#54 Jason Fried: Doing the Enough Thing
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Basecamp 的首席执行官兼联合创始人 Jason Fried 带我们一窥他公司的幕后，并讨论了他关于完成优秀工作、产生积极影响以及学习如何在当今快节奏的职场文化中保持平静的理念。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享一些您可以运用到工作和生活中经久耐用的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 我认为，重要的是要理解你为什么以某种方式引导某人。我不确定这是否总是经过深思熟虑的。大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客的另一期，我们将探讨那些能帮助你从其他人已经弄清楚的最佳经验中学习的想法、方法和思维模型。您可以在 fs.blog.com 上了解更多信息并随时关注该播客。网址是 fs.blog.com。

听着，我经常收到人们的邮件，说他们以前不知道我有时事通讯。所以我要在这里稍微宣传一下我们的时事通讯。我们确实有一个时事通讯。它叫做《脑力食粮》，每周日发布。它内容精准，包含我们在线找到的文章推荐、我们正在阅读和喜欢的书籍、引言等等。它已经成为我们所做过的最受欢迎的事情之一，而且它是免费的。您可以在 fs.blog/newsletter 上了解更多信息。网址是 fs.blog/newsletter。

本节目的大多数嘉宾都是每周电子邮件的订阅者，所以请务必查看一下。今天的节目嘉宾是 Jason Preet，他是 Basecamp 的联合创始人兼首席执行官，也是《重塑工作》和《工作不必疯狂》的作者。当我寻找经营企业的方式与我想要的方式相符的例子时，Jason 立即浮现在我的脑海中。在一个风险投资资本四处挥霍的世界里，Basecamp 逆势而上，依靠利润增长。

不久前，他们将公司名称改为 Basecamp。以前叫做 37signals。所以如果你觉得有点陌生，而你熟悉 37signals，它现在是 Basecamp 了。我们讨论了一切，但我们讨论的是为什么你不应该以数字目标衡量自己、经营企业、生活、为人父母以及其他所有事情。我必须警告你，Jason 的理念具有感染力。是时候倾听和学习了。♪

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你在成长过程中从父母那里学到的最重要的一课是什么？有很多，但我认为是始终弄清楚在任何特定情况下应该做的事情是什么。你并不总是会做正确的事情，

但要知道什么是正确的事情。我认为这是我一直从父母那里学到的东西。我一直看到我的父母即使在不方便的时候也会做正确的事情。我认为这对我来说非常重要。再说一次，我们并非总是这样做，但我们会尝试，我们会尝试。所以我一直在寻找，你知道的，“如果我不必做这件事就好了，但真正应该做的事情是做这件事”。或者

在某种情况下，你会看到一些事情，如果视而不见会更方便，但正确的事情是停下来帮忙之类的事情。在经营 Basecamp 或成长过程中，你能否想起你目睹父母做过的任何例子？我见过很多。所以，成长过程中，我有一个朋友叫 Freddie，Freddie 的家庭并不富裕。我的家庭，

还不错。Freddie 和我过去常常在外面打篮球。我们的车道上有一个篮球架。到了打篮球的时候，就像参加初中篮球队的选拔赛一样。实际上，这甚至不是选拔赛。这只是初中篮球队之类的东西。Freddie 买不起，大概是 100 美元左右，买不起。我还记得我父亲为他解决了这个问题。

嗯，因为，嗯，这是正确的事情。Freddie 热爱篮球。嗯，我们过去常常一起玩，嗯，你可以说，“他的父母不想这样做或买不起”。哦，好吧，但我父亲就像，“那是不对的”。他，他应该，他想打球。这不是他的错。这孩子 15 岁或其他什么年龄。嗯，如果我们能帮他一把，我们就帮他一把。所以这是一个例子。这是一个金钱方面的例子，但这并不是钱的问题，而是想法。

这是一种对情况的认识，这个孩子想做一些事情，但他因为父母买不起而被阻碍了。如果我们可以，那就让我们帮忙。所以我认为这是一个我可以想到的具体例子。这是一个很棒的例子。这是否推动了 Basecamp 和缩短工作时间的动力，即尝试做正确的事情而不是容易的事情？我认为这是做“足够”的事情。

所以跟我谈谈这个。这有点违反直觉，对吧？因为我们生活在这种文化压力下，无论我们是否喜欢，无论它是切实的，还是我们只是知道它存在。那就是更努力地工作，更长时间地工作，你就像在跑步机上，有九个人等着取代你的工作，如果你不努力工作，其他人就会取代你。

也许吧。我们没有创造这种情况。我们确保我们创造了一个这样的环境：情况并非如此，这不是人们四处张望看看谁工作最努力的问题。正如我在一篇关于此的博客文章中写道的那样，看看，我们正在制作软件。这并不是辛苦的工作，真的。对我来说，辛苦的工作是体力劳动，一天结束时你的背会酸痛。你真的筋疲力尽了。

我们很幸运能够做我们在这里做的事情。我们可以坐在空调房里。我们可以用电脑工作。所有这些事情几乎没有风险。所以我倾向于将“辛苦的工作”保留给真正的体力劳动。但这可能只是一个题外话。但我们并不那样看待它。我们基本上关注的是持续的产出。

有点像，你知道的，工作完成了吗？如果工作在一天五小时内完成，那么就足够了。嗯，

坦率地说，你不需要每天工作 10、12 个小时以上就能完成足够好的工作。许多人工作时间这么长，原因不是因为有 12 小时的工作要做，而是因为他们无法在这 12 小时内找到时间真正连续几小时地完成他们需要做的工作。所以他们的工作分散在一天中的许多不同的事情和许多不同的地方。

他们无法在相对较短的时间内将其组合在一起。所以它是分散的。这就是人们工作时间更长的原因。并不是因为有更多工作要做。我完全同意。当我为政府工作时，我的一个观察结果是，实际上我每天只工作两小时，就像其他人一样。其他所有事情都是会议。这是上下文切换。这有点像非生产性时间。不断被打扰。它不仅会扰乱你的工作流程，还会影响你的工作质量。

绝对的。越来越多的研究、研究和书籍都对此进行了关注，人们也更加关注它。我们一直试图在 Basecamp 这里创造一个环境，让每个人每天都有八个小时的时间属于自己，基本上。每个人的一天都是他们自己的，他们如何度过取决于他们自己。如果有人需要你的时间，他们必须向你索取。例如，我们 Basecamp 没有共享日历。所以我无法看到其他人的日程安排，他们也无法看到我的日程安排。

所以我不能占用他们的时间，他们也不能占用我的时间。如果他们想要我的时间，或者我想要他们的时间，我们必须互相询问。像实际询问一样，“嘿，Jason，你有空吗？”或者“嘿，Jonas，你有空吗？”或者“嘿，Ann，你三点有 20 分钟时间谈论一些事情吗？”她可以说“是”或“否”或其他什么，但这是一种谈判，因为时间非常宝贵。时间非常宝贵，所以你需要协商。而日历系统则不同，你点击一个空框，

你基本上通过系统发送邀请。除非人们真的无法参加，否则他们很少会拒绝邀请。但精神是有人要求我的时间，所以我就会给他们。但这是一种不人道的系统。所以我们只想确保如果人们需要彼此的时间，他们会互相沟通，因为时间非常宝贵。要请求别人的时间，你应该有一个充分的理由。它不应该只是你可以填写到字段中的东西。

你知道的，在一个表格中。我们能不能深入探讨一下？再跟我谈谈 Basecamp 的内部运作方式，事情是如何分配的，团队是如何组建的，内部流程是什么样的？那是什么样的？为了开始，你们现在有多少人？当然。我们公司有 55 个人，不同的团队的工作方式略有不同。所以我会谈谈产品开发，这主要是我负责的，

我想所有事情都是我负责的。我负责整个地方，但我的意思是，这就是我大部分时间都在做的事情。在产品开发方面，我们基本上每六周选择一次要做的工作。

我们在六周的时间内完成工作。我的意思是，我可以详细说明我们是如何选择工作的，但我先设定一下框架。所以我们称之为六周周期。在这六周内，我们会选择三到五个左右的项目。在每个六周的周期中，通常有两个到三个不同的产品团队在开发我们决定要开发的功能。这些团队的人数不超过三个人。通常是两个人。

我们基本上认为六周时间足够了。Basecamp 的一个重要基本理念就是“足够”。我已经谈到过这一点，比如一天中的足够时间。六周时间足以在一个重要的事情上取得实质性进展。它还迫使我们确保我们确切地理解我们在开发的任何功能中什么是重要的。因为如果你给它三个月，它就会花三个月。如果你给它六个月，它就会花六个月。

对我来说，令人兴奋的是弄清楚这个想法的六周版本是什么，然后我们可以将其真正分解成一个环节。所以我们每六周选择一次工作，将其分配给不同的产品团队，或者让他们自己选择。然后他们开始工作，这些团队是自主的。他们不会自动向任何人汇报。当他们觉得需要汇报或有问题时，他们会汇报；如果我想查看某些内容，我们会查看某些内容。但是

但是他们被赋予了在规定的时间内完成这项工作的全部责任。90% 以上的时间他们都能做到。所以在高层次上，这就是我们如何进行产品开发。

我们每六周如何提出这些想法是一个不同的过程。这通常是我们三个人思考接下来想做什么。所以我们没有路线图。我们没有，我不知道我们将做什么。实际上，我不知道八周后我们将做什么。我就是不知道。没有人知道。但当一个周期即将结束时，也许在那之前几周，我们中的一些人开始聚在一起，思考我们接下来应该做什么？

我们开始思考我们想做的事情和我们应该做的事情，以及目前的情况以及通过客户请求提出的新想法，并将一堆东西放在桌子上。

在接下来的几周里，我们反复讨论，思考它，勾勒它，写下来，玩弄它，并弄清楚我们是否认为这里有一个足够扎实的想法，足够完善的想法，我们有信心可以在六周内完成它，然后我们可以将其交给一个团队，而不是向团队抛出真正……

尚未成型的想法。然后他们必须花费大量时间来真正思考这些想法。然后实际上没有足够的时间来完成这项工作。所以在我们向团队交付工作之前，我们觉得我们已经完成了 90% 的工作。然后团队如何完成工作取决于他们自己，但我们可以看到通往终点的一条道路。

然后我就停在这里，因为可能还有很多细节需要讨论。不，不，伙计。我想深入探讨这些内容。这真的很有趣。如果你同意的话，嗯，团队是如何运作的？你赋予两到三人的团队自主权，成功或失败是如何判断的？然后，在你看来，交付成果方面，平均水平和惊人水平之间有什么区别？嗯，

是什么让某个团队优于平均水平？是的。这些团队中的一个与平均水平相比。然后你使用的指标是什么？你是否事先概述了成功的标准？是的。还是有点像，“嘿，这是一个想法。它，

已经稍微完善了，去实施吧。”是的，我们与众不同之处在于我们没有任何目标或成功指标。我们有一个功能的想法，比如说，或者改进产品的方法。因为我们每天都在使用该产品，我们是该产品的第一大客户。因为我们了解使用该产品的客户，所以我们最终能够很好地判断它是否有所改进。这与有多少人使用它无关。

这与“现在有 18000 人使用它，但我们的目标是 22000 人，所以现在是失败”无关，或者“我们的目标是每天 17000 个唯一用户，而现在是 18000 个，所以这是一个巨大的成功”。不，这就像，“我们对结果的感受如何？”

我们对项目进展的感受如何？这不仅仅是关于产出和结果。而是它进行的过程感觉如何？人们是否筋疲力尽？六周前彼此喜欢的现在是否彼此讨厌？你知道的，这是否使我们的公司更强大或更弱？这是否改善了人际关系或损害了人际关系？这是一种更全面的观点或看法，我应该说，关于这件事的结果。就像你可以从技术上说，

最终得到一个客户喜欢的优秀功能，但这可能会完全破坏内部士气。对我来说，这不是一个好的结果。

在客户方面，这可能是一个好的结果，但如果你在内部损害你的公司，你不能这样做很长时间，直到它最终真正损害外部的事情。所以我们看待全局，这包括个人。例如，如果有人连续工作了三个非常困难的事情，基本上，我在这里使用“困难”这个词，但让我们说连续三个具有挑战性的项目。

下一个项目可能是我们可能会给他们一些更简单的事情，这样他们就可以稍微放松一下。所以我考虑的是谁一直在做什么，他们做得怎么样，他们一直在做的产品系列是什么样的，以及我认为下一个工作批次与他们作为人类的契合度如何。所以我们就是这样看待事情的。

我们也进行事后分析或其他什么。这总是一个奇怪的词，但项目完成后，几个月后我们会回顾一下，只是为了了解一下，在我们稍微有点距离之后，我们对它的感觉如何？我们认为哪些方面做对了？哪些方面做错了？我们本可以做得更好吗？我们当然会收到客户的反馈。所以我们也会将其中一些纳入审查。

然后，当然，如果出现明显的错误，比如一个重大的错误，我们会立即回去修复它。否则，我们会让它持续一段时间，并在几个月后重新审视它，看看感觉如何。我想在你的回答中区分两件事。首先是使用“感觉”这个词。我认为这非常有趣，因为我们正处于机器学习和算法驱动思维的时代。

洞察力。你能跟我谈谈或者扩展一下你对这方面的想法吗？是的。嗯，我知道我，我非常重视感觉、直觉和直觉这些东西。嗯，

就产品开发而言，我们不是一家数据驱动的公司。我们在改进基础设施方面大量使用数据，确保我们在合理的时间内回复客户，目前大约是 10 分钟。如果你给我们发邮件，你大约会在 10 分钟内收到回复。我们就是这样看待数据的。但就工作感觉如何、开发感觉如何、交付感觉如何以及完成后的感觉如何而言，我认为……

这是一种，这是一种，这很难用数字来衡量。这更像是一种，再说一次，就像我说的那样，如果你交付的产品、功能或产品在某些指标上表现出色，但却损害了参与开发的人员。这很容易发生，而且经常发生。这里不一定，但我听说过。我读到过这样的故事，比如，

产品很棒，但伙计，在此过程中有三个产品经理辞职了。有人说，这是我在这里做的最后一个项目了。就像，就像这些事情会产生碎片，而且，而且，而且，嗯，有副作用。所以，如果你只衡量产出和结果，例如客户对它的感受，但你并没有真正考虑人们、人类对它的感受。我认为你错过了一个很大的，

大局。当然，如果你真的不关心公司里的人，并且你就像，“如果他们离开，我会换掉他们，因为有无数的人在敲门想在这里工作。”我的意思是，你可以那样做。我认为这不是经营公司的好方法，但你也可以那样做。然后你可能不太关心感觉，但我们非常关心这里的事情感觉如何以及人们对他们正在做的工作、与谁一起工作以及事情的进展感觉如何。所以

所以是的，从某种意义上说，我们可能正在进入一个不同的时代，但我认为个人接触、人情味以及人与人之间的理解是一种非常宝贵的特定无形资产，尤其是在作为经理或经营公司的人。我认为你必须了解人们每天对许多不同事情的感受，才能弄清楚你是否朝着正确的方向前进。

在过去十年中，你经营企业学到了哪些经验教训，不仅是经营企业，而且是以你想要的方式经营企业？你似乎不太受外部因素的影响。我尽量不去受影响。实际上，我尽量对行业趋势、谁在做什么、竞争对手以及他们的产品正在做什么保持无知。

我发现，我越关注这些，我的思想就越不自由，或者说我的思想就越不自由，因为你只是被其他人正在做的事情所影响。然后我认为你自己的想法就没有那么多的空间了。嗯，我，我，嗯，我只是喜欢，你知道的，我知道发生了什么，但我不想详细查看这些事情。我更喜欢关注我行业之外的事情。比如，嗯，我从建筑中获得了很多灵感，嗯，

来自艺术、自然、长时间散步，诸如此类的事情，而不是关注最新的热门应用程序或刚刚发布的新协作工具等等。我认为你最好放眼全局，看看你自己的围墙之外，而不是太关注离你很近的事情。所以对我来说，我一直试图以对我来说有意义的方式来经营事情。

希望这里有足够多的人也觉得有意义。希望有足够多的客户也觉得有意义。我们从来都不是一家有兴趣主导行业或从任何人那里抢占市场份额或试图拥有数百万客户的公司。

嗯，我们只需要，你知道的，找到少量真正相信我们正在做的事情的客户。我们对世界的看法是一样的。而且，嗯，我们找到了很多这样的客户，每月有超过十万人为 Basecamp 付费。所以这是一个很棒的企业，但很多人会看到这一点并说，这还不够。你需要数百万客户。你会说，好吧，如果你成本失控，并且有成千上万的人，但我们只有 55 个人，所以我们可以通过

以我们的方式产生很大的影响，而无需关注其他人正在做什么。我非常喜欢这一点。这听起来很像你的一位投资者当时所说的那样。这听起来有点像杰夫·贝佐斯。他似乎不太关注其他人正在做什么。他似乎在做自己的事情，但通常会意识到一些事情。他是你们的投资者，对吗？是的，有点像。

所以他买下了，他拥有 Basecamp 的一部分股份。他从 David 和我这里购买了这些股份。所以他，他从未投资 Basecamp 公司，基本上，他的钱从未投入到企业中来经营企业。20 年来，只要我们还在经营，我们就一直 100% 由客户收入资助。对。但他确实买了一部分。我们在 2006 年确实向他出售了一部分业务。是的。他一直是一个对……

公开表示对被误解感兴趣的人。我一直很钦佩他这一点，那就是他将以自己的方式去做。他和这个行业的其他人有不同的想法。我相信他会关注一些事情。有时他会，他会关注这个行业，有时他会创造一个新的行业。但我认为他不怎么关心其他人对他的商业方法的看法。

我们在如何经营企业方面肯定有非常不同的观点。我们希望尽可能地保持企业的规模小。他想建立世界上最大的企业。他是世界上最富有的人。我不是。还没有。永远不会是。但对如何对待人和经营企业以及其他事情有不同的观点。但从根本上说，是的，我认为我们有相同的观点，那就是，

仅仅因为其他人这样做并不意味着你应该这样做。你钦佩的那些经营企业的成功人士中，你可能不会向他们寻求灵感，但会关注他们，那么原因是什么？

好吧，我钦佩任何经营企业超过五年的人。所以，例如，我的一位朋友在我住的地方附近经营一家小型杂货店。我钦佩他，因为他拥有我们所不具备的东西，那就是他可以记住每个顾客的名字。

我无法记住 10 万个顾客的名字，但当人们走进他的商店时，他知道他们是谁。或者他可以了解他们，他可以了解他们的喜好，他可以了解他们，他可以了解他们的家人，他可以说，“嘿，Jim。嘿，Bill。嘿，Sally”，等等。我认为这真的很酷。他还可以更快地进行实验。这很有趣，就像你认为在技术领域你可以通过 A/B 测试等快速进行实验，但他可以更快地进行实验。

他可以把东西放在收银台，看看它是否比放在货架上时卖得更快。我认为在物理世界中，你可以比在技术世界中更好地、更快地玩耍。你也可以发现一些东西。你可以看到你在技术世界中不一定能看到的东西。我们都，再说一次，认为我们有很多关于客户偏好等的数据。但我认为很少有事情……

比仅仅关注、仅仅观察和捕捉某人如何拿起东西并查看它的所有细微差别更好。他们是否将其翻转过来？他们是否拿着它？他们为什么放下它？他们思考了多久？所有这些事情。所以我小时候曾在杂货店工作，我在农产品区工作，我喜欢观察人们如何选择水果和蔬菜。

Basecamp首席执行官兼联合创始人Jason Fried带我们一窥他公司的幕后，并讨论了他关于完成优秀工作、产生积极影响以及学习如何在当今快节奏的职场文化中呼吸的理念。   Go Premium：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 就像有些人拿个甜瓜，然后敲敲它，听听声音。有些人闻闻甜瓜。有些人看看甜瓜的颜色。我不知道哪种方式是对的，但我总是很着迷地观察人们自己做决定，为什么选择这个。我认为他也有这种能力。所以我喜欢这一点。对我来说，街下也有一家缝纫机修理店。它已经营业了大约80年，这让我难以置信。然后还有一些我关注的技术型企业。我非常钦佩Stripe正在做的事情。

以及他们做事的方式。然后还有一些像查理·芒格这样的人，我不认识他，但我非常钦佩他的清晰的思维、他对价值的坚定承诺、以及他的直率和常识等等。所以我从许多不同的人那里获得灵感。我的一位好朋友经营一家健身房，做私人教练。他住在离我不远的地方。

只有他一个人。我嫉妒他能经营一家只有他一个人的企业。我喜欢我的员工，但说实话，没有员工也挺好。对。如果我们对商业说实话，那就是，真正按照自己的方式做自己的事情，感觉很好。对。所以我真的很钦佩这一点。但当然，与此同时，如果他生病了，他的生意就要停摆三四天。我不喜欢这一点。所以当然，拥有员工和拥有一个

一个流程和一家公司，这也有巨大的价值。但我喜欢看看各种各样的企业。只要你还在经营，并且赚的钱比花的钱多，我就尊重你。但我有时很难理解那些被认为是“成功”的科技企业，或者被奉为成功的典范，但实际上却是根本上糟糕的企业。我认为像Uber这样的公司就是一个例子，当然，他们可能也有一些，也许更多一些道德问题，但至少有一段时间，

但我认为他们继续亏损数十亿美元。跟我们谈谈这个吧。从某种意义上说，从第一天起，你就是通过现金流进行自筹资金的。是的。你对与那些似乎可以承受无限损失的人竞争有什么看法？因为他们是由那些愿意在最终结果上押注大量资金的人资助的？是的。

是的，我的意思是，我不在乎，因为他们的表现或缺乏表现或他们的成功并不一定影响我的表现。就像我之前说的，我只需要一些客户。

他们需要所有客户。所以他们可以尽可能多地亏损。而且可能还会有足够多的客户留给我。不仅如此，在某些时候，他们会消失。在商业中“获胜”的一个好方法就是坚持下去。

而我发现坚持下去的最好方法就是盈利，因为如果你盈利，你就可以想坚持多久就坚持多久。当然，这并不是说我们有一天不会被击败，或者可能会发生灾难性的错误。当然，每个企业都会倒闭。每一个都会倒闭。通常是他们自己把自己搞垮的。

他们不改变，他们没有做正确的事情，他们不关注客户，他们变得自负，他们变得贪婪，无论是什么原因。通常都是这些原因。并不是说竞争对手比你更有钱，并且比你花钱更多。在一个真正是赢家通吃的特定市场中，这可能是真的，但我认为在我们这个行业不是这样。这就是为什么有数百家公司

都在做与我们类似的事情。他们中的许多人会做得很好，而有些人则不会。但这并不是说没有客户可以争取了。不是这样的。只是有些人的产品不适合市场，或者有些人的价格不适合市场，或者他们免费赠送东西，然后因为付不起员工工资等等而破产。所以我从未想过……

某人筹集了多少钱，嗯，作为，作为，作为一件需要害怕的事情或类似的事情。事实上，我总是想，伙计，我不羡慕你的处境。你已经筹集了5000万美元。嗯，你肩上的期望值巨大。我肩上没有任何期望，嗯，除了继续开发好产品，照顾好我们的客户和员工。但这些是我可以管理的期望，而不是，嗯，

一位向你的公司投入大量资金的亿万富翁，他希望从你这里赚取更多的数十亿美元，而你正处于必须

急剧向上和向右发展的特定增长阶段。否则，你就无法满足投资要求和标准。因此，他们可以选择把你挤出去，或者在你还没准备好时让你上市，或者在你不想卖的时候卖掉公司。我永远、永远都不想在我的肩上承担这些期望。所以我并不羡慕那些公司。我宁愿处于我的位置。坦白地说，就经营公司而言，我不会与世界上任何其他人交换我的位置。你对自己的期望是什么？

我只是想做正确的事情，并尽我所能做到最好。并非每一天都是那样的一天。并非我做出的每一个决定都是正确的。我会犯错，会搞砸一些事情，无论如何。但总的来说，我想确保我尽可能多地尝试做正确的事情，并确保我创造一个环境，让在这里工作的其他人能够完成他们职业生涯中最好的工作。

我认为如果有人决定来这里工作，他们就是在拒绝其他一百万个机会。所以我感觉我必须尊重这一点，并创造一个他们能够完成最佳工作的地方。

因为那是他们的职业生涯。他们应该能够完成最好的工作，并尽可能地发挥他们的才能和思维。再次回到这一点，部分原因是我想确保每个人都有足够的时间来完成最好的工作。我还想提供支持，并提供足够的自主权等等。这些是我对自己的期望，但我对增长没有期望。我没有个人目标。我不希望成为

某种样子。就像我不需要出现在媒体上。我不需要那样。我也没有兴趣或愿望去改变世界或类似的事情。我只是想制作一个好产品。我想和优秀的人一起工作。我想接受智力上的挑战。我想能够表达我的想法，看看它们是否有效。当然，还要在工作之外拥有美好的生活。当然包括家庭等等。对我来说就是这样。我认为这是一个非常……

合理的理念。我希望如此。这就是我的想法。所以我希望它是合理的。但这比你想要的要少见，对吧？也许比我想象的要少见，这种人，你似乎有一个非常内在的记分牌，并且从做好工作和精湛的技艺中获得很多满足感。这几乎让人想起一个与我们现在所处的时代不同的时代。

我试图理解“足够”是什么。我以前讲过这个故事，但我认为在这里提一下是个好主意，那就是，我记得有一次我试图跑步，我过去经常在户外跑步，或者参加田径比赛等等。大学毕业后，我，

我还不够好，无法参加奥运会。无论如何，足够接近了。我一直喜欢跑步。我记得试图跑出一个特定的时间。我不知道当时是多少分钟一英里，因为我更擅长短跑。我从来都不是一个优秀的长跑运动员。无论如何，我记得去跑步，但没有达到那个时间。我记得我感到很失望。我跑了6分10秒而不是6分00秒。

然后你会想，为什么我会对这个感到失望？就像完全不同的问题。我喜欢跑步吗？是的。我呼吸到了新鲜空气吗？是的。我觉得我锻炼了我的身体、我的心脏、我的思想吗？是的。在我跑步时，我看到了让我兴奋的事情吗？是的。我呼吸到新鲜空气了吗？是的。这些结果中有什么是负面的吗？

但是如果你根据一个数字或一个目标（比如6分钟）来衡量自己，而你没有达到这个目标，那么你可能会感到失望。或者你会觉得，我下次必须更努力。但为什么你实际上下次必须更努力呢？这次有什么问题？我只是得出这些结论，并且我继续得出这些结论。在商业方面，我们曾经尝试设定一些目标。比如，我们能否达到这个数字？我们开始做一些不像我们自己的事情。

比如我们开始做广告。我们不做广告。我们开始在Facebook上购买广告来试图改变局面。我们觉得，你知道吗？我们不喜欢Facebook。我不喜欢他们的公司。我们为什么要给他们钱？这样我们才能达到我们自己设定的某个数字？为什么？为什么？为什么？再次，为什么？我们不必这样做。我们只是意识到我们正在追求我们认为我们应该做的事情，并尝试去做，无论如何。我们最终意识到我们不需要这样做。我们停止了这样做。一切仍然很好。

所以我只是认为，我设定目标、达到数字和达到目标的经验，你要么做到，然后你设定另一个目标。所以这就像一个永无止境的追求，不断设定数字。或者你没有做到，你感到失望。

那干脆不做呢，尽你所能就行了？我将尝试每天尽我所能做好工作，无论是否有目标。如果你需要一个目标来做好工作，我觉得这有点人为。这只是我个人的想法。我不认为只有你这样想。我有几个朋友经营着相当大的软件公司。看着他们一年又一年的心理变化，对我来说真的很有趣，而且

这是一种持续失败的状态。然后，当他们达到一个目标（通常是收入目标或其他什么）时，这种状态只持续一天。然后总是像，哦，好吧，明年我们必须增加30%。这就像一种永久性的压力状态。你可以从他们的衰老程度以及

他们对自己的感觉以及他们的自我对话的变化来看出来。这是一种非常有趣的生存方式，对吧？你永远无法实现你已经说服自己（也许是错误地）想要实现的东西。好吧，是的，我在我们这个行业看到了这种病态。我认为，嗯，

主要是因为首先这是一个高增长行业。所以有一种期望你应该达到。当你看到业内所有那些被人们认为是伟大的公司时，从外部来看，它们都在快速增长。所以你想成为其中之一。所以你会朝着那个目标努力。

有这一点。还有投资者的压力。我不知道你认识的这些人是否接受过投资，外部投资，但如果他们接受过，他们就必须交付成果。他们必须为别人交付成果。他们并不是真正为自己交付成果。你可以说他们在某些方面是这样做的，因为也许有一天他们会从这笔交易中赚很多钱，或者其他什么。很好。这完全没问题。在大多数情况下，你是在试图为别人交付成果。

而且，嗯，对我来说，这并不是一种令人满意的生活方式。嗯，

我认为追求目标并不是真的……我们努力做好工作，因为这是做好一天工作带来的满足感。然后你连续好几天做好工作，你就会有一些成果，你会对这项工作感到兴奋。有时你会认为你真的找到了什么东西，你会因此而受到激励。但这都是内在的动力。这不像某个数字，某个你应该为别人或出于其他原因而达到的目标。我只是……

我从未真正被这种动力驱动过。我认为这并不健康。我确实看到很多人，如果他们退一步看看他们实际拥有什么，他们应该为此感到非常自豪。但相反，他们感到失望，或者他们感到失望，或者总是徘徊在失望的边缘，因为他们设定了这些非常困难的目标

要达到的目标，就像你为什么对自己这么苛刻，我不明白其中的原因，对吧？我不认为很多那些人会对他们人生的这段时期回味无穷，这就像，你知道的，吝啬鬼埃比尼泽·斯克鲁奇，你想成为最成功、最广为人知的人，然后你得到了你想要的东西，但在你生命结束的时候，你只想重来一次，是的

那是真的。我的意思是，我肯定在我的生活中也有一些事情想重做。我相信，当你走到尽头时，你，你也许，你知道，你会反思等等。你会想，我应该在这里多花些时间。我应该这样做吗？或者应该对这个人更好一些，或者其他什么。对。但我不想后悔我的职业生涯，你知道的，那种事情。或者你如何对待别人，你的关系。是的，当然。是的，当然。就像，你要做这件事40年或50年，也许吧。在某个地方，就像，我想回顾过去，然后说，我尽力了，而不是像，

我没有为别人做得足够好。这不是我想要衡量的方式。顺便说一句，我甚至不认为我会衡量。我不认为我会回顾我的职业生涯。我只是不认为我会真正回顾我的职业生涯并从那个角度进行评估。我每天的感觉就是我所关注的。

你，稍微换个话题，你如何滋养你的大脑？你读什么书？你读杂志吗？你只是睁大眼睛观察周围的环境吗？比如，事情是如何出现在你脑海里的？是的，这取决于情况。现在，过去四年更具挑战性。我们有两个孩子，几个月前又生了一个孩子。所以，我没有很多，谢谢。我现在没有很多个人时间。比如，我会在5点30分回家，但是，

比如，你知道的，家庭晚餐，孩子在七点睡觉，孩子在5点30分起床。所以我必须在8点30分或9点睡觉。所以我不是完全浪费时间，你知道吗？所以我最近没有很多空闲时间。我喜欢看书。但因为我没有那么多时间，我发现我更频繁地听书，因为我可以，我发现我可以开车去上班的路上听20分钟，你知道的，像有声书或播客，或者，

那种东西。所以我，我在消费这些，但是，嗯，我讨厌我使用“消费”这个词。消费内容是我能想象到的最糟糕的事情。嗯，呃，我，我倾听，并试图学习和关注那些让我感兴趣的事情。所以，嗯，主要是非虚构类的东西。嗯，我喜欢自传。我喜欢了解人。我喜欢了解历史。我喜欢大自然。所以我非常关注这一点。然后还有一些我会做的事情。比如我有，嗯，我，

我喜欢散步。我喜欢关注大自然。我喜欢，你知道的，就像我说的，关注建筑等等。所以在任何给定的体验中，我都试图环顾四周，并注意一些东西是如何组合在一起的以及为什么它是现在这个样子的细节。所以这是一种持续的低强度关注。然后，当我有一些空闲时间或其他什么的时候，我会，我会，我会听一些东西或偶尔读一些东西。嗯，

我希望我有更多的时间深入研究一些书籍。希望几年后，我会有更多的时间。但现在有点困难。你是1x音频播放器还是2x音频播放器？这是怎么运作的？

我尝试过加快速度，但我决定回到1x。我过去是，我会用1.5倍或2倍的速度播放，主要是在播客上，有时在有声书上。这取决于情况。有些读物，有些朗读书籍的作者，他们似乎在2倍速下播放也没问题。对于其他人来说，速度有点快。但无论如何，重点是，我就像，我在赶什么？我为什么要试图把所有东西都塞进我的脑袋里？有时间去处理这些事情。如果我没有时间处理它们，那就没有时间处理它们。所以我回到了1x。我也认为，信息以如此快的速度向你涌来，这未必是一件好事，因为你急于获取它。我认为这会产生一种期望，即所有事情都以很快的速度向你涌来。我认为这也不一定健康。所以我回到了1x。听这本书需要9个小时而不是5个小时，就像，哦，好吧，那

没关系。我会去，你知道的，是的，我可以节省5个小时，但在我的生活中，没什么大不了的。我宁愿以作者的真实声音来听它，并以那个速度来听它。当我遇到听过这个播客的人时，他们总是觉得我的声音很奇怪，因为它不是1.5倍或2倍速，这总是让我觉得很有趣。是的。我可以想象训练你的大脑

能够以3倍速甚至更快的速度收听，或者将来人们以更慢的速度、不同的节奏来阅读书籍，或者其他什么，但这又回到了，赶什么？我们为什么要把所有东西都塞进去？是因为我们没有足够的时间吗？好吧，也许是因为外部环境，但仍然是，

所以如果你在生活中没有做到所有的事情，那么你就没有做到所有的事情。顺便说一句，你加快速度阅读的那本书，你已经有足够的时间来阅读它了。是的。无论如何，这就是我目前的情况。我回到了1x，但我尝试过更快地阅读。你在养育孩子方面或在思考养育孩子方面做的一些事情，可能与你的同龄人相比是违反直觉的或不常见的？

我决定不再问人们太多关于养育孩子的问题，因为我不喜欢，我不知道。很难评估。对。所以就像，我不知道如何比较，基本上。我可以说，在大多数情况下，我们，嗯，

对于我们四岁的孩子，我们三个月大的孩子，我当然还什么都做不了，但对于我们四岁的孩子，我们真的相信儿童主导的学习。他在蒙特梭利学校上学。他似乎真的很喜欢。我们让他做任何他想做的事情。我实际上很喜欢一本叫做，我认为它叫做《自我驱动的孩子》的书。而且

这就是我们的风格，但这并不适合所有人，而且我不希望对此说教或类似的事情，嗯，但对我们来说，效果很好，就像我们特定的孩子，他，他，嗯

他似乎想做很多不同的事情，我们只是让他按照自己的意愿去做，让他多玩玩。我不是那种学术上很厉害的人。我从来都不是，我的英语不太好。我从来都不是那种学术上很专注的人，就好像，在这些时间和这些主题上学习这些东西非常重要，或者其他什么。所以，你知道，我认为让孩子们玩耍、探索和发挥创造力等等很重要。是的，

如果他喜欢这个，或者我的女儿喜欢那个，他们喜欢什么都行。我不喜欢强迫任何人做任何事情。我认为我想深入探讨一下这种学术上的关注，也许用一个，我将在这里大声思考一下，但似乎越来越多的，是的，

一个系统，我们被驱使去通过考试来证明知识。但这种成功往往也受到父母的推动，他们认为他们作为父母的成功与孩子的某种学术成功有关。

但这似乎忽略了真正构成成功人生的更广泛的意义。我想知道，你能用你的一些想法来扩展一下吗？我看到围绕这个问题的两类父母。比如，有一种父母在成长过程中非常成功，上了常春藤盟校，你知道的，并且觉得他们的孩子也需要这样做，因为他们可以理解，这就是他们度过人生的方式。他们已经成功了，你知道的，就某种而言，

现在有人是医生，现在有人是律师，现在有人是其他什么人。就像，所以这就是他们的道路。我理解这一点。我正在把我的道路带入画面，因为我基本上是一个C等学生。所以，就像，这并不重要。这是我的观点，而不是他们的观点，他们的观点也不是我的观点。所以当然还有这种情况，有人是，嗯，

有些人的父母可能从未上过学，他们希望他们的孩子接受教育，并过上比他们更好的生活，他们认为教育是通往成功的道路，我也完全理解这一点。所以只是不同的，不同的方法。我认为更多的是我尝试什么，我

我想，我想避免的是施加不必要的压力。说，你必须这样，或者你必须学习这个东西，或者你必须这样做，否则你不会X、Y、Z。我不喜欢“否则你不会X、Y、Z”的角度，对吧？如果你不上学，没有取得好成绩，你就不会X、Y、Z。我不喜欢那部分。我认为教育很重要。我认为发挥创造力、注意观察和保持好奇心等等都很重要。但是你可以……

不喜欢上学，但非常聪明。你可以不喜欢上学，但做一些没有人做过的新事情。我的意思是，学校是达到某些目的的一种手段，但它并不是达到任何目的的手段。所以我只是不想施加那种压力。我认为也许更重要的是

坚持做完事情，知道你为什么做你正在做的事情，找到你真正感兴趣的事情并学习这些事情，并培养一些自我意识并了解自己，我认为这最终是最重要的教训。

这当然是一个终生的教训，因为你的自我会随着时间的推移而改变。如果我要鼓励或灌输一些东西给我们的孩子，希望它会是，找到你的道路，弄清楚你，你喜欢什么，弄清楚什么，什么驱动着你，你真正好奇的是什么，然后去做。而且，而且，而且，任何事情都有很多深度。所以我认为这就是我的看法。我认为就，顺便说一句，我认为回到你最初的观点，比如父母想做某事，或者父母想看到他们的孩子做某事，

为了让他们，为了让父母感觉更好，我认为我们都会以某种方式这样做，嗯

你知道的，在某些情况下这是骄傲的问题。这是，你知道的，也许我在生活中做得不好，但我的孩子可以。所以，你知道的，这让我感觉更好，那种事情。所以我不会批评任何这些。只是，哦，是的。我没有任何评判。是的，我也没有。但这更多的是关于，归根结底，为什么你，我认为重要的是要理解你为什么把某人引向某个方向。我不确定这是否总是经过深思熟虑的。

作为首席执行官，你看到一些刚从学校毕业的人，他们可能成绩很好，但最终在职场上没有做好准备，与那些可能成绩平平的人相比，就像你和我一样都是C等学生。我也是D等学生。我的意思是不同的成绩，但他们为长期的职业生涯以及他们想要定义的任何成功做好了充分的准备。是的。是的。

让我对从学校毕业的人最感到惊讶的是，学校教人们写作和沟通的能力有多差。嗯，

我读过求职信等等，我只是很惊讶，你竟然可以大学毕业，却不能很好地解释自己，不能真正地抓住重点，不能真正理解提出你的论点或提出论点是什么样的。这让我很惊讶。我认为这是不幸的。我不知道这是否是……

Basecamp首席执行官兼联合创始人Jason Fried带我们一窥他公司的幕后，并讨论了他关于完成优秀工作、产生积极影响以及学习如何在当今快节奏的职场文化中保持平静的理念。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 学校没有正确教授写作，或者学校教授的写作类型过于学术化，而不是真正的沟通。嗯，你知道，你在学校写了很多论文。你并没有真正与其他人沟通。你是在为老师写东西。是的，不是那个人，而是更多地试图展示你对特定主题的理解或知识，而不是试图说服许多人倾听你的想法，或者……

试图阐明一个观点、分享一个想法或以某种方式呈现某些内容，让人们觉得，“是的，这是一个好主意。我们就这样做吧。”你很少看到这种情况。所以我很惊讶。我认为，你知道，当我观察人们并考虑雇用他们时，我首先看的是他们的写作能力。对。然后我看看他们的普遍好奇心和

你可以根据个人和角色的不同来采用不同的方式看待这个问题，但他们是否真的对自己的工作感到好奇，还是仅仅接受过这方面的训练？你如何挖掘出这一点？好吧，在某些情况下，如果你是程序员，你可以说……这并不总是唯一的方法，但是……

有人可能会在业余时间为开源项目做贡献，因为他们只是喜欢这样做。但这并不总是公平的，因为并非每个人都有时间这样做，而且并非每个人都接触过这种情况。但这是一种方法。如果有人从事设计工作，例如，我们的一位设计师，一个名叫乔纳斯的小伙子，我记得当我查看他的申请时，这大概是七年前的事了，无论我们什么时候雇用他，或者已经过去多久了。我印象深刻，因为他是一个喜欢捣鼓的人。他是一位设计师，但也会在他的项目中玩弄

就像玩弄设计一样，在他展示的项目中。他有很多个人产品。它们不仅仅是客户产品，而是个人项目。它们很有创意、有趣、抽象和实验性等等。就像，这个家伙就是喜欢玩弄设计。我喜欢这一点，你知道吗？嗯，呃，

我们雇用的另一位设计师，她现在不和我们一起工作了，但我喜欢她的一点是，当我们一起查看她的作品时，她会说，“你知道，我不太确定我是否喜欢我在这里做的东西。”为了得到这份工作，我们基本上是在看她的作品集。她说，“我不知道我是否喜欢我做的这个。”我喜欢这一点，因为这是一种内省和……

自我批评的精神，我认为这非常宝贵。所以这里面也存在好奇心，就像人们会展示他们最好的作品一样，这是他们最好的作品，而她说这是好的，但我不知道如果我有另一个机会，我是否会这样做，我喜欢这一点。所以这取决于个人，也取决于具体情况。我

但你通常可以看出谁只是把工作摆在桌面上说，“我的工作说明一切”，而其他人则说，“我只是喜欢做这些事情”。所以我倾向于选择那些只是喜欢做这些事情的人。当然，他们必须有能力，也必须完成优秀的工作，但他们无论如何都会做这些事情。我喜欢某人身上有这种特质。我非常喜欢。你现在已经写了两本书了。你从第一本书中学到了什么？然后写第二本书的必要性是什么？

我假设你指的是《重来》和《工作不一定要很疯狂》。是的，还有其他书吗？还有几本，只有一本叫《没关系》。不，不，完全没问题。我只是想确保我谈论的是你正确的事情。《远程办公》和《认真做事》是我们之前写过的一些书，但《重来》和《工作不一定要很疯狂》是我们写过的两本大书，《重来》是我们大约十年前写的。是的。

这本书是关于我们如何管理公司最高层事务的，比如我们如何看待营销、产品开发、招聘、行业、媒体等等。你可以说它是我们的食谱，就像这些是我们制作菜肴的食谱一样，基本上就是我们的业务。然后，《工作不一定要很疯狂》是我们最近出版的一本书，它更多的是关于

强烈反对一些我们认为不太健康的当前趋势，那就是人们每周工作80个小时的想法。随时待命。随时待命。即时，你知道，一切都是即时的。每个人都说自己非常忙碌。每个人都一直非常忙碌。我不忙。我不想忙，但每个人都一直非常忙碌。人们在周末工作。就像

无论如何，在周日下午3点回复工作邮件是可以的。我不知道这样做是否真的可以，但很多人这样做。你知道，强烈反对这种过度工作、喧嚣狂热、所有这些正在发生的事情的趋势。我们公司不是这样运作的，我们经营的是一家我们称之为“平静公司”的公司。平静公司，我们想谈谈我们是如何做到的，以及

我觉得现在是时候这么做了，因为我觉得事情正在迅速朝着错误的方向发展。所以感觉时机正好。但我们写书是因为我们有话要说，没有理由把它藏起来。很多企业似乎

他们害怕分享。他们认为他们拥有一个特殊的公式，一个秘密，一个秘密公式。嗯，你知道，为什么告诉每个人我们内部专有的工作方式？随便吧，你知道，我一直受到这方面厨师的启发。所以，嗯，

厨师，伟大的厨师会写食谱，他们会把他们的食谱写在食谱里。他们并不害怕有人拿走那本食谱，阅读他们所有的食谱，然后在他们旁边开一家餐馆，把他们挤垮。事情根本不是这样运作的。他们想分享食谱，让更多人知道这些食谱。也许当有人来到镇上时，他们会尝试他们的食谱，“你知道吗？XYZ在镇上有一家餐馆。我会去他的餐馆或她的餐馆试试，因为我真的很喜欢做他们的食谱。”

所以对我们来说，我们的书就是我们的食谱。这就是我们做事的方式，我们思考问题的方式。我们没有营销预算。我们不花任何钱做广告。所以对我们来说，这些书在某种意义上是一种宣传我们观点和想法的方式。而且，你知道，它们间接地促进了我们的公司发展，但我们真正这样做只是为了分享这些想法。

关于当今持续的工作状态，我有两个想法。一个是我和我的孩子们在一起，我想是几周前的一个周末，我们当时在一个咖啡馆里，他们正在看书，我只是在观察我旁边的人，比如，所谓的“工作”，它就像一个持续不断的……

标签切换/Slack/就像，从我的角度来看，我并没有试图阅读屏幕上的任何内容，我只是在观察人们是如何工作的，因为我们很少有机会看到其他人实际上在他们的环境中工作。我感到很惊讶。我想，“哦，我的上帝，我是不是也这样工作？因为如果我这样工作，我就什么也没做。”这对我来说是一种顿悟，我想，“哦，伙计，我必须更加注意……

这看起来像什么。现在我非常关注自己。另一个是，你知道，你的黑莓手机响了，或者你的手机响了，你正在和家人吃晚饭，你正在发短信，你正在回复。我有一个想法，那就是这是在发出信号，

而且是在发出信号，从某种意义上说，你是在向你的家人发出信号，表明你很重要，比如把你从与他们的那一刻中抽离出来，当你考虑这个问题时，这几乎是反向信号。对。你是在说，“哦，工作中有人需要我，所以我一定很重要。”这就是人们想要通过这种方式传达的信息。

我发现这很有趣，因为每当我从事要求很高的工作，这些工作超出了他们的正常工作时间时，人们就会发信息。通常情况下，是那些在工作之外的人际关系中最不幸福的人。

会在晚上11点或凌晨2点发信息。而且你被期望回复。所以这几乎会产生一种不快乐的病毒，因为你回复得越多，你就越会被从与家人或生活的时刻中抽离出来，它就会被打断。所以你就会变得越不快乐，然后如果你与你一起工作的人也这样做的话。

是的，这很有趣。特别是关于观察人们工作的第一部分，因为我去咖啡馆或其他地方时也会这样做。这太疯狂了，就像切换标签、这个应用程序和那个应用程序一样。我想，“你在干什么……在我的脑海里，我想，“你在干什么……

你整天都在做什么，因为看起来你只是跳来跳去，嗯，顺便说一句，也许这不公平，也许他们只是在喝咖啡，这就是他们在休息时间做的事情，或者也许你知道，很难知道，但我确实经常看到这种行为，这实际上是我使用笔记本电脑的原因之一，我

我没有外接显示器。所以我只有一台13英寸的笔记本电脑，这就是我的唯一屏幕，因为我认为屏幕空间实际上是，你不需要很多，我认为你需要一点，否则你最终会像你路过办公室里的人，那里有七个屏幕。是的。是的，他们可以整天聊天。就像，是的，这不好。你不会，你不会，这不像NASA的任务控制中心，或者你需要注意关键系统，你知道吗？

我是一个一次只使用一个屏幕的人，我尽量保持专注，我发现这很有价值，但这只是我的工作方式。但我确实看到很多疯狂的切换和注意力缺陷障碍，基本上是在工作方面。至于信号，我认为这是一个非常有趣的观点，我认为你可能发现了什么。我认为，可悲的是，我认为这可能意味着我宁愿在工作。是的，这可能是另一件事。

而且，你知道，就像，每个人生活中都会有这样的时刻，比如，我宁愿在这里，我宁愿在那里，无论如何。但是，我的意思是，基本上，就像，我宁愿在那里。这可能是一种潜意识的行为，但我认为这是不幸的。是的。

至于立即回复的期望，对我来说，这是一个广泛的文化问题，这是一个非常不健康的文化问题，那就是因为沟通速度越来越快，越来越快，越来越快，所以人们的期望是，人们的回复速度也应该越来越快，越来越快。我可以发短信给某人的事实，嗯，

仅仅因为我现在正好有一秒钟可以发短信给某人，并不意味着他们应该在我写短信所需的时间内回复我。是的。他们应该在准备好回复我的时候回复我。所以在我们公司，在Basecamp，我们试图思考，你知道，期望的是最终回复，而不是立即回复。如果有人没有很快回复你，那是因为他们在工作。他们在做更重要的事情。对。

以及你所说的话，如果有人在三个小时后回复我，这就是他们需要的时间，他们明天或两天后回复你，这就是他们需要的时间，如果这是一个紧急情况，情况就不同了，但紧急情况不应该很多，如果我真的很期待某人的回复，也许我会再问他们一次，然后我就放弃了，这很好。而且，你知道，与此同时还有其他事情要做，如果你一直在等待，那就说明工作太精细了

它是如此实际，以至于你现在需要那一样东西，否则你什么也做不了。其他方面也出了问题。我喜欢“最终回复”而不是“立即回复”的另一个原因是，在许多方面，它迫使你去自己解决问题。我需要这个人的答案。好吧，如果他们不回复我，我就必须自己解决这个问题。我认为，最终这是一个更好的结果。

我认为这是一个很好的结束谈话的地方。我知道时间到了，所以我想感谢你。希望我们还能再聊。我还有无数问题想问你。这是一次非凡的谈话。非常感谢你，Jason。当然，Shane。随时欢迎。很高兴能再次和你聊天。大家好，我是Shane。在我们结束之前，还有几件事。

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