudeau: Authenticity, Kindness, and Self Love
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电视名人、活动家、母亲，也是加拿大总理的妻子，索菲·格雷戈尔·特鲁多讨论了她与饮食失调的斗争，为什么自然和艺术在她生活中扮演如此重要的角色，以及是什么将我们作为人团结在一起。     成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每个星期天，我们的时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 我认为个人主义的崇拜加剧了自然状态与虚假状态、某种意义上生与死之间的差距。大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客的另一期节目，该播客探讨了帮助您从其他人已经弄清楚的最佳经验中学习的想法、方法和思维模型。您可以在 fs.blog.com 了解更多信息并保持最新状态。

今天的节目嘉宾是索菲·格雷戈尔·特鲁多。对于那些不认识她的人来说，索菲是加拿大总理贾斯汀·特鲁多的妻子。然而，我们的谈话与政治无关，而与过有意义的生活有关。

这是我做过最私密的采访。我们谈论了她从母亲那里学到的最重要教训、她与饮食失调的斗争、为什么自然和艺术在她生活中扮演如此重要的角色、她如何在公众视野中养育家庭、性别问题，更重要的是，是什么将我们作为人团结在一起。在这段谈话中，尤其是在脆弱性和过有意义的生活的作用方面，有一些时刻让我们俩都泪流满面，情绪激动。

正如您将看到的，索菲对生活的热情洋溢，而且具有感染力。是时候倾听和学习了。♪

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一个我一直想知道的问题开始，你母亲教给你的最重要教训是什么？我妈妈教给我的最重要教训。我认为通过她的经历，那就是自爱的教训。这是什么意思？能够看到真实的自己，并能够接受真实的自己。

这可能是人类在各个层面都能从中受益的最大礼物，以及你如何与自己互动，从而与宇宙互动，与周围的人互动。如果我们没有接触到我们更深层次的知识，我们作为个人的身份，那么过完全意义上的人类生活意味着什么？

所以我认为这不是她教给我的教训，比如，“听着，索菲，这是教训。”我认为我从小就通过她自己的经历从她那里学到了这一点。而今天我是一个父母，我意识到，无论我们告诉孩子什么，关键在于我们的行为和生活方式。他们从中汲取营养。对你来说，为人父母是什么样的？你的情况相当独特。对我来说，为人父母是，我想说的是我生命中的挚爱，对吧？

是我的首要任务，是我的快乐，是我的基础。我和我的孩子们在身体上、精神上、心理上都很亲近。我们讨论很多。我们谈论很多。

我们尝试，即使遇到挫折，我们也会谈论它们。非常亲密，非常拥抱，亲近，接近，与我的孩子们在自然中度过大量时间。当这些时刻出现在我们所有人的生活中非常混乱的节奏中时，是的，我现在的生活处于独特的环境中。

我，嗯，我必须说我经常自我反省，我是一个热爱生活的人。我是一个独生子女，我从小就习惯于在脑海中思考，我的父母也告诉我，“嗨，你知道，就说，嗨，我叫索菲。你想玩吗？”我仍然保留着这种想法。我仍然想，你知道，和我的孩子们一起玩。而那正是我体验到深深快乐的地方。所以这不是我想的事情，而是我完全生活的事情。在比大多数家庭更大的公众关注下，做所有这些事情以及更多的事情有多难？

所以是的，公众的关注是我们生活的一部分。这是真的。但这并不是我们的生活。我们谈论爸爸的工作是加拿大总理。有一天，他不会是加拿大总理，将是其他人。那我们是谁？我们代表什么？

当没有人看着的时候，当没有聚光灯、没有头衔、没有重要事件、没有重要人物或任何围绕着我们的人时，我们是谁？我们核心是谁？我一直问自己这个问题，总是进行检查。我认为我的孩子们知道他们应该问自己这个问题，以真正发现他们的本质。无论爸爸是否担任那份工作，他们是谁？我认为

我认为这是最重要的。所以当我们被曝光时，当我们去公园时，人们鼓掌、放气球时，他们有时会回头看我，然后会抬起眼睛或转动眼睛，然后说，“我们知道，我们知道，不要习惯这个。”因为我就像，有一天没有人会鼓掌，这将是一个不同的生活状况，你会适应，因为你有足够的知识、教育和爱，你将能够适应。这真的是我唯一对我的孩子的愿望。其余的与我无关，与他们有关。

当你们想到这些价值观时，你们作为一个家庭是谁？当没有人看着的时候，你们是谁？那是什么样子？和每个人都在看的时候一样。感谢 40 年代。是的，不，我从未觉得这是在扮演角色。我会说，它变得非常有机的组织起来，即使是井然有序的混乱，政治，你知道，以及它在我们生活中某些方面所包含的内容。但是，是的。

当我们开始的时候，一切都变得像是我作为一个人、作为索菲在我生活中已经开始的事情的自然延伸。通过，你知道，谈论妇女问题和发表演讲。因为我们从事这项工作，我没有从一天到另一天改变任何事情。我的价值观是一样的，但我的周围环境不同。而且有安全感，你知道，有关注，而且很激烈，而且

但我总是回到我的中心。我认为这是我长期以来一直在寻找的东西，那就是我如何回到我的中心？我如何才能真正找到内心的平静，并能够适应生活中将要遇到的每一个情况？

我认为这是这里的主要目标。鉴于你所处的环境，养育一个家庭是否更难，你认为呢？你知道，我的意思是，有些人会争辩说，是的，这更难，但这是我的生活。所以我不会开始比较。我参与其中。我将开始充分地生活。而且是……

有时会很费时间。而且它非常费力，因为有很多压力、很多要求、很多请求和很多，嗯，我想完成的工作。而且我确实给自己施加压力，因为大约，你知道，20 年前，当我开始在魁北克的电视台工作时，嗯，

我已经习惯了摄像机和所有这些。那不是问题。所以，所有这些都不是新的。但是当更多关注集中在我正在做的事情上时，它对

对我来说，与这么多告诉我的人保持联系，因为你在讲述你的故事，我们觉得我们可以讲述我们的故事。而这就是我关于饮食失调的故事，以及我在十几岁时经历了什么，以及我如何痊愈，而我现在只想帮助别人。我现在唯一的责任就是分享我通过我的经验获得的爱和知识，以便能够帮助他人。所以这是我的生活，我充分地生活。我不想把它与任何其他人进行比较。你是什么时候意识到自己患有饮食失调的？你知道，

首先，我确切地知道我在那些年里遭受了什么。我受过教育。我知道。在那些年里，我们并没有过多地谈论饮食失调。我们认为，在一个幸运的青少年生活中，可能会有一个反复无常的时刻，这完全是一种耻辱、禁忌，而且是错误的。事实是，饮食失调，就像任何其他类型的强迫症一样，根源在于恐惧和焦虑。

每个十几岁的年轻人都会经历这些阶段。我们以不同的方式表达它。但在大脑中，奖励激励系统类似于许多其他类型的成瘾。所以我告诉自己，你必须停止这个。你为什么要这样做？但这并不容易。这是一种强迫症。你的大脑正在学习如何反应并想要它。

所以这是一段艰难的，这是一段艰难的旅程，我从中痊愈了。我从许多方面学到了，这种逆境或任何你的逆境，是的，当然，有些逆境比其他逆境更糟，但你可以比较它。因为如果你有一天决定你认为你的逆境是最讨厌的、最令人作呕的，你知道，用这种讨厌的纸包装的礼物，你会知道里面是一个礼物，它是一个用来打开的礼物。

然后向内看，学习自爱是可能的，并且你可以把它奉献给世界。我认为这是一条通往和平与更多正义的治愈之路，因为它完全改变了你感知自己和他人的方式。在这段人生中，无论我去到哪里，在街角还是在世界尽头旅行，我不仅没有看到差异，我没有感觉到差异。

直到有人，你知道，谈论它们或想把它们变成一些将我们作为人类分开的东西，我认为这不是在这个星球上实现更多和平的正确道路。所以它教会我如何与自己和他人的相处方式不同。我认为我真的很，我很想知道他人的旅程。我想知道。你害怕什么？你说大多数饮食失调都是恐惧的结果。

你知道，当你回到那些日子，就像当我被问到，你是什么时候停止患有饮食失调的时候？当你身处其中时，你不会考虑这些事情，也不会记下日期。我焦虑的原因有很多。我认为这是，你知道，青春期的苦恼。我是一个独生子女，所以无论我的父母是否给了我爱，

因为他们给了，你会以其他方式感受到压力，你知道，兄弟姐妹可以分享和谈论。我不能。所以我成长在一个父亲非常有成就的家庭。

他从零开始，他，你知道，他在许多方面取得了成功，我们可以用我们社会中的父权制来形容。这对作为年轻女孩的我来说带来了压力。我一直是男孩中的一员，因为我非常擅长运动，我喜欢一些有点可怕的东西，你知道，从赤脚到跳伞。我和一群男孩相处得很好。而且

我还有一些非常好的女朋友，但我从来都不是一个女孩帮。这更多的是一对一。也许是因为我所知道的一切，因为我是一个独生子女。我认为，你知道，把所有这些与我们作为 43 岁的人，1975 年出生的人所接受的文化混合起来，在那里妇女和女孩的解放与我们在这个星球上仍然面临的障碍之间仍然存在着许多悖论，无论它们是身体上的还是精神上的。所以我认为这是一种在所有这些之间的斗争。我也有一个总是寻求真理的人。我想知道我内心发生了什么。我想知道其他人内心发生了什么，对吧？

我不喜欢肤浅的关系。我想要深度。我认为在这个年龄，深度可能很棘手，因为我们都在努力弄清楚我们是谁。但在那个年龄，想要深度甚至很少见。我知道。我不知道这是从哪里来的。你知道吗？有时我发现它可能不属于我。它可能只是比我更大的东西。是的。

在我的生活中，很多时候，我都有非常，怎么说，充满同步性的偶然时刻。我可能有人走进房间，我会突然想到，“哦，我的上帝，那个人注定要和那个人在一起。”而今天他们结婚生子了。这种情况不止发生过一次。所以这并不真正属于我，这种，我会说，深刻的直觉。

对。但这在许多方面打动了我。我仅仅是谈论它就感到不寒而栗。你嫁给了总理。我的意思是，你处于一个独特的位置，可以以与大多数人不同的方式看待世界，不仅可以看到更多。你提到你选择看到相似之处。你看到的大多数人看不到的事情是什么？在政治的帷幕背后。

你知道，在我遇到我丈夫之前，我并没有过度政治化。我有一些作为人类所相信的核心价值观。在过去的几年里，我对在政治中看到的东西感到震惊。通过我遇到的那些牺牲了他们的生活、家庭生活、生活质量来为我服务的人。

这非常鼓舞人心，同时也很令人沮丧的是，有时有些人会想要使这幅画面变得黑暗，并且会，你知道，采取一些行动，使它对每个人都变得黑暗，但不会持续很长时间。因为我认为，回到真相，我认为是丘吉尔说的，真相是不可否认的。恶意可能会攻击它，无知可能会嘲笑它，但最终它就在那里。我相信这一点。我相信人类的善良会在许多时刻升起。

这并不意味着我天真。恰恰相反。我看到了正在发挥的作用力。我还看到善良通常会占上风。当你看看当今世界的情况时，很难相信这一点，因为很多人都在受苦。但是当你把所有事实放在一起时，无论是，你知道，现在有很多作者都在研究这个主题，就像史蒂芬·平克

我们天性的美好天使。我知道你可能读过所有这些东西，但是也有很多研究人员和科学家在研究数据和证据，向我们表明，在我们的日常生活中，暴力比以前少了。有更少

积极的想法和精神正在推动人类向前发展。我相信这一点。这并不意味着消极的力量不强大。它们可能会变得更强大。这意味着我们需要像那些想要和平与正义的人类一样有条理，就像我们生活中其他一些事情一样，事情进展得并不顺利。所以我认为我所看到的一件事，而且我希望人们，每个人都能看到的是，政治的真实情况是什么。

它并不光鲜亮丽。例如，如果你在一年中的几张照片中看到我穿着高跟鞋和连衣裙，因为那是活动的着装要求，那么很好。但这并不反映我的生活或我们正在做的事情。我想谈谈这个。我们在播客开始之前谈到过 Photoshop 之类的，比如一代人和 Instagram，以及

为什么人们选择，你对为什么人们选择强调他们生活中那些不代表他们更广泛生活的时刻有什么看法？你认为影响是什么？哦，这是一个深刻的问题。我认为我们都渴望爱和关注。我们都想被理解和关心。婴儿就是这样来到这个世界上的。

我现在是一个母亲。我一直觉得我有这种关爱的母性直觉。我希望其他人能够茁壮成长。我希望其他人能够成功。但我看到在一个世界里，在一个个人主义的文化中，我们被教导说我们永远不够好。

而且我们已经通过视觉模型看到了，引用一下，人或完美概念，对青春的痴迷。我们正在否认我们作为凡人、作为人类、作为我们自身状况的本质，以及我们如何来到这个世界。花朵生长然后凋谢。而且，你知道，这是一个生命周期的循环。这有点像我们在某种程度上否认了这一点。

我认为个人主义的崇拜加剧了自然状态与虚假状态、自然之间的差距

某种意义上生与死。年龄歧视，思考年轻人和老年人之间的差距。我们如何看待老年人？当我们长大后，我们被教导了关于他们的什么？在哪里有应该将智慧传授给我们或他的智者？这就是我们真正生活的方式吗？我的意思是，在许多土著社区，这就是他们生活的方式。我们有很多东西要学习，因为我认为随着我们慢慢变老，当我们痴迷于青春时，

如果我们痴迷地关注青春，我们就会失去精神、智慧和智慧。当，你知道，地球上有一半的人没有充分的饮食来保持健康，而我们正在照镜子思考我们该如何解决这个下垂的下巴或任何其他东西，皱纹，我们在做什么？

我们实际上展示了我们是谁？这是一个潮流。这是一个强大的潮流。这是正常的。这就像我们已经将这种对我们非条件的痴迷正常化了。我尽量尽可能地回到这一点。我们被拉向许多不同的方向，这对年轻人来说尤其难以找到他们的中心。很多人说，做你自己。

这是什么意思？做你自己是什么意思？这是一个伟大的概念。听到它让我很高兴。但这在我们日常生活中是如何表达的呢？当我与年轻人交谈时，我总是受到他们告诉我内容的启发。我总是试图邀请他们思考这个问题，不仅是年轻人，还有成年人。

当你今天早上或昨晚离开时，当没有人看着时，当你独自一人在你的卧室或浴室里时，无论是什么，我们都会有安静的时间。作为三个孩子的母亲，或者任何孩子或孩子们，我们都知道拥有安静的时间非常罕见。但是当我们作为男人、女人、女孩、男孩拥有安静的时间时，我们如何与自己交谈？我们会有什么感觉？我们对自己友善、富有同情心吗？或者我们就像，“唉，永远不够好。你知道，那个人拥有更多。为什么不是我？

这就像我们被教导要相信这一点。我们被教导要这样想。因此，大脑会处理这些信息并停留在那里，因为它几乎变成了一个舒适区，而它完全不舒服。当你真正问自己，这让我快乐吗？不会有很多人说“是”。我认为我们生活在一个时代，是时候说出我们的真相，打破束缚，敞开心扉，说，你感觉如何？告诉我真相。让我们停止把头埋在沙子里，让我们谈谈真实的东西。

你听起来像是一个经历过消极自我对话的人，也许是饮食失调，也许是改变了这种说法。你这样做的过程是什么？你是如何做到这一点的？我认为这就像每个人的过程。我认为任何一个人都不会经历消极的思维模式。我认为我们自然地和非自然地通过生活在社会中学习到它，因为我们不是，你知道，就像梭罗说的那样，独自一人住在森林里的房子里。

所以我认为我们通过行为、通过社会动态来学习它。有时我们的社会契约并不那么清晰。我认为对我自己来说，我认为生活，生活教会了我。我准备好敞开心扉，在真实的灯光下真正地审视自己。

看看我在哪里受苦以及为什么。是因为你处于低谷吗？是什么导致了那一刻？绝对的。是的，绝对的。我正在受苦。这很难。你没有渠道来谈论这个吗？谢天谢地，我仍然有运动。这让我能够，用法语来说，这意味着摆脱消极情绪。但我接受了治疗。

所以深刻的思想过程和心灵的敞开。我想了解它从哪里来。还有瑜伽、冥想、视角、成熟、母性，生活中的所有一切，我认为你都可以从中学习。有时当消极情绪出现时，因为它会以不同的形式出现在每个人的生活中，我不会害怕它。无论是批评，你知道，

我试图与它保持距离，并创造出与我在平静、快乐和悲伤中一样的自尊和内在的爱，这样我才能随时回到那里。这是我的家。

这就是我。顺便说一句，这就是每个人。这不仅仅属于我。每个人都有这种内心的平静和内在的爱。我总是告诉我的孩子们，你们有这个家，你们有这个生活，但你们应该在你们的心中拥有所有这些的微型版本。把它放在宏伟的计划中，把它放在你心中的微型版本中，并照顾它，因为这是生命的礼物。我变得情绪化了，因为它真的是礼物的

我想回到你之前说过的一些话，关于个人之间的连续统一体的两端，以及我们对其他人的责任。我相信你称之为个人主义的崇拜。你能详细说明一下，也许是那些角色以及它们如何变化？你听得太好了。我只有一份工作。

不，你知道，你把它放在这种光线下很有趣，因为即使在个人和个人主义崇拜之间存在连续统一体，它们也不是极端对立面，因为如果没有个人，我们就无法拥有个人主义崇拜。我的意思是，我们成长起来的文化，让我们说，在过去，什么，50 年或更长时间，一直以个人为中心

个人的成长和成功的潜力，尤其是在资本主义市场中。所以有机会成长。成功的定义已经被限制在一个狭隘的概念中。通过社会。通过社会，通过社会潮流，通过市场，通过一切。

市场力量非常强大。我们必须如实看待它。我认为随着时间的推移，这种成功的理念并没有有助于让我们作为人类充分发挥我们的潜力，合作，互相尊重，蓬勃发展并快乐，而无需互相比较，无需考虑激烈的竞争。

而我现在看到的是，出现了一种反弹，人们渴望没有废话，对不起，真实性、真理、联系、亲密。我认为我们都渴望这一点。婴儿来到这个世界时非常需要这一点。这就是将我们联系在一起的东西。是的。还有什么？我们忘记了。我会告诉你这一点，我又感到不寒而栗了，因为当我，如果我看到街上有人受苦，例如，和我的孩子们一起，我们会讨论这个问题，我会说，“好吧，

他小时候是谁？沿途发生了什么？我认为每次我看到有人受苦时，一个成年人，这种痛苦来自哪里？它与我在连续统一体中的关系如何？它与我的关系如何？我如何与他或她产生联系？当你开始这样生活时，就像你对彼此负有责任。如果我在某个地方，有人受伤了，

我当然会尽力帮助。如果一个母亲正在挣扎，我会为她感到难过，我希望她好起来，希望她的孩子有机会。当我把它放在宏伟的计划中时，有时我会感到紧张，因为我希望，我希望帮助拯救每个人，但我们做不到。我们可以做的是拯救自己。对于那些无法自救的人，我们需要创造我所说的紧密联系的社会网络，让人们感到安全，可以依靠。

并且知道，在沿途的某个地方，将会有富有同情心的双手来接住他们。这就是让我相信我们可以使这个世界变得更好，即使现在正在发生所有这些事情。几乎是我们自己更好的版本，或者我们最好的版本。绝对的。当你和你孩子谈论你看到的痛苦时，你试图给他们什么教训？他们可以在那些看起来不像他们的人身上看到自己。

而且生活方式与他们不同。那可能是你吗？是的。好吧，这不仅仅可能是你。是的，因为我的意思是，坏事会发生在好人身上。是的。没有人被隐藏或免受不良事件的影响。所以这是一件事。另一件事是，我回到这一点。在所有这些事情发生之前，那个人是谁？

他的或她的旅程是什么？你如何通过这段旅程看到自己？最后一个问题是，你如何在日常生活中提供帮助？对我来说，这是关于婴儿步骤。这不是关于宏伟的、宏伟的事情。大的姿态。是的。我的意思是，如果你有能力这样做，它们很棒而且很好。有些人确实如此。我实际上认为，地球上最富有的人在某些方面很富有。

意识到他们可以用他们的巨额财富产生巨大的影响。而且他们中的许多人正在采取重大行动。太棒了。请继续。但在我们的日常生活中，我认为是小事造成了不同。你的存在。你存在于你的生活中吗？我们阅读报纸或不阅读。我们跳上公共汽车。我们很匆忙。我们去上班。我们没有时间。时间是本质，时间现在是一种奢侈品。

那么我们什么时候真正有时间在社交媒体上，看看人们对我们的看法，我们是否受欢迎？我们是否没有被分享或其他什么？我们是否花 5 到 10 分钟真正地呼吸并安静地坐下来？这就像我们从未完全处于当下。我们总是处于下一刻，或者总是试图逃避我们所处的时刻。

您对如何更专注有什么建议吗？我本来想说，嘿，算我一个。你知道我的意思吗？我不是，我和你们不一样。但我已经培养了一些工具，因为我很想知道，一个人，我们如何控制呼吸？我们如何变得更专注？我想。这真的是我的目标，也是我的目标。

我的生活和我的职责，在某种程度上，我的责任，我发现作为一个人的责任是专注。这样我才能真正把握现实的本来面目，而不是我想要的样子。所以我们称之为 pranayama 的呼吸练习和瑜伽、冥想、寂静、大自然。对我来说，大自然是万物的母亲。她教会我很多道理，和她一起静静地待着对我来说是一种祝福。

我会寻找它，我会搜索它。记住，对我来说，我的孩子们帮助我更专注。而且是和其他的父母在一起。我发现了一件非常有趣的事情，那就是每个人，当你第一次有孩子的时候，孩子们是你生活中非常重要的中心点。但很快就会变得难以承受。感觉就像，我等不及他们不再穿尿布了。当他们不再穿尿布时，感觉就像，我等不及他们进入下一个阶段了。我一直和这样的人在一起。我当时想，

这对我来说真的很奇怪，因为你总是像在期待你孩子生活的下一个阶段，而不是专注于你所处的阶段。你将永远无法回到与他们在一起的这一刻。所以我有点像下定决心，如果我发现自己想，我等不及了。每个父母都有这样的时刻。哦，我的上帝，是的。

但除了我的孩子和日常生活之外。这对我来说很有趣，因为我是一个非常受我们都是人类并且生活在地球上这一事实启发的人。我喜欢唱歌、绘画、跳舞。我有一双非常敏锐的摄影师的眼睛。我对所看到的一切都感到敬畏，无论是好是坏。我很好奇

因此，尤其是在有了孩子之后，我注意到这一点被放大了十倍。所以我们会处于一个美好的时刻，我浑身起鸡皮疙瘩，我看着我的孩子们，我不敢相信这份快乐。与此同时，我已经很忧郁了，因为我知道它已经过去了。是的。

然后试图抓住它也会让你脱离当下。你不能。你抓不住它。依恋是我一直在努力克服的一件大事。我认为，这是我的瑜伽之旅中最大的教训之一，那就是依恋。我们依恋。我们依恋人类。我们依恋概念。我们依恋生命本身。我们太依恋了。但最终我们都会以同样的方式结束。是的。然后会发生什么？

所以所有这些依恋，我的意思是，我区分依恋和爱、依恋和友谊。可以有深沉的爱和深厚的友谊，而不会有情感上的依赖。依恋对我来说就是情感上的依赖，当我们被剥夺某物或某人时，我们就找不到自己的中心。你认为情感依赖的根源是什么？是我们没有完全了解自己吗？

我认为这对于地球上的每个人来说都是不同的。我认为从你在子宫里的时候起，从你经历的压力或非压力，从你离开子宫的时候起，以及你所受到的爱、关注和照顾（或没有受到），你所接触到的关系模式，

你周围的成年人在关系上的适应能力。你指的是什么关系上的适应能力？我非常喜欢这个词。这是什么意思？这意味着，你知道吗？这是一个我和我的一个加拿大作家朋友杰夫·布朗讨论过的话题，他非常睿智。我会邀请大家阅读。他的妻子也是一位伟大的作家，名叫苏珊·福赛斯。他们对人类状况进行了大量的反思。关系上的适应能力是……

对我来说，这是在关系的背景下了解自己的能力，因此，是了解他人的能力。是的，你刚才说了，我们对自己的了解越多，我们就越有能力适应一段关系。我相信我们注定要生活在周围。我不相信我们是应该孤立和孤立的穴居人。

独自生活。我相信我们都在深深地寻找良好的群体动力、同情心、共同的力量。我认为我们自然会倾向于此。因此，我们作为社会的角色是鼓励这些动力，并且

但正如我所说，我们确实生活在一个非常矛盾的时代和概念中。因此，驾驭并逆流而上并非易事。我想在这里重点关注几件事，然后稍微回溯一下，因为我想谈谈科学和艺术，然后回到你生活中的自然。但你提到了爱，我想知道，爱是一种选择吗？你会选择爱某人吗？你在问我这个问题吗？不，一点也不。

这不是一种选择。我不这么认为。这是一个很大的问题。让我们来分析一下。我们需要时间。我整天都有时间。我对政治感兴趣。我不。不，不，不。我对政治不感兴趣。我丈夫对政治感兴趣。我会说，你知道，我说不，但我会说既是也是否。所以我们开始了。我认为当人类生命从子宫出来时，让我们如实地说，爱是这种生命继续下去所需要的。

因为缺乏关爱和爱，这对许多人来说是自然而然的。对其他人来说，这并不是那么自然。但你问你的问题，你是否得到了无条件的爱？我们真的得到了无条件的爱吗？我认为我们天生就爱人和被爱。这就是为什么我相信人类的善良。

现在，如果我们谈论制度、婚姻、一夫一妻制、夫妻、关系，那就不同了。但你问的是爱。你在谈论哪种爱？浪漫的爱？像什么爱？让我们谈谈所有不同类型的爱，对吧？所以我喜欢先探索这种父母的爱以及我们彼此之间的爱。然后，如果我们过渡到人际关系，这会改变吗？爱在人际关系中是一种选择，还是……我认为人际关系是一种选择。

我认为你无法创造爱。我认为爱是自发的。我认为爱会消退。但智慧，对我来说就是爱，并不一定需要消退。有不同类型的爱。因此，对这个问题也有不同的答案。但最直觉的爱，那种在人与人之间自然产生的爱，不是强迫的或人为构建的，

我认为它存在。我认为它甚至可能比人际关系更大。你相信一见钟情吗？我相信一见钟情。我相信一种你不知道它从哪里来的智慧，但它就在那里。我相信选择是我们如何看待它以及我们如何决定让它持续下去。我认为这是一个选择，而且并不容易。

这与你说爱会消退，然后选择让它持续下去有关吗？是的，我认为激情会消退。我认为直觉的、深刻的、内在的、直觉的爱，我认为它包含了同情心、同理心、自爱、自尊。我认为这几乎可以独立存在。

它几乎比我们自己还要伟大。我喜欢这样。对吧？你不能拥有它。你不能认为它是你的。只有当你没有拥有它的时候，它才能存在。当你真正让它流动和生活的时候。这是一个重要的生活教训，因为我们回到了依恋的概念。即使是对爱这个概念的依恋也是如此。我想回到艺术和科学的作用，不仅……

在我们个人的生活中，而且在广阔的文化中。你怎么认为？你如何看待艺术和科学之间的关系？是的。对个人和文化而言。我认为大多数艺术家都是真理的寻求者。不仅是艺术家，还有那些选择通过他们的生活来表达他们的艺术性的人。我认为科学使我们能够尊重真理。

因为在某一点上，你必须开始与事实争论，对吧？当然，有些事实可能会被证明是错误的。但我认为，随着我们作为人类的成长，我们的科学正变得越来越复杂。

我认为，精确或精确。我们甚至还没有到那里。我们甚至不知道。认为我们已经走了一半路程或其他什么，这将是完全无知的。这也很吸引人。这是另一个话题，另一个播客。但我认为科学可以让我们以不同的方式看待真理和我们的人性。

以更精确的光线。因此，艺术家可以从真理中获得灵感，将其与公众和社会分享，并以某种方式为此负责，因为我们是。因为真理可能会被嘲笑，可能会被抛在一边。我们必须保护它。这很重要。这是在民主社会中自由的一部分。这是必不可少的。

保护真理至关重要。你最喜欢的画是什么？最喜欢的画？是的。我有许多最喜欢的画。想象一下。它必须是著名的吗？不，一点也不。这很难。因为我会说我孩子的画作之一。

我画画是因为我喜欢。我开始学习丙烯课程，因为我从未有过技巧，而且我喜欢绘画。所以我开始让专家教我技巧。是什么让你开始的呢？因为我一直都在画画，因为我喜欢，因为我痴迷于我周围的环境和自然的魔力。我通常会画自然。它只是让我着迷，颜色、形式、形状、视角、

劳伦·哈里斯写道，他是一位伟大的加拿大画家。他说，光没有重量，然而。一个人被它的洪流托起，高高地飞扬。当我读到这句话时，我想，好吧，我不是唯一一个有这种疯狂感觉的人。当我画画的时候，这就是我的感受。感觉就像你想从你内心的某个地方画画，那里不是你。只是自由。

以及对生命的深深敬意和鞠躬。想到的画作有很多是加拿大画家的画作，说实话，还有我孩子的画作。因为它们代表着我们的历史。过去很重要。现在是最重要的。它们反映了我们所经历的一切。但它们也反映了人类处于如此美丽或痛苦的时刻。

这就是为什么艺术如此重要的原因，那就是我们永远不会掩盖真相。我们让它升起并闪耀，并且我们不害怕它。因为我们到底害怕什么？这是我经常问自己的问题。当我自己内心或世界上存在冲突时，在这个星球上，我们看到了它，这很糟糕。我们到底害怕什么？我仍然不知道。你假设什么样的答案？我们不够可爱。那……

我们不够优秀，其他人可以夺走我们的快乐，他们对我们成为我们应该成为的人构成威胁。你不能把所有这些与宗教和有组织的团体分开。我相信，如果我们回到我们之间神圣的东西，并且我们摒弃任何一种

自我强加的或社会强加的思维过程。我们可以发现关于我们自己的真理，这些真理会深深地触动我们，我们会感到几乎被承载、被保护、被爱、被照顾，即使身边没有那个人。我认为它比这更伟大。我不认为你疯了。很好。嗯，这令人放心。

我想回到自然以及自然在你生活中扮演的角色。当我为此做准备时，它几乎总是出现。告诉我，你不仅为什么选择和你的孩子们一起在自然中度过这么多时间，而且这对你有什么作用。它治愈。如何？通过专注。我认为大自然……

将并且已经让我们能够以在其他环境中无法做到那样专注的方式专注于人类。我们生活在一个大自然极其崇高、广阔和浩瀚的国家

我是 Fit Spirit 的发言人，这是一个鼓励年轻女孩在青春期继续从事体育运动的组织，因为每两个加拿大女孩中就有一个会因为许多原因而放弃体育运动。太男孩气了。他们缺乏自尊心，认为自己会茁壮成长，等等。

我认为大自然允许我们，无论是散步、远足、慢跑、划独木舟、皮划艇、滑水、滑雪、滑冰，无论是什么。上帝知道，或者宇宙知道，无论你相信什么，在这个国家，

大自然离我们很近。即使你住在城市里，我们也很幸运。哦，渥太华在这方面非常出色。大多数人都不明白，就像一切都是可以进入的。我知道。无论你是否有钱，你都可以去河边。你可以看看那里的加拿大鹅。你可以，你知道，看看松鼠。你可以看看树叶变色。我一直对大自然的微妙智慧感到敬畏。

在许多方面，它都比我们伟大，但它滋养着我们。并非每个人都有时间在一天中实际进行半小时的远足或在自然中散步，你知道的。五分钟就能奏效。如果我们真的在我们之间鼓励它，如果公司、机构、学校、图书馆、社区中心、家庭，我认为这在某种程度上是关于教育的。

这一切都回到了这一点。这是教育的另一个方面，但这是我们从未有意识地想到的一个方面。是的，但大多数人，如果你问他们，你知道，运动后和在大自然中之后，你感觉更糟还是更好？大约 99% 的人会说更好。我经常问这个问题，因为我很想知道。所以有一个关于自然循环和自然存在的自然教训。我们又回到了爱，一种自然的爱，它就在那里。

一种关爱的能量，在那里你感觉到事情有变好的机会。我认为大自然使这更加具体，而且我们在这个国家拥有它。所以我们真的应该庆祝它，让我们的年轻人走出去，玩得开心，而不是总是想让它成为竞争和竞争。实际上只是享受、观察、专注、感到幸运，并且

你最喜欢的季节是什么？哦，这是一个很难回答的问题，因为我的孩子们总是问我这个问题。对我来说太难了。我会告诉你为什么。因为对我来说，每个季节都是另一个季节的另一种运动。是的。

我确实与秋天有着浪漫的联系，因为它是一段安静的时光，因为它被壁炉拥抱，如果可能的话，或者去散步。感觉就像人们在过渡时期会慢下来一会儿。只是一瞬间。只是一瞬间。是的。美丽，美丽。哦，我的上帝。我觉得这太有启发了。所以夏天是关于水上运动的。秋天是关于远足的，

冬天是关于雪鞋行走、越野滑雪、滑雪、滑冰的。春天是关于，那是月份。希望夏天。是的，就是这样。就是这样。但对我来说，春天很有趣。我们和孩子们谈论这个，因为它并不美丽，过渡并不美丽。这是一种教训，因为过渡在我们自己内部并不总是美丽的。它们很艰难，外面很泥泞。里面也很泥泞。是的。

所以我把春天看作是启示的时刻，生命正在恢复其形状，花朵和一切都在重新生长。所以它又是我们学习与之分离的循环。你知道，无论你是女人，是你的自然周期，你的月经周期，生命的周期，分娩，我们都把它推开了。感觉就像，在我们分娩之前，我们真的知道分娩是什么样子吗？我们为什么如此害怕？

为什么，你知道，青少年的性行为没有得到足够的讨论？应该讨论。为什么？因为这是真相。让我们面对我们的真相，不要害怕我们的状况，因为如果我们真的讨论我们的真相，而不是逃避它们，这是我们进化的唯一途径。你认为脆弱会阻止我们这样做吗？或者在多大程度上是害怕把自己展现出来并暴露自己的恐惧？好吧，我会把它调换过来。我认为

脆弱是让我们到达那里的一种方式。但你认为它也会阻止我们吗？是的，以同样的方式。你说得对。是的，在某种程度上。因为，是的，脆弱或缺乏，你知道，害怕被评判，害怕我们自己被压抑的情绪和感觉以及欲望。我们是，你知道，有欲望的人类。我们带着它们来到这个世界。在许多方面，我们都被教导要压抑它们。嗯。

我认为我们比人们认为的更有创造力。我们告诉自己，你必须成为一名艺术家才能有创造力。我真不相信。我认为人际关系可能是我们创造力最深刻的探索。它不一定是艺术。你这是什么意思？我的意思是，当你想要并且当你准备好探索你的欲望、你的想法时，

以及你的感受，你最终做出了选择，或者有人让你感到足够安全以变得脆弱，让我们回到那种脆弱，这是一种礼物。而这份礼物是人类创造力的礼物。因为当我们敞开心扉时，我们仅仅通过接受现状以及我们可以用它做什么就变得有创造力了。这是一种创造力的艺术。我们如何处理真相？

我们现在该如何处理它？这可能是具有创造性的。它发生在我们的日常生活中，在办公室里，以及我们如何与其他人互动，以及我们作为家庭、作为母亲、作为父亲所做的决定。我认为所有这些时刻都是创造性的行为，我们应该感觉自己更有艺术性，我们可以为社会的创造力做出更大的贡献，而不仅仅是通过艺术。我非常喜欢这一点。是的。

我们采访快结束了。所以我想问你一些快速射击式的问题，你可以深入到你想去的任何程度，但请告诉我你的想法。那么，你犯过的最大的错误是什么？更重要的是，你如何从那次错误中恢复过来？不够爱自己。是的。对……这与饮食失调有关，还是……我的意思是，你可以说饮食失调，你可以说出任何事情。这是

这是每个人以自己的方式奋斗的事情。所以是的，我认为在人类生活中和在我的生活中，最大的错误是，但这并不是一个错误。这是我的旅程。这是我的旅程。我不喜欢把错误看作错误。你知道，显然我本可以对一个人更有同情心，但它们不是错误。错误这个词用错了。对。当你看待它们是成长的机会时，它们就是成长的机会。当我做过一些伤害过某人的事情时，例如，

我实际上问自己，天哪，你知道，我本可以做得更好吗？这很痛苦。知道我伤害了别人或者与自己脱节，并且认为那一刻我很重要，而实际上我并不重要，这很痛苦。所以是的，我真的很想……当你无意中伤害了某人时，无论是由于无知还是缺乏思考，你会怎么做？老实说，我会立即处理它。我不会把它藏起来。

我喜欢亲近。我喜欢亲密。我喜欢联系。我看着那个人的眼睛，或者我会打电话，我会说，发生了什么事？伙计，告诉我。我们必须解决这个问题。你不想让它持续下去。你不想埋葬它。不要让压抑的情绪或消极的想法持续下去。它们只会毒害你的生活。

大多数人都想谈论它。大多数人都不想，呃，鼓励自己或他人内部的消极情绪。所以有时它比人们想象的要简单。这很有趣。你说大多数人都想谈论它。我不知道。这是一种男性女性的事情吗？因为从文化上看，我们把它宣传为，呃，女性非常乐意谈论这个问题，而男性则非常沉默寡言和封闭。好的。所以快速地，对世界的宏观图景。嗯，

作为性别平等的发言人，我想谈谈性别统一、和谐。我们是两种有差异的物种，但有很多相似之处，而且相似之处远多于差异。完全正确。我们现在在世界上看到，当你查看事实、科学和研究时，女孩和女性在她们生活的许多方面面临的障碍比男性更多，无论是精神上还是身体上。这是事实。话虽如此……

几年前或几个月前，我的头上被敲了一下，因为在国际妇女节上，我说过，请邀请你生活中那些尊重你、看到你的潜力、美丽、智慧和智慧的男人，因为那些人，那些美好的男人也注定要成为的人，

与我们一起踏上这段旅程。如果没有性别统一和和谐，我们将一事无成。这怎么会引起争议呢？哦，别，我们可以吗？好的。我也这么认为，但是……明白了，明白了。那个，那个，嗯，

男孩们也生活在一个文化和男性社会中，在那里他们被教导要压抑需要表达的东西。这不公平。我相信你比这更有价值。我们需要男人和女人之间的这种联系，无论我们只是朋友、熟人，还是处于情侣关系中，亲近、真相和彼此敞开心扉实际上将决定我们作为人类将变得多么平静。

这一切都回到了男人和女人以及女孩和男孩之间的人际动力。很久以前我在网站上写过一篇文章，但当我经历离婚时，我意识到我没有完全专注于我的朋友。

它改变了我对专注的定义，因为这对他们来说是一个惊喜，因为我一直是一个不想谈论我的麻烦、不想把聚光灯放在我所经历的事情上的人。我不知道我当时为什么这么想，但这几年来我一直努力更加公开地谈论我生活中不仅是快乐和幸福，还有悲伤和问题，以及我的朋友。我认为这让我成为一个更好的朋友。

仅仅听到这些就让我很感动。谢谢你这么说。因为这是一份礼物。每次我们敞开心扉，这都是一份礼物。总会有，你知道，反对和评判你的人。但大多数人都希望你，谢恩，说出你的真相，并倾听你正在经历的事情。你会找到支持。当我听到，你知道，

性别平等倡导者，那些在这个星球上正在改变世界的人，那些正在奉献自己的生命来创造更多正义和平等的人，我看到的是，当一个人发出自己的声音并变得脆弱时，它会让其他人也这样做。这不是数学问题。这是人类的潜力和现实，而且是可行的。所以，我认为我们正越来越多地开始这样做，无论是#MeToo运动还是

任何浮出水面的真相运动，我们都能看到人类在哪里受苦以及我们如何提供帮助。我认为这对我们作为世界前进的方向来说确实是好消息。因为，是的，这是真的。当你看到世界现状时，你可能会完全沮丧。但当你真正遇到那些相信和平、正义和善良的人，成千上万的人时，你知道这是可能的，因为你看到它发生了。

到处都是，在公司里，你知道吗？这是可能的。我认为像你这样更公开谈论这个问题的人让其他人也变得可能。我希望如此。慢慢地，它会随着时间的推移而积累。

你是一个狂热的读者。我的意思是，这种阅读兴趣是从哪里来的？我喜欢阅读。我阅读的时间少了。但仅仅是因为我大部分时间阅读的是关于我们星球上平等的全部事实和研究，特别是关于女孩和男孩、男人和女人的研究。

所以我可以理解我与其他人讨论的话题。我喜欢在上台之前做好功课。即使是 20 年后，每次我都会紧张，每次我都做了功课，每次都是与新的人类相遇。我渴望亲近和联系。所以我想确保我准备好迎接那一刻。也许不是如果我准备好了，也许是，他们准备好了吗？因为我知道我准备好了。

等等，问题是什么？阅读兴趣是从哪里来的？哦，阅读兴趣。我的意思是，当我年轻的时候，我过去常常要求我的父母给我买 des cantines，这有点像唱歌的诗歌。我也对更成熟的内容、更哲学的内容感到好奇。什么是幸福？为什么我们这么小就来到这里？

嗯，浪漫的爱。我更喜欢传记而不是小说。我嫁给了一个男人，贾斯汀，他是一个狂热的读者。我认为我从未见过比他读得更多的人。当他七岁的时候，他坐在他父亲的图书馆里，环顾四周，他说，我要读完每一本书。一个完整的宇宙为他打开了。

从我们相遇那天起，我们就一直在互相交流，你知道的，互相推荐书籍之类。但我们读的书不一样。不过这很好。所以我们可以从彼此阅读的不同书籍中学习。但我对阅读的热爱持续着，因为我喜欢再次了解人类的真相以及正在发生的事情。我是一个永恒的生命爱好者。

所以任何能激励我更热爱生活的东西，我都会读。有很多作家和加拿大作家正在以不同的方式探索真理，无论是通过传记还是诗歌。我把它们放在我的，你知道的，床头柜旁。除了工作和所有关于性别平等、人口贩卖以及……

社会上正在发生的事情，以及这个星球上不同层面的社会背景。我对此充满热情，完全热情。然后更多的是关于，你知道的，人类哲学、诗歌、艺术、放下艺术，

在某种程度上，正如你所说，我认为这不仅仅是与他人建立联系，让自己对他人更加开放，而是揭示世界上存在的东西，更重要的是，揭示你可能从未以这种方式思考过的自己的一部分，让你更多地了解自己是谁，或者你可以是谁。也许吧。如果你不同意，就反驳一下。不，不，我认为这很有趣，因为……

如果我愿意探索内心的自己，这不是以自恋的方式。实际上，我并不确定我会发现什么。让我们去看看下面有什么。我该如何表达呢？我喜欢写作……

有时我会走在街上，脑子里会听到一段旋律。我会用文字写下这首旋律。有时我会，我会看一朵花，或者我的孩子对着蒲公英吹气，怎么称呼它？蒲公英？是的，蒲公英。所有这些与陌生人分享微笑的小瞬间，无论是什么。我受到了启发。我只是不知道它来自哪里，但我不断地受到启发。是的。

这转化为自我探索。它让我，你说的对，也许以一种方式探索，我认为我没有答案。

但如果我对自己的感觉是这样，那么我接下来要交谈的人可能会感受到这种能量，并且会感到足够安全，也能走到那里。所以是的，谢谢你指出来。也许这是一种具有传染性的过程。我认为阅读的一点人们没有意识到的是，你可以探索自己，你可以在不同的世界和不同的宇宙中探索自己。

有点像发现你自己的不同部分，将你与你所生活的这个世界、你所处的关系以及你渴望成为的人联系起来，而无需在现实生活中进行所有这些反复试验。嗯，实际上想想……

你知道，当没有人看着的时候，当我独自一人时，如果我不生活在这个文化和这个星球上，我会是什么样？我喜欢这个。这就是我们开始这次采访的方式，就像，当没有人看着的时候，你是什么样的，对吧？所以它在某种程度上形成了一个完整的循环……再次起鸡皮疙瘩。鸡皮疙瘩又回来了。所以这是一个完整的循环。我们都在这次采访中眼睛湿润了。是的，我们是的。是的。

除了大自然，你日常生活中还有什么积极的事情，因为我们已经讨论过了，但你有什么小习惯会让其他人感兴趣，并对你有积极的影响？我的意思是，不用想也知道，亲吻我的孩子，闻他们的脖子和头发，让他们靠近我。但这也是温柔地对自己说话，温柔地呼吸。

花五到十分钟的时间坐下来呼吸，有时我会想象我脑子里想的，但你可以把它们拿出来，那就是空间。而这个空间是纯粹的。它是未经触碰的。每天都要重新开始。我要把什么放进这个身体、这个头脑和这个心里，让今天更好，并为他人创造更好的生活？每天都从一张白纸开始。

即使我们知道和感受到的一切，这也是可能的。所以养成一种从不同角度看问题的习惯，也许只有五分钟，甚至两分钟，即使是在乘坐公共汽车时闭上眼睛，你也会感觉到我实际上被我不认识的人包围着，什么也没有发生，这很平静。我实际上正以每小时120公里的速度在高速公路上行驶，没有人互相碰撞。一定有什么东西让我们

以尽可能不那么自恋的方式爱着我们自己，我们对彼此负有责任，作为一个整体，作为一个社区，作为一个国家，作为一个世界。最后一个问题。这是一个很大的问题，但我想用这个结尾，因为我真的很想听听你的想法。你对这些事情的思考如此深刻，我认为这将是惊人的，那就是你如何看待生命的意义和目的？我告诉你这是一个很大的问题。如果我能给你一个确定的答案，那将是我的答案。

因为没有任何东西，我们的语言中没有任何词语能够把握作为人类的魔力。我们之间，这个星球上陌生人之间的沉默之美，完全成为人类的意义，我认为发生在字里行间，行动之间，交流之间和言语之间。我认为这是最具创造力的场所。我们必须……

谢谢。谢谢你，谢恩。大家好，我是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。

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