Why the Grammys need to change, with CEO Harvey Mason Jr
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您好，欢迎收听The Verge主编Nilay Patel主持的Decoder播客。Decoder是我的一个节目，主题是宏大的想法和棘手的问题。今天我和Harvey Mason Jr.对话。他是录音学院的首席执行官，该非营利组织举办格莱美奖——音乐界最负盛名的奖项，并运营音乐关怀慈善机构，该机构帮助有需要的艺术家。Harvey是一位迷人的人。

作为一名音乐家和制作人，他参与了Destiny's Child、Britney Spears、Jack & Jack、Girls' Generation和War的项目，还制作了《完美音调》和《走出困境》等电影的音乐。作为学院的首席执行官，自2020年1月上任以来，Harvey有很多工作要做。

他的前任在任职仅五个月后就被解雇了。格莱美奖当时正处于风波之中，与奥斯卡奖一样，面临着在奖项中种族和性别不平等的巨大清算。最重要的是，音乐行业本身也遭遇了崩溃。

在大流行期间，现场演出停止了，这使得音乐关怀比以往任何时候都更加重要。所以过去几年他一直很忙。

现在，音乐世界正经历一个黄金时代，一些有史以来规模最大的巡演，以及一大批新兴的重量级艺术家。2025年格莱美奖提名刚刚公布，您可以在名单中看到这一点。Chappell Roan和Samara Joy与Beyoncé、Taylor Swift一起获得了年度专辑提名。

现在，我总是说，关注科技如何改变音乐行业，就能预见科技五年后将如何改变其他所有创意行业。我和Harvey的谈话真正说明了这一点：人工智能、多样性、流媒体发行……所有这些都在这里，以及随之而来的所有紧张关系。

过去五十年，它的运作方式是CBS向录音学院支付巨额费用以播放格莱美奖。

录音学院利用这笔资金资助音乐关怀等项目，并游说保护艺术家权利的立法。这不是秘密。您会听到Harvey直言不讳地说，格莱美奖是所有资金的来源。

在传统电视网络拥有大量资金并拥有巨大关注度（因为很多人观看传统电视）的时代，这一切运作良好。但那个时代已经过去了。Harvey最近决定将格莱美奖移交给迪士尼，从2027年开始，这将把该节目带到ABC，但也可能带到迪士尼+。如果您关注电视行业，您就会知道，电视越来越依赖体育赛事和颁奖典礼，如格莱美奖。

所以我想了解Harvey对这笔交易的想法，流媒体发行对节目本身意味着什么，以及他认为格莱美奖在多大程度上需要迪士尼这样的公司的声望和品牌实力，或者更广泛的分发。我们还讨论了格莱美奖本身，包括类别、获奖者的选择方式以及获奖者是谁。这实际上是Harvey最大的项目。学院刚刚彻底重新评估了格莱美奖的投票成员池，这是多年努力的一部分，旨在吸纳更多年轻的投票者以及更多女性和有色人种。

最终，这意味着艺术和音乐的概念在过去十年里变得越来越模糊。我请Harvey定义流行音乐，您会听到他思考答案的过程。互联网也催生了巨大的粉丝群和粉丝文化。我想知道Harvey在颁奖典礼（本应是表彰艺术而非仅仅是流行度）的背景下是如何思考这个问题的。

当然，我还谈到了人工智能，它有可能颠覆几乎所有创意行业，并且已经在音乐领域引发了重大诉讼和争议。

您会听到他解释说，他并非反感人工智能，并且他认为这些工具在音乐制作中有一定的地位。事实上，他做出了一个重大决定，允许使用人工智能制作的音乐有资格获得格莱美奖。但与我们交谈过的许多其他人一样，您会听到他谈到人类创造力的不可替代性和不可抑制的好处。

您还会听到他的一些担忧。而把这一切理顺将是一个复杂的过程。我会告诉您，这是我一段时间以来最喜欢的Decoder对话之一。

Harvey Mason Jr.是录音学院的首席执行官。

欢迎来到Decoder。

我很兴奋能与您交谈。您可能知道，我痴迷于音乐行业。我认为关注音乐行业是预测其他所有创意行业将会发生什么的最佳方式。

五年后，您显然对这一点有深刻的见解。最重要的是，我们在格莱美奖提名公布前一周进行交谈，我一直对它的运作方式很感兴趣。您是如何看待这个过程的，它是每年文化对话中如此重要的一部分，我们必须谈谈，因为有……

无数的话题需要讨论，为什么不是我们？

是的，我觉得我……我觉得我……我觉得读者可能会把我推下悬崖。Decoder是关于……或者，如果我继续深入，我的律师团队会发现的。让我们从基础开始吧。

您自2020年以来一直担任首席执行官。录音学院发生了一次大规模的改革。

音乐行业陷入停滞，短暂地进入休眠状态。我们都做了很多录音。现在我们又回到了大型巡演，或者说新一代明星正在崛起。情况如何？不过，首先，请告诉人们录音学院是什么，以及它如何参与音乐行业。

好吧，一切始于我们的节目。大多数人都是通过我们的节目——格莱美奖——认识我们的。我们已经举办了66届格莱美奖。

自从四年前我担任首席执行官以来，我一直都在做这些事情。但格莱美奖庆祝音乐，提升创作者，并展示音乐的所有不同方面。制作格莱美奖的录音学院从该节目中获得收入。

我们利用CBS支付给我们的许可费来开展全年进行的各项计划。所以它具有附加性，因为，你知道，为音乐人的权利而战，谈论人工智能，我们在该领域开展工作，确保人类创作者受到保护，以及我们正在努力的其他版权和知识产权保护。我们每年花费数百万美元来倡导音乐人的权利。

这是一个领域。另一个领域是学院内部的一个组织，名为音乐关怀。音乐关怀是一个回馈组织，面向任何人。是一名音乐家。

您不必成为会员。但如果您是音乐行业的一名专业人士，需要帮助。如果您生病了，面临吸毒成瘾、精神健康危机，如果您撞坏了车，有人弄坏了您的乐器，这些都是音乐关怀负责的事情。

同样，每年都有数百万美元的资金投入。但我们每年向需要帮助的音乐人提供5000万美元到8000万美元的资金。然后我们做了很多关于我们的博物馆教育和音乐保护的工作，确保下一代孩子能够接触到……

音乐。如果我没有乐器在手，如果我们不知道音乐的所有不同类型，我就不会有今天的职业生涯。

所以我们做了很多这方面的工作。这就是由我们的节目和我们的演出资助和筹措资金的。所以这就是录音学院的结构。

这对我来说真的很有趣。您描述了一些非常重要的工作。

我认为音乐关怀是音乐行业中的一股稳定力量。它提供了一种重要的社会服务和安全网。它确保音乐家们不必从事常规工作，从而为这些人提供必要的稳定性。我认为这里有很多重要的东西，但您非常坦率地承认收入来自节目和CBS的许可。我们稍后会谈谈这笔交易的走向以及它如何变化，因为您最近宣布几年后将离开CBS，但让我们先关注当下。

您认为激励机制是否一致？如果我从最广泛的角度来看待这个问题，那就是CBS正在为一个电视节目付费，而这个电视节目正在为那些正在努力的录音艺术家提供必要的稳定性。这听起来有点奇怪，您有没有想过这并不完全一致？

不，实际上，我认为这非常一致，因为节目的理念是造福创作者，即使只是从表面上看，节目本身。我们知道节目对创作者和幕后制作人、工程师以及所有与我们行业相关的辅助人员的影响，他们都会从我们的节目中受益。流媒体播放量上升，消费量上升，巡演能力上升。

所以这有助于创意群体，然后是我们创造的所有收入。您说大部分收入是……我们把所有收入都投入到……从节目中获得的收入……你知道，学院的主要收入来源是节目、其他格莱美周活动、门票销售和赞助，这些活动主要发生在格莱美周。所有这些钱都回馈到服务中，继续……

所以对我来说，唯一有点不一致的是创意群体缺乏信息，不知道我们为什么做这个节目，以及我们甚至做这些其他事情。很多人只认为格莱美奖就是这个节目。我花了很多时间和精力，作为学院，我们必须在这方面做得更好，为创意人士和艺术家服务。

制作人知道这个节目如此重要的原因是因为它创造了很多钱。我不想说得太粗俗，但这笔钱我们可以用来重新投入到我们的音乐社区中。节目越好，收视率越高，我们就能从节目中获得更多资金，更多资金直接回馈到我们的行业。

是的，这就是我这样问这个问题的部分原因。我意识到这很直接。但这个想法是，这个节目（一个定义广播电视制作的节目）是稳定音乐行业的方式，例如，我认为音乐行业……对大多数人来说，这听起来有点奇怪，对一些欧洲成员来说也是如此。

但这似乎也是一件你可以指出来的事情，说：“我们应该这样组织吗？”所以我很想知道，您在这个职位上还很新，您显然经历了很多变化。

我想问您关于它的电视方面的问题，对吧？因为广播电视是丰富收入来源的想法……我想您对此有一些看法。这也在发生变化。但如果您可以改变这一点，这应该是这样组织的吗？您是否想……

当然是一千倍！这是我在学院任职期间的主要目标之一，确保我们不要如此依赖电视。话虽如此，我们正在探索许多不同的机会，如何最好地利用这个品牌，同时仍然支持音乐人，做符合我们使命的事情。

我们不想只是卖咖啡杯或做其他一些无关紧要的事情。我们想确保它符合品牌，符合使命，这是最令人垂涎的奖项，因为这是我们的同行为我们的同行投票。所以我们想确保我们牢记这一点。

它必须是我们为扩展所做任何事情的一部分。我非常喜欢Alan，我希望找到额外的途径来产生大量资金资源，我们可以用于我们的社区。但现在，我们与CBS的交易是……对我们来说最有效的事情，并使我们能够在我们的社区中产生最大的影响。

让我们过一会儿再谈这个。继续吧。先把组织结构讲一下。录音学院有多少人？点击业务是什么？

在员工方面，我们不同的部门大约有300人。正如我所说，学院、拉丁学院博物馆和音乐关怀之类的机构，人员分配大致均衡。

例如，有多少人在音乐关怀工作，有多少人在节目本身工作？

这有点波动，但大部分人都在录音学院工作。学院有200人，其余则在学院、博物馆和音乐关怀之间分配。

有多少人把所有时间都花在格莱美奖项上？

这是一个季节性的工作。这是我们做的事情。它需要六个月的专注。我们一直在思考这场演出，并将我们的许多努力导向演出中将会发生的结果。

但节目的制作只集中在一年中的几个月，其余时间，团队则致力于奖项、会员资格、倡导以及我在整个学院谈到的所有事情。我们有一个很棒的IT部门员工。我们有负责文化的人力资源部门，还有许多不同的部门专注于确保学院能够产生影响，确保我们发展合适的会员。

我们谈论奖项。我们改进会员资格计划的能力取决于我们是否有合适的奖项。因此，你需要一个合适的奖项部门来考虑这个问题，还需要一个合适的会员部门，因为如果没有合适的会员，并且我想获得正确的结果以保持相关性，就必须要有相关的会员。

我们刚刚完成了一次会员资格全面评估。我们100%的会员都进行了重新资格认定。我们66%的会员是在过去五年内新加入的。

我们刚刚增加了3000名女性投票者。我们近40%的人是文化人士或有色人种。对不起，四年前我们可不是这些数字。因此，作为员工，我们都为所做的工作感到非常自豪，我们的民选领导层也为改变我们的会员资格所做的工作感到自豪，这当然会改变奖项、改变我们的节目、改变我们产生收入的能力。

很有趣。我采访了很多科技公司CEO，问他们他们的产品是什么，以及他们如何构建这些产品。得到的答案大体上都很熟悉，对吧？

他们有一个设计团队，一个工程团队，一个市场营销团队。你的产品是奖项，这似乎非常清楚。仅仅是和你前五分钟的谈话，你就非常关注格莱美奖作为一个产品。

当你描述时，我们需要合适的会员来投票决定这些奖项，然后我们需要合适的团队成员来决定这些奖项应该是什么，这样，当我们在电视上举办节目时，奖项列表是正确的，我们能够达到人们想要的结果。你每年会对这些进行多少调整？因为我认为格莱美奖的价值在于它是一个机构。是的，所以有些事情必须保持不变，而有些事情必须随着你所描述的那样不断变化。是的，你对此考虑多少？

关于这一点，我认为我一直在思考。调整是一个比“摆弄”更好的说法，或者也许更准确地说，这实际上是我们所做的工作的演变，是对学院一切的迭代。这在我和我的管理团队在过去四年的工作中，一直是更重要的关注点，因为我们是一个60多岁的标志性机构，如果我可以这么说的话。

这对很多人来说意义重大，包括音乐界人士，也包括音乐爱好者。所以我们希望尊重它的现状和过去。但对我来说，我们不能停滞不前。

音乐发展如此迅速，你和你的听众也以这种方式接触技术。人们正在消费音乐。艺术正在如此迅速地发展，以至于我们必须作为一个组织而发展。

所以我花了很多时间思考，我们如何调整？我们如何适应？我们如何预见下一个拐角会发生什么？所以很多工作，可以说，都来自我们的会员，因为会员们真的提交了他们所做的改变，提交了提案。

今年我们要表彰什么样的音乐？我们如何命名这个新的类别？这个背后的大方向是什么？

原因如此重要的原因是，会员们才是真正了解的人。他们比我更了解。他们比很多员工更了解。

我们的会员都是音乐专业人士，所以他们可能会在新年来临之际听到一些事情，比如，“你们没有跟上潮流。我们有诚实的音乐”，这就是我们如何继续保持音乐的卓越性，以便我们可以展示不同的东西。所以这是一个持续的调整或持续的“摆弄”。

“调整”比“摆弄”好听。

持续的调整。这个过程每年发生几次。有一个提交提案的过程，然后它们进入信任委员会。我们对员工的采用进行投票，然后它们在下一年的节目中发生。

你如何处理这种张力：你有一个创建奖项的专业组织，你有一些对奖项进行投票的专业会员，然后你可能是在为哥伦比亚广播公司（CBS）——也许是广播网络中最主流的——制作格莱美奖，最主流的观众，而每个人真正想看到的只是泰勒·斯威夫特或其他获奖者。这其中存在不匹配，一方面是粉丝文化，特别是音乐粉丝文化，或者更准确地说，另一方面是一群音乐专业人士说，实际上这张专辑是年度最佳专辑，对吧？我认为这里存在一种真正的冲突，这似乎很难处理。

平衡是关键。有时它确实如此，它可能是有争议的，它可能是有争议的。

但对我们来说，我个人要说的是，我喜欢它的原因是，还有一个词可以形容它，因为它不是关于流行度。它不是关于谁获得了最多的流媒体播放量或谁获得了最多的点赞。它真正关乎的是那些在业内工作的人。

他们日复一日地从事音乐工作，收听唱片、歌曲或专辑，并决定他们认为哪一个最好。这是主观的。我们知道这不像篮球比赛，这完全取决于听者的解读。

但这就是格莱美奖如此有价值的原因。现在也许情况并非总是如此，但现在，在音乐方面，最受关注的电视节目之所以如此，是因为它不仅仅是关于流行，它不可预测。它是关于投票者将年度奖项颁发给他们喜爱的艺术家或音乐。它也吸引了艺术家群体不同的参与或关注，因为让你的同行告诉你你在那一年做了特别的事情，这是一件非常令人向往的事情，我认为这是有意义的。因此，格莱美奖具有额外的分量，我认为这会传递给观众。

你如何看待公众或听众的批评？例如，除了说，比如说，某人没有获得年度专辑、年度唱片等奖项之外，人们希望她获奖，她是我们领域的主要艺术家之一，是随着时间推移而产生的文化偶像之一。我不知道还能说什么，我们正在进入一个不祥的季节。

我认为这场谈话会再次开启。你对此怎么看？对吧？这就是一大批消费者想要从你、从节目中得到的东西。

当然。我听得清清楚楚。我希望她能获得年度专辑奖。

我也希望其他很多人能获奖。我认为有很多很棒的音乐。我认为这也是主观的。

碧昂丝显然拥有很多非常忠诚和支持的粉丝，我对此并不感到惊讶。碧昂丝获得了很多格莱美奖。所以我们非常尊重她的创造力和艺术性。

毫无疑问，这是一个投票机构。嗯，一年中发生的不同事情，有时会引起投票者在某些类别中的共鸣，而在其他类别中则不会。

所以真的很难预测。我对今年感到兴奋，因为今年有很多很棒的唱片。今年有很多很棒的艺术家创作了很棒的作品。

所以，就谁会赢得什么奖项，谁会高兴，谁会生气，我对今年非常乐观。我的意思是，我无法预测。我能预测的是投票者会做什么。

他们非常擅长倾听音乐，评估音乐。我能说的另一件事是，我们现在也有一个与三年前、五年前、十年前不同的投票机构。

这就是你改变的事情，今年的大项目。你能宣布这个改变吗？你刚才说过，你对100%的会员进行了重新资格认定，但这是一种改变结果的方式，对吧？

改变投票者，这是唯一的方法，但另一种方法是改变奖项本身，对吧？我会谈到这一点。我认为我们可以通过两条途径来追求这一点，但改变投票者是一种改变它们的方式。你有没有积极地想过，好吧，我们在谁赢得这些奖项的问题上得到了一些错误的答案？我们必须改变……

会员资格。这并不是从答案中得出的。是的，我个人可能支持这一点。但我真正关注的是，看看我们投票机构的构成，看看音乐创作者的构成，以及谁在创作音乐，谁在消费音乐，谁在对音乐进行投票。我们想确保我们的会员能够代表我们的音乐社区。

当我来到这里的时候，情况并非如此，我们没有足够的有色人种，我们没有足够的女性，在某些类型和某些流派中没有足够的代表性，比如舞蹈界、摇滚界、乡村音乐界。所以我们需要重新平衡或调整，或者你可以用你非常喜欢的那个词——“摆弄”。我们需要调整会员资格。

我们需要调整它。确保它与世界，更重要的是，与音乐和音乐社区保持一致，我们必须关注的流派，哪些流派很流行？我们在这些流派中是否有足够的会员来准确地进行评估？

有哪些新的流派出现，我们希望确保我们能够对它们进行解读、投票并获得良好的结果？好吧，如果这是一个新的流派，我们必须确保我们有会员来支持它，否则，如果一个新的类别没有人能够理解，那么这个投票就没有意义，这是一个失败的概念。所以我们希望确保投票者与音乐及其创作方式和关注点保持一致。

在这个过程的最后，你对100%的人进行了重新资格认定。你增加了新的会员。你认为你已经做到了吗？你认为你还有发展的空间，还有进一步改变的空间吗？

我们仍然有发展的空间。毫无疑问，我们的目标是，我们设定这些目标相当激进。我们实际上提前一点就达到了这些目标，但我将继续设定新的目标和我想与我们的会员一起完成的新目标。

我们的会员团队很棒。他们非常积极主动，我们在会员团队和民选领导层周围有很棒的委员会。我们真的对会员资格充满热情。正如我所说，除非我听到你的想法，否则这就是我们认为我们可以影响结果、影响我们奖项的相关性以及在全球范围内继续发展格莱美品牌的方式。

我们必须休息一下。

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回到正题，我正在与录音学院首席执行官哈里·梅森二世谈论他的旗舰产品格莱美奖，在休息之前，我们谈论了学院如何调整其会员结构以更好地反映当今的音乐产业。但我现在很想了解他是如何处理这场演出中最难的部分之一的。所以另一个至少在我脑海中浮现的方面是奖项本身。

也许您不同意，有光环奖、唱片、歌曲、专辑等等，仅仅是分类问题，最佳说唱专辑与最佳摇滚专辑。这意味着这些流派确实存在，您可以轻松地将专辑分类到其中。格莱美奖最近才取消了最佳都市专辑，对吧？

这是一个历史悠久且意义深远的类别。也许我们不再需要它了。但互联网对音乐的影响，宝贝，真的模糊了，或者说是完全、无限地模糊了。

以令人兴奋的方式来表彰它，这简直令人困惑。也许关于这个国家唯一普遍的事情是，它每年都在创造一个国家。因为你可以去那里说它与你之前所做的不同，你可以改变这些奖项。您可以重新定义所有这些流派，然后说，这里有一些硬性规定。把所有事情都搞清楚。

我很想听听您的更多想法。许多人谈论硬性规定。流派奖的目标是试图找到一些可以容纳音乐的护栏。

这非常困难，你再次谈论的是艺术以及某人对艺术的诠释。并将它们放在不同的类别中，以便人们可以进行比较评估。因此，我们不希望看到嘻哈与摇滚对抗，因为它们与相似的受众非常相似，我认为，创造它们的人也相似。

但是，随着音乐越来越模糊或混搭在一起，我想我会说，我们将围绕如何命名这些流派、如何将它们包含在不同的领域以及谁应该进行投票展开一些讨论。现在我们有不同的领域。因此，您有一个摇滚领域，它将由一群不同的摇滚爱好者组成，您还有一个嘻哈领域和一个古典音乐领域。我们的投票方式是鼓励我们的投票者在三个领域进行投票。

因此，您不希望某个对乡村音乐一无所知的人仅仅因为他们最喜欢的艺术家在那里就进入该类别，或者首先，您不需要一个只了解一位古典音乐家的古典音乐投票者。我们尝试做的是让合格的投票者为他们喜欢的音乐投票。现在，根据您的观点，随着音乐的变化和流派界限的消失，我们将能够更进一步地开放它。

但这再次取决于我们的专业音乐界。我们的成员都会说，“嘿，哈里，你知道吗？学院的成员们？不，我们认为摇滚和爵士乐听起来很融合。让我们把它放在一个类别中。”当这种情况发生时，因为我们的成员正在告诉我们这些事情，这些事情将会发生，这将改变我们前进的方式。

你能帮我个忙吗？并尝试在 2024 年定义流行音乐。

关于 2024 年的音乐。

我觉得我可以定义嘻哈，是的，我觉得我可以尝试定义摇滚。我不知道我是否……

可以定义流行音乐。

流行音乐，它有点变形，因为它从这里到那里都在变化，它与术语本身、标题本身，“流行”有关。它是那种往往拥有大制作、大合唱、百万单曲、流行风格的制作和投票较少的流派。这非常困难，因为有很多唱片都被归类为流行音乐。

作为一个创作者，我可以创作它，我可以在钢琴上演奏它，我可以演唱它，但很难定义它。投票者往往在这方面做得很好，并确保他们为他们认为应该属于该类别的音乐投票。此外，唱片公司、艺术家和独立唱片公司提交音乐的方式是，他们将音乐提交到他们想要的地方。

所以如果有人觉得这是一张流行唱片，它就会进入流行音乐类别。在大多数情况下，它就是在那里进行评估的。

我只是觉得发生了一些非常有趣的事情。由于它的兴起，我们正在关注它，我们现在已经深入其中了。我认为泰勒·斯威夫特在十年前为《华尔街日报》写了一篇文章，其中一部分是关于流派的消亡。

而且这个行业似乎存在一种混乱，也许粉丝们已经弄清楚了，但行业本身仍在努力应对，无论是八年前的小莫扎特，还是今年的牛仔卡特。感觉我们似乎不太想再画这些界限了，但我们需要它们才能举办像格莱美奖这样的活动，或者有足够的奖项可以颁发，而不是只有一个歌曲或音乐奖。你是否积极讨论过这个问题？这是否与你的成员、录音学院的工作人员一起出现？这些争论究竟来自哪里？

这些争论在哪里结束？它们以我们的成员会告诉我们何时是时候结束的方式结束。再次强调，成员们是专业人士，他们都是工作室、巡演、工程师、制作人、艺术家、歌手。他们是专业人士。

当他们说，“你知道吗，我们厌倦了流派，或者我们厌倦了将人们分开并将他们放在盒子里”，这将会发展，我可以向你保证，因为我们的组织从未如此快速地发展，从未如此灵活。我们从未如此认真地倾听我们的成员或音乐界的意见。因此，当这种情况开始发生时，我们将确保事情……

你是否想过只做麦克风奖，就像我们今年只做一个综合奖一样，你是怎么考虑这个问题的？因为这是另一种方法，你可以让更多艺术家进入剧院。你可以卖出更多门票来获得更高的收视率。

但对于音乐来说，它曾经是一个时刻。现在它有点无处不在，就像你可以在所有音乐中听到它一样。所以它有点像退化了。

它不再是一个麦克风奖，而只是一个声音，它会来来去去。但去年，你本可以这样说：“我们有一个综合类别，这是今年最好的音乐。”明年，我们的意思是，我们不会有这个类别，我们将会有其他的东西。你会考虑这个问题吗？

因为我听说有人提议过。是的。需要发生的事情是，投票者需要具备当年的专业知识。

因此，我们有足够的投票者确切地知道在综合音乐、流派音乐方面发生了什么，他们会跳出来说：“伙计们，我们这里缺少一大批音乐。我们需要表彰 R&B。”我们会创建一个类别。我们会在下一场演出中增加它，然后他们就会投票。如果没有这种运动，如果没有这种流派的动力，它是不可持续的。这体现在成员身上。如果没有支持，我们会在这个节目中增加新的流派。我可以……

它需要有坚实的基础才能准确，因为如果我们现在增加一个综合类别，而我们没有足够的投票者，并且结果不正确，因为只是随机的人开始投票，我知道这个名字，我会为他们投票。这将是对创作者的不尊重。我认为，对于学院的品牌和格莱美奖来说，这也是有害的。

因此，当这些新流派时机成熟时，我认为它会到来。我们只是增加了最佳非洲音乐表演奖，我们看到了阿弗罗比茨等各种流派的兴起。如果我们有投票者，我们有支持，他们会提议这个奖项。

是的，让我问你一个解码器的大问题。然后我想谈谈这个问题。在实践中，你显然有很多决定要做。

你要颁发哪些奖项？谁做了一些最大的决定？你制定这些决定的框架是什么？

关于奖项的决策框架与我个人关于决定的框架大相径庭。录音学院在奖项方面是一个非常直接的过程。奖项或其他更改和建议由我们的成员提出，通过适当的委员会进行讨论。

规划、治理或奖项？提名提交给委员会系统。他们投票赞成或反对，然后提交给受托人。

他投票赞成或反对。我对此没有投票权。他们试图确保对话朝着正确的方向发展。这实际上取决于我们的董事会和主席，一旦这些事情到位，他们就必须决定如何实施它们。这是一个相当严格的关于奖项的流程。

但你可能问的更广泛的问题是，我个人……是的，我是如何担任首席执行官的？我如何在我的角色中做出决定？说实话，我花了很多时间倾听，我确保对其他一些人来说答案是什么，甚至采访其他首席执行官。但我不会假装自己比实际知道的更多。

你知道，我是一个终身学习者，而不是无所不知的人。因此，当需要做出决定时，我倾向于相对快速地行动。我不坐下来，我认为完美有时会妨碍进步。

所以我会倾听，我会召集我的团队。我会获得做出明智的战略决策所需的信息，然后我会去做。到目前为止，我的直觉，你知道，我的手指一直掌握着我们组织想要或需要什么的脉搏，我们的成员似乎对已经做出的决定产生了共鸣。

但如果我的个人品味或感受与之相悖，那么我会真正改变我的决定。我做很多事情的过程是收集信息，然后从这里决定。我认为正确的事情几乎就像创作音乐一样。说实话，我当了多年的制作人。

如果你为其他人创作音乐，你试图猜测接下来会发生什么，你试图让人们快乐，你就会创作与其他人创作的相同的音乐。如果你创作的是让你兴奋、让你激动、作为创作者你喜欢的音乐，并且你创作出好的作品，你的品味与消费者的品味一致，你就会成功。所以我对管理我们组织的方式也有同样的感觉。很多倾听，很多合作。并试图做出明智、迅速的决定，我觉得……

很多我谈到的其他首席执行官都会从中受益。他们花一些时间尝试创作一些音乐，所以只是试图创作音乐。每个人都会想到这一点。

让我把它付诸实践。本周你宣布你要离开 CBS。你要把格莱美奖带到迪士尼，并在迪士尼+、Hulu 和 ABC 上进行流媒体播放。

你已经说过了。CBS 几乎占该组织收入的 100%。你们在 CBS 已经五十年了。

是的，这是一个很大的变化。这是一个很大的决定，要转向一个新的合作伙伴、一个新的平台和一个新的发行渠道。为什么做出这个决定，以及如何……

做出这个决定，绝对会看到变化。我们组织的变革性转折点。说实话，这是一个非常艰难的决定，因为 CBS 一直是一个伟大的合作伙伴。

他们为我们做了惊人的工作，已经进行了 54 场演出。当我担任这个职位时，我意识到我们还有四年时间才能重新谈判。我确实对学院需要去向有一个愿景和计划。

部分原因是为什么他们让我担任这些职位，是为了弄清楚这个愿景是什么，并确保我们正在执行它，与董事会、受托人和我们的执行领导层以及执行委员会保持一致。我们知道必须发生什么。关于谁将成为合作伙伴来帮助我们实现这一目标的想法是该决策过程的重要组成部分。我们与几个人会面，最终选择了一个不同的合作伙伴，因为事实上，它与我们的未来愿景以及我们想要去向以及我们想要如何继续建设和发展新组织非常一致，但更重要的是，我们如何能够服务更多的人，并在更大、更广泛、更深入的范围内执行我们的使命。啊，所以我们对未来感到非常兴奋。

你必须做出决定，对吧？你你来了，你知道你实际上是在协商四年期的交易。你必须坚持CBS，或者在50年后寻找新的合作伙伴，感觉上默认的选择似乎是CBS。

第一个决定是他们是否真的要公开这件事。你是如何得出这个结论的？是什么让你想到我必须确保我知道我的选择是什么？

这确实是决策的关键因素。我想知道我们的选择是什么，并确保我们正在探索所有可能性。你知道，我暂时担任这个角色，仅此而已。

我在这里，但我真的是为了品牌的发展和延续。我认为这是一个很容易被保护的机构。这是一个非营利组织，你知道，我们这样做只是为了服务音乐人士。

所以我们的想法是，我们如何才能达成最佳协议？我们如何在合作伙伴中找到最符合该组织未来愿景的人？所以这是一个探索市场的机会。我认为即使我们与CBS有着54年的历史，这也有意义，再次感谢他们一直以来都是伟大的合作伙伴。我认为任何人都可以说，如果你有机会看看还有什么，你应该看看，并尝试找到那个，那个正确的方向。

但他们有点谨慎。这不仅仅是出现并说我们会比其他人支付更多。你还有其他选择吗？

我会说我们还有其他选择，出于对双方合作伙伴的尊重，我们可能不会深入探讨。但是，你知道，与CBS合作非常棒，我也非常期待看到接下来会发生什么。

当我想到CBS在50多年的时间里带来的价值时，他们是美国三大广播网络之一，“蒂芙尼网络”。他们拥有实际上在更高质量的广播中进行广播的能力，我一直很欣赏CBS这一点。但他们的分销方式有所不同。

他们只是全国性的电视广播公司，进入每个人的家中。他们在每个有线电视系统中都有。这就是电视过去的工作方式。

这种情况已经改变了，对吧？人们不再使用有线电视了。

而且现在的情况是，这不再是运作方式了。主要的传播方式是流媒体。CBS确实在其中加入了一些流媒体。

这里面有一个复杂的故事，关于派拉蒙等等。但这似乎有点多。这非常复杂。

字面意思是《继承之战》的情节就包含在我刚才提到的迪士尼中，显然拥有Disney+。我们正在寻找的是，你所看到的，例如，这是更好的分销方式，面向更年轻的受众。它更稳定。这就是未来人们观看电视的方式，因为你……听起来我需要制作一个赚钱的电视节目，这是贵组织一切工作的核心。

我们已经考虑到了这一点。我们必须拥有合适的电视合作伙伴，不仅是为了收入，也是为了品牌的未来，为了该组织的健康，为了音乐界的利益。我们所做的是尝试提升音乐和音乐创作者。

我们如何才能在尽可能广泛的范围内做到这一点，是我一直在思考的事情。但就CBS及其流媒体平台与ABC/迪士尼相比而言，我只能说CBS一直很棒。我们将与他们再制作两个节目。

他们有很多非常积极的方面，解释了为什么我们与他们合作，以及为什么我们可能会考虑继续合作。但我们也必须关注消费的未来。我们必须关注人们如何消费内容的未来，以及我们如何将节目传播到国外。它需要在哪里被看到？它需要如何被看到？自从四年前我担任这个职位以来，这些都是我一直在考虑的事情。

所以我们还有几个很棒的节目要和CBS一起制作。期待今年2月2日。然后在下个节目之后，我们将开始考虑这项新协议意味着什么。

但在此之前，我只是，你知道，你的听众和观众知道消费方式正在改变，电视正在改变，数字流媒体，甚至是社交媒体，所有这些都影响着人们如何消费内容。正如你所能想象的那样，这些都是我们最关心的问题。当我们开始考虑未来十年如何前进时。

当我告诉流媒体平台或其他类型的视频平台的首席执行官时，大型目录与正在发展的项目一样有价值的想法一次又一次地出现。你现在可以在争夺体育转播权的斗争中看到这一点。激烈的竞争，因为人们会收看体育赛事，他们会预约观看你的服务，观看体育赛事。

颁奖节目就在其中，对吧？人们会观看颁奖节目，但观看颁奖节目需要一些与体育赛事略有不同的东西，比如他们需要一些声望。他们需要一些机构的权威。感觉上把格莱美颁奖典礼放在YouTube上，不如在ABC和迪士尼附近那么有档次。也许把格莱美颁奖典礼放在Netflix上，也不如在迪士尼和ABC附近那么有档次，这个因素……

影响了你的决策。是的，确实如此。正如你所说的，权威性很重要，颁奖典礼背后的分量以及人们观看的方式，网络电视仍然有一些独特而特别之处，可以让消费者接触到其他类型的消费者。他们真的不在乎。所以这是一个平衡点，一条细线，我想确保我们与任何合作伙伴一起走这条路。

但是当你稍微深入一点的时候，因为那里有关注度，你所能获得的最大传播范围就是YouTube。每个人都有它，也许他们甚至不再有选择。它就在那里。

YouTube就在那里。每个人都有它。如果你想让你的节目获得最大的覆盖面，你就会把它放在YouTube上。它不会给你带来那么多收入，也不会给你带来像迪士尼那样的品牌光环，迪士尼就是迪士尼。这是你做出的实际权衡吗？我可以在YouTube上获得更多观众，但我可以从迪士尼获得更多品牌光环和收入。

所有这些都是需要权衡的。这就是我们必须做的平衡和权衡。我们如何才能接触到最多的观众，以便我们能够推广这个节目？但我们如何才能向尽可能多的人展示和提升艺术家？

啊，所以这是一个最终要解决的问题，最终要在这两件事之间找到平衡点，还有很多其他的考虑因素，比如品牌的传承、可及性、世界各地我们有存在感或关注点的不同地区。所以有很多因素都促成了最终决定我们应该在哪里安家。所以希望我们做出了一个正确的选择。但我想我们会看到的。

在接下来的十年里。是的，当你想到转向更互联网化的分发方式时，还有很多其他的事情你可以做，你可以让它更具互动性。你可以把它分成不同的部分。你是否在考虑以这种方式重新构想颁奖典礼的概念？

百分之千真万确。我们知道消费者的消费方式正在改变。他们的习惯一直在变化。所以我们总是会尝试走在最前沿，但同时也要确保我们正在展示不同类型的音乐。而不仅仅是一种类型。

你不会只看到特定的一组创作者，而且还要确保我们尊重品牌的传统和历史，这样一来，除了尝试创新之外，还要确保我们正在满足观众的需求，并使他们的习惯与我们正在创作或制作的内容相匹配，这再次说明，这一步并不容易。没有什么是简单的。如果我担任这个角色或接管这个组织，那就是我们会做同样的事情。

我们会继续前进，我们会继续制作同样的节目。我认为这将是更容易的选择。但我们不会那样做。

我们正在审视一切，我们节目中的每一个部分，我们为会员服务的方式，我们制作节目的方式，也许我在过去几年里看到过，甚至我们如何安排艺术家的座位，我们如何安排音乐界的座位，我们如何庆祝他们，我们如何提升他们，基调。你知道，我们以一种充满爱的方式制作节目。我知道这听起来很疯狂，但我们以一种将人们聚集在一起的方式制作节目，试图……在我们的社区之间进行合作或协作。我认为这对观众来说意义重大，无论这意味着未来是三个小时的节目、三个或四个小时的节目，还是更短的版本或片段，我们都可以考虑所有这些。

在未来几年里，我们会做很多事情。电视会对电视制作施加某种纪律，无论是我们是否会有30分钟的节目。而不是，你知道，像无休止的，你可以看看你的手机，流媒体节目，或者说，这个颁奖节目已经持续很长时间了，是时候结束了。

分发方式会施加一种纪律。流媒体并没有这种纪律。你真的可以一年举办十场格莱美颁奖典礼。你可以举办一个全天候的格莱美颁奖典礼，然后分享给人们，稍后突出重点。但是公司会遵守纪律，这是一个节目，它有开始和结束，这会给它带来一些张力，带来一些错误。我知道你正在说这种开放性，你正在考虑它，但这似乎同样重要，需要保留。

我觉得你是一个聪明人。你问了我所有我自己也问过的问题，我会来找你与我一起工作，你知道如何思考这些事情。但这对我以及我们的团队来说确实非常重要，我们如何才能保持相关性。

因为如果你一遍又一遍地做同样的事情，那就不会酷了。没有人会接受它，没有人会为此感到兴奋。所以困难的部分是，我不想再次对此过于基本化，但这是收入，确保我们能够平衡着眼于未来，思考下一步是什么，人们如何消费，以及我们如何才能继续将品牌和节目货币化，再次强调，这并不是因为我们想赚钱。

这不是我们的动机。我们的目标是创造更多收入，以便我们可以将其回馈给行业，回馈给社区。对我们来说，这是关于音乐的健康和提升。我的意思是，这些事情很重要。音乐现在非常重要，也许比以往任何时候都更重要，考虑到国家的情况，世界的情况，以及如此多的绝望的想法和观点。

但是当我旅行时，当我看到世界其他地方的人们在听音乐和听艺术家时，我看到了这一点，我们可能会有疯狂的分歧，但是当音乐响起时，每个人都像跳舞、鼓掌和唱歌一样，它只是打开了人们的心灵和眼睛。因此，由于音乐的力量，由于我对音乐力量的信念以及该组织对音乐力量的信念，我们尽我们所能确保我们正在支持它。我们正在提升它，展示它，并给予它机会去做它应该做的事情。如果这意味着缩短节目，我们会这样做；如果这意味着展示更多艺术家、更少艺术家、不同类型的音乐、更多投票者，我们将继续努力改变和发展，以便我们可以继续做我们需要做的事情来提升音乐人士。

我们稍作休息一下。我们一会儿就回来。

Decoder的赞助商是Stripe。支付管理软件并不是你的客户经常会想到的东西，他们看到你的产品，他们会购买它，然后他们就购买了它。这几乎就是它的全部复杂性。但在这个过程的幕后，有很多非常复杂的事情正在发生，为了让交易成功，这些事情都必须正确进行。

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好吧，马克，我正在与录音学院首席执行官哈维·梅森谈论目前最棘手的问题：通用人工智能的颠覆潜力。

对音乐产业的影响。

让我们看看音乐行业发生了什么，以及这个行业的资金来源，因为这似乎也面临着巨大的压力。而且似乎没有人知道答案，这就是为什么我如此关注音乐行业的原因。我们经历了Napster革命。

我们正处于感觉像是流媒体的平台期。每个人都有更多的流媒体收入，我们理解经济是如何运作的。这似乎稳定了一段时间。

然后，人工智能出现了，这可能会改变一切。再一次，在音乐中有很多关于人工智能的工作，对吧？现在有很多争议。

去年有一些用人工智能制作的非常棒的音乐，Razor Media的格雷格·科奇来到Decoder，他说人工智能与音乐产业正面冲突，他正在购买更少的音乐目录，对吧？但是她正在这样做，这是一个直接的冲突。你去年说过包含人工智能生成的元素的音乐将有资格获得格莱美奖，对吧？所以这是一个重要的确认。

好的，我们将允许其中的一些内容。您认为我们现在处于什么阶段？我们经历了大量的鼓点，我们经历了一些其他生成的节拍。可能有一些我们应该讨论的立法，但是您认为现在参与者的状态如何？

现状充满了不确定性？我感到担忧，因为人工智能与人类创造力相关，这让我感到害怕，我知道它拥有巨大的力量和潜力，可以增强和放大人类的创造力。但是现在，我们没有任何保护措施。

我们没有任何系统、流程来保护人类创作者。因此，现状是，我们必须作为一个行业努力工作。我知道很多最聪明的人都在投资人工智能，我完全理解，因为这非常强大，潜力巨大。

但对我来说，作为一个音乐家，一个代表来自世界各地两万五千名会员和音乐人的代表，我想确保人类的创造力得到保护。出于我刚才所说的所有原因，音乐的重要性以及我们讲述故事、改变人心和思想的能力，我认为人类的参与非常非常重要。所以我有点担心我们还没有解决这个问题，但我对未来也持乐观态度，老实说，因为人类创作者不像电脑。

我们，我们利用生活中的混乱和不确定性以及人工智能讨厌的东西，创造出令人难以置信的艺术作品。我们能够深入挖掘，进入我们最具创造力的空间，并创造出下一件令人惊叹的作品，创造出我认为任何电脑都无法比拟的伟大艺术，尽管我们感到紧张和担忧。我认为你不能告诉我人工智能能够创造灵魂或情感，或者任何东西，你知道的，我不认为会发生这种情况。

所以我想确保我们能够使用人工智能，我不是人工智能的仇恨者。我认为它具有巨大的潜力，我已经在不同的形式中使用了八九年。我一直都是新技术的早期采用者。

所以，对于它，我理解它。但是我们必须确保人类的创造力得到保护，并且我们有机会，你知道的，确保我们得到适当的报酬，我们有适当的批准，并确保它得到适当的署名。这些对我来说非常重要的事情。

所以我现在看看这个行业。我谈论的是BB Jersey。我认为这个节拍是用Jukebox制作的，Jukebox是一种人工智能歌曲生成工具，还有它的竞争对手。现在我们被一堆唱片公司起诉，因为他们只是调整了大量的音乐目录来构建这些工具并进行训练，这似乎是一颗即将撞击地球的彗星，对吧？这场诉讼将以某种方式得到解决，我们都将生活在这个框架内。

为什么在没有人知道资金运作方式甚至是否合法的情况下，允许使用这些工具的人有资格获得格莱美奖？在行业理顺之前，这些工具的道德和经济问题……

就像我们允许包含采样或艺术作品或照片的音乐一样有资格获得格莱美奖。这是一种技术，一种进化，它使人们能够做更多的事情，以不同的方式进行创作，以不同的方式思考，创造出我们以前从未有过的声音。因此，如果我们划清界限，说如果你使用人工智能，你就没有资格，我认为这是短视的。

我认为你也会减少很多正在创作和提交的音乐。此外，你将在哪里划清界限？我的意思是，人工智能存在于我们现在使用的许多软件中，甚至用于分析和混音、声音设计，甚至不仅仅是生成人工智能，它正在创作音乐。

但最终的观点是，我们将允许使用人工智能，但我们不会在某种意义上奖励人工智能，如果人工智能正在演唱歌曲，这在我们的规则中，我们将不会为演唱颁奖，如果人工智能正在创作歌曲，我们将不会为歌曲创作部分颁奖。例如，如果你创作了一首歌曲，它是一首优美的作品，是最好的旋律、最好的音乐、最好的和弦进行。你用人工智能演唱它，你可以提交它，它不会因为演唱而获奖。

它可能会因为歌曲创作而获奖。相反，如果人工智能创作了一首很棒的歌曲，但有人演唱或说唱它，并且他们演唱得非常好，我不会忽视人类创造力。所以我不会为歌曲颁奖，但我将为演唱颁奖。这就是目前的规则。我相信这会随着技术发展而改变，因为事情发展得如此之快，但就目前而言，这就是经济的运作方式。

你是一位歌曲作者，并且相信你的一些作品存在于这些训练数据库中。你对此有何感想？

我相信需要了解这些模型的训练内容，并且不确定这将达到什么程度，是否有补偿、付款或署名。但我确实认为某些事情必须改变。我不相信人们的受版权保护的材料应该被所有人随意使用或访问。

所以我们必须达成协议。我相当了解这一点，训练模型需要许可音乐或目录进行训练。我认为这是一个良好的开端，有很多关于这个话题的内容，我们可以更深入地探讨。

是的，我的意思是，我只是看看你的作品列表。我的意思是，你有Destiny's Child，你有Britney Spears。都在这里。你认为如果Sonoma Media用它来训练他们的模型，这些应该得到补偿吗？

这是一个复杂的问题。所以我觉得有……

一些真正的……

一些需要讨论的真正问题，关于是否应该在训练方面进行补偿，至少我们需要知道它训练的内容，使用了多少。所以有很多答案来回答这个问题。

顺便说一句，对于听众来说，你应该去看看哈维·梅森的维基百科页面，因为我提到了他合作过的五百位知名艺术家中的两位，这令人难以置信，实际上我一直都在问这个问题。你解决这个问题的经济方法，在我们现有的法律框架下，你将把所有权赋予你的声音或你的声音方式或你的音调。

录音学院支持田纳西州通过的一项法案，名为艾尔瓦法案，这是一个很棒的名字，它增加了对这些保护的呼声。我读过一些关于这项法案的报道，它说，嘿，这里没有针对猫王模仿者的条款，对吧？我们将解决人工智能问题。

我们可能刚刚在田纳西州将猫王模仿者定为非法。你如何看待这种平衡？这很难。

没有完美的解决方案或灵丹妙药，尤其是考虑到技术发展的速度。我们真的为过去在几个州推出的立法感到自豪，但现在我们正在推动联邦立法，在众议院和参议院都没有问题。

它有……但将所有模仿者定为联邦非法是危险的。

这不是目的。你知道，那不是……

我知道，但你怎么……你会如何起草这项法律来说，机器人可以模仿猫王的声音，但这个人却不能。但再次……

有很多新……没有完美的法案。这些法案都不是完美的。每个人都在试图弥补和满足许多对现状感到担忧和恐惧的人的需求。

当然，我们不想阻止人们模仿猫王，但我们确实想阻止人们模仿艺术家、歌手并使用他们的声音而无需任何形式的付款或批准。或者正确的署名。这些法案只是一个开始。

我相信它们会被修改。我相信会有新的法案，新的行动。但现在我们有各方参与，并且有骆驼的支持。需要一些立法来支持和保护人类的创造力，人类的艺术。自我信任是第一步。

但即使是你说的这两件事，对吧，我们不想阻止猫王模仿者，我们不想让人们在没有补偿的情况下使用艺术家的声音，是的，我的意思是，显而易见的事情是，只需支付费用，仅此而已，不要使用我的声音来……模仿是否重要，无论它是人工智能还是人类模仿者？

或者……法律也保护某些人使用他人的声音，即使不是人类在做，你也可以假装成一位艺术家，然后以某种方式将其货币化。所以法律中有一些条款可以防止这种情况发生。

资金在音乐行业中的流动方式。我们试图通过不同的方式来解决这个问题。因此，流媒体费率下降了，现在我们都在谈论强大的歌曲创作署名，以确保一些钱回到原创艺术家那里，因为流媒体正在支付给这些艺术家，我给你举个例子，只是因为Olivia Rodrigo的电影刚刚在Netflix上映。

所以我看到很多关于这个的报道。泰勒·斯威夫特声称拥有版权，这很有争议。我现在玩火了，两位当事人都会来找我。但发生的事情非常有争议。

然后是艾尔维斯·科斯特洛，他是我最喜欢的艺术家之一，很久以前就站出来说，好吧，我同意Olivia的《Brutal》听起来很像《Pumped Up Kicks》。然后他的原话是，“这对我来说没问题。摇滚就是这样运作的。”

你拿走另一首歌曲的碎片，然后做成一个新的玩具。这就是我所做的。我不认为他们有充分的法律理由这样做，因为我认为这将是荒谬的。

其他人显然对那张专辑上的歌曲有不同的看法。所以我们现在创造了一种情况，就像艺术家自己选择是否要追究其他艺术家使用和弦进行或桥段等内容的责任。你如何看待这在人工智能世界中的解决？在没有人工智能的情况下就已经很混乱了。现在我们正在使用人工智能工具。我们说人工智能的答案是创造对声音、和弦进行和声音等内容的更多所有权。

这将继续是一团糟，直到我们解决这个问题，因为是的，这很难……

我这样说的方式是……最坦率的答案……

这个问题是……我认为这是我能给你的最好的答案，因为正如你所说，某些艺术家对所有权的主张与其他艺术家不同。此外，艺术家有时会有出版商或唱片公司拥有他们目录的一部分，这些公司往往比一些艺术家自然会更具侵略性。

但是，当他开始介绍人工智能时，除非我们能够理解它的来源、它在复制或学习什么以及试图模拟什么，否则我们将很难弄清楚资金需要去哪里、资金如何流动，或者讲述一个故事。我与版权办公室负责人会面过，一位了不起的女性，她实际上来到我的工作室，我们开始提取一些生成式人工智能平台。我展示了它八个月前的工作原理，她之前并没有真正接触过。

我输入了几个词，我们把它做成了一首曲子，一首歌，我说，这有版权吗？她说没有。它没有人类互动或人类参与。

我说，为什么输入的问题是它会匆忙？那不够。

所以我用了同样的音轨，我输入了回复。我说，改变调性、改变节奏并改变这三句歌词。我把修改后的内容发回平台，得到了一个新的音轨。

那是版权吗？她说，现在接近了，我认为足够了。所以我又提出了另一个问题。

所以我进行了三轮提示，得到了一首略微不同的歌曲。她说，这样可以吗？我认为可以。我认为这是人类互动。所以这一切都没有定论。你知道，版权办公室的负责人，我认为她很棒、令人难以置信，我喜欢她有兴趣，足够关心来到我的工作室。但事实上，我们并不了解这将如何向前发展以及我们如何保护创作者，无论是歌曲本身，正如你提到的，还是那些二十年前拥有音乐目录的人，在我们获得这些理解之前，我们不会有明确的答案。

但这些理解来自于诉讼，对吧？我的意思是，我们将为此而战，有人会向版权办公室提起诉讼，艺术家之间会互相起诉，看看法院会如何裁决，如果我们能够充分地、大声地进行辩护。

在科技平台、唱片公司、发行商、记者和播客主持人内部，如果我们能充分讨论这个问题，就能对它应该如何运作达成共识。这可能会让我们开始管理一些内部问题，你知道，当我们开始处理其他人的唱片包含其他人的样本并成为热门唱片时，也会发生类似的事情。

当然，我们弄清楚了如何处理它，就像流媒体一样，人们把音乐上传到互联网上的流媒体服务上。我们已经取得了一些进展，但仍有工作要做。我相信我们会找到一些关于人工智能的解决方案，以及我们如何公平地参与收入分配。

实际上可以将它与采样以及采样的结果进行比较，因为你直接经历过。我作为一名年轻的版权律师目睹了这一切，似乎让我们渡过难关的是，这是一个非常接近的样本。制作人数量有限，唱片公司数量有限，而且唱片公司的数量越来越少。

授权机构数量有限，而且从根本上来说，能够清理样本的艺术家数量也确实有限，对吧？经纪人、经理和律师。所以所有这些人可以交谈，对吧？你可以说，清理样本，或者，对于一些非常著名的歌曲来说，就忘了它吧。然后有人可能会出现，这种情况发生的次数比你想象的要多，但它是一个非常接近的样本。

非常不同。

你说得对。人工智能是一个巨大的开放式生态系统，而它的顶端是大型科技公司。

谷歌和山姆·阿尔特曼，他们似乎根本不在乎，就像某个艺术家的律师试图去找山姆·阿尔特曼，他就像，我仍然记得斯卡丽·约翰逊的声音，就像，你打算对我做什么？这会像采样那样发展吗？因为看起来没有人对这些公司有任何影响力。

我确信这会很混乱，因为它是一个影响范围更广的问题。但我确实认为，也许我很乐观，戴着玫瑰色的眼镜，但我认为人们意识到音乐的重要性，也许是艺术的重要性，而人工智能对所有不同艺术学科都有影响。

如果我们能够继续强调它的价值和重要性，并指出这有可能对它造成真正的损害，我必须相信，出于我的善良之心，任何人都希望解决这个问题，并希望找到一个有意义的解决方案，无论是你们提到的那些人，还是其他公司的负责人。我只是认为有一种方法可以做到。我知道每个人都在努力建设他们的公司，为他们的投资者和股东创造价值。

这有很多层次。最基础的是音乐。我的意思是，这是音乐。我们不能让版权、所有权和知识产权保护方面出现混乱。

我们需要妥善处理这些事情，以便我们能够继续讲述这些故事，感受这些歌曲背后的情感和灵魂。否则，我们在做什么？我们只是让电脑做所有事情。现在你看看人工智能的其他用途……

大约在同一时间。

因为这可能是我希望得到的答案，但我必须……但他有一个最喜欢的艺术家。我知道他有一个。

他有一个乐队。他从小就听这个乐队的歌长大，在他编程的时候，在他卧室里。他爱某个人，或者他读过一本让他感动的小说或艺术作品。

每个人都有一个，也许不是每个人，但大多数人都有。所以，总而言之，我相信人类的创造力。我相信人工智能及其掌握的力量，以及它如何放大人类的创造力。它们可以共存。我相信……

对我来说，这次谈话的主题是你成员之间——专业音乐家，也是这个社群的一部分——以及消费者和粉丝受众之间的紧张关系。每当我们撰写关于人工智能的文章时，我们专业创意人士的受众群体就会非常愤怒。我敢肯定，我们对我和Adobe首席执行官的采访的回应比我们以往任何一集都要多。

他们基本上认为你应该逮捕他，比我们以往任何一集都要多，因为人们非常生气。一般来说，人们对Photoshop中的AI感到生气。你的成员对此有何看法？他们是否同样生气或愤怒？

我们的成员意见分歧。许多成员认为人工智能是魔鬼，不应该进入这个行业。他们害怕，这是正确的。

而另一部分成员则对人工智能的力量和潜力感到兴奋。他们全力以赴，他们正在创造、使用它。他们正在尽一切所能使用人工智能。而且这两种观点都没有错。同样，音乐或创造力的美妙之处在于，每个人创作的方式都不同。

所以我的角色很困难，那就是努力公平地为我们的会员和音乐社群服务，并以一种允许我们的创作者拥有光明未来的方式，无论这是使用人工智能，还是限制人工智能，或者确保人工智能周围有指导方针，这还有待确定。但是，当我醒来时，我的重点是确保我们的人类创造力是健康的，并且能够继续存在，并且我们能够继续谋生。

我们有一群人靠创作艺术赚钱、谋生、养家糊口。还有一代人正在成长，他们也想做同样的事情，因为他们知道我们如何表达自己。我们知道音乐有时如何治愈和团结人们。

我记得有一天在飞机上，旁边坐着一位女士，隔着几个座位，她在笔记本电脑上打字，哭了起来。我以为她在给某人写信。她正在用键盘在Logic Pro中编程，哭着说，这是治疗。

这是表达。这是人类的情感。所以我想确保我们意识到这一点，并且我们意识到，是的，人工智能是其中的一部分。我们如何以负责任和合理的方式将其整合？

是的，好吧，我必须让你走了，但我不能让你走之前不问一个问题，我一直想问你。作为一名年轻的艺术家，你认为人们应该关注哪些人，因为我知道你对这个行业有全面的了解。

我对一些最酷、最好的新艺术家和音乐有了解。我最喜欢的部分之一就是能够结识这些创作者。但我不会回答这个问题，因为如果我告诉你下一个会是谁，无论是我喜欢的人，那都是不负责任的，因为太多了，我不想让你觉得这是学院的认可。

但我可以说的是，我认为现在有史以来有更多的新创作者在创作音乐、创作伟大的音乐，因为有了便捷的途径、因为有了技术、因为我看到的那位在飞机上用笔记本电脑编程的年轻女性、因为你可以创作音乐而无需守门人，无需进入壁垒。你知道，创作和发行的歌曲数量是天文数字，而且非常多产。所以，针对你的问题，我会说，有一些很棒的新兴嘻哈艺术家。

我现在听到了一批令人难以置信的摇滚乐队，我认为我们在这方面有点短缺。我当然认为乡村音乐的流行，有一些很棒的新艺术家。我喜欢看到流派融合的艺术家创作不同类型的音乐。爵士乐正在复兴。我非常喜欢，而且我真的很兴奋，我的意思是，我不想让你对音乐和新音乐感到沮丧，但这是一个我喜欢谈论的话题，很棒的音乐，很棒的新艺术家，我们如何庆祝这一点。

我尽力了。这是最难回答的问题。我想最后要说的是，我们以后有机会再谈论音乐。

谢谢。我……

我想感谢哈维·梅森小先生抽出时间加入我的解码器节目。感谢您的收听，希望您喜欢。如果您有任何想法，请告诉我们，关于补贴的任何其他想法。

发送邮件给我们。您可以通过电子邮件联系我们[email protected]。我们确实会阅读所有邮件，正如你们最近发现的那样。你也可以在Threads和X上关注我们，我们还有一个TikTok账号。如果你喜欢解码器，请与你的朋友分享并订阅你的播客应用程序。解码器是The Verge制作的节目，也是Vox Media播客网络的一部分。我们的制作人是凯特·考克斯和尼克·斯塔特。我们的编辑是卡莉·赖特。我们的主管制作人是利亚姆·詹姆斯。解码器音乐由Breakmaster Cylinder创作。我们下次再见。

节目的支持来自Alex Partners。你不需要我们告诉你人工智能正在重塑商业运作方式，但在关键的颠覆时刻，很难弄清楚如何利用尖端技术，同时关注清晰度、方向和有效的实施。Alex Partners在需要果断领导力时提供必要的支持。您可以通过阅读2024年数字颠覆报告来发现见解并了解如何将数字颠覆转化为收入增长。网址是www.alexpartners.com/box，也就是www.alixpartners.com/box。面对颠覆，企业信赖Alex Partners能够直奔主题，并在……

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