How to talk about your body without shame (w/ Anita Rao)
34:19 Share

您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。今天节目中，我们将与记者阿尼塔·拉奥讨论如何在讨论我们的身体和大脑时打破禁忌。与你的肉体建立关系意味着什么？随着时间的推移，这会如何改变？这是阿尼塔精彩播客《具象化》中的片段。尽管我的身体已经陪伴我几十年了，但在很多层面上，我仍在不断地了解它。

我还知道，随着年龄的增长，我的身体会不断变化，内外兼修，而且可能以一些我从未猜到的方式变化。虽然我喜欢认为自己是身体和性积极的，但我承认我担心。50岁、60岁、70岁会对我的性欲、我对自身外貌的舒适度和自信度以及我接纳新关系进入我生活的能力产生什么影响？

请继续收听本节目，因为在短暂休息后，我们将立即进行一场精彩的对话。嘿，我是瑞安·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说可以。然后当我问涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

所以总结一下，我们将Mint Unlimited的价格从每月30美元降至每月仅15美元。请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。超过40GB的速度较低。详情请见。

让我们谈谈一些并非总是最受关注，但仍然非常重要的事情。人寿保险。为什么？因为它为您的亲人提供经济保障，并可以帮助他们支付抵押贷款、信用卡债务等费用。它甚至可以帮助资助教育。

你猜怎么着？人寿保险可能比你想象的便宜得多。事实上，大多数人认为人寿保险的费用是实际费用的三倍。因此，有了State Farm人寿保险，您可以在不打破银行存款的情况下保护您的亲人。不确定从哪里开始？State Farm拥有超过19,000名当地代理人，可以帮助您选择适合您需求和预算的方案。立即开始，联系State Farm代理人或访问statefarm.com。

本集由Progressive保险赞助播出。您是否想过更换保险公司以查看是否可以节省一些现金？Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单时是否可以节省费用。请访问progressive.com试用。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同。并非所有州都提供。

今天，我们将与阿尼塔·拉奥讨论身体以及作为以物理形式在世界上行走的个体意味着什么。嘿，我的名字是阿尼塔·拉奥。我是北卡罗来纳州公共广播电台WUNC的《具象化》节目的主持人。这是一个关于性和关系以及健康的节目，它探讨了禁忌话题。

思考你节目的标题《具象化》总是很有趣的，还有当我和你不在同一个房间时，我们是如何在身体中体验事物的，对吧？你在你家的壁橱里。我在我家的小隔间里。所以我们如今的连接方式有点好笑，它通常并不涉及我们的身体。

哦，这是真的。这也是我一直思考的事情。我们实际上在大流行期间开始了这个节目。在那段时间里，我非常渴望与人建立联系，并能够与人面对面地相处，并制作这个关于联系体验和与我们身体建立联系的节目。但我必须完全虚拟地进行，而不能与人面对面。所以我记得我们第一次举办具象化活动时，在大流行后我们第一次与人们面对面。我只是感到一种解脱和释放，就像，“哦，当我能够看到人们的脸庞时，在谈论这些话题时感觉如此不同，当你能够分享你对某事的身体反应时，与某人分享。这是一种非常非常不同的体验。你怎么……

待在你的身体里，特别是这一点，我一直认为这关于广播和播客非常有趣，在某些方面，它是一个非常私密的媒介，因为我们正在对着人们的耳朵说话。但在另一方面，它也非常……我希望有一种更积极的方式来表达“疏远”这个词，因为我们与我们看不到的人交谈，也无法真正……

他们是否真的在听我们。我想有一个假设，那就是有一个观众。那么，你如何待在你的身体里，因为我知道这是你非常关心的事情？是的，这绝对是一种练习，也是我必须努力去做的事情。我的父亲是一位医生。他是一位胃肠病学家。他是一位“便便医生”。我在一个……

我们可以非常公开地谈论我们的身体和我们的身体感觉的家庭中长大。就像我的朋友们会过来开玩笑说，他们可以在餐桌上宣布他们在放屁。这并不是夸张。如果你在餐桌上放屁，你就要承认它。这只是我们所有人都会做的事情。我们都会拉屎。我们都会放屁。所以在某些方面，我是在一个非常……

与我的身体感觉非常亲密，并且对表达它们、谈论它们或询问有关它们的问题没有任何羞耻感。直到今天，如果我有什么胃部问题，我会立即打电话给我爸爸，说，“这是它是什么样子。我的便便是什么样子。这是一张照片。”所以在某些方面，我对这类事情没有任何羞耻感。所以我认为这真的帮助我能够……

以这种方式与我的身体取得联系。但我认为我是一个非常理性的人。所以，虽然我可以注意到一种感觉，一种身体感觉，比如我非常注意我是否感到冷或热或不舒服，

对我来说，更难的是摆脱我的头脑，进入我的身体，比如冥想或独自静坐。所以对我来说，这就像我成年后的工作，也是我试图从节目中带走的一个重要信息，那就是找出方法来真正融入冥想。

将感受融入我的身体，而不是仅仅活在我的头脑中。有很多很棒的《具象化》剧集，但我最喜欢的剧集肯定是一集与你父母的对话，你在节目中采访了他们，你与他们谈论在混血家庭中长大的经历以及这些经历的方式……

是的。

我喜欢这种反思。这是非常真实的。但这很有趣，因为我与他们在节目中谈论的很多事情，我们从未在麦克风外谈论过。我们仍然有很多没有谈论的事情。我们并没有真正谈论很多感受。我的母亲是英国人，在一个非常英国式的、封闭的家庭中长大。我的父亲是印度人，在一个非常具有印度文化特色的家庭中长大，在那里你不会谈论那种事情。所以他们都没有真正掌握谈论他们感受的语言。而且……

并没有必要鼓励我们这样做。所以我有很多东西是与他们在我们面前有麦克风的情况下实时挖掘出来的，而我以前从未做过。让他们参与这个节目的乐趣之一是，实际上，赋予我与他们进行这些对话的能力，我认为我如果没有麦克风在面前的话，我永远不会……

进行过。如果有人正在收听这个节目，并且他们不熟悉《具象化》，你能给我们简要介绍一下这个节目的历史吗？我知道你写了一篇非常有趣的文章，讲述了这个节目的想法以及它如何源于你第一次在公共广播电台担任主持人时的一些感受。我认为这在很大程度上是各种事情的积累，意识到有很多事情我真的很感兴趣并且很兴奋。

我觉得我没有在每天都参与的空间中听到关于这些事情的对话。当时，那个空间最常见的是位于南方的公共广播电台，我在那里制作一个全州范围的每日谈话节目。作为一名制作人，我总是会将关于身体、性以及性别问题的报道推到最前沿。

但这只是我们每周做的五个小时广播中的一个小时，或者说每个月多少小时中的一个小时。所以它仍然感觉是我们谈论内容的一小部分。与此同时，我和我的朋友在一个社区广播电台开始了我们自己的广播节目。这是一个低功率广播电台，信号传播范围有限。我认为这实际上非常令人解放，就像太好了。除非有人收听直播或在我们方圆15英里范围内，

我们可以随心所欲地说。对我来说，这就像一个很好的练习和自由，学习如何在麦克风前说话，并更舒服地提出问题并谈论我自己的感受，而不用担心，你知道，会发生什么，人们会说什么，谁会听到。

所以我一边做着这个节目，然后我得到了主持我工作的那个大型广播节目的机会。它实际上是从一个实验开始的。节目的主持人开始考虑退休，并想开始在纽约水牛城度过夏天。

我们总是在公共广播中开玩笑，夏天是你尝试任何事情的时候，因为人们不像一年中的其他时间那样收听。所以如果它完全失败了，是的，我们会惹上麻烦。但如果它在十月完全失败了，那就更糟了。所以我们我只是想，这些是我很想谈论的事情。让我们创建一个关于性、关系和健康的四部分系列节目。我做得很开心。我们得到了。

非常好的反馈，嗯，我们得到了很多反馈，一些非常好，一些具有挑战性。但在某些方面，这两种反馈都激励我继续前进。我当时正在学习自己的声音，学习如何在广播中听起来像我自己。我们收到的很多负面反馈都是关于我的声音和我的实际声音。这真的很艰难。我的收件箱里仍然有一个文件夹，我

我不太常看了，但那是所有负面反馈存放的地方。我认为这是很多女性在新闻工作中都会遇到的事情，现在广播中出现了更多不同类型的声音，这种情况越来越少了，但在公共广播中，仍然有一种非常独特的声音。我有一个相当中性的声音。我在中西部长大。我并没有真正的口音，但我是一个千禧一代。所以我有一些声带摩擦音，也有一些上扬语调。这些是我经常会收到很多反馈的事情。

事实上，我谈论的事情感觉如此重要，而人们听到的只是我的声音，这让我非常抓狂。

这有点像在我心中点燃了一把火，让我继续做下去，并且说，最终你实际上会倾听我说的话的内容，而不仅仅是我说这些话的方式。所以是的，我认为所有这些结合在一起是我想在广播中进行这些对话的个人原因。然后，我对听到我关心的话题在更大范围内被谈论的渴望，让我走上了具象化的道路。你得到的一些反馈……

关于你声音的负面反馈和你谈论的事情，你在你的电子邮件中有一个文件夹，你把人们发送的负面评论或负面电子邮件都放在那里。我对此很好奇，因为对我来说，我认为如果有人发送负面信息，我会删除它。我不想再看到它了。所以告诉我关于保留它们、让它们有空间以及这对你的作用或你为什么这么做的原因。我骨子里是一个完美主义者，而且我是一个……

非常自我批评的人。但我也很喜欢反馈。所以我认为，对我来说，将它保存在文件夹中的部分原因是，我可以注意到它是什么，我可以把它放在那里，我可以说，如果你需要在某个时候出于任何原因回到这里，它就在那里。但现在，你实际上并不需要关心这个。你实际上并不需要关注它。这就像一种……

让自己远离自己的方式，保护自己，同时又像，如果宇宙中曾经有一个这样的情况，对你有帮助。

它就在那里。老实说，当我为《赫芬顿邮报》写了一篇关于《具象化》的文章时，我说，我很高兴我有这个文件夹，这样我就可以回顾一下，看看人们说了什么？那些古怪的事情是什么？这样我就可以看到我自己的成长以及我如何回应它们。但我并不一定需要知道它所说的所有内容。所以我必须把它放在某个地方，以防我以后需要回到它那里。

我认为对于很多收听节目的听众来说，无论他们是否在美国，以及他们是否从事公共媒体工作，

都可以理解这种感觉，即你的声音，无论是你的字面声音还是更具象征意义的声音，都不符合成功的预期样子。我认为很多人通过努力让自己匹配来回应这一点，非常努力地把自己塞进盒子里，改变他们的声音，改变他们谈论的内容。我认为你没有这样做非常有趣。我想知道你是否可以……

尽可能地规定性地，给那些有这种感觉或这种处境的人一些建议。好吧，说实话，我尝试过，但我失败了。告诉我关于那件事。我注意到，如果我把我的声音设置在我的谈话中的较高范围内，

是的，在我的声域中，我不会有声带摩擦音。所以我试图用更高的嗓音来朗读我的开场白。你能给我们说说，这是你试图顺从，然后我们会听到它是什么。哦，听起来太做作了。太做作了。好的。所以这是我通常的范围，我会这么说。我尝试做的是做这样的事情，就像这样，这是《具象化》。我是阿尼塔·拉奥。

今天节目中，我们将讨论在你的身体里是什么感觉，以及如何进行关于性、关系和健康的对话。

当你那样说话时感觉如何？哦，太尴尬了。太做作了。我觉得我听起来更年轻了。就像我不……感觉不像我。我认为会发生的事情是，我会那样做我的开场白。我通常会那样问第一个问题。然后，一旦我和某人来回交谈，它就又回到了我身上。

我的声音。我会听回我做的这些录音，我想，哦，你做不到。你不能像那样提出一个发自内心的问题，并且在努力将你的声音放在那个范围内时，与某人产生共鸣。它只是……它不起作用。感觉不好。感觉就像我非常努力地专注于这一点，以至于我无法真正专注于……

与某人共处当下。我认为对我来说，这项工作的真正乐趣在于，当你能与某人进入一种流畅的状态，当你感觉你们同步时，当你们产生共鸣时。所以我意识到，如果我……

强迫自己用这种人工的音调说话，我就无法与人产生共鸣。你不能成为虚假的自己。你不能长时间顺从他们想要的样子，否则它就会崩溃。是的，它会让你……你的自我会通过沮丧来追上你，因为你感觉不到有人在真实地看待你，或者被另一个人发现，并意识到你并不是你所说的那样。

我认为在那里有一种自由感，那就是允许自己放弃一些我认为自己应该做的事情，我认为自己应该听起来像什么。我很幸运，我工作的节目和那个节目的主持人非常开放。

支持实验，并且说，太好了，继续做，继续尝试。人们不喜欢改变。所以你只需要继续一段时间，看看会发生什么。我不知道。当你感觉不必将自己的某些部分与其他部分隔离开来时，你可以在职业和个人生活中体验到一次非常大的呼气。我认为《具象化》

我的意思是，部分原因是名称和所有这些，都是关于，是的，让我们停止尝试这样做。让我们看看当我们停止尝试这样做时会发生什么。当我们允许自己更多地融合，或者即使当事情以不舒服的方式相互冲突时，这也没关系。这就像成为一个人的一部分，也允许自己感受这种不和谐。

短暂休息后，我们将立即回到阿尼塔身边。所以请花点时间让自己感受所有你需要的不和谐。

本节目的支持来自Lumen。如果您好奇Lumen是什么，让我快速告诉您。它是世界上第一个手持式代谢教练。所以它是一种可以通过呼吸测量新陈代谢的设备。然后它有一个应用程序，你可以学习你是在燃烧脂肪还是碳水化合物，它会给你量身定制的指导，以改善各种事情，如你的营养、锻炼和睡眠。它甚至可以帮助控制体重。

压力，我知道我们都需要，尤其是在我们越来越接近假期的时候。

当我早上醒来时，我只是简单地对着设备呼吸几秒钟，它就会立即告诉我我是燃烧脂肪还是碳水化合物。然后应用程序会给我一些关于一天剩余时间的指导。所以，如果您想在这个假期保持健康，请访问Lumen.me/BetterHuman，即可获得15%的Lumen折扣。网址是L-U-M-E-N.me/BetterHuman，享受15%的购买折扣。Lumen也是一份很棒的礼物。

感谢Lumen赞助本集节目。

本节目由BetterHelp赞助播出。我非常喜欢假期。我喜欢传统。我喜欢舒适的饭菜。我喜欢与朋友和家人共度时光。但这也是一年中我不得不承认有很多压力和期望的时候。这是我一年中感到非常感激能够接受治疗并将其作为资源的时候。我个人从面对面治疗中受益匪浅，但我同时也理解，面对面治疗对于人们来说可能难以获得，这可能是因为成本问题，也可能是因为很难找到有空或你与之产生共鸣的人。

因此，如果您正在考虑开始治疗，但不确定从哪里开始，BetterHelp可能是一个不错的选择。它完全在线。它旨在方便、灵活，并适合您自己的时间安排。您只需填写一份问卷。他们会将您与一位持证治疗师匹配，您可以随时更换治疗师，无需额外收费。因此，在这个十二月，请在BetterHelp中找到安慰。今天访问betterhelp.com/human，即可获得您第一个月10%的折扣。网址是betterhelp，H-E-L-P.com/human。

瑞安·雷诺兹在这里为Mint Mobile代言。你知道，拥有四个孩子的好处之一就是你实际上可以与北方的圣诞老人取得直接联系。今年，他想让你知道，你能送给别人的最好的礼物是Mint Mobile每月15美元的无限无线服务。现在，你甚至不需要包装……

一点。请访问mintmobile.com/switch试用。需要预付45美元，相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。无限流量在超过40GB后速度会降低。详情请见mintmobile.com。

我们回来了。这是阿尼塔的播客《具象化》中的另一个片段，她在其中谈论了她成长过程中对性和性行为的关系。这来自她采访父母的一集，内容是关于他们为什么从未给她进行过性教育。所以你听说过性教育这个概念，这基本上是父母告诉孩子关于性的知识。你们从未给我们进行过性教育。为什么？是的。

这是一个很好的开头，我喜欢这个开头。爸爸，你来吧。当然。我认为这在很大程度上是一种文化现象。如果我必须在成长过程中学习性或色情内容，那几乎是不可能的。我没有办法接触到任何书籍，甚至图书馆也没有。我们无法接触到这些。

我的父母，我的家人，我们都会谈论其他所有事情。但是，至少在我成长的文化中，一般来说是禁忌的几个问题是谈论性和谈论金钱。所以我们在很大程度上延续了这种文化。

所以，缺乏关于性和身体的对话的部分原因可能是因为存在这些禁忌，所以人们在谈论它们时会感到有点尴尬。但有时，抵制可能是更多的是政治上的或意识形态上的。你能谈谈……

你如何回应这些？你如何看待为这些对话创造空间并真正进行这些对话，而不是让这些事情过去？在我收到的关于节目的反馈中，最有趣的事情之一是，在广播中，有一些叫做宣传片的东西，它持续30秒，我在其中预告节目，并在节目播出前的一周内多次播放。

我们收到的关于节目的绝大多数抵制和批评都是针对人们在宣传片中听到的我们谈论的事情。因为我会收到……我会收到一些很长的电子邮件，比如在星期四。我觉得很有趣，因为节目实际上还没有播出。节目是在明天。所以我知道你没有听节目。我知道你只是不敢相信我们在广播中谈论性玩具。这正是我们收到最多评论之一。

人们对这些想法有很多抵触。我认为我们很少……我们很少有共同的语言来谈论我们经历中许多令人不舒服的部分。有一些词语和短语，人们只是……

我不知道，与它们建立了如此强烈的不良关系，我认为，因为它们带来了很多羞耻和不适。所以对我来说，我想我看到我们收到的很多反馈都是对听众出于某种原因产生的不适的反映。我认为最难让我调和的反馈是……

如果这个宣传片在我带孩子去幼儿园的路上在车里播放，我不希望在早上7点30分告诉他们关于震动棒的事情。如果你的孩子听到并问这个问题，首先，他们比我预期的更关注NPR。是的，如果你们有合适的语言来以适合年龄的方式回应，我会很高兴。但如果你真的觉得你做不到，那么……

我需要记住哪些词语会激怒人们，不是因为它们代表什么，而是因为我们与它们代表的东西的联系，也许吧。哦，这也是《具象化》的另一个精彩剧集，或者是在节目中出现过几次的事情，你谈到过你刚刚笑了。作为一名喜剧演员，我一直是笑声的鉴赏家。我知道你谈到过你对自己的笑声感到一些不自在。是的。

是的，我确实如此。这是一个有趣的提醒，我当时想，哦，我认为这是我非常自在的事情。我喜欢笑。所以这不会阻止我笑。但它确实……那种事情，就像你以最不受约束、最不受控制的方式表达自己。当人们对此做出负面反应时，这可能会深深刺痛你。所以它就像一个……我直到真正开始做广播和播客才意识到自己不自在的事情，然后才意识到，哦，是的。

好的。我有一些关于这方面的事情需要解决。你知道，你实际上可以主持一个关于公开谈论你的身体和身体、性以及关系的节目，仍然有很多地方你可以……

你自己感到不自在或感到羞耻。太对了。太对了。就像为他人腾出空间并验证他们比为自己做同样的事情容易得多。尤其是在你担任主持人这样的角色时，我有时会把自己看作是其他人的容器，就像我是你分享事情的容器。但我实际上必须在事后进行整合工作，才能使之成为我的一部分。而且，我每天都会花时间去做吗？可能不会。

我们一直在谈论你在节目中谈到的关于性、身体、人际关系和自我的那些对话。显然，大多数听众并没有主持播客或公共广播节目。但是，为什么人们应该更多地谈论这些话题呢？为什么这应该是你公开谈论的事情呢？我们需要进行这些对话，因为我们不喜欢围绕这些话题的集体智慧正在扼杀。

如此重要，并且是真正推动事情向前发展的唯一途径。我认为当你——当我与神经科学家交谈时，尤其让我意识到，哦，我们仍然对大脑知之甚少。当我与其他类型的医生交谈时，我们实际上仍然对身体知之甚少。所以，我们不能等待科学和专家来告诉我们

我们应该如何了解自己，我们必须自己去做这项工作。我认为我们无法独自完成这项工作，尤其是在那些让我们感到羞愧、让我们感到更加孤独的事情上。所以我确实觉得你需要进行这些对话，因为你需要其他人的智慧来治愈你自己的痛苦。

挑战，并使你自己变得更好。我认为代际方面也很重要。我觉得这是我从与父母交谈并将他们请到节目中真正学到的一件事，那就是我们需要更多关于这些话题的代际对话，因为我们不能，是的，如果我们不认识到我们继承的模式（而没有意识到它们）以及我们传递给其他人的模式，我们就永远不会改变。我觉得

我们需要开始这些对话，以便我们可以意识到我们实际上想要谈论的内容，超越流行语，超越我不知道的那些词语和术语，这些词语和术语让我们彼此更加孤立，因为我们觉得我们不同意，而也许在它之下，我们可以找到一个连接点。我在为这次采访做准备时一直在思考的一件事是特别对我来说关于性的对话。

一方面，我希望人们不要感到羞愧，我希望人们觉得他们可以谈论任何他们想谈论的事情。另一方面，仅仅是为了我自己，如果性、欲望和所有这些都被如此公开地讨论。

你知道，每天，它是否会带走一些使它变得特别、强大和独特的东西？我不知道答案，但这是我感到好奇的事情，因为对我来说，一部分让我觉得特别的是它就像它不适合所有人一样。我的感受、我的欲望和我的性连接，它确实很有限。因此，这使得它对我个人来说更特别。这太有趣了。是的。

我认为我试图通过谈论性来表达的很多东西都是为了找到减少

你内心存在的障碍。所以，是的，在某种程度上，我同意你的说法，就像我一样，是的，在世界上分享我们所有非常具体的幻想以及我们特定快乐体验的所有细节，也许这会带走一些你可以在更私密的场合获得的发现的乐趣。但对我来说，很多

我看到其他人和我在自己身上看到的挣扎是，即使到达你知道自己想要什么的地方，也有很多障碍。这就像更公开地谈论这件事的工作一样，哦，是的，就像

当我筋疲力尽到甚至不喜欢的时候，我无法与我的身体联系并理解我的快乐，我甚至无法感觉到我的手这部分的疼痛或感觉，或者我们与自己如此脱节，以至于建立这种意识就像迈向获得更多快乐和获得更多性连接的第一步。我认为如果我们到达了一个每个人都更加协调一致、并且实际上都体现了的地方，那么

也许我们不需要再谈论性了，但我感觉我们现在离这个目标还很远，我不知道。我想在我们遇到这个问题之前还需要一段时间。哦，这是一个很好的答案。我喜欢，我喜欢这个。我认为它以一种非常有趣的方式重新构建了它。并且只是举个例子，这与我刚才所说的恰恰相反。

我可以想到我生命中一个非常具体的时刻，我当时可能16岁，也许是在我十几岁的时候。我去了我一个非常要好的女性朋友家。她有……

一盒卫生棉条。我说，哦，真恶心。哦，我的上帝。恶心。她说，为什么恶心？我说，我没有语言。我只是说，你本来不应该这么恶心。而且，你知道，这部分原因是我是一个不成熟的青少年。但现在我可以回顾过去，看到，哦，这是一个非常政治化的东西。

文化力量，就像谁的身体很恶心，我们身体的哪些部位很恶心。现在我回头看看，我想，哇，那是我的一种疯狂的反应。然而，它感觉如此正常。什么东西关于它很恶心？它根本一点也不恶心，而且对大部分人口来说都非常正常。就像你甚至不知道。你甚至无法表达和理解那些内部的脚本

直到你面对它们。例如，我记得我们最早的一集是关于体毛的。我们当时讨论的是，为什么我们要刮毛？为什么我们要每年花数千美元去做脱毛？以及这种想法，就像……

我们觉得女性和女性的体毛很恶心和怪诞。我当时在那一集里注意到，我和我的狗在外面。我想我的狗当时在草地上玩耍，我坐了下来。我 буквально 看了看我的腿，说，呃，胡茬，恶心。我说，哦，我的上帝，为什么我会厌恶我自己的头发？

腿毛？发生了什么事？就像你甚至意识不到这是一件事，直到你被迫去，你必须面对它。你必须意识到那个内部叙述是什么。在我的制作这些节目的过程中，有很多这样的时刻，总是让我不得不面对那些内部叙述。我很好奇，作为一个采访过很多人关于这些

非常私密的话题和可能非常禁忌的话题的人。正如我们所讨论的，我们还没有生活在这个理想的世界中，人们觉得他们可以随口说出任何话。

我想你的许多嘉宾都会说，非常感谢你给我空间谈论这些。你有没有听过一位在你的节目中分享故事的嘉宾后来可能觉得，哦，哇，我想知道我是否准备好谈论这个？有一个时刻浮现在我的脑海中。那是我们做的一期关于与被监禁的父母一起长大的节目。我们与这位年轻女子进行了大约45分钟的采访，

就像我在谈话过程中没有收到任何信号表明有不适或紧张感。第二天，她 literally 发了一封电子邮件，说我们不能播放那段谈话。我觉得很不舒服。我不准备分享这个故事。这就像一个星期的过程，作为一个团队，我们想，哦，不，我们该怎么办？就像我们认为这是一个非常美好的谈话，并且像。

我们如何尊重她的意愿。我们也想了解恐惧的核心是什么，以及恐惧的核心是否是她可以改变想法的东西，或者是不是像不，这实际上会让人感觉非常危险。所以我们做了很多质询。我们和她来回沟通，最终她说不，我不会，我不想改变主意。我不舒服。我们没有播放。我们没有播放谈话。我们不得不改变方向，做些其他的事情。

有时我们会重新播放几年前的剧集，我们总是会再次与人们联系，并说，这是否仍然有共鸣？有时人们会说，哦，伙计，我现在实际上并没有像以前那样经历这种情况。但这没关系。就像，我仍然同意你们分享它。我认为做这项工作非常重要。但这很难。就像你想要成为的角色很难。你很善解人意，你永远不想分享一个让别人感到不舒服的故事。

但你也觉得，哦，但是我可以看到公开谈论这件事的价值，以及其他人意识到有这么多人有这种经历，他们也可能像你一样感到孤独。思考这些对话，思考这些在我们自己身上敞开心扉的方式，思考谈论这些，在涉及身体和

人际关系和性以及你在《具象化》中涵盖的所有不同部分时感到更舒服，避免羞愧。收听节目的听众可以做三件事来开始他们自己的一些工作吗？我的意思是，我认为第一件事是以真正的求知欲来对待自己，给自己空间和时间来真正说出并对您对身体的信念感到好奇，以及

你的性自我和性认同，你的人际关系，并且从那里开始，没有评判，只有好奇心，就像围绕这些事情，我有什么想法？因为我认为我们有很多东西没有意识到自己坚持了，直到我们能够从好奇而不是评判的角度来对待它。第二，我会说，如果你想与你生命中的某个人进行一次谈话，

确保你确实为那次谈话做好了准备。我的意思是，要非常有目的性。不要只是在晚餐时突然向你的伴侣提出你感觉你的性生活并非你想要的那样。我认为这些话题非常脆弱，我们可能会围绕它们变得非常防御。所以我认为非常重要的是要

给人们时间来为这些对话做准备，并以一种非常有目的性的方式来安排谈话。所以他们就像，他们有点准备好了。我刚刚听了这期《具象化》节目，我认为你会非常喜欢它。然后我们应该讨论一下。没错。没错。你总是可以分享一个资源作为谈话的起点。我很高兴你分享了这个。完美。这是总有可能的。你总是可以使用替罪羊，尤其是一个甚至不在你同一个州的替罪羊。没错。没错。所以这是第二点。准备好，无论是像

目的性，分享资源。那么在谈话本身呢？因为你显然总是以非常细致的方式处理这些问题。你如何，实际的动作甚至情感动作可以使谈话进行得更好？就像强迫自己以一种非常实际、有形的的方式来忍受不适。例如，在你考虑任何事情之前， literally 数到10。

或说些什么。例如，让自己对创造空间负责，无论是纯粹的沉默还是肯定的倾听、点头，无论是什么。我认为这是重要对话中一个被忽视的因素，那就是你必须停下来放慢速度，你必须意识到你的节奏并不总是别人的节奏。所以，让他们有一分钟的时间来赶上并调整，并且

我认为创造沉默可能是最好、最容易实现的事情。好吧，安妮塔，这真是太愉快了。非常感谢你来到节目，感谢你与我们交谈。非常感谢你。很高兴。谢谢。

这就是本期《如何成为更好的人》的全部内容。非常感谢今天的嘉宾安妮塔·拉奥。她主持了来自 WUNC 的播客《具象化》。我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在 chrisduffycomedy.com 上找到更多我的信息，包括我的每周通讯以及我的现场演出、演讲活动和各种信息。

《如何成为更好的人》是由一个完全有形的团队制作的。在 TED 方面，我们有丹妮拉·巴拉雷佐、班班·张、克洛伊·莎莎·布鲁克斯、莱妮·洛特、安东尼奥·利和约瑟夫·德布林。本集由茱莉亚·迪克森和马特乌斯·萨拉斯明确核实。在 PRX 方面，我们有完全具象化和开明的音频天才摩根·弗兰纳里、诺吉尔、玛吉·戈维尔、帕特里克·格兰特和乔斯林·冈萨雷斯。并且

当然，感谢你允许这个节目进入你的耳朵和你的大脑。你让一切成为可能。谢谢。谢谢。谢谢。感谢你收听《如何成为更好的人》。你可以在亚马逊音乐上收听，或者只需对 Alexa 说“在亚马逊音乐上播放《如何成为更好的人》”。无论你在哪里收听，请与朋友、家人或你认为他们的身体会喜欢这个节目的人分享这期节目。这是我们接触新听众的一种非常重要的方式。

这是今年的最后一集，但不要害怕。我们将在 2025 年回归，带来更多《如何成为更好的人》的剧集。祝大家新年快乐，快乐，快乐。我们明年再见，听到你，与你交谈，被你下载。选择你的动词。

让我们谈谈一些并非总是最受关注但仍然非常重要的事情。人寿保险。为什么？因为它为你的亲人提供经济保障，可以帮助他们支付抵押贷款、信用卡债务等费用。它甚至可以帮助资助教育。

你猜怎么着？人寿保险可能比你想象的要便宜得多。事实上，大多数人认为人寿保险的费用是实际费用的三倍。因此，有了 State Farm 人寿保险，你可以在不打破银行的情况下保护你的亲人。不确定从哪里开始？State Farm 有超过 19,000 名当地代理商可以帮助你选择适合你需求和预算的方案。立即开始，联系 State Farm 代理商或访问 statefarm.com。

探索 Hydro，健身领域最保守的秘密。Hydro 是一款最先进的家庭划船器，可以锻炼 86% 的肌肉，只需 20 分钟即可提供终极全身锻炼。从高级到初学者，Hydro 提供超过 5,000 节课程，在世界各地拍摄，并由奥运选手和世界级运动员教授。要进行 30 天的无风险试用，请访问 hydro.com 并使用代码 ROW，即可节省高达 800 美元的费用

在 Hydro Pro 划船器上。网址是 H-Y-D-R-O-W dot com 代码 ROW。