“Your best self is the same as your worst self” (w/ Heather Havrilesky)
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Heather Havrilesky 是《永远的乐土：论婚姻的神圣乏味》一书的作者。她也是“问问波莉”和“问问莫莉”这两个专栏的作者，“问问莫莉”是由波莉淘气的另一个自我撰写的。在本集中，希瑟和克里斯探讨了如何展现你的全部自我——即使这意味着要接受你混乱的部分——以及如何利用矛盾让你更快乐、更健康。他们还讨论了大多数人的二十几岁是如何糟糕的，如何以真实的方式写作，以及为什么有必要嘲笑你自己的荒谬之处。主持人：克里斯·达菲（Instagram：@chrisiduffy | chrisduffycomedy.com）嘉宾：希瑟·哈夫里莱斯基（Instagram：@heatherhav） 链接ask-polly.com《永远的乐土：论婚姻的神圣乏味》订阅 TED Instagram：@ted YouTube：@TED TikTok：@tedtoks LinkedIn：@ted-conferences 网站：ted.com播客：ted.com/podcasts 完整的文字记录，请访问 go.ted.com/BHTranscripts 想帮助塑造 TED 未来节目的发展方向吗？请填写我们的调查问卷！由 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 嗨，TED 播客听众们。我是 TED Talks Daily 的 Elise Hugh。感谢您将我们的播客纳入您的日常生活中。我们非常感谢您，并且我们希望让您最喜爱的 TED 播客变得更好。我们制作了一个简短的调查问卷，我们很乐意听到您的意见。它只需要几分钟的时间，但这有助于我们塑造我们的节目，并更好地了解您，我们的听众。前往剧集说明以查找链接。再次感谢您的收听，并感谢您抽出时间帮助我们的节目。

您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。如果您完全诚实地面对自己和他人的真实身份以及您的愿望，那意味着什么呢？好吧，首先，我确信这对我来说，也可能对您来说，意味着我们会自相矛盾、混乱、复杂，而且我们并不总是说得通。但是这种混乱和复杂，正是今天嘉宾希瑟·哈夫里莱斯基所关注的。

她是我最喜欢的作家之一。她既幽默又敏锐，而且经常以优美的辞藻来描述做人的意义。

无论希瑟是写关于她婚姻的回忆录《永远的乐土》，还是写她两个专栏之一“问问波莉”或“问问莫莉”，她总是鼓励人们更加真实地做自己，更加诚实，更加勇敢，有时也更加混乱。因此，在今天的节目中，我们将讨论一个我们每个人都必须每天面对的重大问题：你如何做你自己？

首先，这里有一段希瑟谈论她收到的读者来信的片段。我真的很喜欢回复那些二十几岁、三十出头的人的来信，部分原因是老实说，那是一个非常糟糕的时期。是的。

即使你大学毕业，高中毕业，或者从你的青春期走出来，理论上，在很多情况下，你都经历了很多结构，很多对你行为的严格期望。

当你进入二十几岁，一切取决于你时，突然失去结构，没有人告诉你该做什么，人们说这就是现实世界的工作方式，这就是生活的方式，这会引起一种眩晕感。我的意思是，以我自己的经验为例，在旧金山定居几个月后，我觉得自己完全失败了。

我认为很多二十几岁和三十几岁的人都会给自己施加压力，要求他们在特定的时间达到特定的目标，一夜之间取得成功。文化上有很多压力要求你成为一个奇才，成为一个早熟的“20岁以下20人”、“30岁以下30人”、“40岁以下40人”。我的第一本书是在我40岁的时候出版的。

我早期取得了一些成功，但我年复一年地经历了很多失败。我认为我对年轻人的主要建议是，不要把那些年看得太个人化，不要把它们看得太认真。你有足够的时间去弄清楚事情，你有许多次机会重新开始，从现在到你死的那一天，你会有无数的错误可以犯。

无论你是22岁还是92岁，我都相信，今天与希瑟的谈话中一定会有某些内容会引起你的共鸣。希望它能促使你深入思考你是谁以及你想成为什么样的人。那么，让我们开始吧。

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我是四本书的作者，最近出版的是《永远的乐土：论婚姻的神圣乏味》。我在 Substack 上撰写“问问波莉”专栏。我还撰写名为“问问莫莉”的时事通讯，“问问莫莉”是由波莉的邪恶双胞胎撰写的。

我有时会在某些方面将你视为“做自己”的桂冠诗人。就像你被允许做你自己，你不需要为此感到羞愧。我觉得这在你的写作中经常出现，而且你对它的描写非常优美，既包括你自己的个人经历，也包括对那些真正挣扎并因试图成为他们并非真正的人而受苦的人的回应。

这很有趣。我认为我只是经历了很多不同的体验，包括做完全的自己，做一半的自己，做三分之一的自己。我一开始在世界上是一个有点……

不太关注他人需求的人。我的意思是，我过去常常说，在我很小的时候，我的行为有一种反社会倾向。你知道，如果你决心在年轻的时候表现出一种傲慢和自负，这有时是一种防御机制。我在25岁的时候为最早的网站之一创作了一部卡通片，我的全部内容都是做一个混蛋。

我的卡通片是关于我的同事的。他们很喜欢。他们都是混蛋。我骑着这匹马直到它死了。然后我不得不重新评估，我经历了一个糟糕的……

二十几岁末期，三十几岁初期，一种“悔过自新”的时刻，哦，我的上帝，我让每个人都生气，没有人喜欢我。我意识到自己非常不安全，有点自恋。我有很多不同的问题。我绝对是个酒鬼。这些事情我并不一定完全过分，我只是不知道发生了什么。而且我

我不知道我是谁。所以我花了数年时间重建自己。然后我有了孩子，这引发了我自己的身份危机。我与妈妈朋友、孩子朋友……

游戏小组，以及我的孩子们选择而我没有选择的社交圈，都经历了很多挣扎。对我来说，那简直是地狱。我住在郊区，四年前从洛杉矶搬到了北卡罗来纳州，在洛杉矶住了23年。所以我正在经历整个新的转变，适应南方文化，适应更加礼貌，更加不……

是的，我认为是这样。

你谈论的很多内容，对我来说，也是良好幽默感的核心。我认为你非常有趣，你有一种很棒的幽默感，我认为有时……

当你进入更广阔的世界时，人们并不完全欣赏你的幽默感，这会导致人们以某种方式误解你的作品。除非是真的，否则你无法真正拿自己开一个好玩笑，对吧？当你这样说时，没有人会笑：“我如此井井有条，我的生活步入正轨。”这根本不好笑。

但我认为能够用清晰的眼光看待自己，然后拿自己开个玩笑，这对我来说是真正良好幽默感的核心。好吧，我的意思是，我不想写一个我不嘲笑自己、取笑自己、拿事情开玩笑的专栏。这对我来说会……

非常痛苦。我的意思是，在某些方面，我的幽默感帮助了我所做的一切。我认为如果我不能发誓、侮辱自己、跑题以及做很多乱七八糟的事情，我仍然会对撰写“问问波莉”感兴趣。我不知道这是否是因为波莉……

很多时候都很严肃，很多时候都很认真。所以人们把这与我俏皮的写作混淆了。他们只是，或者他们假设我认真地说：是的。

例如，每个人都讨厌他们的丈夫。一定是这样，而不是爱与恨并存。成为一名艺术家包括讨厌自己，试图创作东西必然是善与恶在某种程度上和日常琐碎事情的斗争。

你做出的选择可能会让你感到非常具有道德意义，并且感觉像是巨大的道德失败。我采取了很多艺术许可。我四处游荡。我努力挖掘我存在的核心怪异之处，以便做我所做的任何事情。当我停止这样做时，当我感觉自己只是，人们想要什么？我必须给他们他们……

注册的产品。你知道，那是我真正失去魔力的时候。所以我认为，因为我必须自己这样做才能创作作品，所以很容易给人们很多建议，那就是当你从你的核心自我出发说话时，你自然而然地就是你最好的自己。而且你最好的自己也和你最糟糕的自己一样。他们都是同一个人。

看到一些公众的反应很有趣，尤其是对你这本书的反应，我很喜欢这本书，《永远的乐土》。我认为它非常有趣，非常棒。你以一种我从未读过的如此真实的方式写了关于婚姻和人际关系的内容。但有趣的是，我认为人们……

他们并不总是想承认你可以开玩笑或搞笑。围绕这本书的某些部分有一种非常道德化的基调，就像你所说的那样，比如写到有时你会讨厌你的丈夫，对我来说，就像我想不出比这更无害、更真实的陈述了，如果你与某人长期相处的话。会有时候你会想，哦，我的上帝，这个人。

是的。然而，我认为因为这是来自你，这几乎就像令人震惊。人们会因为这种想法而掩面而泣。当然，多年来阅读过我的作品的人会说：“不，不，你不明白。她写作的方式就是这样。”是的。我从未真正弄清楚是什么，人们带来了什么样的先入之见。我的意思是，可以肯定的是，谈论婚姻的女性……

没有很大的回旋余地。女性在谈论几乎任何事情时回旋余地都更小。这本书出版后，我敲响了这个鼓很久，我一直是一个直言不讳的女权主义者，一直都是，将来也一直会是，所以这是很自然的。老实说，我喜欢我所做的事情的部分原因是我……

挑战这些人们想要把你归类的方式，并推动这种显然新的观念，即……

每个人都可以是许多不同的、自相矛盾的事情，拥抱你自身中许多矛盾之处会更健康，而且将你的全部自我带入你所做的一切会更有趣。我的意思是，我开始撰写我的另一个时事通讯“问问莫莉”（由波莉的邪恶双胞胎撰写），部分原因是创意项目和你的身份有很大的实验空间，对吧？

说这话听起来像是绝望的2025年。我对人们感到困惑，他们觉得自己是一个品牌，他们必须是一个品牌，而这个品牌必须提供一样东西。我理解这种诱惑。不要担心让人们感到困惑很难。

因为当你让人们感到困惑时，你最终卖出的书就不会那么多，对吧？你知道，我非常自豪于我的书《永远的乐土》，但它并没有卖得很好。我认为人们认为婚姻是，你在谈论幸福吗？你在谈论讨厌你的丈夫吗？你为什么不离婚？这为什么不是一本离婚回忆录？我的意思是……

但我仍然觉得，我必须分享的最有力的信息之一是，我们不能被诱惑把自己变成品牌，因为我们正在掏空自己。你越是你将你的全部自我带入你所做的一切，那件事就会让你越快乐，越令人满意，越精彩，你知道吗？我认为这与论点和……

我认为你在你的许多作品中都如此令人信服地论证的观点非常一致，那就是成为你所有复杂混乱的自己，并且不要为此感到羞愧。但人们有时会觉得，特别是由于存在这种……我们公开发布了什么，我将如何建立我的事业和我的朋友，人们想要我提供的东西？我必须有一样东西。

然而，你并不想要那些平淡无奇的朋友，但我们认为我们应该那样平淡无奇。这绝对是正确的。我认为人们感到困惑。我的意思是，一般来说，做公开事务的人，对如何管理、管理这个宇宙，管理私人与公共之间的矛盾感到相当困惑。每个人都在摸索着前进，对吧？就像我们都在看着……

每个人都在不同程度上推销自己。甚至，你知道，那些没有什么东西要卖的人也几乎是在推销自己。我认为，看到有人以你不想做自己的方式去做这件事是很自然的。是的。

做你感觉不好的事情并不明智。你知道，我记得《永远的乐土》出版的时候，我参加了一个播客，结果是视频。就像，等等。你知道，我正在跑到浴室去。我的头发里长出了灰色的头发。我的意思是，你所有的恐惧和不安全感，对吧，都被这个自我推销和自我品牌的特定时刻所触发。

做一个平和的、有自我品牌的个体非常困难。这当然是我现在在我自己的工作中面临的最大挑战，那就是我真的很喜欢……我喜欢为播客进行对话。我喜欢写文章，我喜欢现场表演喜剧。我喜欢这些事情，但它们都需要我做一些我不喜欢的事情。

客观地说，我相当不擅长。这让我有点抓狂，这就像发布简短的剪辑或让人们来看演出，但也包括在这些事情之间娱乐他们。这就像，这就是让我觉得，也许我应该换一个完全不同的职业。但问题是，我喜欢我做的其他事情。我认为抵制强加给你的许多愚蠢的命令是好的。如果你屈服了，如果你向它屈服了，

这个角度只是找到你能容忍的事情。就像，找到一些你想创造的东西。

它与你正在推广的东西只有松散的关系。你知道我的意思吗？如果它是薄煎饼，你知道，一些细小而奇怪的东西是好的。我的意思是，你知道，我们谈到了被误解，但我认为重要的是也要理解，作为一个人的身份，无论我们是在谈论品牌还是社交，人们比你想象的更了解你。爱你的人比你想象的更爱你。那些……

你认为讨厌你的人比你想象的更不在乎你。他们只是没有投入。重要的是，当你选择一些你感到兴奋的事情时，你是在为每个人服务。你关闭了那些根本不在乎的人。

你打开了那些关心并想要获得你所能提供的最纯粹、最高水平的东西的人。你知道，莫莉一直滋养着我的灵魂，几乎只是通过让我有一个可以变得荒谬的地方来支撑波莉。然而，有时，我觉得……

我需要记住，波莉也是莫莉，波莉从一开始就是莫莉。这就是波莉一开始变得受欢迎的原因。波莉不需要总是以服务为导向。波莉也可以只是有趣。我认为这与我们正在讨论的内容完全一致，从某种意义上说，就像……

你可以将你用“问问波莉”和“问问莫莉”所做的工作简化为他们的建议专栏。但老实说，对我来说，作为一个他们的粉丝，作为一个阅读他们作品并真正享受他们作品并从中获得很多意义的人，对我来说，他们最不像的东西就是建议专栏。他们不仅仅是关于有人写信提出问题，然后你给他们一个解决方案。它们就像关于生活、意义、文化和您自己经验的长篇论文，就像它们不像……

我想知道，我该如何邀请人们参加我的婚礼？然后有人，然后你回信说，好吧，你应该尝试使用厚纸板，并将其放在带有漂亮个人签名的信封中。这就像一个建议专栏，你知道，你的专栏比这要大得多。然而，我理解说这很难，就像……

这是一个幽默的，但有时也很认真的，有意义的专栏，它以某人的真实问题为出发点。你无法表达这一点。然而，这就是人们喜欢这项工作的原因，因为它复杂而细致。是的。我的意思是，一开始，我称它为存在主义建议专栏。是的。

我喜欢这个。

有时我会忘记，我部分地是在给人们一种乐观与悲观相结合的态度，让他们不得不走出去忍受其他人，忍受文化的愚蠢，你知道，这是如此压抑。我的意思是，我会说，像“问问波莉”的核心读者是积极的。

总是出人意料地聪明，并且以某种方式与主流文化疏远，我认为它不是那样。我认为它的吸引力比那种在洞穴里的另类脾气暴躁的人要广泛一些。但洞穴里的脾气暴躁的人存在于我们许多人之中。没有很多文化……

迎合洞穴里的那个脾气暴躁的人。你知道我的意思吗？就像你，当你脾气暴躁地待在洞穴里，然后拿起你的手机，你说：“我需要一些东西来……哦，让我度过难关”，这是一种世界末日般的恐惧与流行神秘主义噩梦境界的结合。你知道，我需要一些不是这两样东西的东西。是的。

你知道，这不是歇斯底里。这不是对未来的现实恐惧。有些日子你只是想让互联网听起来更像一个聪明的朋友，他就像：“是的，别担心。当然，你疯了。这很正常。”我一直试图思考我的下一本书应该写什么。我只是不断地回到：世界正在燃烧。你为什么不应该呢？嗯，

因为，你知道，有时我会想，写一本尽可能肤浅的书。你知道，就像停止试图写文学，而只是写一些最愚蠢、最疯狂的事情，听起来很有趣。你知道，我的意思是，我认为我们正处于这样一个时刻：在这种情况下，我们在哪里找到乐趣？我们将在这些播客广告之后与希瑟一起找到更多乐趣。

本集由 BetterHelp 赞助。你知道，我们没有充分讨论的一件事，尤其是在男性中，就是生活有时会多么沉重和艰难。总是有压力要始终保持良好状态，要表现出色，要提供帮助，要成为解决问题的人。然而，美国每年有超过600万男性患有抑郁症，他们往往没有意识到这一点，也没有得到支持。

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希瑟，当你写作并借鉴个人经验时，你至少给人留下了这样一种印象，即你通过写作来解决问题。那么，你如何找到第一稿是为你而写，还是适合其他人的稿件之间的区别呢？你不想过度修改它，从而失去搜索和其他人可以理解的混乱的品质？你如何在写作中找到这种平衡？我会让它听起来太容易了，但有时也很难。

老实说，我写得最好的东西，我从开头开始，只是跟随我的想法，它们一直到结尾，我就像，是的，我做到了。你知道，我只是在，我只是在状态中，我只是拥有它。“问问波莉”最好的专栏都是这样写的。“问问莫莉”也是如此。尽管“问问莫莉”稍微多一点回头修改笑话。你知道，当你写笑话时，“问问波莉”

这不是精确的工作，对吧？但“问问莫莉”有点像，每一件事对“问问莫莉”来说都必须很有趣。我相信你也会为此而苦恼。哦，是的，当然。当你试图搞笑时，对吧？这有点疯狂，因为有趣的人也很情绪化。就像，我们在对自己做什么，对吧？你坐下来多少次，你会想，我今天要搞笑，你能做到吗？

哦，好吧，我要说的是，很多时候是第一部分，很少是第二部分，我就像，我要搞笑，但然后成功地做到这一点几乎从未发生过。哦，它从来不管用。然后我会想，我最终写出了我曾经想到的最悲伤或最严肃的事情，或者是我曾经想到的最无聊的事情。就像，进入那种状态非常困难。就像有时如果我试图搞笑，或者我试图写一些有价值的东西，我只是转向完全相反的方向，变得消极。是的。

很黑暗。它也可以很有趣。就像你放出了一些野兽，然后你可以，你必须跟随你内心的东西。你必须跟随你的灵魂，你知道吗？你不能强迫自己成为……

一件事或另一件事。但我要说的是，如果你想，你怎么知道事情完成了？你如何到达不再过度……质疑自己的地方？我觉得有时你只是写了一些糟糕的东西。

然后忘记它们。然后有一天你起床，你知道你处于正确的心情，你就像，也许我会写一些我之前试图写的东西。然后你就得到了它。《永远的乐土》的第二章是关于我和我即将成为丈夫一起去欧洲，并且一直讨厌他的整个过程。

一直讨厌他。而且，我们就要订婚了。我心想，我从未如此不喜欢这个人。现在我就要订婚了，那真是人生中一个奇怪的时刻。就像，我对欧洲抱有很高的期望。我对订婚也抱有很高的期望。我只是想让一切都充满魔力。当然，一切都糟透了，因为我期望太高了。但我尝试过很多次写下这段经历。我想我实际上写过很多糟糕的版本。

也许有五次。然后有一天早上，我想，我要试着写下来。这只是一个有趣的故事。我要写下来。我想我把这篇文章发给了《纽约时报》的科里·西格。我说，这是一篇疯狂的文章。我不知道你是否会喜欢。他是我在《所有人》杂志的编辑，也是最初聘请我撰写“问问波莉”专栏的人。他太好了。他说，哦，我不想改动太多东西。我希望它就是这样。我说，是的，你知道，这就是你所爱的魔力。

但这需要付出很多努力才能做到，你确实需要做那些枯燥乏味、糟糕透顶的工作才能成功。我的意思是，每隔一段时间你就会想，啊，我今天状态真好。我可以写任何东西，它都会很棒。而有一半的时间你都会想，哎呀，那实际上并没有那么好。但我发布之前并不知道这一点。还有的时候你会想，哇，我刚刚创造了奇迹。但总的来说，尤其是你自己的故事，比如

来自你过去的故事，需要很多像这样的处理。但快速处理，这就是我想推荐的。快速。你知道我的意思吗？就像把它写下来，继续前进，然后再回来。我的意思是，尤其像你生活中真实的故事，几乎总是最好的方法是你如果当面告诉别人的方式。没错。这确实需要……

你必须有这个故事，但你也不能过度加工它，让它变得过于复杂。完全正确。如果你那种喜欢当面娱乐人们的人，对吧？如果你最喜欢的事情，大多数人都不会让你做，该死的，就是没完没了地谈论你的事情，你知道，比如，你怎么才能像聊天一样讲故事？让一些讲故事的人讲个该死的故事情节。我喜欢人们长篇大论。

但无论如何，如果你是那种人，这就像在说话。这有点像……从本质上讲，写作就是与页面建立关系，让页面成为你倾诉一切的好朋友。是的，是的。你尽可能地进入这种状态。我认为最幽默的时刻来自于不去试图讲笑话，而是它就像……

它存在是因为你很诚实，或者你只是在自然地做出反应。最近“问问波莉”专栏中最幽默的时刻就是这样产生的。有一刻，你正在写作，然后你停顿了一下，你说，我现在正坐在比尔旁边床上。我停顿了一下，因为我太喜欢我正在写的东西了，我想把它推到第二天。我只是觉得这太有趣，太完美了。但这是因为它非常有趣。

非常诚实。就像，这是我想多花一点时间思考你的信件的事情，这就是我现在所在的地方。我们有一个聚光灯。我认为无论人们写作中那一刻是什么，你都能看到他们，那总是最……对我来说，当我阅读人们的作品时，这就是我所追求的。是的，对我来说也是如此。我需要记住这一点，因为我会忘记……

有时那是我的工作的一部分。你越即兴发挥，我不知道，写作有很多相互冲突的冲动，对吧？就像你，在那里，你可以带着你四处携带的这些沉重的东西，比如，我是一个伟大的作家。我真的很棒。所以我必须更文学化，更……无论那是什么。然后你读，你知道，纳博科夫或其他什么人，

你会想，天哪，这些人其实很随意。我的意思是，当然，他们对文字有着优美的运用。他们还写了《白鲸》，抹香鲸。你知道，我痴迷于鲸鱼，所以我只想和你谈谈鲸鱼一会儿。上帝，我爱鲸鱼。非常像三年级学生在某些章节中告诉你很多关于鲸鱼的事实的那种感觉，当然。你会想，什么？为什么？

为什么我要？好吧。你对鲸鱼了解很多。你肯定对鲸鱼了解很多。《白鲸》中那些部分之所以如此出色，是因为某些作家喜欢让你付出一些代价，因为那本书中的一些散文如此出色，如此贴切。这就像这些充满灵魂、贴切的时刻。这几乎就像你跪着付出代价，你知道，听到关于抹香鲸的事情。

波莉也是如此。你知道，我只是说得太长了。我的意思是，我认为对我来说最重要的事情是是否有动力？它是否感觉像一本沉重的书一样陷入困境？或者它是否感觉这里有一些重要的事情要说？我们将短暂休息一下，播放一些播客广告，我真的很希望其中一个与鲸鱼有关。我的意思是，那将是不可思议的。希望他们能够找到一家想做广告的鲸鱼公司。无论如何，我们稍后回来。

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我们回来了。我们正在与希瑟·哈夫里莱斯基讨论如何忠于自己以及如何处理人际关系、世界以及找到自己的声音。当你刚开始写作时，我想很自然地会想要，或者甚至无意识地模仿你喜欢的作家。你开始有点像，我要试着听起来像那个人。你的写作听起来像他们的一个糟糕版本。你怎么克服这个？你怎么找到……

所有这些其他人和你自己的融合，那就是你真正的写作风格或语气，这样你才能到达这样一个地方，那就是和你那个好朋友页面说话，你对那些刚开始写作的人有什么建议？我认为如果足够多地阅读你所爱的人的作品，你最终会通过渗透来模仿他们，无论你是否愿意。我认为我的情况是，我非常喜欢乔安·迪迪翁，我的意思是，像宇宙中许多陈词滥调的白人女性一样。我也非常喜欢约翰·厄普代克。我认为发生的事情是，我一直在日记里写了很多东西，所以在我的职业生涯早期，我就能很自由地用一种轻松的语气写作。对我来说，关键在于，如果我设法写了一些我情感投入的东西，无论是愤怒还是，你知道，我的意思是，在过去，是我

非常喜欢的电视剧，当我为 Salon 担任电视评论员时，我可以写得非常热情，并且对它们充满热情，在文章进行到三分之一左右的时候，就会出现一些东西，我会开始听起来有点像迪迪，但我认为这听起来并不像模仿，因为我没有刻意追求这种效果。这只是我的潜意识的一部分，它唤起了它。我

我个人觉得这是理想状态。就像你读了足够多的你喜欢的书和写作。我认为当你读到一个足够有趣的人时，你最终会有点像，你不是在模仿他们的风格。它让你放松，因为最有趣的作家总是非常放松。他们就像，你知道，他们会进入奇怪的岔路，你会想，是的，是的，进入岔路。是的。

你知道，你信任他们。你信任他们的岔路。我的意思是，那就像一个好作家。你相信你相信他们能掌控全局，你知道。然后当你相信自己时，当你看到它教你相信自己掌控全局时，你就会感觉到它。所以我感觉感觉到它就是战斗的 90%。

我的意思是，这听起来有点像魔法思维，但我认为事实并非如此。这就像你不断练习，直到你能感觉到它。是的。我的意思是，对我来说，它始于我开始从事喜剧创作时，对我来说非常清楚的是，如果你是想找一个不那么好笑的约翰·穆拉尼，你就是

我就是。就像我可以，我可以模仿他，但不能像他那样擅长这件事。然后，我和我的妻子会去看他的演出，你知道，我会在像地下室那样的地方为五个人表演，我恳求人们来。然后我们会去看他像在无线电城音乐厅录制特别节目。他会像，客观地说，有同样的主题，但要好笑得多，也更好。她会说，好吧，我想你应该停止谈论那个笑话了。我会说，不，

你为什么要那样做？你为什么这么厉害？但它也像你说的那样，这是一条真正的道路，哦，我明白了这项技艺是什么，以及你如何用这些方法来做。我认为它，它，它确实有助于像，好吧，

我认为我想成为那样的人，但实际上我将做我自己，而我自己可能有所不同。它可能不会，你知道，它可能不会达到无线电城音乐厅级别的喜剧，但它可能更像我自己的东西，我不会成为一个奇怪的复制品。我不再觉得自己是他的复制品了，但我仍然不觉得自己那么好笑。这两种情况都可以。我和谢丽尔·斯特雷德有过一段时间的纠葛，当时我就像，我，

我的意思是，你知道，在我开始写建议之前，我就开始写建议了，但就像她以一种令人惊叹的方式做到了这一点。我说，她很棒。我爱她。但是，你知道，我也开始写建议了。我说，我不知道，也许我讨厌她。

仅仅是因为，你知道，你很竞争，你就像，我不那样做。我这样做。就像你说的那样，你总是会把自己的奇怪东西带到桌面上。你总是会创新。你越遵循自己的想法，我有点在重复你刚才说的话。

如果说有什么我喜欢的，那就是有人重复我说的话。我喜欢这样。这正是我做我所做事情的原因。播客。这很像治疗。好吧，实际上，让我们谈谈播客和建议专栏。因为我认为有一件事很有趣，尤其是关于一个名为“如何成为更好的人”的节目，它存在于这样一个空间中……

我不认为这是一个自助节目，但它至少处于自助相关的领域。在许多自助中，有一个想法是隐含的，那就是你需要改变。你需要让自己变得更好。你需要做所有这些工作来提升自己。

但我认为你已经对这个想法提出了很多反对，即你需要成为一个与你不同且比你更好的人。事实上，你可能需要做的就是做你自己，并且更多地理解和接受这一点。我一直对“过上你最好的生活”这个概念有点畏缩，尽管奥普拉很棒。我爱奥普拉。

显然，你想到的任何事情，其他人都会把它推翻，说，你知道我讨厌什么吗？自我保健。自我保健是胡说八道。你知道，每天你都射杀我，无论什么。但一切都是平衡的。今天我确实写了一篇“问问波莉”专栏，我说，我们都想要完全的控制和完全的完美，我们都想要在某种程度上永远活着。我们都以这种方式有点自我迷恋。我们愿意在某种程度上被憎恨，只是为了尊重我们内心的那种神经质的完美主义者。但另一方面，正如你必须尊重内心完美主义的神经质一样，你也必须尊重内心住着的脾气暴躁的桥梁巨魔，还要将其他人的混乱带入你的生活中，你知道，如果你只是

放弃了一些控制，学会顺其自然，学会更频繁地顺从他人的糟糕之处，那么你与其他人的联系就不会像你可能的那样好。所以我感觉我内心有这么多自我提升的冲动，随时准备出发，这真的很糟糕。我生命中有一段时间，我有点胖，我会照镜子，我会想，我不像我自己。我不觉得这是我。这就像，

那不是一个好地方。如果胖乎乎的是我自己，那就太好了。我可以吃更多零食。我会喜欢的。你只需要忠于你内心存在的任何疯狂、疯狂、疯狂的野兽组合。所以……

自我提升文化的一个主要问题是，相信你应该在生活中不断进步，这其中存在着固有的羞耻感。对此也存在着固有的焦虑。认为你应该不断变得更好是令人沮丧的，因为人们根本不会那样做。人们不明白，如果你对自己不好，尤其是在年轻的时候没有学会善待自己，你就会

长大后，你会有一种可怕的、惩罚性的、神经质的想法，认为你应该不断进步，婚姻不会越来越好，越来越坏，越来越好，人际关系也不需要各种特殊的照顾和关注，以及很多挫折和很多像这样的东西。

我人生的主要目的之一就是告诉人们，一旦你摒弃了那种不符合你应该成为的那种幻想想法的羞耻感，

你会快乐 80 倍。你知道，你只需要，这很难，因为你不想扼杀人们的雄心壮志或梦想。我的意思是，梦想是快乐的重要组成部分。梦想本身就能让你感到满足，即使你没有实现它们。

因为拥有梦想本身就是一件好事。它们是你想象力的一部分，也是你感受任何一天可能性的一部分，对吧？

因此，在给自己施加过多的压力、用你的雄心壮志激发你的羞耻感之间取得平衡，这是一条艰难的道路。有创造力的人天生就很有雄心壮志。有创造力的人有很多挣扎，这是有充分理由的，因为你不可能同时保持禅意和雄心壮志。你实际上必须同时是这两者。你必须是

黑暗的、光明的、乐观的、怀疑的。你必须拥有这一切，你知道，你必须接受这一切，并利用这一切来创造。

所以我相当反对自我提升。一方面，我痴迷于它，我爱它。但我认为自我提升的语言只是懒惰和草率的。它预设了一种灵魂的资本主义，你正在为大众优化你的产品。我的意思是，对于你来说，在创造性方面没有什么比这更糟糕的了。希瑟·哈夫里莱斯基，非常感谢你参加节目。真的，这太棒了。谢谢。我玩得很开心。这很有趣，我希望我能回来。

这就是本期“如何成为更好的人”节目的全部内容。非常感谢今天的嘉宾希瑟·哈夫里莱斯基。她的最新著作名为《永远的乐土》，她是“问问波莉”和“问问莫莉”时事通讯的作者。我是你的主持人克里斯·达菲，你可以在 chrisduffycomedy.com 上找到我的更多内容，包括我的每周时事通讯和其他项目。

“如何成为更好的人”是由一群天才组成的团队精心制作的，他们不断地与邪恶的孪生兄弟作战。在 TED 方面，我们有坦率的丹妮拉·巴拉雷佐、范·范·程、米歇尔·昆特、克洛伊·莎莎·布鲁克斯、瓦伦蒂娜·博哈尼尼、埃莱妮·洛特、坦西卡·松曼尼翁、安东尼亚·勒和约瑟夫·德布鲁因。本集由朱莉娅·迪克森和马蒂亚斯·萨拉斯进行事实核查，他们知道唯一真正的永远乐土就是真相。

在 PRX 方面，他们提供不可否认的音频建议。摩根·弗兰纳里、诺吉尔、帕特里克·格兰特和乔斯林·冈萨雷斯。再次感谢您的收听。没有你，我们就不是播客。我只是一个人在我的地下室自言自语。请与你认为会喜欢这期节目的人分享这期节目，你认为会喜欢这期节目的人。我们非常感谢您帮助我们宣传我们的节目。我们下周将带来更多“如何成为更好的人”节目。在此之前，再次感谢您的收听，请保重。

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