Where We Are in the AI Cycle
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人们仍在努力弄清楚一切是如何运作的。“氛围写作”概念的妙处在于，它是一个当下即可实现完全自主性的领域。尽管提示词类似英语，但实际上你只是在编程，只不过是在用提示词编程。在过去两年里，我和许多产品经理讨论过产品管理的消亡，认为这个领域即将终结。我们为什么还需要产品经理？这在1990年是极端的，今天也是极端的。

我们在人工智能计算转变中究竟处于什么阶段？是Windows 3.1时刻，还是更像64K IBM PC？在本集（我们“本周消费者”系列的一部分）中，我邀请到了A16Z普通合伙人Anisha Charya和董事会成员Steven Sanofsky（前微软总裁，科技界最具影响力的产品思想家之一），来一起探讨我们在AI平台周期中的位置以及未来的发展方向。

我们深入探讨了塑造这一时刻的框架：部分自主性、参差不齐的智能、“氛围编码”与“氛围写作”、构建者对代理的误解、谷歌I/O大会上关于平台战略的信号，以及为什么未来可能更少关注杀手级应用，而更多关注控制滑块。我们首先讨论了Andrej Karpathy本周关于软件再次发生变化的演讲。让我们开始吧。

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Anish，Stephen，我们在线下进行了非常好的对话，我想把它放到播客里。我们想讨论几个话题。首先，我们都被Andre Karpathy在创业学校的演讲所吸引。Stephen，你发现什么特别有趣的地方？你有什么收获或感想？嗯，我非常喜欢这个演讲。他以一种令人难以置信的方式，像一位哲人国王一样，阐述了我们所处的阶段。我发现它非常有趣。

我发现他的隐喻非常引人入胜。事实上，我甚至可以更进一步，因为他使用了关于我们现在所处计算阶段的类比，比如Windows 3时代等等。经历过所有这些时代之后，我认为我们正处于微型计算机的64K IBM PC时代。我认为这是基于技术原因，那就是我们正处于这样一个阶段：

人们仍在努力弄清楚一切是如何运作的。所有的编码和精力都花在了这些非常基础的

工作问题上。就PC而言，情况是这样的：好吧，我们有64K的内存，我们的程序都太大了，我们没有显示器，还有所有这些问题。对于AI，人们的想法是：它将取代搜索，它将取代Excel，它将取代所有这些东西，但它加法运算做得并不好，会产生很多错误。就像你所说的它将要做的那些事情，它根本还没有做到。所以，

我觉得我们正处于一个非常非常早期的阶段。他出色地展现了这一发展轨迹。最让我印象深刻的是，他谈了很多关于我们与这种新工具的关系，对吧？

从某种意义上说，我们希望以过去使用所有其他计算工具和技术的方式来使用它。但他确实谈到了这种关系的逆转，即大型语言模型如同人的精神，它们具有参差不齐的智能。所以对我来说，他提出的这种元层面的观点是最有趣的之一。在我们知道如何有效地使用这种工具之前，我们必须重新学习如何使用这种类型的工具。

我认为“工具”是一个非常有趣的观点，因为演讲的重点是工具，但世界本身也是建立在工具之上的。平台的早期阶段总是围绕着工具展开。所以你会有点困惑。就像现在，他当然在谈论“氛围编码”，显然是因为他开创了这个术语，发明了这个概念，并且正在实践它。

这非常有趣，因为我实际上认为编码是平台早期总是最有效的一个领域，因为平台的所有客户都是开发者，他们会让他们的工具发挥作用并随之发展。但我真的认为，对我来说，短期内被低估的最有趣的事情是“氛围写作”。我说任何与AI相关的东西都被低估了似乎很奇怪，因为众所周知，情况并非如此。但问题是，

“氛围写作”已经出现了。如果你在大学里，你已经在进行“氛围写作”了，而企业仍在努力解决这个问题：我们可以使用它吗？这似乎不太合适。这是我使用文字处理器时肯定经历过的事情。在大学里，我必须获得系主任的许可才能使用电脑撰写论文，但这种“氛围写作”绝对是一种现象。

这与计算器出现时的情况完全一样，突然之间，做数学作业就需要用到计算器了。人们会说，将来你不会知道如何做数学了。我会说，我不需要知道如何做数学，这就是这个工具的全部意义所在。就像我有一个电钻，所以我不知道如何使用那种阿米什人用的钻子，你知道的，世界在不断进步。所以这就是我们现在所处的阶段，这非常令人兴奋。

我非常喜欢“氛围写作”的概念，它是一个当下即可实现完全自主性的领域。你可以要求模型进行非常详细和引人入胜的“氛围写作”，它会做得很好。而对于“氛围编码”，我认为模型实际能够做什么与它在概念上能够做什么之间存在很多限制。理解这些边界和限制将决定未来两年文本到代码的大部分内容。

好吧，我会稍微反驳一下，因为当然，我同意编码方面的观点。我认为开发者在平台早期所做的事情之一是，他们喜欢告诉你他们每天都在做某事，而且它有效，但实际上并非如此。这只是平台早期发生的事情。他们会告诉你所有他们声称很容易的事情，但实际上并非如此。他们花了18个小时努力解决一个不起作用的问题。但在“氛围写作”方面，它也触及到我认为非常非常重要的一点，那就是

是的，你可以提示它输出大量内容。但如果你有一份工作，你的薪水取决于你提交的内容，或者你是一名学生，你的成绩取决于你提交的内容，那么它最好是正确的。你不能只是说，看，我写了这个，给你。我认为人们在数学方面不会感到困惑。每个人都知道，如果你要求它做一个表格，然后添加一列进行数学运算，你必须检查一下数学结果。但我们将看到无穷无尽的问题

人类没有参与循环的“氛围写作”的事情。对于程序来说，你无法立即看到这一点，因为为了实际分发它或让别人使用它，你至少必须修复最初的错误。只有当出现安全漏洞、身份验证漏洞、纯文本存储的密码或其他无数问题时，我们才会看到它们。从某种意义上说，我们已经看到了这一点，对吧？我们看到了一些诉讼，这些诉讼引用了不存在的案例的案例先例。

所以也许这才是关键点，那就是存在完全自主性和部分自主性。也许写作中的部分自主性正在将我们从作家转变为编辑，但你仍然必须是编辑。是的，我们也应该给他一些赞扬。许多人都谈到了这一点，但他用钢铁侠的类比做得非常出色……

我们将拥有自主性、部分自主性和一个控制你想要什么的滑块。我认为这是一个极好的类比和思维方式，它可以让你从电影中获得非常清晰的画面。但与此同时，人们对代理的时间表非常非常激进。在尝试自动化那些最终证明非常难以自动化的事情方面，有着非常悠久的历史。他做得非常出色。他说，人们在谈论代理之年。

是的，这是一个很好的咨询术语。就像他说的一样，我们正处于代理的十年，需要十年时间才能让事情达到作为模因的代理化水平。这是一个有趣的观点。我经常思考应用于金融服务的代理，我认为金融服务中有一组问题是高摩擦、低判断的代理。

例如，当我想要重新融资我的个人贷款时，我并不真正依附于任何特定的个人贷款提供商品牌。我只是想要最便宜的利率。所以这实际上是一个非常低判断力的决定，但是去研究和申请个人贷款是一个高摩擦的过程。这是我想委托给代理的事情。我认为它可以做得很好。而做我的税务申报是，

哇，Stephen，你想承担多少税务风险？你想申报或不申报多少东西？这需要大量的判断力。当然，这也摩擦很大。所以当我想到自动化将在哪里首先出现时，我经常想到高摩擦、低判断力。

我想在此基础上进行补充，因为我认为考虑这一点也超级重要，那就是任何人都要向市场提供替代方案，就必须具备差异化和解释的能力。所以你最终会遇到这样的情况：我只是想要最便宜的航班。当然，20年来，

所有的航班搜索等等都是基于价格便宜的，但这实际上并不是你想要的。没错。此外，许多人希望介入向你展示你的选择。是的。所以这种认为生活中所有的选择都将简化为某种无头API的想法。我不明白。人们必须去构建它，并靠构建这些东西为生。所以对于你重新融资房屋的例子，是的。它今天之所以能够作为搜索问题存在，是因为人们

想要为你重新融资的不同人可以通过广告

吸引你作为客户，并在该产品上进行差异化。如果你不能做到这一点，那么你实际自动化这项任务的能力将不存在，因为没有经济激励仅仅是：嗨，我是没有头、没有脸、没有名字的低价抵押贷款领导者。这并不是一门生意。那里什么也没有。只是没有头、没有脸、没有名字的食物并不是一回事。它不会出现在标有“食物”的白色罐头里。对。

然后你吃了它，你会说，好吧，很好。我现在有食物了。好吧，也许是Soylent，但是是的。在《Repo Man》的反乌托邦未来中，这就是我们的最终归宿，但这不会发生。只要不是Spirit航空公司，我就想要最便宜的航班。对，我想要最便宜的航班，但我带着一个三口之家旅行。我不想凌晨5点出发。不要红眼航班。是的，就像我想要这家航空公司的里程一样。很多事情都没有，

加起来。这是商业中真实存在的事情。它在生产者和消费者方面都是如此。消费者真正想要的比他们通常认为的要多得多。任何在亚马逊上买过东西的人都抱怨选择太多，但他们真的不希望只出现手机壳，因为它只要6美元。

我认为这是演讲中贯穿始终的一条主线，那就是部分自主性和参差不齐的智能。Karpathy一直在谈论技术的限制，我认为这是我们作为构建者应该思考的权衡取舍。他做得非常出色，非常像我喜欢的这位哲学家。他的表达方式、他的语气，不要只阅读摘要，不要阅读帖子，沉浸式地观看视频。

好吧，我想谈谈自动化和就业，尤其是在入门级方面。但首先，我只想问一个更广泛的问题，那就是存在AI加人的想法。我认为在一段时间内，国际象棋可以击败AI。这有点像人类加AI的世界观，将会有更好的产品。然后事实证明，我认为是国际象棋，也许是围棋，或者两者都是，这实际上只是一时的现象。AI就是更好。然后就出现了这样一个问题：世界上有多少部分像国际象棋一样，

人类加AI只在一段时间内更好，然后模型变得更好，或者世界上有多少部分像其他东西一样。我们总是希望人类加AI更好，或者我们总是希望人类去做。看，我的观点是，在一个你对正确性有正式定义的领域，

我们

我们回到了事情处于早期阶段的地方，这意味着许多程序员正在定义成功的标准。程序员非常擅长区分有效与无效，或者我只是想自动化这个，或者我要将你的工作简化为一个微小的shell脚本，这种心态。

我只是把世界看作是灰色地带，当你不必实际去做的时候，一切都会比看起来难得多。很久以前，我访问了明尼苏达州的一家大型医院，帮助他们弄清楚如何在医疗行业中使用Excel。医生看着我说，我认为你没有理解。他说，

我的工作充满了不确定性。我所做的每一方面都是不确定的。所以，在我的不确定性中添加一些假装确定的事情，比如电子表格，实际上并不能帮助我。

所以快进到，首先我花了25年时间与一位医生一起工作，但这又不一样了，但本周有一个关于放射科医生的故事。所以，实际上，如果你去看看ImageNet，每个人都立即说，放射学要完蛋了。哦，你永远不需要做皮肤癌活检了。你只需要拍下你的痣的照片，它就会告诉你。然后你发现，哇，这里面有判断力。甚至在进行活检、如何进行活检以及要活检什么方面都有判断力。但事实证明，放射科医生

已经完全接受了AI，但他们接受AI的方式与他们接受最新的核磁共振成像技术或GE的CAT扫描软件更新没有什么不同。就像，我认为有很多这样的事情，很多工作要么非常不确定，

或者大部分工作基本上都是异常处理。对。人们会说，哦，我们要自动化我们的税务申报。好吧，税务申报实际上是一个巨大的级联if和switch语句的异常。是的。所以你将要自动化的想法，好吧，你必须知道所有异常的答案。如果你要提示它所有异常的答案，那么你就是在手动做你的税务申报。对。

这有点像，一旦你的收入达到一定水平，你就必须寻求会计师的帮助来申报税务。会计师做的第一件事就是向你索要你的税务计划书。作为一个软件人员，我看着它，我想，税务计划书真的非常像

你正在使用的软件的输入字段。所以也许我可以买那个软件，然后输入进去。我说过这句话，他说，好吧，你尽管试试，但你会进监狱的。他解释说，因为我每次给他一个数字都是关于在哪里应用它的一个完整的决定。它有效吗？我说，好吧，你不是真的农民，所以不要在那个表格上填写任何东西等等。

自动化极其困难，它受异常限制、判断限制，并且充满了不确定性。

你知道，产品管理是一个经常出现这个问题的领域。在过去两年里，我和许多产品经理讨论过产品管理的消亡，认为这个领域即将终结。我们为什么还需要产品经理？我认为我们开发人员一代对产品经理产生了一种真正的怨恨，这是一个不同的讨论。话虽如此，我认为产品管理的工作是解决模糊性的工作。

正是模糊性阻碍了进展。有时是执行、决策、产品设计。这不会改变。商业和人际互动以及公司的本质是这些复杂的适应性系统，其中总是存在模糊性。我认为你将永远需要判断力，你将永远需要一个看起来像产品经理的人。是的，我认为这真正触及到了我们正在处理的“氛围编码”挑战，那就是，我们能多快实现文本到应用程序？我认为在这里，

在平台转换的长弧中，如此有趣的是，我们不仅在公开场合经历了这种平台转换。我们以前也经历过，就像在计算的早期阶段一样，这些平台转换发生在用户组会议上，比如在街区的Cumberley社区中心。

或者在杂志或新闻通讯中，然后是新闻组，然后是互联网等等。整个互联网都是ICQ，都在公开进行。但现在它就像发生在CNN上，发生在晚间新闻上。每个人都知道正在发生的平台转换，尤其是在社交媒体上，在Discord上。所以发生的事情是，你得到了很多，

为了炫耀而进行的“氛围编码”。所以你得到了很多这样的东西。我有一个想法，我提示了一下，它成功了。我在这里，你知道，在某些时候，我只是说，我不相信这个。这不是一回事。然后我听起来像个老人。因为有些人认为我是，我不是，但有些人认为我是。我也不是。它看起来像，嘿，你只是在装老。是的。但当你深入研究后，你会发现，哇，你的提示

虽然类似英语，但实际上你只是在编程。你只是在用提示词编程。人们会说，哦，我们要做的是，我们要让

模型需要更结构化的东西。我说，你正在编写一种新的编程语言。是的。这条文本到应用程序和“氛围编码”的路径只是在开发一种新的语言，这非常酷。是的。众所周知，世界是建立在编程语言之上的。在80年代，如果你开车缓慢地经过计算机科学系试图获得博士学位，如果你在建筑物外面站的时间太短，他们就会当场发明一种新的编程语言。

但我们不能忽视这样一个事实，即编程的轨迹一直是基本上过度承诺和交付不足。当我上大学的时候，理论是市场将需要如此多的程序员，以至于整个就业队伍，整个劳动力都将只是软件人员。而这从未发生过。现在我们在这里。我们不需要任何程序员。他们都会消失。我认为……

这在1990年是极端的，今天也是极端的。我认为最重要的是在每一次转变中都过度承诺。即使是最近的低代码。谁还会说这个词呢？好像我们甚至不允许提及它。这是因为情况总是这样，那就是，是的，如果你只是在做

一个非常简单的应用程序，它看起来与所有其他简单的应用程序一样，但带有领域旋转或品牌标识等等。我们在Wix和网站模板中看到了这一点，这可能是可能的，但你不会用这些来经营一家公司。

我完全同意。我不同意的地方在于，我认为在这种情况下，语言模型，但在你的隐喻中是语言，正在以惊人的速度改进。所以，虽然我认为今天几乎所有这些产品，它们擅长原型设计，它们试图推动改进，

它们实际上根本不能用作可以实际部署到生产环境中的东西。事实上，你在Twitter上看到的许多很酷的演示三天后就无法使用了。所以它们非常处于原型设计阶段，但编程语言和隐喻正在发生巨大的改进。我认为我们会到达那里，或者至少会取得比我们想象的更大的进展。

与面向对象的传统编程语言相比，它并没有感觉像增加了100倍的程序员数量或将交付到生产环境所需的时间减少到原来的百分之一。我们只是得到了新的工具和一些需要解决的新问题。好吧，当然，你受益于后见之明。是的。这是一个关键点。首先，我同意。我们正处于指数级改进阶段。

模型的周期。所以任何预测能力都会消失。任何说一些消极话的人，你将成为下一个说互联网将成为像传真机一样昙花一现的人。这是一个坏消息，你只是不想成为那样的人。事实证明，这也是一个案例，那就是经历过这些事情之后，你对做出预测会非常谨慎，因为你看到人们在很长一段时间内看起来有多愚蠢。但以面向对象为例。我的意思是，这件事被炒作到了

月球上。这是一波编程语言。只是为了让你了解事情变化的速度，它们始于1980年，到1990年，它们终于达到了炒作的顶峰。所以大约有10年的渐进式改进

到那时，它们也结束了。任何程序员都会说，呃，它只是在改变抽象和多态性等旧的编程范式。但与此同时，杂志，这是当时成功的关键衡量标准……

有一本杂志的封面上有一张婴儿穿尿布的照片，不是照片，是一幅画，关于编程。编程将如何变得容易。我记得在报摊上看到它，当时我正在开发C++编译器。C++在1990年是一种全新的语言，而且它还不完善。这里有一个婴儿，他将使其他婴儿在婴儿护理或其他什么地方能够进行编程。

无论是它还是所有数据库编程语言，如Delphi或PowerBuilder，从算法意义上讲，它们都是常数系统

就像它们只是在编程中添加了一个常数因子，比如加7。它们都没有改变数量级。我相信现在写作正在改变数量级。所以它就在这里，正在发生。准确性还不够。但写作的一件事就是准确性。

就像你阅读它时一样，商业中的大部分内容实际上已经不准确了。它非常像自动更正。就像自动更正修复了所有常见的错别字，比如英语中的T-E-H到T-H-E，并用这些疯狂的新自动更正替换了它们，这些自动更正只是用一个在句子上下文中毫无意义的词替换了你输入的词。

这就是我们一直在手机上遇到的情况。所以我们将看到商业写作或学校学术写作中出现一整套不同的错误，这些错误只是取代了总是潜入其中的其他错误。我记得Smalltalk是热门语言，对吧？好吧，Smalltalk是它的开始，它被称为Smalltalk 80。是的。然后它实际上从未在帕洛阿尔托以外实现任何货币化。

但在C++出现之后。中间有50种语言，人们没有谈论它们。Objective-C就是其中一种，它是iPhone语言，实际上是史蒂夫·乔布斯发明的。还有Object Pascal和Pascal，带有附加关系数据库的Pascal。但这是我的硕士学位。然后我退学了。我可以就此继续说下去，时间太长了。所以我现在就停下来。

你认为未来几年会出现完全由AI生成或几乎完全由AI生成的畅销小说吗？100%。我认为史蒂芬·金不会这样做，但我认为会有一些新的作家可能会在笔名下写它。小说写成并被拍成电影一年后，他们会说，哦，顺便说一句，我从提示中得到了情节构思，然后我就开始写作，并且一直在编辑它。绝对的。而由此产生的版权诉讼以及模型的训练等等，这是一个不同的问题。是的。

我认为实际上有两件事非常有趣。一个是这些语言模型是这些平均机器。对于艺术来说，你几乎肯定不想要所有小说或所有写作或所有作者的平均值。你想要一些处于边缘的东西。

那么我们如何才能将它们导向一个方向，使它们能够处于文化的边缘，我认为这对创作伟大的艺术至关重要？我认为另一件事是许多艺术家还不知道如何使用任何新工具。我们将看到那些精通技术的艺术家。相反，我们现在看到很多所谓的“粗制滥造”，只是

创造了很多这种低门槛的艺术，这很好，因为它给了人们创造性生成的满足感。我认为我们谈论较少的是，嘿，因为艺术家可以使用这些技术，他们的上限是如何提高的？

抛开杜尚对艺术的定义不谈，我的意思是，烂情景喜剧也是社会的一部分。但我认为这很重要。我们倾向于关注最好的事物，但大多数事物并非都是最好的。在商业写作中，到处都是粗制滥造的东西。是的。我的意思是，这就是为什么，你看，我写过很多商业文章，所以我可以自信地说我对自己的作品以及其他人的作品的看法。但是，拿一些东西来举例，拿一些

很多硅谷人花费大量时间处理的极其普通的事情来说，比如企业软件案例研究。我告诉你，GPT 生成企业案例研究的速度比一家公司里典型的营销助理快得多，而且付出的努力只有百万分之一。是的。内容需要存在吗？实际上确实需要。它只是销售过程中的一个重要组成部分。是的。因此，在极端情况下，例如医疗诊断，

我们倾向于考虑最罕见的疾病、最难理解的问题，以及最好的医院和最多的资源。但你必须记住，世界上约 80% 的人无法获得任何医疗资源。对。是的。所以，无论你认为医疗大型语言模型处于什么水平，在粗制滥造的尺度上，大多数人都无法获得任何平均水平的医疗资源。对。

因此，我们必须确保整个辩论不会围绕弗朗西斯·福特·科波拉使用什么书、演员是谁以及摄影师是谁展开。因为那些公司案例研究，他们经常会去采访当事人并拍摄。好吧，就像我们今天突然看到的一样。这些事情都是通过 Zoom 完成的。是的。所以突然间，飞来飞去或租用卫星预订，我们改变了对优秀的看法，因为我们想要更多地获取资源。

我认为这绝对会发生。你应该在学校因为粗制滥造的东西而被评级吗？这是一个不同的问题。但大多数东西都很普通。世界需要更多粗制滥造的东西，史蒂文如是说。我觉得这是一个受压迫的采访，你可以这样把话塞进我的嘴里。世界需要更多粗制滥造的东西。这就是标题。所以实际上，马克提出了这一点。我认为这是一个非常好的观点，你知道，那就是，成功的标准是完美吗？

成功的标准是人们今天能做到的事情吗？还是成功的标准仅仅是比替代方案更好一些的东西？在你的例子中，世界上 80% 的人无法获得任何医疗知识、医疗服务或医疗意见，当然，这要好得多。是的，我把它看作是我在大学时必须获得使用文字处理器的许可时的情况，其中一个障碍是我的打印机是爱普生 MX-80 点阵打印机。它看起来像一个……

打印机，就像一台电脑打印机，而论文的规则要求必须用打字机打出来。是的。

然后麦金塔在春天上市，只配备了图像写入器，这是另一种 .magshmr。所以标准突然改变了，因为能够修改、编辑、更新、复制粘贴和使用字体的价值远高于老师在信纸上用 Courier 字体阅读的保真度。内容也会发生这种情况。史蒂文，我很想和你谈谈 I.O.，

如果你觉得像谷歌 I/O 一样。哦，是的，是的。所以，基本上，围绕谷歌有很多讨论，关于谷歌如何落后以及失去了创造新事物的能力。他们在 I/O 大会上发布了大量的新软件，涵盖了堆栈的各个部分。你认为这说明了谷歌的什么问题？你认为谷歌的衰落被夸大了？

好吧，当然，我认为谷歌的衰落是一个荒谬的主张。说一个巨型公司衰落是一件疯狂的事情。开车来的时候，我在 CNBC 上听到一些投资者或其他人在谈论他们的股票，谈论 IBM 是值得购买的股票。

我几乎想靠边停车，想想，我身处什么样的宇宙，这家在我职业生涯中已经“死”了九次的公司。对。所以死亡只是被过度渲染的事情。然而，失去影响力地位是一件非常真实的事情。在这些平台转型中，大公司拥有一项巨大的资产，那就是震撼人心的资产。

因此，他们有能力讲述这样一个故事：我们正在围绕这个方向调整整个公司，我们是一家价值数十亿美元的公司。这里是对我们拥有的每一项资产和世界上每一个重要的类别进行全面攻击。

这就是你能做到的事情。昨天有人在推特上问我关于微软在 2000 年举办的活动“2000 年论坛”的事情。当时我们宣布了一大堆互联网相关的东西。

早期的云技术并没有被称为云，但那是早期的云技术。房间里没有人理解我们在说什么。没有一个人。但他们都离开了，就像，哦，我的上帝，这里有这么多东西，这与五年前我们举办的“互联网战略日”活动如出一辙。当时的标题简直就是“沉睡的巨人苏醒了”。

因此，谷歌会带着软件的“B-2 轰炸机”出现是完全可以预测的。但问题实际上比这要深刻得多。而且实际上是，他们是否会改变他们构建产品和进入市场的方式？因为这才是真正削弱大型科技公司的东西。所以对于微软来说，有趣的是，

在五年或十年时间跨度内宣布的所有这些产品，今天都没有了。每次我说这样的话，我都会受到攻击，我应该非常小心。但就像在 2000 年论坛上宣布的一大事件是 .NET 框架和 C#，几乎任何标准衡量，人们都会称其为今天的遗留平台。所以它来了又走了，只用了六七年。

一切都与虚拟机和集群以及 VMware 正在做的事情有关。但那不是任何事情的重点。最重要的是，经济模式变成了 SaaS。所以我关注谷歌的不是他们能否在谷歌搜索和广告的背景下展示所有技术，而是他们能否改变技术？

他们思考的方式转向一些新的东西，因为这才是真正会发生颠覆的地方。我喜欢这个观点。酷。太棒了。Anish、Stephen，非常感谢你们本周的参与。当然。谢谢。非常有趣。感谢收听 A16Z 播客。如果您喜欢这一集，请在 ratethispodcast.com/A16Z 上留下评论。我们还有更多精彩的对话即将到来。下次再见。