How to cultivate resilience and get through tough times (with Lucy Hone)
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生活可能会给你带来意想不到的打击——问问韧性研究员露西·霍恩博士，她就曾悲惨地在一场车祸中失去了她12岁的女儿。虽然我们所有人生活中都可能经历悲剧，但并非每个人都知道如何应对。在本集中，霍恩博士分享了她克服难以想象的逆境，并在过程中帮助她从失去中找到意义的策略。作为新西兰福祉与韧性研究所的联席主任，霍恩的研究成果已在国际上发表，她的博士学位论文因其对福祉科学的杰出贡献而获得2019年世界积极心理学大会的认可。她的悲伤疗愈工作现已涵盖畅销书《韧性悲伤》以及其他引人入胜的在线内容。霍恩的作品曾被英国广播公司、瑞典电视台、澳大利亚《博尔特报告》和新西兰电视台的多部纪录片报道。要了解更多关于“如何成为更好的人”、主持人克里斯·达菲的信息，或查找脚注和更多资源，请访问：go.ted.com/betterhuman

<raw_text>0 你如何度过艰难时期？当你的世界感觉像是在分崩离析时，你如何生存？我们的韧性正在接受考验，我们需要所有可能的帮助。大流行、经济危机、政治暴力、警察暴力以及其他一切都在造成巨大的痛苦。这甚至还没有提到许多我们在外部世界变得如此紧张之前就经历的个人精神和身体健康方面的挣扎。

有些日子，感觉这一切都难以承受。我们如何才能走到另一边？为了在这里坦诚一点，让我告诉你，在过去的几个月里，我崩溃的方式是我从未想过自己会或能够做到的。有时当人们问，你最近怎么样？我会说，你不可能认真地问这个问题。你不可能真的想要真实的答案。你不想知道。

所有这些都是想说，我真的很需要听到露西·霍恩（今天的嘉宾，一位福祉和韧性专家）要说的话。在她于基督城举办的TEDx演讲中，她谈到了应对悲伤和悲剧的研究，也谈到了她自己在那件难以想象的事情发生在她身上后，重拾希望、力量和生活的历程。我完成了在美国的学业，回到基督城开始我的博士研究。

我刚开始这项研究，基督城地震就发生了。所以我暂停了我的研究，开始与我的家乡社区合作，帮助他们度过那段可怕的地震后时期。我与各种组织合作，从政府部门到建筑公司和各种社区团体，教他们我们所知道的能够增强韧性的思维和行为方式。

我认为这是我的使命，是我将所有这些研究成果付诸实践的时刻。但遗憾的是，我错了。因为我真正的考验出现在2014年女王生日周末。我和另外两个家庭决定去奥豪湖，骑自行车穿越阿尔卑斯山到海边。在最后一刻，我美丽的

12岁的女儿艾比决定和她的好朋友埃拉（也是12岁）以及埃拉的妈妈莎莉（我一位非常要好的朋友）一起坐车。在去奥豪湖的路上，当她们途经拉凯亚的汤普森小道时，一辆汽车冲过停车标志，撞上了她们，当场将三人全部杀死。

眨眼之间，我发现自己被抛到了等式的另一边，醒来后拥有了一个全新的身份。我从韧性专家变成了悲伤的母亲，醒来时不知道自己是谁，试图理解难以置信的消息，我的世界被彻底粉碎了。如果你正在收听，并且正在挣扎，我理解你。我感同身受。露西也理解你，也感同身受。

你不是孤单的。正如露西即将告诉我们的那样，有一条路可以走出来。我是克里斯·达菲，这是《如何成为更好的人》。我们马上回来。《如何成为更好的人》由Progressive赞助播出，Progressive的客户通过更换房屋和汽车保险而节省的费用平均接近800美元。请访问Progressive.com报价。Progressive意外险公司及其关联公司。2021年6月至2022年5月期间，接受调查的新客户在Progressive节省的费用平均为793美元。潜在节省金额会有所不同。

大家好，大家好。我是马利克。我是杰米。这是《世界错了》，我们在这里讨论我们正在经历的空前时代。在那个狼人咬了你之后，你的经理还能安排你上夜班吗？我的前男友被外星生物抢走了身体，但我现在觉得他更好相处了。每一集里出现的那个家伙是谁？

每个人的旧照片。我的朋友说下水道里的鳄鱼现在正在看地图。葛藤什么时候开始发出嗡嗡声的？我们只是普通的千禧一代室友，在一些麦克风前处理我们对混乱世界的感受。《世界错了》，来自Audacious Machine Creative（《不适》中西部哥特式悬疑剧的制作方）的新虚构播客。了解更多信息，请访问audaciousmachinecreative.com。

在所有你通常收听播客的地方都能找到《世界错了》。我非常爱你。我的意思是，你可以稍微提高一下能量。你可以提高能量。我实际上不记笔记。那很好。我只是开玩笑。你听起来很棒。你也一样。我们回来了。今天我们与韧性和福祉专家露西·霍恩博士交谈。

Kia ora，正如我们在新西兰奥特亚罗瓦所说。我是露西·霍恩博士。我是新西兰福祉与韧性研究所的联合创始人兼联席主任。我认为也许我们应该先谈谈“韧性”这个词。

你既在学术上研究它，也做了很多关于韧性实际应用的工作。但我认为它也是人们经常使用，并且赋予许多不同含义的词语之一。所以，当你提到韧性时，你的意思是？这是一个很好的观点。这让我很抓狂，人们只是随意使用这个词，而没有真正理解这里面存在一些真正的谬误。因此，我们将韧性定义为

个人或组织适应、灵活应对某种逆境和挑战的能力，以便他们能够继续正常运作

或者恢复到正常运作，并从中学习。我认为这些都是它的重要组成部分。你必须经历逆境，而这关乎于设法在发生在你身上的事情面前继续前进，这样你才能

继续以相当合理的方式运作，不管发生了什么。但我同时也坚信，韧性关乎适应。关乎学习、灵活应对、改变和成长的过程。

就我个人而言，我认为许多人都在应对生活中给我们带来意外打击的方式。我认为你谈论的方式

我们可以使自己更具韧性的实用方法，而不是仅仅感觉我们要么有韧性，要么没有韧性。这真的引起了我的共鸣，我认为它现在也会引起许多人，如果不是每个人的共鸣。我们能谈谈这个吗？在我看来，有韧性的人似乎只是更好地处理坏事，好像他们能够做到。但是

你并不这么认为。你认为这是一种习得技能。是的，也不是。确实，有些人具有更强的内在能力来应对任何似乎发生在他们身上的事情。并非任何发生在他们身上的事情，因为有研究表明，如果你不断受到负面事件的冲击，那么这当然更有可能削弱你恢复的能力。

所以我认为，是的，逆境不会歧视。发生在我们所有人身上。糟糕的事情发生在我们所有人身上。然而，我们确实拥有令人难以置信的……

使用非常普通的过程来应对的内在能力。我的工作和我的绝对使命是让更多的人理解，首先，给他们一些希望，让他们能够度过艰难时期，然后给他们一些思维和行为的实用方法来帮助他们

度过这些艰难时期，给他们一些选择，并给予他们在心理学中所说的某些能动性，一些积极的因素，而不仅仅是被动地接受。克里斯，我对这项工作如此强烈地认同，因为我认为，尤其是在悲伤方面，没有足够的知识来

了解我们应对的能力。甚至悲伤也被病理化了。它被认为是，你知道的，你有什么问题。是的，我现在有一个新的使命，帮助人们更多地了解如何应对失去。我觉得处理需要韧性的事情的难点之一是，无论是疾病、受伤、失去、心碎还是袭击，任何这些真正具有挑战性的事情。感觉上，作为一个社会，我们往往不会处理它们。因此，我们并没有真正了解什么是正常的，我们如何

什么是正常的，什么是不正常的，什么是可以接受的，什么是不可以接受的。就像，这些是我们宁愿根本不去想的事情。是的。我认为这是一个非常重要的观点，我们需要远离快乐学和Instagram的世界，这个世界里，生活都是美好的、漂亮的，幸福就是一切。我认为新冠疫情已经教会了我们这一点。

没有人能够免受，你知道的，坏事发生的影响。因此，我们真正需要的是就这种感觉进行更公开的对话，而不是将我们的负面情绪放在一边，而是学习如何与它们相处，并在这种不舒服中生活

同时开始重建我们的生活。对我来说，最令人难以置信的发现是，你可以同时悲伤和生活。人们已经不再习惯谈论死亡了。在，你知道的，去世、死亡等方面使用了许多委婉说法。

我的女儿被杀害了。她死了。我很乐意谈论这件事。这是生活中的一个事实。粉饰它并不会让它比

更好，但能够谈论它确实会更好。你知道，思考你刚才所说的我们作为北美人是多么不舒服很有趣。我觉得谈论这些事情很有挑战性。即使知道我将要采访你关于这件事，感觉上几乎是不礼貌或不可接受的。

你生活中发生的事情，比如失去你的女儿，因为它感觉太私人了。但我听到你说的是，不谈论它并不会改变它，创造空间来谈论它，允许你被承认，让它成为现实。这实际上比这场谈话更有帮助。

礼貌的，所谓的礼貌，当我，我认为很多人在谈论困难的事情时都会感到这种礼貌。是的，完全正确。所以实际上，你会觉得好笑的是，我差点就用北美人不想谈论这件事来打败你，因为我实际上出生在伦敦。所以我身上有英国人那种不露声色的性格。是的。

实际上，20年前搬到新西兰改变了我对悲伤的体验，这种悲伤始于2000年我还在英国的时候。我亲爱的妈妈去世了。感觉上，在创伤时期，我们不能匆匆过去，也不能忽视它，或者试图立即感觉好起来，而实际上是承认它，与它相处，并且接受它并非一切安好。

但随后我们还必须弄清楚如何不沉溺于此，并且仍然能够将自己锚定在痛苦和悲伤之外的东西上。这是一个非常难以把握的平衡。是的，太对了。所以实际上你从理论上讲的是创伤和悲伤这两件事。所以在悲伤方面，自从艾比去世后，我对丧亲之痛了解最多的一件事是

你知道人们在失去某人后，有时真的想讲述他们的故事。克里斯，你有没有遇到过这样的人，他们非常详细地讲述了这件事，你几乎到了尴尬的地步，因为他们讲得太多了？是的。这就是鲍勃·奈梅耶关于意义创造历史的工作。

通过失去，当我们的生活道路分岔，我们被迫走上一条完全不同、出乎意料、不受欢迎的道路时，这意味着发生的事情是我们的生活模式，我们为自己制定的那种宏伟计划，被彻底粉碎了。所以，当我们与人交谈，谈论它，讲述我们的故事时，我们正在做的事情是

我们正在慢慢设法再次拼凑新的生活故事，并从发生的事情中创造一个新的有意义的概念，将其融入你的生活中。所以这非常重要，因为这意味着

如果你有一个失去亲人的朋友、家人或同事，你能做的最好的、最支持他们的方法之一就是询问他们关于失去亲人的情况，询问他们并给他们时间和空间，无尽的时间和空间来讲述他们的故事。

甚至重新讲述他们的故事。因为每次我们这样做的时候，我们都在做这项非常重要的处理工作，即创造新的生活叙事。

丧亲研究的另一个重大进展是，当有人去世时，你不必切断与死者的联系。实际上，我们在丧亲过程中所做的是与我们失去的人建立和培养一种新的持续关系。所以，对我来说，做这项工作，我是在让艾比的

在世界上的位置保持活力。你知道，我正在建立遗产，甚至让她短暂的12年生命更有意义。我是在延续她对世界的贡献。这真的，你知道的，很温暖。是的，我喜欢这个。我喜欢继续这种关系的想法。我认为这是学习的重要组成部分

重新学习在，你知道的，重新学习在世界上生活，学习如何在没有我们失去的人的情况下生活，就是弄清楚我们如何才能继续与他们保持关系，继续在我们的生活中谈论他们，与其他人谈论他们，让他们的一些方面在

融入你的生活中。所以在我的研讨会上，我经常与人们谈论死者留下的遗产是什么？你知道，他们教会了你什么，你因为他们而改变了什么？当你以一种承认死者对你影响的方式生活时，你就是在让他们和他们的遗产保持活力。

我们将听到露西·霍恩博士的策略，以利用你的韧性并度过艰难时期。在接下来的节目中，我们还有更多内容。所以请不要离开。温暖阳光明媚的日子正在召唤。用Factor的免准备、免弄脏的餐点为它们加油。你可以通过这个厨师精心制作的餐点菜单来实现你的健康目标，菜单包括卡路里智能、蛋白质加量、素食、纯素或生酮等选择。Factor提供新鲜的、从未冷冻过的餐点，这些餐点经过营养师批准，只需两分钟即可食用。

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我想告诉你一个来自NPR的新播客，叫做《百搭牌》。你知道，我通常不太喜欢名人访谈节目，因为它们感觉像是包装好的，好像他们之前已经讲过这些故事很多次了。但《百搭牌》完全不同，因为谈话是由名人从一副谈话开场白牌中随机抽取一张牌来决定的。由于连主持人瑞秋·马丁也不知道他们会

抽到什么牌，所以谈话感觉生动、刺激、危险，因为它们脆弱且不可预测。它比名人在其他节目中倾向于给出的那些老套答案有趣得多。你可以听到杰克·安东诺夫描述为什么无聊有效，珍妮·斯莱特谈论沙拉酱，伊萨·雷谈论创造力的秘诀。这是一个美丽而有趣的节目，我喜欢它。《百搭牌》每周四从NPR播出。你可以在任何收听播客的地方收听。我们回来了。

你在2019年8月做了一个TED演讲，一个非常精彩的TED演讲，时间并不久远。然而，我认为在你做演讲的时候，大多数人只会觉得这与他们相关，如果他们自己亲身经历过失去或丧亲之痛的话。然而，现在感觉这似乎是世界的默认状态。现在很多人都在为失去而悲伤

我们认为我们的生活将会是什么样子，或者我们失去的某个人。即使我们没有直接失去一个人，我们几乎肯定认识失去过某人、失去过工作或失去过一段关系的人。在很多方面，都发生了巨大的全球创伤。让我们来听听你在2019年的演讲中所说的话。这些是我在最黑暗的日子里所依赖并拯救我的策略。

它们是支撑我所有工作的三个策略，而且它们对我们所有人来说都很容易获得。任何人都可以学习它们。你今天就可以在这里学习它们。所以，第一点：有韧性的人明白糟糕的事情会发生。他们知道痛苦是生活的一部分。这并不意味着他们实际上欢迎它。他们并非真的在自欺欺人。只是当艰难时期来临时，

他们似乎知道痛苦是每个人生存的一部分。知道这一点可以阻止你在艰难时期来临时感到受到歧视。真正的悲剧是，我们中似乎没有足够多的人知道这一点。我们似乎生活在一个我们有权过完美生活的时代，Instagram上闪闪发光的快乐照片是常态，而实际上，

正如你们在我演讲开始时所展示的那样，事实恰恰相反。第二点，有韧性的人非常擅长仔细选择他们关注的焦点。

他们习惯于现实地评估情况，并通常设法专注于他们可以改变的事情，并以某种方式接受他们无法改变的事情。这是韧性的一项至关重要的、可以习得的技能。作为人类，

我们非常善于注意到威胁和弱点。以这种方式被连接起来实际上对我们来说非常好，并且从进化的角度来看，它对我们很有帮助。问题是，我们现在生活在一个每天都受到威胁轰炸的时代，我们可怜的大脑将每一个威胁都视为老虎。

我们的威胁焦点，我们的压力反应，一直处于高度戒备状态。有韧性的人不会减少负面情绪，但他们也找到了一种方法来关注好的方面。第三点，有韧性的人会问自己：“我正在做的事情是在帮助我，还是在伤害我？”这是一个在好的治疗中经常使用的问题。哇，它太强大了。

这是我在女孩们去世后的日子里经常问自己的问题。我会一遍又一遍地问它。我应该去参加审判并看看司机吗？这会帮助我，还是会伤害我？对我来说，这是一个显而易见的问题。我选择远离。但我的丈夫特雷弗决定在稍后时间与司机见面。

深夜，我发现自己有时会仔细翻看艾比的旧照片，变得越来越沮丧。我会问自己：“真的吗？这在帮助你，还是在伤害你？”把照片收起来，晚上睡觉，善待自己。

这个问题可以应用于许多不同的情境。你在争取晋升、通过考试、从心脏病发作中恢复的过程中，你的思维和行为方式是在帮助你，还是在伤害你？问问自己你正在做的事情、你的思维方式、你的行为方式是在帮助你还是在伤害你

会让你重新掌控方向盘。它让你对你的决策有一些控制权。我想知道在这个时期，你是否看到过或亲身经历过或在你的工作中出现过任何新的韧性策略。这是一个很好的问题。你是对的，你知道的，我已经在这个领域工作了11年了……

我的联席主任丹尼斯·奎兰博士，她和我都经常开玩笑说，我们在这个领域工作了13年（她）和11年（我），而且在那段时间的大部分时间里，没有人对我们的工作感兴趣。然后……

因为我住在基督城，我们经历了一些可怕的地震。所以这让我当地地区意识到，我们作为个人、社区和社会在思维和行为方式上对我们的韧性有巨大影响。

然后我们还发生了可怕的清真寺枪击事件。你还记得2019年3月吗？所以，你知道的，这再次唤醒了我们。现在感觉世界也，你知道的，不幸的是经历了同样的体验，意识到，哇，

了解你的思维和行为方式以及这如何帮助或伤害你有多么重要。我认为，说实话，

对我来说，同样的策略似乎有效，无论灾难是什么。我们经历了几次地震，我们经历了清真寺枪击事件，我们经历了新冠疫情，我失去了我的女儿和我的母亲。同样的策略似乎对我有用。但新冠疫情真正教会了我并提醒我的是，我们的韧性在多大程度上来自我们的内部资源和外部环境。

除非你足够幸运地生活在一个支持性的社会、社区和工作场所，否则挖掘你的韧性并度过难关将是一个更大的挑战。这也让我想到，创伤和韧性之间是否存在联系。

我一直认为我们有一个最奇怪的表达方式，这是常识，但我认为它并不正确，那就是“杀不死你的东西会让你更强大”。因为……

至少根据我的经验。而且我认为，你也可以观察到很多不会让你更强大的东西，它们往往会让你变得更虚弱、更脆弱、更破碎。所以我认为在某种程度上，这就像一种美化，受伤很好，经历创伤很好，发生坏事很好，因为这会让你更强大。我不确定这是否真的正确。不，我认为它不正确。当你有很多层面的困难时，它肯定是不正确的。

你知道，贫困，如果你没有工作，无处可去，你知道，你无法离开家。当然，拥有韧性要困难得多。而且这是可能的。但天哪，这很辛苦，你知道的，每天起床

并尽力做到最好，这很艰难。你说过，无论你正在经历什么，你都发现对你和整体来说真正有效的三个关键因素。我一直都在使用它。3月份，当世界真正处于轴心旋转的时候，我记得我在想，

好的，很快，我需要退出所有新闻通知，因为感觉我们都有过那一刻，不是吗？当时的一切都太庞大，以至于我们可怜的大脑无法应对。所以，你知道的，它们是在帮助我，还是在伤害我？这是一个显而易见的问题。我最近已经退出了Instagram，因为我29岁的侄女说她已经

我心想，哦，这太好了。她给了我许可，因为她年轻又酷。我想，好吧，如果她可以，那么我也可以。这太好了，因为我知道在晚上看Netflix的同时浏览Instagram并没有真正帮助我。这很好。所以，无论是，你知道的，额外的葡萄酒，还是

没有与朋友修补争吵，无论是什么，这是一个很好的问题，让你真正掌控方向盘，说，这在我的努力中是在帮助我，还是在伤害我？是的，这太有趣了，因为我认为有一些，尤其是在社交媒体上，对吧？有很多人说，哦，一切都很好。一切都糟透了。或者，你知道的，它有帮助吗？我应该在上面吗？我根本不应该在上面吗？我觉得你实际上用一种更有意义的方式来表达了它，那就是，好吧，它对你有帮助吗？

还是在伤害你？如果它有害，你怎么才能不做呢？如果没有办法使用它来帮助你，那就根本不要做。你不必这样做。我实际上不必退出Instagram。我只是把它从我的手机上删除了。所以，如果我真的想去看Instagram，如果我想发帖，我仍然可以使用我的笔记本电脑来做这件事。但这必须更加坚定和有意图，这样一来，这对我有用。我实际上做了完全相同的事情，这……

我要说的是，这可能不是任何人会推荐给我的娱乐和喜剧事业的东西，但它肯定对我的心理健康以及不让我有这种持续的渴望去做我知道不会让我感觉好的事情有好处。

好的。所以你，你在这段采访中已经提到了一些这些内容，你还在我听过的其他几次采访和演讲中提到了它们。嗯，你之前听到过哪些建议，或者人们经常相信关于韧性或度过难关的建议，你听到后想反驳，或者你感觉像，哦，这对我的帮助一点也不大。事实上，恰恰相反。是的。所以事实上，嗯，

当我们的女儿被杀害时，我们被告知我们是离婚、精神疾病和家庭疏远的最佳人选。我当时想，哇，哇。

生活可能会给你带来意想不到的打击——问问韧性研究员露西·霍恩博士，她的12岁女儿在一场车祸中不幸丧生。虽然我们所有人生活中都可能经历悲剧，但并非每个人都知道如何应对。在本集中，霍恩博士分享了她克服难以想象的逆境，并在过程中帮助她从失去中找到意义的策略。作为新西兰幸福与韧性研究所的联席主任，霍恩的研究成果已在国际上发表，她的博士论文因其对幸福科学的杰出贡献而获得2019年世界积极心理学大会的认可。她的悲伤疗愈工作现已涵盖畅销书《韧性悲伤》以及其他引人入胜的在线内容。霍恩的作品曾被英国广播公司、瑞典电视台、澳大利亚博尔特报道和新西兰电视台的多部纪录片报道。要了解更多关于“如何成为更好的人”的信息，主持人克里斯·达菲，或查找脚注和额外资源，请访问：go.ted.com/betterhuman

<raw_text>0 说真的，谢谢你。你知道，生活已经够灰暗了。谢谢。这就像他们试图把它们卖给你一样。是的。我现在可以对此笑了。你非常适合我们的新产品。是的，太好了。是的，我现在可以对此笑了。但当时，我非常生气，后来我发现那是不对的。我们大多数人只是设法度过了难关，实际上我们恢复了正常的生活。

出奇地快。这没关系。所以我想让人们知道这是正常的，没关系。不要让任何人让你觉得你悲伤的方式不对，因为你想离开。

回去工作或出去社交，没关系。这是正常的。我很好奇，你显然是一位专家，你在这方面是专业的，但你也做了很多关于如何在生活中培养韧性和克服这些时刻的力量的研究。那么，如果我们现在是支持系统，我们有哪些方法可以将技巧或心态传递给那些处境不佳的人呢？真是个好问题。首先是给他们希望，让他们相信他们能够度过难关。所以只要对他们说，嘿，我们在这里支持你。你会没事的。我们会一起度过难关。你需要花多少时间就花多少时间，相信

我随时都在这里和你谈话。你知道，告诉我你需要什么，因为我真的在这里。我认为重要的是，我们不仅提供情感上的帮助或倾听的帮助，还要提供实际的帮助。

所以这是你可以帮助的另一种方式，从修剪草坪到接送孩子，任何事情，任何实际的帮助，解决他们的IT问题，所有这些事情。有很多不同的方法可以提供我们所说的工具性帮助。是的，我只是在我的个人生活中知道，其中一件有帮助的事情是，你知道，在最糟糕的时候，就像，好吧，

好吧，我们只需要度过一个小时。我们能不能度过一个美好的小时？然后当你有一个美好的小时后，第二天，就像，我们能不能度过三个美好的小时？我们能不能度过两个美好的小时？然后令人惊讶的是，在某个时刻，我想，哦，已经度过了两个美好的星期了。而且悲伤不会消失，你知道，要理解在某个时刻这场新冠疫情封锁将会结束，我们会

其他人将会在它结束后需要帮助，你知道，在没有他们所爱的人的情况下恢复正常生活。

因此，发展任何形式的仪式和习惯，有很多关于仪式重要性的优秀研究，我们称之为，某种非正式的纪念和缅怀逝去亲人的方式。所以无论是点燃蜡烛，还是涂上你母亲曾经涂过的指甲油颜色，或者

在我的一个研讨会上，我遇到一个男人，他每个月都去同一家理发店理发，就像他父亲总是去的那样。所以，你知道，只是用一些不错的方式将他们带入你的生活，并在你的生活中与他们不期而遇。

好吧，你知道，我很好奇。在我看来，你是一个非常乐观和有趣的人。你也是这样自我认同的吗？我认为，是的，我基本上是我们所说的现实乐观主义者。所以我希望最好，我为最坏的情况做准备。好的，我喜欢这个。这就像我希望杯子是半满的，但我也确切地知道这个杯子有多满。

那么，当乐观主义似乎并不总是现实的时候，你该如何应对呢？实际上，研究，也许我就是这样，因为研究

表明，务实和对我们面临的挑战进行残酷的现实评估非常重要。那些拥有某种过度乐观，那种波丽安娜式的乐观，只是说，一切都会好起来的。我们都会摆脱……这只会让你失望。所以我确实像我说的那样运作，我知道我们会度过难关。我知道这需要时间。而且我知道……

五年或六年后，二十年后，我们会回顾这一切，然后说，哇，那是一次多么疯狂的经历。所以我试图把事情放在正确的角度，我努力将注意力集中在当下和我能控制的事情上。

你知道，我知道我有点内疚，哦，我不仅仅是有点内疚，我完全内疚。我认为你愿意这样做是一种真正的慷慨。但这对你来说一定也很艰难，因为人们想要和你谈论的，以及人们想要关注的，是你生活中发生的最艰难的事情。是的。就像我之前对你说过的那样，克里斯，这是有道理的。

让一些好事从坏事中产生，这对我有用。我想我只需要适度一下，我也很小心地照顾自己。所以当

当我们邀请像你这样的人，一位如何成为更好的人的专家时，我也总是很好奇，比如，你在做什么？你如何努力成为更好的人？谢谢你问我这个问题。我和我的丈夫曾在玛丽玛莱（传统的会堂）过夜。

因为在我们研究所和另一个我工作的组织领导力实验室的所有工作中，我们有意地、刻意地努力提高我们的文化能力，以更多地了解新西兰的土著居民毛利人，并与他们一起工作

并了解他们的蒂坎加（习俗）、历史以及殖民对他们的代际影响，以及我们作为帕克哈（这是他们对

局外人、白人的称呼），我们可以做些什么来消除殖民的影响。所以我们正在努力学习我们的特里奥（语言）和习俗。我认为这将是我余生的旅程。非常感谢你，露西·霍恩。这绝对是一种荣幸。不，米希。谢谢。

非常感谢您收听本期《如何成为更好的人》节目。今天的节目就到这里。非常感谢我们的嘉宾露西·洪博士。我是主持人克里斯·达菲。本节目由TED的阿比马努尤·达斯、丹妮拉·巴拉雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和卡伦·纽曼以及PRX Productions的乔斯林·冈萨雷斯、佩德罗·拉斐尔·罗萨多和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维制作。更多关于《如何成为更好的人》的信息，请访问ideas.ted.com。我们下周再见。

节目的支持来自布鲁克斯跑步。我非常兴奋，因为我一直是一名跑步者，天哪，我成年后的整个生活都是。而且只要我能记事起，我就一直穿着布鲁克斯跑步鞋跑步。现在我穿的是布鲁克斯的幽灵16代。

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