How Meta's MAGA heel turn is a play for global power
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大型科技公司经历了动荡的几周，特朗普第二任政府开启了一个前所未有的时代，改变了我们对互联网控制权的认知。目前，亿万富翁权力和国家权力之间发生了重大冲突，甚至可能是合并，而所有使用科技进行交流的人——也就是基本上所有人——都陷入了困境。我与法学教授兼网络言论专家凯特·克洛尼克坐下来，一起分析了这一切。链接： 欢迎来到黑帮科技监管时代 | Verge

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大型科技公司经历了动荡的几周，特朗普第二任政府开启了一个前所未有的时代，改变了我们对互联网控制权的认知。

Meta已经改变了其规则，公开允许在其平台上出现更多辱骂性言论和仇恨言论。TikTok被禁，然后又某种程度上解禁了。许多科技公司首席执行官出席了特朗普的第二次就职典礼，公开向这位在其平台上拥有巨大关注度的总统献媚。目前，亿万富翁权力和国家权力之间发生了重大冲突，甚至可能是合并。而所有使用科技进行交流的人——也就是基本上所有人——都陷入了困境。

哦，我的天哪，伊莱，你又开始假装世界有意义了。就像，到底是怎么回事？不，当然这是没有意义的。这是凯特·克洛迪克说的，她是一位律师，也是圣约翰大学法学院的副教授，她试图帮助我理清特朗普政府处理Meta和TikTok等公司以及在线言论自由这一概念的所有不同方式。正如你所看到的，有很多不一致之处。

但将这一切联系在一起的一件事是这些公司规模有多大，以及它们如何将特朗普政府卷入一些重大的地缘政治斗争中。凯特在欧洲待了一年多后刚刚回到美国，研究那些国家是如何看待互联网的。她对这些地缘政治冲突有很多想法，以及这些冲突如何塑造在线言论和互联网本身的现在和未来。

这不仅仅是一些学术练习。这些斗争对普通人如何体验这些平台产生了真正的影响。就在几周前，马克·扎克伯格宣布了关于改变Meta平台内容审核的大消息。他正在放弃事实核查，转而采用众包社区笔记，并更改服务条款，允许大量以前至少名义上违反规定的偏执和恐跨内容。

你可以将此解读为扎克伯格的MAGA式转变，当然，他的新发型也暗示着这位接近中年的男人正试图找回青春的自信。但这些举动也具有国际影响。欧盟的《数字服务法案》对社交媒体平台施加了一些可能非常繁重和昂贵的监管。

如果唐纳德·特朗普足够喜欢马克·扎克伯格和Facebook，也许他会代表Meta与欧洲对抗。我们不需要仅仅猜测这一点。这正是扎克伯格本人所说的他想要从特朗普那里得到的东西。坦率地说，马克·扎克伯格正在用恐跨换取一种新型的贸易战。

这种讨价还价将决定科技公司如何处理特朗普2.0。在The Verge，我们称之为“黑帮科技监管”，有很多东西需要解开。坦率地说，还有特朗普主义的全部内容，这是一种完全专注于结果的权力理论，而不考虑得出这些结果的过程的合法性或公平性。这种世界观为公开腐败以及独裁创造了巨大的机会。

这就是我们本周在TikTok禁令中看到的情况，这是互联网言论控制地缘政治战争的另一个受害者。国会通过了一项法律，禁止TikTok，除非该应用程序剥离中国控制权，但特朗普仅仅为了政治利益而决定无视该法律。即使无视法律会带来如此巨大的惩罚，以至于苹果和谷歌都不愿冒着让TikTok重返其应用商店的风险。

现在特朗普说他实际上会强制出售，并且他希望美国政府拥有TikTok的50%股份。这是一个如此有问题的想法，以至于凯特和我发现很难列出它将造成的所有第一修正案问题。就像你听到凯特说的那样，很多事情都没有什么意义。但我们还是会尝试一下。我们开始吧。

凯特·克洛尼克，你是圣约翰大学法学院的副教授。欢迎回到Decoder。感谢你的邀请。在线言论领域有很多事情需要讨论。我有一个论点非常想探讨，那就是所有关于内容和内容审核的争论实际上都是关于国家是否允许监管科技平台的更大范围的地缘政治讨论的一部分。

特朗普政府刚刚加入了这场斗争。平台所有者都在讨好政府。特朗普甚至在就职典礼之前，在他还是总统之前，在他没有任何权力的时候，就开始将自己定位为TikTok的救世主。所有这一切的背后是仅仅使用互联网并知道你被允许或不被允许在这些平台上说或做些什么的用户体验。我们遇到错误信息或事实核查的方式，社区本身如何监管这些信息的方式，

谁被允许欺负谁的基本现实，这一切似乎都悬而未决。所以让我们来设定一下场景。你对互联网当前时刻的感受是什么？杰克·戈德史密斯和蒂姆·吴在另一个时代，在他成为像《大公司的诅咒》这样的蒂姆·吴之前，与杰克·戈德史密斯合著了一本书，名为《谁控制着互联网？无国界世界的幻想》。这本书出版于2006年。在这本书中，他们基本上说这种情况会发生，互联网是权力和控制信息生态系统的载体。而且……

就像任何其他真空一样，国家都会试图控制它，它将成为外交政策、外交和地缘政治的新力量。我觉得这正是正在发生的事情。我可以从我从听众那里听到的一个非常简单的事情开始吗？我在互联网上无处不在听到，对我来说现在已经明确错误了，那就是政客们不了解互联网。

对。就像立法者不了解互联网一样。他们不能被信任来监管互联网。我们应该放任不管。在这个时刻，你所拥有的是世界各国政府都在说，哦，我们明白了。我们想制定一些关于这个的规则，或者一直到最后。我们想完全控制它，因为我们明白人们看到的东西在很大程度上决定了他们的信仰。这对我们有政治影响。这种理解我认为已经达到了前所未有的高度。

人们将其体验为马克·扎克伯格向唐纳德·特朗普屈服。就像那里有一些奇怪的东西，我们直觉上会说，好吧，这些老年人对互联网一无所知。而实际上他们知道关于互联网的一切，那就是他们需要控制它。

我最近在欧洲待了15个月后搬回了美国。我住在巴黎，研究欧洲法律，《数字服务法案》和《数字市场法案》，以及它如何被制定，并与布鲁塞尔的监管机构、人士和游说者会面，看看这一切是如何发生的。我当时完全沉浸其中，就像隐形的。在美国没有人关心这件事。我只能坐在那里，然后说，这很快就会成为一件大事。

我和一些我在欧洲见过的科技公司负责人进行的谈话之一是，他们已经与布鲁塞尔的政客们进行了多次会面，基本上就像，我们不需要了解你的产品或你做什么来监管你。

我们不需要了解任何事情。我们只需要明白我们需要监管你，这会给我们带来金钱、权力和进入这个信息经济的机会。他们了解云的工作原理吗？不了解。他们了解cookie的工作原理吗？不了解，他们当然不了解。与此同时，他们最终是否理解了这如何融入机器以及如何真正将其用于自身优势的更大力量？是的，我认为他们最终明白了。我认为

长期以来，他们实际上只是小角色。你看到了乔希·霍利，你看到了艾米·克洛布查，你看到了所有这些人利用打击科技公司和监管科技公司的威胁来筹款和争取选票，他们剪辑他们的演讲，然后做任何事情。

现在他们看到了更大的图景，即在全球范围内这意味着什么。所以你说的两点都是对的，我想这就是我的意思。他们不理解它。他们仍然不理解。但他们确实理解。他们确切地知道他们需要了解互联网是如何运作的以及这一切是如何运作的。这是一个真正的新兴的跨国力量，他们有机会在政治上控制一个非常大的市场，拥有很大的权力。

政府是否比马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯、埃隆·马斯克以及其他任何人更有权力？因为对我来说，这感觉是我们这个时代的核心问题。美国政府是否比所有科技公司更有权力，是的，他们之间存在某种监管关系。是的，科技公司可能不得不浪费时间在法庭上才能获得他们想要的结果。但有一种真正的感觉，实际上，你不能告诉我们该做什么。

对。就像你根本不会。如果你这样做，如果你尝试，我们会一直资助你的挑战者，直到你离开。这感觉就像一种真正的紧张关系，我们将在接下来的很长一段时间内直接体验到这种紧张关系。

我认为这是一种胆量游戏，在过去几年中，赌注越来越高。当谷歌与“被遗忘权”作斗争时，对于不熟悉“被遗忘权”的人来说，这就像欧盟的一项隐私指令，希望谷歌从搜索结果中删除某些类型的过时信息或人们要求删除的信息。谷歌不想这样做，因为它是一家美国公司，他们认为这是审查制度等等。所以他们在法庭上与之抗争。而且……

有一次，你知道的，我想，好吧，如果谷歌因为这件事而退出，比如撤出，停止在欧洲运营，并从欧洲人那里夺走搜索，他们会不会屈服。我记得根本不可能他们会为了这样的事情把自己置于危险境地。你必须一直考虑法律的最终后果。很容易说，哦，好吧，我们可以在法庭上解决这个问题，然后法庭会发布一些东西，这可能是漫长的事情。

每个人都需要谷歌。公司，国家将如何生存？我认为这是真的。但与此同时，谁拥有枪支和实际的警察权力？我知道这听起来像是一个非常奇怪的地方，但他们可以，我的意思是，他们逮捕了帕维尔·杜罗夫。他们可以逮捕首席执行官。他们可以查封服务器。他们可以查封办公场所。他们可以，他们可以没收资产。

这些都是你可以做的真实的事情。另一方面，如果你有四家最大的公司，Meta、谷歌、微软、甲骨文、AWS、亚马逊，突然决定不遵守DSA指令，那么整个欧洲经济都将瘫痪。如果他们无法访问，那是一个巨大的决定。也许最终还是要查封办公场所和逮捕首席执行官。

那些世界末日式的场景并非完全不可能。我的意思是，我认为在我们到达那里之前有很多谈判的空间。正如你所看到的那样，在特朗普的就职典礼上，谁被邀请到讲台上，关于谁将掌权以及谁是好的盟友，有很多决定和谈话正在进行。我一直以来的想法是，这些公司及其首席执行官长期以来一直扮演着民族国家的角色。

对。Meta就是一个民族国家。它只是一家在全球运营的大型公司。它是全球性的。马克·扎克伯格有时会像政治家一样说话。最近，他像UFC格斗选手一样说话。但有时他会像政治家一样说话。蒂姆·库克当然会像政治家一样说话。你可以提出一个真正的论点，即苹果在中国的存在及其对台积电的依赖是该地区的一股稳定力量，仅此而已。这群首席执行官——

他们扮演政治家的角色与任何人一样多，现在他们正在做的事情感觉像是奇怪的重商主义贸易政策，但他们不是真正的政府。所以他们需要政府来执行他们的政策，而谁拥有权力非常令人困惑。想到像地缘政治的未来

就像政治版本的婚礼座位安排图一样。这似乎正是正在发生的事情。这种成为民族国家的想法，进入这些市场和这些地方，带来某种政策，这就像一套全球性的规范和言论规则等等，到各个地区，雇佣所有的人，做所有这些事情。如果它像荷兰东印度公司或英国东印度公司一样。

但我还是要再说一遍，不要对定义过于挑剔，但我没有最终使用这个比喻的原因是，他们也，他们也派出了士兵。我真的认为这是，我完全赞成提高戏剧性并理解正在发生的事情的戏剧性升级。但是现在，这种等式中只有一个节点拥有实际的警察权力和武器，那就是国家，实际的国家。而且

这可能在他们如何决定执行法院判决以及游戏如何结束方面有所不同。所以这一切都是外交，直到突然间它不是，你的办公室被查封，你被逮捕。只有一方可以扣动扳机。这是一个非常大的扳机，但你可以随意扮演政治家的角色。你不是政治家。我不认为这种情况会发生，不幸的是，但我们花了所有这些时间在过去几年里讨论反垄断问题，

老实说，我从来没有。我对此进行了深入研究，然后得出结论，这由于一百万个不同的原因而并非答案。但其中一个原因是，它并没有阻止这些人变得超级富有和超级控制，并创造这些寡头政治。这只能通过税收来解决。所以如果你真的想解决那些可能是目前对民主最大威胁的事情。

这并不是像控制我们的数据类型的事情。它实际上是通过一群权钱交易的亿万富翁来控制我们的政治体系。解决这个问题的唯一办法就是从内部采取行动。我不知道。这就像一个更令人沮丧的认识，你无法用代理权力或像一个好的FTC主席之类的来解决它。这是一个更大的问题，与我们破裂的政治体系有关。

所以这就是赌注。我们没有对亿万富翁征税以剥夺他们的权力，现在他们对政府拥有经济影响力。但是政府，如果他们选择使用它，仍然拥有国家的所有传统权力。我们需要稍作休息，但休息回来后，我们将看看这些亿万富翁是如何处理这个问题的。Decoder的支持来自Grammarly。我们知道，人工智能工具在我们的日常生活中以及企业中也变得越来越普遍。但问题是，你如何以有益的方式使用这些工具？

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欢迎回来。我正在与圣约翰大学法学院教授凯特·克洛尼克讨论我们看到的互联网平台与内容和权力之间关系的一些重大转变。最近最大的转变之一是马克·扎克伯格本月初在Meta宣布的所有内容审核和事实核查方面的变化。

你至少在扎克伯格的案例中看到的是对权力的屈服。他在乔·罗根的节目中谈到他的公司需要更多阳刚之气。在众议院共和党人吉姆·乔丹和许多其他人的压力活动之后，他关闭了事实核查。这正是即将上任的联邦通信委员会主席提出的审查立场。

特朗普曾说过要将扎克伯格送进监狱。马克·扎克伯格发生了180度转变，他说，我只是会按照你的意愿去做。而且他已经明确表示他想要什么作为回报，对吧？他希望政府继续进行任何苹果反垄断案件，这样他就可以让他的眼镜更好地与iPhone同步。他当然希望政府对抗欧盟，并反对DSA和其他欧盟法规。其中包括Meta平台的用户体验，对吧？你认为这将如何发展？

在10年代初，我想，2010年代，十几岁，我甚至不知道你该怎么称呼那个十年，扎克伯格确实在内部相信这将是一种进行内容审核的方式。当然，他不是原创者。这在Reddit上发生过。这在维基百科上发生过。这在许多小型论坛上发生过，这些论坛是自我调节的，或者授予版主某些类型的权力。

学者萨拉·罗伯茨所说的商业内容审核的想法出现的原因是，如此大量的言论以如此高的速度产生，并被放置在非常有利可图的广告内容旁边，以至于你实际上无法负担得起，在这些公司中的一些公司，让用户来监管他们自己的空间，对吧？是的。

关于我们是否正在转向社区笔记，这到底意味着什么？以及这对内容审核意味着什么？我的意思是，有几件事。我认为维基百科和Reddit是截然不同的平台模型。

平台，并且对它们的平台有不同的言论许可，无论是在媒介方面，它主要是基于文本的，还是在网站的组织和使用方面，这主要是通过子线程，子线程。最后，那些做了很多事情的人，他们有，

花费了大量的劳动和时间来执行和创建像社区一样的东西，这些社区实际上将有意义的名誉分量与你在网站上所做的事情联系起来，即使你是在使用匿名句柄。因此，你可以通过成为一个好的版主来获得更多权力，并通过成为一个坏版主来失去很多权力，以及这些类型的重建社会规范的事情。

我们在现实生活中围绕匿名身份拥有的规范许可，是他们做出的选择，并且也因为我所说的那样，他们运行网站的方式，所以在这些网站上有效。所以，我先从这里开始，这些都是社区笔记，它们以各种方式存在了很长时间，但它们已经存在并且

它们在Reddit和维基百科等地方有其局限性，特别是因为对它们进行了早期投资，并且这些网站在本质上与Meta的封闭花园不同。感觉维基百科和Reddit，正如你所说……

运营它们的那些公司或运营它们的基金会都了解版主与非版主之间的社会动态，以及谁拥有权力，谁没有权力。在Reddit上，有subreddit战争，Reddit一直在分裂。公司知道这一点。就像——

他们意识到这种动态是管理平台用户的因素，并且他们——无论他们在多大程度上构建工具，他们都会围绕这些动态构建工具。对于Meta来说，这在数十亿人的规模上都是全新的，我不知道Meta是否已经准备好。

大多数人并没有以其公开发布的能力使用Facebook。你关注并认识你在现实生活中认识的人，他们建立了某些类型的社会结构和社会规范执行。这很重要，除了，我要说，群体。

Facebook上的群体是这种奇怪的类似subreddit或维基百科环境的口袋，你可以在其中找到人们根据兴趣、需求、地理位置或他们共同拥有的其他方式进行分组，而这些方式并非他们彼此在现实生活中认识。而这些群体

长期以来一直很难审核，并且依赖于版主以类似subreddit的方式制定的规则。在这些群体中，很多事情都是这样做的。因此，你在你的信息流中看到的内容以及它是如何以这种特定方式进行审核的，与你在群体中看到的内容之间存在差异。然后还有其他类型的Facebook蓝以外的所有其他产品，特别是Instagram

与这两者都不同。我认为应该说一些话。他们不仅没有这些

工具，或者他们在某些地方构建了它们，但在其他地方没有。目前还不清楚这些工具将如何在所有产品中部署。之前也不清楚它们是如何不被部署的，对吧？就像，群体帖子中没有事实核查。那不是一回事。所以是的，我认为这个公告有很多欺骗性的地方，而这只是其中的一小部分。

我很难调和“我们不允许事实核查”和“我们将允许某些类型的偏见”的想法。那里有一些东西是崩溃或混淆，这似乎与政治时刻直接相关。你解决这个问题了吗？我的意思是，我有，我知道我没有。我自己没有解决这个特定的世界问题，但我确实。

好吧，这就是Decoder的用途。是的，我知道。我应该在来之前多做一些研究。不，我的意思是，我的意思是，我认为这就是滑动标尺，这就是这个问题的本质。我认为人们没有意识到的是，所有这些言论政策总是存在的。

政治。并没有针对美国右翼。实际上，已经建立了一些关于什么是允许的规范性言论的网络，这些言论长期以来一直完全没问题。然后右翼的对话进入了这些网络。他们开始说一些像，

对于大型科技公司来说，过去几周可谓是混乱不堪，因为特朗普的第二届政府开启了一个前所未有的时代，改变了我们对谁控制互联网的看法。现在，亿万富翁的权力和国家权力之间发生了重大冲突，或者说是合并，而所有使用科技进行交流的人——也就是基本上所有人——都陷入了困境。我与法学教授兼网络言论专家凯特·克洛尼克坐下来，一起分析了这一切。链接： 欢迎来到黑帮科技监管时代 | Verge

<raw_text>0 与以往的标准偏差有点不同。现在，你知道，扎克伯格宣布他正在移动网络。所以这是一种选择，但这就像一个前后不一致的选择。2016年之后，所有这些公司都非常关心做好治理，努力做正确的事情，解决选举诚信和所有其他问题，并投资于他们网站上的良好言论治理和政策透明度。

它肯定存在问题，但他们投入了大量的资金和时间到这些事情中。现在我们看到的是一个时代，这种情况正在消失。部分原因我认为是因为永远不会有足够的东西来让人们相信科技公司是好的，他们没有看到投资所有这些东西的回报。

但也是因为我认为人们开始对这些流程是如何运作的有了更多的了解。我已经修改了这个想法，如果你要衡量内容审核的时代，那就是我们所得到的，

在那个黄金时代，我认为你会说我们得到的是程序一致性。这是目标。它不像压制所有右翼言论或保留所有左翼言论。而是关于制定规则并公平地执行它们，无论你是唐纳德·特朗普、乔·罗根还是南希·佩洛西，都会有我们制定的规则，并且无论你是谁，我们都会在你说某些话时执行这些规则。我的意思是，那……

本身就是一个决定。我们可以决定为公众人物或有影响力的人制定不同的规则，或者，你知道的，无论什么。但我确实认为，这些规则中存在程序公平性的想法是，我认为我们应该一直追求的目标是程序一致性。而这是我们已经失去的东西，我们只是关注这些政策的实质性内容，这将永远是政治性的，并受到粗暴控制。

那么，让我们在欧盟和我们正走向的你直接指出的地缘政治冲突的背景下讨论这个问题。欧盟各国政府走到一起说，好吧，我们确实希望对这些平台进行一定程度的监管。我们确实希望进行一定程度的虚假信息控制。我们确实希望进行一定程度的事实核查。显然，欧洲言论控制的历史与美国言论控制的历史大相径庭，尤其是在我们的第一修正案中。马克·扎克伯格是否像——

向唐纳德·特朗普献上了大量的偏见，以便他能够获得对欧盟的杠杆作用，而不受《数字服务法案》的约束？对我来说，这当然就是它的信号。其中一部分是，我的意思是，对我来说，这是报道最少的部分。真正让我震惊的主要部分是扎克伯格的那一刻，他说道，我们正在与特朗普总统合作，或者说我们正在与他合作。

在世界各地传播言论自由，就好像百事可乐和肯德基为了超级碗而进行交叉代言一样，上帝啊。这就像一个民族国家，以及一个可能是有史以来控制言论的最大跨国公司之一。他们将合作。与此同时，你将要

告诉我们你对第一修正案的信仰程度，第一修正案明确规定政府不应控制我们的言论。所以无论如何，我认为这非常像，在《数字服务法案》和《数字市场法案》下，遵守这些法案并不断避免在欧洲受到罚款的成本变得非常高昂。他们将要达到的遵守标准的高水位线是昂贵的，而且

欧洲，这是一部如此广泛的法律，以至于在任何特定时刻，他们都可以决定，是的，你违反了规定，我们将对你处以一亿美元的罚款。没有人喜欢欧洲的科技公司。因此，坦率地说，如果法律规定他们可以这样做，而且没有明确的定义，那么为什么不决定这些话不意味着你对在法国运营的风险进行了适当的评估，而你因此损失了一亿美元呢？最重要的是，

在欧洲，很多内容是非法的，因为他们没有第一修正案，而在美国是合法的。因此，需要删除的内容更多，这可能与我们拥有的美国言论自由观念相冲突。但欧洲不是一个专制国家。它是一个民主国家。人们喜欢那些投票选出制定这些法律的人，这些法律决定将某些类型的言论定为非法。这些都反映了他们的规范。

所以所有这一切都是为了说明，是的，这是你看到扎克伯格向FTC屈服，卡尔向……人们说，那次宣布是针对一个观众的，而那个观众是特朗普。那不是针对特朗普的。那是一个完全……

向布兰登·卡尔和联邦通信委员会的投降。那是，请不要取消第230条。我们已经取消了你的事实核查计划。我们正在向德克萨斯州提供业务和资金。你正在让所有这些辱骂性言论进入这场对话。我们正在……

将跨性别恐惧症重新带回宇宙，就好像，就好像我们都同意以文明对话的名义做这件事一样，原因是像我根本不明白的事情一样。然后，权衡，长期的权衡是，有机会在中国开展业务。而且

如果欧洲决定对科技公司采取强硬措施，那么特朗普的支持，无论是退出北约还是设置关税，都是如此。这很清楚。我在这里看到的紧张关系之一是，我们经历了一个我们认为这些平台正在做一些真正有益的事情的时刻。但是有

2011年的阿拉伯之春，当时似乎在网上输出第一修正案式的言论价值观并非特别自由或保守，而是一种整体的美国文化输出。这导致硅谷形成了这样一种自我认知，即这些公司正在以某种方式使世界变得更美好。这确实在一段时间内推动了事情的发展。但从那以后，很多事情似乎都变得更加紧张了。

欧洲直接监管平台上的一些言论。印度监管平台上的大量言论。中国禁止一些这些平台。美国政府对中国控制主要的TikTok平台以及用户在那里可以或不可以说什么的问题感到束手无策。这就是我们正在看到的变化吗？

在90年代末和2000年代初，当公司做出这些类型的决定时，我们处于不同的技术时代。事情有点，就像，它们很快，但它们不像现在这么快。它们并不像现在这么大。规模很大，但规模仍然不是，就像，完全一样。政治家、民族国家并没有真正认识到和理解，将言论技术

带到其他国家并不是一件中性的好事，充其量可能是一种混乱的善意。我的意思是，我教过这个，就像约翰·佩里·巴洛关于互联网的想法，就像这个伟大的东西让你摆脱了政府的束缚。但我们设立政府是因为它们也保护我们并做某些事情。结果发现，一个自由开放的互联网也给我们带来了很多坏处，范围很广

它带来了大量的骚扰和暴力，以及所有其他类型的问题，特别是对某些其权利未得到尊重的少数群体。我们花了一段时间才看到这两件事。但它一直是……

智能手机和宽带的出现仅仅是创造了一种翻天覆地的变化，而这种变化直到十几岁中期才真正开始发生。所以根据你的观点，我认为你可以说你所说的。

关于将美国理想和言论自由观念带到世界其他地区。但那时的互联网也与众不同。我们对它可能造成的危害知之甚少。许多人慢慢地收回这些立场，并认为，就像做了很多私营公司的工作一样，收回这些立场，最终进入政府和政治。

推广诸如“让我们制定反映我们地缘政治上受制于我们正在为其部署这些产品的人民意愿的政策”之类的想法。无国界世界的幻想是一个真实的想法。这不是一个无国界的世界。互联网充满了边界。我们需要再稍作休息，但当我们回来时，我们将把所有这些整合在一起，并讨论TikTok。

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TikTok是根据法律被禁止的。然后特朗普说，我想解禁它。它以某种方式回来了，尽管它并没有完全回到应用商店中。该公司本身正在向唐纳德·特朗普发出绝望的请求，以拯救它。首席执行官周受资出席了就职典礼。你认为TikTok现在发生了什么？

在美国让TikTok回归的选择实际上只有几个。当你做了所有努力来通过这项法案并起草这项法律，以及其他所有事情时，你为什么要让TikTok回归呢？好吧，政治风向已经转变。现在，特朗普最喜欢的事情莫过于成为我们故事中的英雄。最高法院做出了这个决定，并且

并说，听着，我们正在维持这项禁令。我们正在维持这样做的理由。无论对错，我们都可以深入探讨，但这甚至不是一个很长或很有趣的意见。但更有趣的是，它100%地将这个问题踢给了特朗普。就像，这现在只是一个特朗普问题了。如果TikTok要被拯救，那么拯救TikTok的责任就落在了他身上。

这样一来，选择就只有几个。他可以发布行政命令，这本身实际上毫无价值，基本上是说，嘿，我喜欢TikTok。我之前的那些坏人禁止了TikTok，但我想要把它带回来。这实际上什么也没做。你不能发布一个行政命令来推翻法律。那将是一个真正的权力制衡问题。然而，他可以命令他的司法部以同样的方式不执行法律。

就像美国联邦法律对大麻分销的长期不执行一样，对吧？他们主要将其留给各州处理。但我们没有联邦大麻贸易是有原因的，因为你有点不能

不能确定他们是否会在某个时候突然决定对你执行法律。除了某人的好话之外，什么也无法维持局面。特朗普并不以其坚定不移和非反复无常的奇思妙想而闻名。他是一个完全不计后果的领导者，而且也很无能。所以无论如何，他可以发布司法部命令。但是当你盯着

我认为甲骨文、苹果和谷歌正在面临的数千亿美元的罚款时，我不知道你如何继续运营。这是两种选择。然后第三种选择是，你实际上满足法律条款并进行投资。我们根本没有接近那个程度。没有人接近满足这些标准。

标准。特朗普正试图让各方坐到谈判桌旁，基本上是让这项剥离发生，众所周知，字节跳动坚决同意他们不会进行有意义的剥离。所以你最终会有一些，我认为，一些看起来像剥离的东西，但实际上他们仍然可以运行大部分业务。特朗普有点像眯着眼睛看着办公桌上的文件，然后说，是的，这是一个有意义的剥离，并决定满足禁令条款并解除对TikTok的禁令。所以你现在拥有的就是我之前说的前两件事。他昨天发布了行政命令。

在同一份行政命令中，他确切地说出了我对司法部和不执行的预测。他暗示他将开始讨价还价。从本质上讲，当且仅当围绕剥离发生某种对话时，我们才能让TikTok回归。而且，我认为这最终将成为一场关于中国、地缘政治以及给予中国他们在非技术领域想要的东西的更大规模的对话。

奇怪的是，我们最终可能会为了TikTok而训练台湾，不幸的是。我觉得这简直太糟糕了。我们就像处于一些非常奇怪的场景中。我希望我们从关税开始，而不是台湾。但我同意你的观点，中国政府将会出现并说，如果你想让我们批准出售的不仅仅是TikTok美国公司，还有底层算法（他们坚决表示不会出售，这正是TikTok成功的关键），

那么你将不得不做出一些让步。对我来说真正有趣的一块拼图，就在Facebook和审核以及我们言论平台所承受的压力方面，行政命令现在没有任何意义。苹果和谷歌并没有将这款应用放回他们的商店中。我认为他们无法信任它。如果TikTok确实被出售、剥离或允许继续运营，那么

他们已经说过他们会把这归功于特朗普。就在审核方面，TikTok现在受制于特朗普总统来达成协议。他们在应用中向用户尽可能明确地表达了这一点。这里有一种真正的感觉，当这一切都尘埃落定后，我们所有的社交平台都将面临难以置信的压力，如果不是完全效忠于总统的话。你认为这会在TikTok上发生吗？你认为他们可以调整算法，或者他们会调整算法以取悦特朗普吗？

特朗普，他拯救了这个平台？哦，绝对会。没有任何迹象表明他们会做任何其他事情。我认为他们在周日TikTok下线后又上线时所展示的那种谄媚的横幅，他们的“亲爱的领袖”式的行为是如此强烈，你知道的，是的，绝对会。

所有这一切都将是极其讽刺的，因为我们一开始就认为我们要打击这个不自由的专制平台。而我们最终会得到什么？但它却是在像驱使所有这些用户到另一个平台一样。

由……由中国共产党运营的平台，以及通过美化和仅向其用户提供有利的媒体来重现TikTok在中国境内所做的事情，我的意思是，没有任何迹象表明这种情况不会发生，如果这是10年前，我会说，不

这太疯狂了。但10年前我们不会处于这种情况。所以，我必须说，这些平台并非中立的。现在你看到的宣传和内容比一年前更加明显，而且公开地被一个政党或一种政治体制所推动。似乎没有人为此感到羞愧。关于TikTok与Facebook相比真正有趣的一点是

TikTok是主要社交平台中审核最严格的平台。正是这个平台给了我们“unalive”这个词。我认为“segs”这个词（S-E-G-G-S）非常有趣，因为用户认为即使说出“sex”这个词也会让他们在算法中被降级或降低排名。

你认为马克·扎克伯格说，去他的吧，辱骂性言论现在是合法的，这会如何影响？特朗普说他想要的东西之间存在真正的张力，那就是放手去做，随便说辱骂性言论。而马克说，好吧，TikTok及其产品是什么，它是审核最严格的，并且用户群最了解内容审核标准是什么。

“哦，我的上帝，伊莱，你看，世界又变得有意义了。”就像，什么鬼？不，当然这是没有意义的。这些自由言论和自由表达环境的许多部分，无论是科技领导者、政治领导者，甚至是律师或联邦通信委员会主席，他们一直在宣扬这些内容，

与自由表达的基本概念相矛盾，这就像，我的意思是，他们是受结果驱动的政治动物。面具已经摘掉了。基本上，特朗普想要的是扎克伯格向他下跪。扎克伯格已经下跪了。他实际上并不关心保守派是否以某种方式在Facebook上受到审查，而且宣传会少一些。

现在受到审查。他现在关注TikTok的是，并非TikTok的信息。顺便说一句，这从来都不是最高法院真正关心的问题，它会在下面划一条线，TikTok上的内容不是问题。这是美国公民的数据隐私和敏感数据隐私信息泄露给中国的问题。所以这就是

我的意思是，在我看来，如果你认为是唐纳德·特朗普，这些实际上并不矛盾。对TikTok实施禁令的目的始终是让中国在某种地缘政治方式上坐到谈判桌旁。现在解除对TikTok禁令的目的就是让自己成为年轻人的英雄。

也许可以与中国达成某种让每个人都满意并让你成为伟大世界领袖的协议来拯救局面。我认为，不幸的是，程序一致性或任何实际上具有保护言论自由的实质性结果的日子已经一去不复返了。

我要把另一张王牌扔进这个组合中，因为我同意你的观点。然后特朗普说了一些非常离谱的话，以至于它实际上感觉像是在以某种特定方式保护言论自由。他说，他希望美国参与TikTok交易的一部分联合企业，美国拥有TikTok的50%股份。