Why Automattic CEO Matt Mullenweg went to war over WordPress
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今天，我将与 Automattic 的创始人兼首席执行官 Matt Mullenweg 以及 WordPress 的公众形象进行对话。去年，Matt 实际上与一家名为 WP Engine 的托管公司公开地在法庭上展开了一场战争，Automattic 和更广泛的 WordPress 社区都受到了严重影响。 这是一场漫长而旷日持久的传奇故事。也就是说，Matt 愿意参加节目并讨论他的一些想法，他为什么做出一些他做出的决定，以及他对某些事情的处理方式感到后悔。 链接：

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Decoder 是 The Verge 的制作，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。 我们的制作人是 Kate Cox 和 Nick Statt。我们的编辑是 Ursa Wright。 Decoder 音乐由 Breakmaster Cylinder 制作。了解有关您广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Decoder 的支持来自 WhatsApp。没有人喜欢在发短信、接听私人电话或偷看你的备忘录时有人在旁边看着你，或者在旁边听着。无论是在现实生活中还是在数字世界中，你都应该拥有隐私。WhatsApp 理解这一点。根据设计，没有人，甚至包括 WhatsApp 本身，都无法看到或听到你的私人信息，除了你发送信息的人。如果有人试图偷看，他们看到的只是一堆乱码，这包括 WhatsApp 本身。WhatsApp。与所有人私密地发信息。

访问 whatsapp.com/privacy 了解更多信息。您好，欢迎收听 Decoder。我是 Neil Apatow，The Verge 的主编，Decoder 是我关于宏伟构想和其他问题的节目。今天，我将与 Matt Mullenweg 谈谈，他是 Automattic 的创始人兼首席执行官，Automattic 是 WordPress.com、Tumblr 和许多其他产品的母公司，例如新的跨平台消息服务 Beeper。

这是 Matt 第三次回到了 Decoder。早在 2022 年，我们就邀请他来了两次。第一次是讨论 Automattic 和 WordPress 的总体情况，第二次是讨论 Tumblr 和社交网络的未来。他现在回来了，因为 Automattic 刚刚度过了 20 周年。我真的很想谈谈运营一个在网络上占据主导地位的平台的未来 20 年可能是什么样子，因为搜索和人工智能的改变可能会改变一切，各种诉讼可能会改变 WordPress 本身的性质。

毫无疑问，WordPress 是网络上最主要的平台之一，如果不是最主要的平台。大约 43% 的网站都运行在 WordPress 的众多版本之一上。这包括 The Verge，我们网站的后端是 WordPress，由 WordPress VIP 托管。这可能是节目中第一次反向披露。从技术上讲，我是 Matt 的客户。像任何好客户一样，我提出了具体的特性请求。

WordPress 占据主导地位的一个重要原因是它是开源的。与许多开源项目一样，WordPress 具有非常复杂的结构。有一个非营利性的 WordPress 基金会拥有 WordPress 商标。WordPress.org 是开源项目由 Matt 本人管理的地方。然后是 Automattic，这是一家营利性公司，它在核心 WordPress 技术之上提供自己的网站托管和企业服务，并向开源 WordPress 项目贡献了大量的代码。

这种结构很复杂，但理解它非常重要，因为最近 WordPress 世界发生了很多戏剧性的事情。去年，Matt 实际上公开地在法庭上与一家与 Automattic 竞争的托管公司 WP Engine 展开了战争。

Matt 表示 WP Engine 的运作方式与开源精神不符，因为他觉得 WP Engine 向开源 WordPress 代码库贡献的代码太少了。因此，他向该公司提起诉讼，同时撤销了该公司对核心 WordPress 技术的访问权限。很多人认为这对 Matt 来说是极其越界的行为，违反了他作为 WordPress 项目核心管理者的地位。Automattic 和更广泛的 WordPress 社区都受到了严重影响。

这是一场漫长而旷日持久的传奇故事。WP Engine 提起了反诉，Automattic 被法院迫使撤销其针对该公司的某些报复性措施。但诉讼仍在继续，远未解决。也就是说，Matt 愿意参加节目并讨论他的一些想法，他为什么做出一些他做出的决定，以及他对某些事情的处理方式感到后悔。Matt 和我还讨论了网络的未来，以及他对搜索和网站可持续性的变化的看法，因为生成式人工智能的蓬勃发展继续颠覆人们使用互联网的方式。

Matt 对此比我们在 The Verge 定期听到的许多网站所有者都要乐观得多。他不相信人工智能会毁掉网络。我们还讨论了 Beeper，这是 Automattic 去年收购的跨平台消息服务。Beeper 去年试图将 iMessage 引入 Android，最终失败，因此陷入困境。但 Matt 非常看好 Beeper 的核心技术，他已经收购了几家其他初创公司，并有效地将它们组合在一起，以试图在未来几个月和几年内增强 Beeper 的增长。

这次谈话有很多内容，Matt 像以往一样坦率真诚。我认为你会喜欢的。好的，Automattic 首席执行官 Matt Mullenweg。我们开始吧。♪

Matt Mullenweg，你是 Automattic 的联合创始人兼首席执行官，Automattic 是 WordPress 和许多其他事物的母公司。欢迎回到 Decoder。非常感谢。伙计，世界变了。自从我上次来之后发生了很多事情。很高兴能赶上。是的，我觉得我们一年内邀请你来了两次，那是三年前的事了。从那以后，发生了很多事情，我一直很想和你谈谈上次你来的更新，以及一些新的事情，包括自上次以来发生的一些非常戏剧性的事情。还有一些很酷的收购和即将推出的产品，所以。

是的，有很多内容要涵盖。让我们从那里开始吧。人们显然熟悉 WordPress。我想人们也熟悉 Tumblr，我相信这也是你担任首席执行官的公司。但从那以后，你收购了一些东西。你收购了像 Beeper 这样的东西，还有一些其他的东西。你今天如何看待 Automattic？公司的目标是什么？我知道你喜欢谈论组织结构图和组织结构。所以这很有趣，因为我们称 WordPress 业务方面为生态系统。

就像园艺一样。而且，你知道，有很多参与者。这实际上是我们最出名的东西。我的意思是，我已经做了 22 年的 WordPress 了，从 19 岁就开始做。

那是 WordPress.com。是 VIP，我们非常荣幸能拥有 Vox 作为客户。哦，等等。我需要披露一下。我认为这是我们在 The Verge 或 Decoder 上有史以来的第一次反向披露。通常情况下，我会在存在业务关系时进行披露。但在这种情况下，我们是你们的客户。The Verge 运行在 WordPress 上。是的。所以，冲突是反过来的。你必须把我留作客户。是的。

好吧，我会尽力而为的。这实际上也是它的魅力所在，就是看到你关注的出版物等等使用这个软件。这非常有益。现在，Automattic 的另一面我们称之为 Cosmos，那是应用程序。

在过去的几年里，这是一个非常令人兴奋的工作场所。现在，你提到了 Beeper，它实际上将于 7 月在纽约进行大型公开发布。所以希望你能来。我们进行了两次收购，Text 和 Beeper。我们把它们结合起来了。非常兴奋。实际上，我今天早些时候刚和那个团队在一起。另一个是在上周收购的 Clayton。

所以，如果你不熟悉，Clay 是一个个人 CRM，我们从 Beeper 用户那里听到的最重要的请求之一是，好吧，我所有的消息应用程序都在这里。我应该先说一下 Beeper 是什么。你可能有多个你经常使用的消息平台，对吧？是的。所以 Beeper 的很酷之处在于它可以将它们全部整合到一个平台中。所以 WhatsApp、Signal、

Telegram，所有这些。它另一个很酷的功能是它可以使用这些平台的多个帐户。因此，你可以在一台设备上拥有多个 Signal 帐户、多个网站帐户。你可以在你的台式机、移动设备上操作一切。而且它都是安全地进行的。新的东西是，我们想出了如何让这一切都在你的设备上本地运行。因此，它与使用这些原生应用程序一样安全。

但我们听到的是，人们说，好吧，我现在的事情太多了。谁重要？我该怎么办？所以这就是 CRM 的用武之地。CRM 就像客户关系管理，通常是像 Salesforce 这样的东西。但这是一个非常精巧的个人 CRM。当你提到个人 CRM 时，你知道，你所做的事情的共同点是

小型企业、各种规模的企业都使用 WordPress。它们都在网上。最近网络的很多用途都是小型企业店面或企业店面或一些商业企业。像 CRM、短信平台，所有这些都与电子商务本身紧密相连。但你谈论的是个人 CRM。对于你来说，WordPress 作为一家企业电子商务公司和 WordPress 作为消费品供应商之间有什么区别？

你知道，我说我们非常幸运能成为这一代人中的一员，他们称之为 IT 的消费化，你知道，由像 Slack 这样的公司领导，他们走进来说道，嘿，我们只是要创造一个很棒的用户体验。它会很古怪。它会很有趣。它不会很无聊。它会很丰富多彩。我们将构建业务功能。所以它可以扩展并执行此类操作。但我们将从这个伟大的用户体验开始。

历史上有一些企业软件没有从那里开始。如果你在一个旧的 SAP 安装上或者类似的东西上，没有人会醒来并说，是的，我必须进入那里。Slack 现在被 Salesforce 收购了，这很有趣，对吧？这两个等式的一面走到了一起。好吧，我认为这些公司，包括 Salesforce，一直在努力改进它们的界面等等。所以有了 Clay 和 Euros，Clay.Earth。

不幸的是，还有一家大型公司叫 Clay，它做的更像是企业方面的事情。但是如果你访问 clay.earth，它将是个人版本。那么，是什么让它成为个人版本而不是企业版本呢？我们从你的电脑上的东西开始，比如你的通讯录。我们连接社交网络，社交

所以你可以输入你所有的社交网络，我们会对其进行去重。你知道，我们强调生日等事情。它现在引入了你的日历、iMessage 和 WhatsApp。这正是 Clay 之前所做的。我们现在将要构建的是，它将直接连接到 Beeper，然后无论你连接到 Beeper 的什么，无论你做了什么，它都会将所有这些消息引入。例如，它可以开始

做一些有趣的事情，比如根据你关系的亲密程度来组织你的联系人，你可以做一些巧妙的事情，不仅仅是查看你联系他们的频率，而是谁发送的消息更多，哪个方向？或者是在工作日还是周末？一旦你有了沟通，你可以推断出很多东西。我很期待看到它的发展。如果你说这是一个企业产品，我会理解的，我会完全理解你为什么投资于 Beeper 和短信。

为什么你投资于像 Clay 这样的东西，对吧？你正在创建一个网站。你将进行一些电子商务。你需要一个外发消息平台。你需要一个客户关系管理工具。你想知道谁是你的最佳客户。所有这些都只是对商业平台的增值。

这些作为消费产品的盈利模式是什么？你负责它们吗？是的。所以我们肯定会交叉推广这些东西，但就像你刚才说的那样，你的最佳客户是谁？这是一个记录。这都内置在 WooCommerce 和 WordPress 中。所以你不需要在应用程序之间切换。我们想象中的盈利模式。所以 Clay 已经有了 Clay for teams。所以你的整个团队可以共享联系人，共享更新。所以你可以以团队的方式使用它，他们在那里有一个定价模式。是的，

他们正在创造收入。所以收购一家已经拥有盈利模式的公司是很好的。对于 Beeper，我们仍在摸索中。但我怀疑会有两件事。它将免费提供给一定数量的帐户。如果你是一个超级用户，想要连接更多，可能会收取月费。另一件事是，某些连接可能总是付费的。例如，如果你想连接到彭博终端聊天。

我们可能会向你收费。所以你更像是一个商业用户。此外，许多消息平台现在都支持商业功能。WhatsApp for Businesses，甚至 iMessage for Business。我不知道你是否见过这个。但众所周知，iMessage 以前是，没有 API，任何东西。我们将粉碎以前版本的竞争对手，现在它有一个完整的集成系统。因此，随着我们支持越来越多的这些不同网络的桥梁……

我认为那里有很多机会。Beeper 架构仍然是，我们代表你运行云中的消息应用程序实例并将它们转发给你吗？还是你现在的集成度更高？仍然有两个云桥，但我们重新发布的部分内容是我们使用文本技术重新设计了整个系统。所以现在一切都本地化了。

所以 iMessage 通过 Beeper 本地来到你的手机上？iMessage 是我们在移动设备上不支持的一个。它支持桌面，就像 Texted 一样，通过苹果公司所说的或暗示他们可以接受的方式。但是，是的，我们不会再进行这场斗争了。等等，等等，等等。不要用 100 英尺的杆子碰它。所以这里的目标是这些应该是创收的消费产品，还是……

是企业堆栈的良好补充，也可能包含消费者元素。我想到的是 100% 通过创建消费者优先的产品，然后如果你是一个高级用户，就可以在上面做更多团队协作或商业方面的事情。但首先是，你知道，我想让这个产品拥有 1 亿用户。我觉得这实际上是 Automattic 的第一个真正有可能变得非常非常大的产品，因为它的使用是每个消息网络的超集。

高级用户是我们每个网络上最频繁的用户。你知道，现在它还比较小。没有人感到受到威胁。如果你获得 1 亿用户，并且 WhatsApp 和 Signal 和 iMessage 的主要界面实际上是 Beeper，他们就会感到受到威胁，对吧？没有什么能阻止他们说，你抢走了我们的客户。我们正在关闭你。你已经进行过这些对话了吗？好吧，我认为不同之处在于我们不是试图抢走客户。我们试图给他们提供信息。

一个界面，他们可以在那里更有效地使用网络，与更多人联系，使用商业功能。如果他们有任何盈利方式，我们只会链接到它。我们不是试图避免这种情况。所以我们想支持这些网络，顺便说一句，这些网络正在投入巨资来运行一切。所以我们试图成为补充。但因为他们想成为你手机上的应用程序，通过它你可以做很多很多其他的事情。我们看到人们使用 Beeper 的模式是他们不会放弃原生应用程序。他们会保留它。因为总会有某些东西在那里。对吧？

那就像一个功能或一些你想要应用程序的东西。Beeper 更像是管理大量消息，获取本地 LLM，为你提供跨网络的智能。就像那些事情一样，是的，这是一个高级用户功能，但我认为有很多高级用户。奇怪的事情正在发生，Beeper 现在，法国是第一大国家

它开始以某种方式病毒式传播。其中一部分原因是人们想要能够查看他们的消息，而不必过于分心。所以他们称之为“没有 feed 的朋友”。但他们仍然会回到 feed。别担心。他们做得很好。只是有时候，如果你正在开会或者其他什么，你只想快速看一眼。这种无干扰模式非常好。这真的很令人感兴趣。我之所以坚持这一点，是因为在我们说话的时候，我认为 Automattic 作为一家公司即将迎来 20 周年。是的。

Automattic、WordPress，这些其他的应用程序，它们都是网络结构的一部分，对吧？总的来说，你知道，大约 43% 的网络运行在 WordPress 上。Beeper 过去的一些争论是，我们如何从根本上封闭的服务中构建开放式架构并使用网络技术将这些东西传递给人们？我们会在那里进行什么样的斗争？这是 WordPress 中的开源斗争，我想深入讨论一下，但感觉在 20 周年之际，网络正在以有意义的方式发生变化，并且，

网络作为企业平台可能正朝着更高的方向发展，而作为消费者媒体平台可能正朝着更低的方向发展。当你在考虑这些投资、这些工具以及应用程序与生态系统时，你是否感觉到这种张力？不。所以我实际上要请你详细说明你认为这些低点是什么，因为感觉——

随着我们在边缘获得更多计算能力，随着设备变得更强大，宽带变得越来越普遍。现在有了 Starlink，你无法逃脱它。是的。是的，这有点像向这些应用程序和以用户为中心的事物回摆，是的，即使是监管环境也非常友好。

是的，这就是我想分开讨论的。作为一个应用程序平台，我认为网络正处于巅峰状态，并且可能会有更高的巅峰出现。网络应用程序是有史以来最有趣的。每个强大的 AI 应用程序大多都表示为网络应用程序，尤其是在桌面上。谷歌实际上正在演示，VO3 是一个网络应用程序。Sundar Pichai 说，我正在吸引人们使用桌面网络在 Chrome 上的网络上使用这些应用程序。

Figma 存在，对吧？它就像最强大的设计工具之一，它是一个网络应用程序。

作为一个应用程序平台，它达到了有史以来的最高点。一些监管变化，Fortnite 诉讼。作为一个交易平台，网络将达到更高的顶峰，因为我们将看到更多交易被推向网络。我还想和你谈谈另一件事。我说的是作为媒体平台，作为文档查看器，对吧？我一直问每个网络首席执行官的问题是，为什么我今天要创建一个网站？就像我会创建一个 TikTok 频道一样。我会创建一个 YouTube 频道。这就是你如何通过媒体接触消费者的方式，对吧？

网络作为媒体平台似乎正处于其最危险的时刻。这正是我所说的分裂。应用程序、交易，网络非常明显地处于巅峰状态，并且可能会有更高的巅峰出现。媒体平台，你知道，媒体公司基本上每天都在网络上倒闭。这里有很多内容，对吧？因为你触及到了创作者的事情。我们触及了社交网络。我先回答你的问题。为什么，你知道，如果我在 TikTok 上很受欢迎，我为什么要创建一个网站？

好吧，首先，你不是昙花一现。我认为我们已经看到，即使是在某个平台上最受欢迎的一些创作者，也经常难以在另一个平台上获得同样的受欢迎程度。

所以你需要与你的受众建立直接的关系，因为只要你的受众完全由你无法控制的东西（YouTube、TikTok、Reels，无论是什么）来调解，你就会有一段时间的成功。但这些事情会改变，对吧？从一代到另一代，有时人们会从一个平台转移到另一个平台。商业模式会改变。他们所强调的东西会改变。你知道，如果你 10 年前只是一个 Facebook 的创作者，因为没有什么能取代 Facebook。你

你可能会面临与那些没有适应并真正拥抱其用户的媒体公司相同的困境。

我认为媒体方面也很复杂，因为我们的用户体验和网站速度确实有所下降，广告的工作方式以及减慢你的浏览器速度等等。本公司除外，但其他一些媒体网站，就像你加载它一样，你几乎就像它遇到了麻烦。很难阅读文章，因为它在广告加载时不断移动，对吧？所以我觉得这对一些可能过度盈利的网站来说是一个死亡螺旋。

然后我现在要谈到本地网站了。等等，我可以先谈谈过度盈利吗？是的。过度盈利，你可以用几种方式来解读。我认为你的意思是他们在页面上放了太多垃圾，然后用户体验下降了，没有人再想去本地新闻网站了。另一种解读是，他们除了谷歌或推特之外没有其他分销渠道。每个页面浏览量都非常稀缺，以至于他们需要尽可能多地赚取每一分钱，因为访问者永远不会回来。

而这种分销正在消失。这就是为什么我说网络作为媒体平台处于低谷，因为所有受众都在其他人的分销渠道上，而这些分销渠道大多是封闭的平台。我认为还有一个方面是你正在竞争成为世界上最好的。因此，随着受众变得越来越有鉴赏力，

有一种全球竞争来提升论述并进行最佳分析或其他什么。我的意思是，在某些方面，我们看到单人通讯在某些地方非常成功，对吧？以及媒体组织等等。但许多其他组织都在苦苦挣扎。这就是为什么我要说本地，因为它是一个很好的例子，说明我们历史上在美国拥有数千份地方报纸，

某种地理垄断类型的东西。其中许多已经消失了。我要回到 Automattic 的生态系统方面。我们内部最令人兴奋的迷你公司之一叫做 NewsPack。我们有一位非常棒的领导者 Kenzie Wilson，他曾是纽约时报的首席数字官。

他正在将他在那里学到的所有东西带给这些小型报纸，使用名为 NewsPack 的产品，你可以把它想象成 WordPress 的分销。所以它是 WordPress 加上托管加上一组插件，这些插件可以启用这些小型城镇报纸所需的东西，分类广告，所有这些东西。有趣的是，他们正在从所有这些中学习，并分享业务最佳实践。所以是多孔付费墙，或者，你知道，我已经提到了分类广告，但是，像，

人们真的很喜欢本地新闻。它无法支持一些旧的商业模式。现在，可悲的是，一些切换回新闻的出版物实际上节省了数十万美元。所以有一些这些遗留软件公司收取的费用太高了。它还有一个完整的印刷组件等等。所以你仍然可以打印出来并在当地的咖啡店分发等等。

但我对通过新允许的事情来增加他们的收入更感兴趣，付费通讯，你知道，体育比分，就像所有你可以做的事情一样，当你走向超本地化时，你可以支持，你知道，三、五、十名记者来报道一个小区域，我认为这对民主来说很重要。我们需要稍作休息。我们马上回来。

Decoder 的支持来自 WhatsApp。WhatsApp 致力于保护用户的私人聊天安全。这意味着你最想保密的东西确实得到了保密，即使是 WhatsApp 也无法看到。

假设你的家庭聚会即将到来。你制定了一个计划，用颜色协调的服装来给祖父母一个惊喜。所以你必须让所有你的表兄弟姐妹都参与这个恶作剧。WhatsApp 可以成为每个人都详细讨论细节的地方。或者，也许你是一位学者，需要一种安全的方式来联系你的研究对象。对于你所有的私人电话、消息和私人聊天，WhatsApp 是你和你的圈子中每个人的安全场所。

没有人，甚至包括 WhatsApp 本身，都无法看到或听到你的私人信息。当涉及到分享日常消息、里程碑和有意义的时刻时，唯一可以看到你私人信息的人是你发送给他们的人。这包括私人电话，以及你在私人聊天中分享的任何文档、照片或媒体。没有人正在窃听，甚至包括 WhatsApp，因为 WhatsApp 看到你的私人信息只是一堆乱码。

这就是 WhatsApp 的工作方式。你的私人信息仍然属于你。WhatsApp。与所有人私密地发信息。访问 whatsapp.com/privacy 了解更多信息。

我们回到了 Automattic 首席执行官 Matt Mullenweg 身边。休息之前，Matt 和我讨论了 Automattic 业务的应用程序方面以及他对收购的产品（如 Beeper）的雄心。我们还开始深入探讨开放网络的现状，以及为什么感觉网络作为媒体平台正在衰落，尽管它作为应用程序平台正处于历史最高点。但我现在想谈谈目前网络中真正具有颠覆性力量的事情。

特别是，谷歌作为互联网上主要的搜索引擎，正在以可能影响数亿个由 WordPress 提供支持的网站的方式部署人工智能。你如何看待这种分销？如果我要将其与 Ghost、Beehive 或 Substack 进行比较，

你知道，Substack 基本上向其大量顶级通讯作者销售的是扩大他们的受众，对吧？如果你像 Heather Cox Richardson 一样，你是最受欢迎的 Substack 作者，她支付 10% 的收入来发送电子邮件真是太疯狂了，对吧？从数学上讲，根据这个比例，她可以比 Substack 提供给她的更好的交易来发送电子邮件。但是，你知道，我认为 Substack 会说，我听到他们对其他人说的是，我们将为你带来新的订阅者。我们的网络将提供分销服务。

今天，我和 Automattic 的创始人兼首席执行官 Matt Mullenweg 以及 WordPress 的公众形象进行了交谈。去年，Matt 实际上与一家名为 WP Engine 的托管公司公开并在法庭上“开战”，Automattic 和更广泛的 WordPress 社区都受到了重大影响。 这是一场漫长而旷日持久的传奇故事。也就是说，Matt 愿意来节目中谈谈他的一些想法，他为什么做出一些他做出的决定，以及他对某些事情的处理方式感到后悔的地方。 链接：

庆祝 Automattic 20 周年 | Automattic

Tumblr 将将其所有博客迁移到 WordPress | Verge

Automattic 收购关系管理公司 Clay | TechCrunch

Decoder 是 The Verge 的制作，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。 我们的制作人是 Kate Cox 和 Nick Statt。我们的编辑是 Ursa Wright。 Decoder 音乐由 Breakmaster Cylinder 制作。了解有关您广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这会让你获得新客户。这比迁移到其他标准电子邮件服务并必须自己进行营销、自己获取客户要便宜得多。这就是他们正在解决的分销难题，对某些人来说似乎是值得的。随着 Google 的消失以及其他地方停止链接，您是如何考虑为 NewsPack 客户解决这个问题的？您会将人们转移到一个生态系统中吗？您会构建其他分发系统吗？

你说的好像 Google 就要消失了，而且没有人会再链接到网站了。我认为我们在所有事情中看到的总和是，开放式 AI 和世界上的困惑正在推动更多流量。

这也填补了早期的空白。我不知道，也许如果 LLM 再也不会出现幻觉，人们就会停止访问链接。但就目前而言，我发现自己有时会点击三四个链接，即使是从 Google 在顶部提供的摘要中。所以我点击的链接可能比以前更多了。当我只有旧 Google 的 10 个蓝色链接时，我会选择其中一个，然后花时间在这个网页上。现在，有一个摘要。它链接到三个不同的东西。我发现自己探索得更多了一些。

而我们在流量中看到的总和是，2020 年到 2022 年发生的事情实际上比现在发生的事情更糟糕。所以事情实际上开始好转了一些。我不知道。你的流量也是这样吗？我认为我们看到的总体情况与其他所有人一样，那就是 Google 流量的形状正在发生变化。

一些 Google 服务发送的流量更多，一些服务发送的流量更少。他们才刚刚开始说明来自 AI 模式和搜索控制台的流量。所以我实际上无法告诉你，就像我们现在说话一样，我相信这是昨天发生的，他们开始在搜索控制台中区分 AI 模式。所以现在说还为时过早，但我们已经报道了一个接一个的网站消失了。

每日点。它的 Google 转介量从数百万下降到数千，然后业务就结束了，每日点也不复存在了。好吧，如果你还记得以前，Jason Kalkin 说过，mahalo，对吧？所以 Google 一直以来都变化莫测，特别是如果你围绕它优化你的业务的话。所以想象一下，就像这些只在一个网络上的创作者一样。

你想要多条通往大海的道路。这就是我真正推荐给任何企业的，对吧？你不想把所有赌注都押在一个合作伙伴身上。我认为我问你的问题是，通往网络的道路已经所剩无几了。作为应用程序，通往网络的道路有很多。我认为通往网络的道路将会越来越多，来自 iOS 应用程序希望通过在网络上进行商业活动来逃避交易费用。

通往网络的道路是媒体，显然正在发生变化。听起来你是在说你实际上从 AI 搜索引擎那里看到的流量比人们预期的要多。它会去不同的人那里。准确地说，我很乐观。

短期内，我认为可能会发生权力更迭，或者它可能会奖励不同的网站。我认为，再次强调，我认为之前与我们讨论过的那些广告过多的媒体网站受到伤害的原因之一是，Google 开始将网站性能作为其排名的部分。因此，如果你在那里弹出一个窗口或类似的东西，他们就会开始稍微降低你的排名。所以当你想到这些引擎的激励时，他们希望用户获得最佳体验。

我的意思是，WordPress 占据了 43% 的网站。我假设你可以看到很多。你可以看到很多。你看到的 Google 流量比一年前多还是少？我一时想不起来，但它不是。我认为它对一些人来说是持平的，对另一些人来说是上升的。但是你没有看到那些正在摧毁一些出版商的戏剧性下降？在过去一年中没有，我们四年前看到了一些。有趣。你认为这是相同数量的流量，只是在你的网络中以不同的方式表达吗？是的，而且越来越多地开始由 LLM 驱动。

这真的很有趣，因为 Google 会很乐意告诉你同样的事情，然后我们会在收件箱里收到网站所有者的邮件，说他们带走了我们所有的流量。我相信这一点。你到处都能听到这种说法。就像 Business Insider 刚刚裁员，因为他们的 Google 流量消失了。这似乎是动态的，也许会有很多新的媒体网站，这些网站会有大量的流量被引擎驱动。但正如你所说，什么会成为抵御这种情况的后盾呢？只有一个推荐来源了，对吧？

具有巨大的价值，那就是 Google。也许这些新的 LLM 公司或这些搜索引擎会随着时间的推移带来一些流量，但没有其他用户行为会以这种方式将大量流量驱动到网络上，对吧？有搜索和类似搜索的东西，以及类似聊天的搜索，但是没有

曾经有一个 Twitter，它会将大量流量驱动到一些网站。Facebook 曾经会将大量流量驱动到一些网站。这些其他的东西已经消失了。你看到有什么其他的东西可能会平衡这种令人难以置信的搜索依赖吗？你知道人们忽略的是 Google 文章。我不知道他们叫它什么。它不是 Google 新闻，但如果你在 Android 上向左滚动或打开 Google 应用程序，它就是那个东西。发现。我知道整个媒体公司的业务都是 Google 发现。

就像只是编程 Google 发现，对我来说，这感觉是最脆弱的。因为它是一个整体。是的。

我实际上梦想着有一天 Twitter 不会淡化 LinkedIn。所以谁知道呢？还有更多更小众的社交网络。例如，如果你是一名工程师，Hacker News 对我的组合器来说总是很重要。是的。有一个叫做 Lobsters 的，它可以有一些很酷的小峰值。老实说，我认为视频内容实际上仍然可以带来非常好的网络流量。你知道，人们……

现在允许在其中添加链接。他们会说话，或者他们只是说些什么，然后人们就会点击它。这就像我们为 beeper 看到的那样，你知道，仅仅是因为一个病毒式短片，法语的使用量就超过了英语。所以那是人们访问网站。足够了。我想谈谈解码器的问题，因为我想谈谈网络的另一面，那就是开放网络和您在 Automattic 和 WordPress 上工作的许多内容的开源性质。你把组织结构图描述为

生态系统和 Cosmos，Cosmos 是应用程序，生态系统是您正在构建的核心技术。今年你进行了一系列收购和裁员。WordPress 现在有多大？我们大约有 1500 人。这比年初的时候小得多吗？是的，和大多数科技公司一样，我们在 2020-21 年期间招聘了很多员工。和大多数科技公司一样，我们发现……

我们可以通过更小的团队提高效率，并加快速度。我不喜欢这样，但这确实是商业现实。你的领导结构有什么变化吗？组织结构图有什么变化吗？还是仍然是两个主要群体？嗯，在内部，我们实际上刚刚进行了一次重大转变，我们传统上一直是独立的产品筒仓。是的。

拥有他们自己的工程、营销等等。我们刚刚进行了大规模的集中化努力。因此，产品、工程、设计都集中在一起，并且也有一些新的领导者。你的同事 Bajram 在苹果的 App Store 和 Airbnb 工作了 15 年。所以他帮助我们真正重新构想我们对产品的思考方式，我认为从历史上看，我们一直以来，因为我的倾向非常偏向工程方面。所以这非常好，也很令人兴奋。

所以是的，它实际上是一个非常不同的组织结构。我认为我上次说过，但我感觉所有组织结构都只是一系列权衡。有时你只需要权衡一段时间。因此，如果你在一个地方待得太久或以一种方式做事太久，你就需要做相反的事情来摆脱你发现自己的任何困境。这可能只是你的想法。是的，在大多数公司，尤其是在 20 年历史的公司中，集中化和分散化之间存在真正的钟摆效应。

这真的是决定吗？我们已经这样做了很长时间了。我们只是要让钟摆摆向另一边，看看会发生什么？是的。我的意思是，不仅仅是这样。这不像，“哦，让我们只是摆向另一边”。这实际上是说，“嘿，我们这里的一些问题是什么？我们没有达到一些全球质量。我们在某些领域获得了一些局部最大值。所有这些的绩效管理可能不一致。让我们尝试整个公司的路线图，看看会是什么样子。”

我们应该尝试很多公司都在做的每六个月的事情吗？我们对所有这些进行了检查，然后研究了这与我们从客户那里听到的内容、我们的情况、业务和环境中发生的事情以及我们真正兴奋的事情如何契合。是的，这就是我们最终得到的结果。我们才刚刚做了两个月。所以有很多变化是今年前三四个月发生的。过去两个月一直在酝酿。老实说，我可能要到年底才能告诉你它是否有效。你希望从中得到什么？

所有企业想要的东西。所以，我希望同事们更快乐，我希望获得更好的业务成果，我希望获得更好的留存率和获取率，我希望深入到 1 亿用户。我们有我们所有的雄心壮志。最终，我想解决开源出版和商业问题。这是我的人生目标。介于两者之间的一切都是手段。所以我尽量不过于执着于任何事情，看看会发生什么。

以至于我会告诉你一些疯狂的事情，那就是我们非常有名，是最远程分布式公司，等等。还有很多其他的，但我们很早就开始了，而且我非常支持它。我实际上一直在探索我们是否应该将一个团队完全带到纽约六个月进行冲刺。所以基本上就像共同定位，做与远程相反的事情，看看会发生什么。我实际上，我喜欢合作周的想法，也许不是合作六个月，而是合作周。你知道，我们非常远程，我一直认为，

我们可以聚在一起进行一次非现场活动，但非现场活动本身就是一个过程。但我实际上只需要每个人一起在一个房间里工作一段时间，就像，一起在办公室工作，就像电视剧《办公室》一样，不是办公室，办公室，一起胡闹，开玩笑，只是看着对方做实际的工作，而不是在非现场活动中做决策的工作。是的。

让我知道结果如何。我很好奇。我们还没有这样做，但我一直在思考这个问题。对我来说，这就像很多，我认为，WordPress 社区中发生的事情是，哎呀，一直虚拟地工作会破坏一些信任，对吧？感觉 WordPress 和更大的 WordPress 社区之间存在一些信任问题，你可能需要解决。你认为这种重组或任何合作会帮助你解决这个问题吗？

在 COVID 期间很艰难，因为，你知道，Automattic 的秘诀一直是我们的聚会。WordPress 的秘诀是这些 WordCamp 以及 meetup.com 或传统的 meetup.com 的聚会。当疫情爆发时，这种情况变成了零，我们都知道。但我认为这段时间的回声仍然存在于今天。我很高兴它回来了。就像我刚来这个世界的原因之一是我参加了 WordCamp Europe。

有几千人。我们有很多新人加入。这真的让一切都充满活力。我们的贡献者日大约有 600 到 700 人参加。这些事情确实是参与开源的入门药物。

你上次来节目的时候，我问你你的决策框架，我问过每个人，你说你的目标是尽可能快地将尽可能多的决策下放，因为你在 WordPress 上记录了所有内容。你们使用了一个内部博客系统。情况仍然如此吗？这仍然是你的决策风格吗？是的。我想说，主要的变化是我们开始在线进行一些产品审查。

定期地，我会去公司的每个产品。是的，我们会进行演示，反馈，再次强调，这并不是什么新鲜事。很多其他公司已经做了很长时间了。但是你知道，让我知道我们真的需要改变的事情是，你知道，去年我休了一个为期三个月的休假，这是 Automattic 提供的一项福利。每五年，你就可以休三个月假。我从未做过。所以我一直在树立坏榜样。所以我想，我终于要这么做了。

这也很有趣，只是为了获得一点空间。但当我回来后，我想，好吧，我能做些什么不同的事情来回来呢？我做了 100 天的支持工作。对于我们所有的不同产品，例如跟踪人们，与客户交谈，并从中真正了解我们在哪里积累了技术债务，我们在哪里积累了文化债务。

我们在业务模式中拥有哪些金手铐，我认为这是最危险的事情之一，因为这并不是业务下滑，而是你可以有点像，“哦，如果我们永远停留在这种状态，五年后或十年后看起来就不好了。”所以这就是我开始招聘我们聘请的一些新高管并考虑如何更彻底地改变我们工作方式的部分原因。那么，你业务中的一些金手铐是什么呢？好吧，举一个你提到的例子，比如我们的企业业务……

在媒体领域非常强大，在某种程度上，我们几乎达到了饱和点，我们没有那么多优秀的出版物可以加入，而且其中一些出版物正在感受到压力，所以从行业的角度来看，目前虽然我不认为，我认为这将恢复到长期逆风，所以……

如果我们都是媒体，那将是麻烦。但当然，我们还有其他东西，金融，很多初创公司，Facebook 使用它，所有这些其他的东西。但产品是否同样适用？所以这是我们必须考虑的事情。我们需要再休息一下。我们马上回来。Decoder 的支持来自 WhatsApp。

WhatsApp 致力于保护用户的个人聊天安全。您最想保密的事情确实被保密了，即使是 WhatsApp 也无法看到。如果您使用过 WhatsApp，您可能已经知道了这一点。这可能是您与在国外学习期间和大学时代认识的朋友联系的地方。或者这可能是您在邻居搬到全国各地之前组织的惊喜告别派对的地方。

WhatsApp 可以用于日常联系和重要的里程碑。在 WhatsApp 上，您可以分享所有内容，并且可以感觉它属于您自己。WhatsApp 的首要任务是确保它不会被外界窥探，即使有。

这就是为什么没有人，甚至 WhatsApp 本身，都无法看到或听到您的个人消息。唯一能看到您的个人消息的人是您发送给他们的人。从个人通话到文档、照片和媒体，您的个人消息仍然属于您。WhatsApp。与所有人私密地发消息。请访问 whatsapp.com/privacy 了解更多信息。

我们又回到了 Automattic 首席执行官 Matt Mullenweg 身边。休息之前，我们正在与 Matt 一起深入探讨解码器问题，并探索他过去几年必须做出的一些艰难决定，包括通过裁员和收购来缩小 Automattic 的规模。但我现在真的想进入谈话的核心，过去一年一直笼罩在 Automattic 和更广泛的 WordPress 社区上的重大争议，即 WP Engine 诉讼，以及此后发生的后果。

好吧，让我问你一个重大决定。你认为 WP Engine（一家竞争对手的 WordPress 主机）是免费搭乘开源的便车。你决定要切断与他们的联系。发生了很多很多事情。我只想从一开始就问你。你的决策过程是团队决策。一切都被下放。一切都被记录在案。决定与 WP Engine 作斗争，是团队决策还是 Matt 的个人决定？那是团队和很多社区反馈的结果。

带我了解一下这个具体的决定。我们将对这家竞争对手的托管公司施加很大的压力。我现在不知道我能不能。我认为将来会有一个时期，我们可以更深入地探讨这个问题。但是，你是一名律师，对吧？是的，我的工作是让你说话。我是一个糟糕的律师。我认为在这个过程中我学到的一件事是在事情发生时不要说得太多。

所以我们非常深入，你知道，双方每月都在律师身上花费数百万美元。我认为有些事情会发生，但法律体系的运作速度比我希望的要慢得多。所以我们现在正处于中间阶段。但你确实对这家公司施加了很大的压力，对吧？你切断了他们的一些访问权限，你以不同的方式更改了一些代码以进一步切断他们的访问权限。很多人看到你以一种……

以一种与开源不相容的方式做出了单方面决定。这些只是 Matt 的决定，还是团队的决定？你知道，我对此负全部责任。所以最终，是的，如果人们对此不满意，他们应该追究我的责任。人们在 Automattic 内部追究你责任的方式之一是你说，如果你不喜欢，你可以离开。很多人接受了买断并离开了。是的，我们提供了一个非常慷慨的六个月和九个月的买断方案。

我们得到了一个一致的方案。在那时，我们的人数达到了顶峰，大约 2100 人。实际上，我们已经开始减少人数了。但是，是的，很明显，有些人只是不太符合业务的发展方向。或者我们有些人已经有了另一份工作。他们只是想，你知道，其中混合了一切。所以我从外部解读的方式是……

Automattic 是一家非常理想主义的公司。你是一个非常理想主义的人，在我们谈话的所有时间里。我对你的印象是你是一家非常理想主义的公司。WordPress Automattic，一个非常理想主义的项目，特别是生态系统方面，WordPress 的开源方面。而这里是 Matt，WordPress 的终身仁慈独裁者，他说，我将以一种与开源本身的理想相悖的方式将这个参与者挤出生态系统。

你公司的一些人对此非常愤怒，以至于你说，你可以走，我会付钱让你离开。这不是完全有特色的描述方式。首先，我要说的是，我的偏见确实倾向于乐观和激进的开放性。这就是我整个职业生涯。

这样做的缺点是，这并不是 WordPress 历史上第一次发生这种情况，那就是可能会被利用。这可能是第四次发生类似争议的时候了。这是我们在这个媒体环境中或我们如此庞大时第一次发生这种情况。但在过去，也发生过类似的事情，作为一个社区，我们不得不这么说，并非所有社区，但很大一部分不得不这么说，“嘿，

这里有一些事情是不对的，如果我们不站出来反对它，它可能会威胁到我们存在的未来。我相信这是一个这样的决定，或者更确切地说是一个这样的情况。

我相信事后诸葛亮，所有方面都可能做得更好。我们正在做很多事情来确保这种特殊的事情不会再次发生。所以我们只会犯新的错误。我要说的是，过去从未发生过这样的事情。我希望将来永远不会再发生这样的事情。现在，很多人……等等，你能具体说明你认为发生了什么，你需要防止再次发生吗？让我考虑一下如何表达这一点。我认为我们……

WordPress 最大的成功在于，当我们可以让每个人都围坐在桌子旁时，你知道，商业人士、代理商、开发人员、极客、无政府主义者，让我们都围坐在桌子旁，说，好吧，我们的共同目标是什么，我们将如何实现它们？即使是最狂热的资本家也知道，你可以过度挤压这个极限。

你不需要在其他开源项目中寻找太久，这就是商业利益吞噬了项目生命力的原因。这可能是人才，甚至可能像这样简单，我将举一个人们批评我们的例子。我们对此有很多抵制，就像，“为什么 WordPress.org 目录，也就是应用程序商店，不允许你购买东西呢？”

我们允许商业化的事情，但你必须直接从开发者那里购买。我们没有那种一键式的东西。这实际上是一个非常复杂的激励答案，那就是，正如我们看到其他开源项目那样，有些项目很早就这样做了，它改变了社区中的合作性质，无论是对于核心软件还是附加组件，都变成了每个人为自己。

所以想象一下，我和你都是插件开发者，我创建了一个更好的小部件，而你还有另一个小部件。现在，在 WordPress 中经常发生的事情是我说，“嘿，

你拥有的东西很酷，让我们结合起来，我们将把插件结合起来。或者说，嘿，这应该在核心部分。让我们构建它，让我们提交它，让我们做到这一点，这样每个人都可以拥有它。现在，如果我和你都在销售它，我们每个人每年可能赚 2 万美元或其他什么。所以我们没有将其开源到核心或彼此合作的局部激励。如果你多年来一直这样做，那么发生的事情可能是 Joomla 中发生的事情，用户感觉每项功能都被压榨，核心软件萎缩了，因为所有最好的开发都进入了这些扩展，核心软件有点空洞。这是我从外部看到的观点。你刚才说我们，当你谈到 WordPress.org 时，我认为在这个与 WP Engine 的整个传奇故事中，很多人意识到的一件事是

是你的一句话，那就是你控制着 WordPress.org。这是你对我们说的一句话。Matt Mullenweg 在接受 The Verge 采访时说：“WordPress.org 只属于我个人。”所以这句话已经被断章取义了无数次。我很后悔说过这句话。这是最糟糕的事情。

所以你说那是假的。你问的是具体的拥有权。就像，好吧，哪个实体——我认为你甚至说过，哪个实体拥有这个？这与网站的运行方式、决策方式、代码的工作方式以及所有这些都大相径庭。那么为什么 Automattic 不拥有 WordPress.org 呢？为什么 Automattic 不拥有 WordPress.org？因为我想保持它的独立性，尤其是在 Automattic 的早期。它由投资者控制。

所以我想要这种权力平衡。顺便说一句，WordPress 早于 Automattic，它不仅仅是为股东的受托责任工作的 C 公司，还有一些东西，是的，我保持了独立性，从技术上讲，我只是，你知道，我支持它。但我只是支持它的人中的一个，还有很多人支持它。如果你看看 WordPress.org 的运行方式，

只是所有东西的工作方式。它是成千上万的人和每天工作的人的成果和结晶。所以我非常难过它被误解为只是我做出了所有决定，我做出了，你知道，只是属于我的东西。所以我对此非常后悔。我很感激你为此感到后悔。我只是，我要反驳一下，我们正在曲解你说

在我担任的职务中的以下内容。我没有说你曲解了它。当然。我说很多人现在喜欢断章取义，然后说，啊，我们不能让，你知道，这个东西依赖于某人的个人网站。但这确实是……

这场争论的产物，对吧，我看到其他人说，如果你依赖 WordPress，而 Matt Mullenweg 拥有 .org（即插件存储库和更新存储库），那么就会存在供应链弱点。如果他对你生气，他可以切断你的联系，这就是 WP Engine 发生的事情。

今天，我与 Automattic 的创始人兼首席执行官 Matt Mullenweg 以及 WordPress 的公众形象进行了交谈。去年，Matt 基本上与一家名为 WP Engine 的托管公司公开地在法庭上展开了一场战争，Automattic 和更广泛的 WordPress 社区都受到了重大影响。 这是一场漫长而旷日持久的传奇故事。也就是说，Matt 愿意来节目中谈谈他的一些想法，他为什么做出一些他做出的决定，以及他对某些事情的处理方式感到后悔的地方。 链接：

庆祝 Automattic 20 周年 | Automattic

Tumblr 将将其所有博客迁移到 WordPress | Verge

Automattic 收购关系管理公司 Clay | TechCrunch

Decoder 是 The Verge 的制作，也是 Vox Media Podcast Network 的一部分。 我们的制作人是 Kate Cox 和 Nick Statt。我们的编辑是 Ursa Wright。 Decoder 音乐由 Breakmaster Cylinder 制作。了解有关您广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 它被撤销了。当然。所以我的长期执行能力显然没有那么大。但你有一场商业纠纷。因为你完全控制着这一点，所以你能够切断他们的访问权限。我认为他们实际上存在道德争议。这是一场道德争议，也是一场商业争议。如果他们付了钱，我认为你不会有道德争议。如果他们说，我们为开源项目投入这么多工程师，你还会存在道德争议吗？不会。

我不知道我是否可以对此发表评论。好吧，我只是在问，因为对我来说，这场争议读起来就像典型的开源免费搭车问题。有一个庞大而充满活力的开源生态系统。有人会拿走它，运行软件，销售托管服务。也许他们提供了更高水平的客户支持。他们不会为该项目付费。现在他们正在免费搭乘本来应该资助整个项目的利润。

从抽象意义上讲，这种情况在整个开源社区中一直都在发生。通常答案是，好吧，这只是你为开源付出的代价。就像，这是会发生的事情。这是许可证允许的事情。

但开源的意义在于，最终免费搭车者会离事情足够远，以至于他们会觉得需要回馈它才能满足客户的需求。这是一种自我纠正机制。听起来你只是没有看到这种情况发生，或者你认为这种情况永远不会发生。顺便说一句，我认为肯定有大约 100 亿美元的托管公司，我不认为它们会对 WordPress 的未来构成威胁或危害。

所以我认为，你知道，你可以说我疯了，或者其他什么，但我希望指出

漫长的职业生涯中很少发生这样的事情。所以知道并非所有事情都是公开的。如果我真的觉得这对社区构成了很大的威胁，是的，我会站出来。但我们试图以一种非常罕见或根本不会发生的方式来运作事情。你认为一个好的解决方案是你放弃对 WordPress.org 的更多控制权吗？

回到某种中央机构。因为这感觉是整个情况的主要批评之一，即你个人控制着 WordPress 生态系统的一个非常集中的依赖项。是的。我明白为什么人们会这么认为，因为我确实是许多这些事情的发言人。

好吧，再说一次，我知道你认为这个引语被误解了。我只是说我看到你对我们说的一句话，意思是，在我拥有 WordPress.org 的角色中，我不希望推广一家正在对我提起法律诉讼并使用 WordPress 商标的公司。这就是我们切断服务器访问权限的原因。对我来说，我不——我们引用了它。我不觉得我们误解了它。但那是你说的，我在这里拥有巨大的权力，我会使用它。我觉得我对——

成千上万定期为 WordPress.org 和 WordPress 做出贡献的人感到我有责任……

成为箭头和仇恨的焦点，所以，你知道，实际上正在为 WordPress 编写所有代码的开发人员和可能不愿意成为这些反对意见的代言人的人不必成为。所以我愿意为他们这样做。

你已经做了 20 年了。开源项目非常依赖像你这样的角色。我认为 Linus Torvalds 是最著名的例子，他们称之为终身仁慈独裁者。归根结底，你可以拥有你想要的所有嬉皮士理想，然后你需要一个人来承受这些打击。这就是你所描述的，一个人来做一些决定并坚持价值观。再说一次，这是在许多、许多、许多开源项目中重复出现的模式。有时这可能代表少数派。是的。

在许多这些斗争中，这可能不是最受欢迎的做法。但你真的必须相信这是正确的事情。历史将表明你是否站在正确的一方。你认为这场争端要持续多久才能解决？它会一直发生在法庭上吗？你会和解吗？这是一个好问题。我希望我能回答这个问题。我真的很想回到 WordPress 最具协作性的版本。我认为……

你知道，赞美 WP Engine，他们拥有一套令人难以置信的人才。他们有很多满意的客户，我认为他们有很多可以回馈的东西。

并做一些事情来发展 WordPress 及其使用。所以，是的，我很乐观。我通常都很乐观。虽然也有一些时候我不乐观。我会说，你知道，法律体系和整个法律事务都非常具有挑战性。如果你是一位正在收听节目的企业家，我会说尽可能避免它。而且，你知道，我们很幸运能与令人难以置信、令人难以置信的律师合作。但我认为我的性格更偏向专业

和工程方面。所以我记得史蒂夫·乔布斯说过的话，比如，看看你一天是怎么过的，以及你一天结束时感觉如何等等。这绝对是我想回到我大部分时间都在做的事情。我只是想回顾一下这里的一些举动，然后我保证我想谈谈 Tumblr 来结束这个话题。就像大多数情况下，我只是想和你谈谈 Tumblr，但我只想回顾一下这里的一些举动。

这里的一些举动，对吧？你切断了他们对 .org 的访问权限。你重写了一些插件，我认为人们觉得这已经越界了。你称他们为癌症。你自动停止了对 WordPress 核心代码的贡献。你减少了它。你已经恢复了它。你认为你太激进了吗？你认为你越界了吗？你已经收回了很多这些举动。我还不知道。我们拭目以待。你为什么收回它们？例如，不再为 WordPress 做出贡献。你已经收回了这一点。你为什么收回它？所以……

还记得我说过你有时必须尝试相反的做法吗？我的意思是，你知道，Automattic 20 年来，基本上没有一天，包括周末，我们没有在 WordPress 核心或其他开源项目上做一些工作。再说一次，不仅仅是我。当你把你的大部分生命都奉献给回馈某事时，这是一个非常非常小的群体，但其中有一些事情只是在攻击你，你所做的一切。

你有时需要休息一下。所以把它想象成 Automattic 的休假，就像一个人可能需要休假一样。我内部真正听到的是人们想要重新组合。这也是一个好机会，因为我们正在进行一些其他重大改变，例如将一些 WordPress 核心工程师调到 WordPress.com，并说，嘿，我们能做什么？什么能让 WordPress 体验更好？所以这也是一个机会，可以重启我们的一些开发工作，我很高兴我们确实做到了。

但我们错过了它。我们错过了它。我们不能放弃它。老实说，我认为我余生都必须做开源工作。我做不到。这对我来说是一种折磨。而且，你知道，因为我们想，好吧，现在我想我们不需要再发布任何东西了。我们没有足够的素材来发布。所以我们必须推迟它。这让我心碎。然后我就无法停止思考，因为我们一直在开发技术。我们所做的一件事是，

Automattic，就像我们有时会在 Automattic 方面开发它，然后我们把它带到开源。所以我们一直在开发所有这些东西，并且有实时协同编辑和非常令人兴奋的东西。我想，我必须把它发布出去。我现在就告诉你，整个 Verge 团队刚刚听到你说实时协同编辑。你什么时候发布同步编辑？

正如你所知，当 Vox Media 迁移到 WordPress 时，这是我唯一要求你的事情。你告诉我它即将到来。它什么时候到来？我很期待。是今年吗？那是今年的事情。是今年。如果墨菲定律不作祟的话。是的。好吧。我们会让你遵守承诺的。顺便说一句，你提到了 Automattic 的休假。我把你的休假与这场斗争联系起来。

有很多敌意，很多来回，很多积压的愤怒，无论是什么，然后你休假了。这促使你了吗？不，那是八个月前的事了。是的。不是那么近吗？好的。

好吧，让我们谈谈 Tumblr。你多年前以某种原因从 Verizon 收购了 Tumblr。我实际上是在一个活动中偶然遇到了 Hans，我们谈到了这件事。我不是说你以某种原因收购了它。我的意思是 Verizon 以某种原因拥有它。你从 Verizon 收购它的想法对我来说仍然非常有趣。因为他们为什么曾经拥有 Tumblr？你将 Tumblr 的整个后端迁移到了 WordPress。我和你谈论过像美联储这样的事情。不，不，我们没有。我们暂停了那个项目。

我发誓我读过一篇新闻稿。我们宣布我们开始这项工作。这仍然不会发生吗？或者你为什么停止它？我们决定的是，我们要尽可能多地关注那些对用户来说会

引人注目，而不是用户要求的事情。这更像是一项基础设施工作，就像任何大型重新架构一样。我仍然想做。它更简洁。但现在，没有进行这项工作。你当时想要那样做的原因之一，或者至少当我们第一次谈论这样做的想法时，是因为你看到了 ActivityPub 的一些机会。

WordPress 中有一个 ActivityPub 插件。你从开发者那里购买了该插件并雇佣了该开发者。我见过他。他很好。你可以看到，哦，这真的很适合 Tumblr。你将 Tumblr 迁移到这个后端，你拥有这个插件。现在你有了 Fediverse Tumblr。你仍然认为这是一个机会吗？

是的，所以这将是一种免费获得它的方法。所以这是将所有内容迁移到 WordPress 的论据之一。总有一天会这样做。但与此同时，我认为如果大力推动实施 Fediverse，我们只需在 Tumblr 代码库上进行即可。Tumblr 正在增长吗？现在的用户数量是多少？我认为 Tumblr 拥有一群充满热情、永远不会放弃你的用户。它仍然吸引年轻用户。我还想说，

它的工作方式，我认为，如果你不熟悉它，会非常令人困惑。所以我们正在考虑如何让它更容易上手。而且，你知道，你在任何社交网络中都会不断处理的问题是如何让它保持友好？

所以我们希望成为一个你可以上网并感到轻松、与艺术和艺术家、你的朋友互动的地方。在这些网络中，你必须做很多、很多工作才能排除垃圾邮件和欺凌者。你个人已经卷入了一些 Tumblr 内容审核争议。哦，我的天哪。跨性别者。现在对美国跨性别者来说是一个非常糟糕的时期。你仍然想成为这个的代言人吗？或者你……

这个社区承受着巨大的压力，这个社区非常非常关注 Tumblr。是的，所以我从中吸取的教训是……

我介入是因为这是一个我非常关心的社区，并且想要表达对它的支持。但我所做的一切试图表明这并不是针对性的，然后却被扭曲或反转，或者有很多错误信息。所以教训是，顺便说一句，许多其他人也会告诉你这一点，那就是不要评论内容审核决定。你知道，只需将所有这些都指向服务条款和团队等等。

更多的解释并不会让它变得更好。所以再说一次，2024 年的另一个教训尤其是在开源方面。就像我们经常讨论它，我们通过它发布，我们进行这些激烈的辩论，你最终会得出另一个结果，通常是达成共识，或者至少是对现实的共同看法。在当今的媒体环境中，这种情况有时甚至永远不会发生。所以最好不要试图参与所有事情。

作为一个早期的互联网人士，这有时会让我抓狂，但我认为我已经吸取了这个教训。我问这个问题的原因之一是，这对于美国许多边缘化社区来说都是一个糟糕的时期。我想到了 Tumblr。我想到了年轻人。我想到了酷儿。我想到了有色人种。许多文化都起源于这些社区的 Tumblr。

我不确定大型平台是否仍然致力于让这些社区感到安全。他们可能曾经这样做过。你对此有何评论？曾经有一段时间，这些平台表现出想要让这些社区感到安全。我认为 Instagram 深知，如果没有同性恋者和黑人在上面，Instagram 就不会是现在的 Instagram。他们知道。他们只是知道。

但他们正在与特朗普政府玩不同的游戏。Tumblr 某种程度上已经淡出了人们的视线。你会做些什么来让这些社区在那里感到更安全吗？因为这感觉像是一个机会，对吧，从大型平台上吸引人们，并将他们置于一个更重视创造力和言论自由的地方。我知道有一种说法是这些更大的平台已经改变了主意。我会挑战这一点。

他们可能在那里做一些表面功夫，但我打赌，如果你去接触那些从事非常非常艰巨的工作的人，他们查看互联网上最糟糕的东西来保护我们其他人，像消防员或警察这样的某人，我认为将来会更加欣赏这项工作，因为他们基本上是在牺牲他们的一些心理健康来保护我们其他人。我会，与……

极少数被淘汰并立即解雇的例外情况。他们，你知道，对于你所谈论的所有社区，并且由试图保护和，你知道，帮助安全的意识所驱动。在 Tumblr 上，这是我们每天都在做的工作。我希望我们能够再次根据结果和行动来判断。

这并不意味着永远不会犯错。事实上，我们实际上不得不解雇过某人，因为他们的行为与我们作为一家公司所拥有的价值观或我们的服务条款等等不符。但是，是的，我相信这是例外情况证明了规则。不过，从外部很难看到这一点，因为你没有看到每天审核的成千上万或数百万的事情。你只看到它出错的那一次。