The “Biblical” Rotation Out Of U.S. Stocks | Julian Brigden on Flight from Dollar Assets, Tariffs, and Rumored “Mar-a-Lago Accord”
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本期《货币事务》由VanEck赞助。了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息：http://vaneck.com/NLRJack在大多数股市抛售中，美元往往会上涨。宏观情报2合伙公司联合创始人朱利安·布里格登解释了为什么他认为随着股市下跌，美元将走弱，因为新的美国财政政策将刺破美元资产泡沫。录制于2025年3月6日。关注VanEck推特账号 https://x.com/vaneck_us关注朱利安·布里格登推特关注杰克·法利推特账号 https://x.com/JackFarley96关注《货币事务》：苹果播客 https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 本期《货币事务》由VanEck铀和核能ETF赞助。在VanEck.com/NLRJack探索核能在您投资组合中的作用。欧洲央行已准备好采取一切必要措施来维护欧元。相信我，这将足够。谢谢。请关门。

进行一次极其重要的对话。我邀请到了MI2 Partners的朱利安·布里格登。朱利安，欢迎来到《货币事务》。谢谢你邀请我，杰克。很高兴再次来到这里。

朱利安，我们有一次非常重要的对话。美元正在下跌，而且跌幅很大。欧洲股票和中国股票都在上涨，而美国标准普尔500指数却在下跌。到底发生了什么？你对此怎么看？这与特朗普政府的一些长期目标有何关联？朱利安·威利斯：从本质上讲，我们认为自2011年以来，但自2014年以来尤其如此，我们谈论的是熊市案例，

你知道，在过去十年中，我们经历了一个自我强化的循环，从2014年开始，美联储在珍妮特·耶伦开始缩减资产负债表的同时，欧洲和日本却进一步推行负利率等等。我们认为这引发了一股来自世界其他地区的资金流入，这些资金寻找能够获得收益的场所，并涌入美国资产市场。

美国资产市场的优异表现带来了一些具体的经济影响。首先，财富效应非常强烈。我们可以看到，例如，仅在过去四年中，就通过财富创造增加了200%的GDP。

其次，我们有这个理论，我们称之为“超级金融化”，它相对简单。我是一个相对简单的人。基本上，如果股票上涨，首席执行官就会加薪；如果股票下跌，首席执行官也会加薪。因此，美国股市的这种优异表现创造了这种支撑就业市场的东风。因此，我们获得了这种蓬勃发展的强大经济体。

接下来的部分对杰克来说有点机械化，那就是当我们获得一个强大而庞大的经济体时，我们往往会面临非常大的经常账户赤字。经常账户赤字，换句话说，我们相对而言从世界其他地区进口的东西，只能由外国人提供资金。

他们可以把钱借给我们，也可以购买未对冲的、未进行外汇对冲的美国资产，这就是我们获得资金的方式。这基本上就是我们一直在做的事情，杰克。如果你仔细想想，我喜欢用一个比喻，这个比喻在欧洲总是能让人发笑，因为他们对此非常生气，那就是我们基本上一直在向世界其他地区出售美国资产，在某些情况下，是“传家宝”，例如英伟达等等。

是为了让美国千禧一代能够去圣托里尼，站在悬崖上与其他500名美国千禧一代网红一起，毁掉欧洲人的所有美好事物，对吧？然后拍照。这就是我们一直在做的事情。因此，杰克，这种安排的问题在于，如果我是对的，这是在真正的索罗斯式意义上的自我强化，换句话说，资产的购买……

推动了支撑该资产的基本面，那么它本质上是不稳定的。这正是索罗斯提出反思性理论来解释那些总是假设市场总是平等的经济学家所说的。每个人都说，不，不，不，不，不。如果是这样的话，杰克，那么弱点在哪里呢？弱点在于三种潜在的变动。首先，如果你削弱美元，所有来自……

世界其他地区的资金未经对冲，对吧？并购买了美国资产。如果美元下跌幅度足够大，他们就可以把钱带回家。如果渡边先生和太太或施密特先生和太太用日元或欧元查看他们的报表，即使英伟达没有变化甚至上涨，如果以他们的本国货币计算下跌了，他们就可以把钱带回家。因此，美元疲软是一个问题。其次，呃，

资产表现优异，美国资产必须持续表现优异。否则，在某个时候，有人会说：“哦，你看，澳大利亚矿业股票、德国国防股票。”资金就会回流。在此基础上，你可以增加资金需求，我们显然已经开始看到其他地方的需求正在上升。然后第三，

在任何时候，如果我们陷入衰退，经常账户赤字将自动崩溃。我们美国就不需要这笔钱了，钱就会回流。所以，杰克，我认为我们基本上开始看到这三点。我认为这提出了一个问题。首先，我想说，我认为这还只是初期阶段。我一直在查看我的图表和趋势，

这些趋势已经持续了15年，一直流向美国，毫无疑问，所有的钱，对吧？显然有人，我找不到引文，但如果你们中的任何人找到了引文，请告诉我，曾经做过一次彭博社的采访，我认为是与阿波罗或桥水的人之一进行的，他说去年，

超过70%的全球储蓄流入了美国股票。我确实读到阿波罗公司谈到，为了保持全球储蓄的相对业绩，需要超过65%。所以，杰克，基本上所有的钱都在这里。现在我们告诉世界，我们想要一个更弱的美元。

我们可能会实施某种紧缩政策。我相信他们最终会做到，但这让一些人感到担忧。很明显，在这种环境下，你不会持有美国股票，你会持有其他所有东西。现在最大的问题是，这种转变是如何发生的？我只有一个非常简单的说法，是好的还是坏的？我们是否会逐渐将资金撤出美国，而美国则会横盘整理？

除非世界其他地区表现优异，否则情况会很好，对吧？或者在将资金撤出美国的过程中，整个体系是否会崩溃，而调整则会很糟糕？当然，欧洲股票的表现会更好，但它们不会上涨。所有东西都会下跌。所以，我认为这就是问题所在。我更倾向于后者，但我认为这就是我们现在所处的位置，杰克。

谢谢你，朱利安。我知道你过去一个月一直在看空美元，看空美国股票。你一直在为你的客户撰写这方面的文章。所以，祝贺你做出了正确的预测。你是一个非常看空美元的人，但你并不认为这将是美元的普通顶部。你写道，这即将到来，这可能是过去40年来最重要的市场事件。因此，资金涌入美国、推高资产价格、创造经济业绩，从而进一步增加……

对资本的需求。你认为这会逆转吗？我认为它正处于危险之中。我认为，杰克，这是第一次，你可以看到这种逆转的路线图。其中一些是违反直觉的。膝跳反应的假设是，当你遇到风险规避事件时，美国股票下跌，美元通常会反弹。我想说，在我们看来，一段时间以来，这种情况不会发生。

而且，你知道，显然与欧洲和国防支出有一些特殊情况，但我们认为这种局面，嗯，

并不适合这种情况，杰克。这与当前政策有何关联，与传闻中的海湖庄园协议有何关联，每个人都在关注，金融时报、彭博社、NBC的头版头条，关税，但关税只是你已经确定的七项潜在政策之一。我想说，杰克，我现在正在写一篇关于这篇文章的文章，它与我们最近几天看到的债券市场走势有关，也就是我们最近几天看到的德国债券市场走势。

几十年来，我们一直过于自信地控制着市场温和的波动。当然，我们经历过一些剧烈的波动，但总的来说，你知道，大多数资产类别的波动率都很低，并且多年来一直在下降。因此，从交易的角度来看，这迫使我们采取一种非常

关注细节的方法，我们感兴趣的是将这个套利与那个套利进行比较，对吧？并将这种虚假服务与那种虚假服务进行比较，对吧？因此，我们排除了偶然的历史性变化的可能性。然而，如果我们看看柏林墙的倒塌，许多人将移动的德国国债与之进行了比较，对吧？

那是1989年，对吧？我肯定在1989年的时候就在。我当时正在交易。现在，我是一个老家伙了。我知道，与你相比，杰克，你是一个年轻的精灵。但关键是，它以前发生过。当我们考虑海湖庄园协议的可能性时，它似乎很荒谬，对吧？因为这是大规模的政策干预，对吧？

但里根在1985年也做了同样的事情，尼克松在1971年也基本上做了同样的事情，他们威胁要实施或实施关税，以迫使伙伴同意美元的贬值或升值。

所以，仅仅因为我们没有在我们10年、5年或20年的生命周期中看到这些事情，

请，请，请不要认为这些事情不会发生，因为历史一次又一次地告诉你，这些事件会发生。当它们发生时，你需要忘记关注这个波动率曲面与那个波动率曲面，以及这个细节与那个细节。这完全无关紧要。如果你认为，哦，在过去两年中，每次标准普尔500指数下跌5%，你都会买入，那么你就会被淘汰。对。

对。当它下跌30%时，那时街上真的血流成河了，在这种环境下。那时你才会考虑它。对。所以你从这个角度出发。所以如果我们回到海湖庄园，我想说，看，当这篇论文在11月由斯蒂芬·米伦撰写时。

这是一篇重量级的研究论文，一篇经过深思熟虑的研究论文。但在那时，这是一种概念性的智力练习。我们想，哦，这很有趣。然后，当然，斯蒂芬·米伦被任命为政府的国家经济顾问小组成员。

那么斯蒂芬概述了什么呢？从本质上讲，他试图解决美国如何调整全球贸易体系，同时基本上维持其霸权地位的问题。因为作为储备货币的问题之一是，虽然储备体系通常会崩溃，

我们不得不通过历史来发展，你知道，最著名的就是罗马和平、不列颠和平，或者，你知道，我们现在可以说是美国和平，或者我们正处于美国和平时期，嗯，那就是它们创造了这种共生但紧张的关系，这种关系存在于储备提供者和帝国或安全区域内的人民之间，无论你如何称呼它。通常情况下，它需要……

储备货币将其推向体系。储备提供者经常账户赤字非常大。储备提供者的收益率往往被抑制。所以

因为他们有这些不负责任的动物，叫做政治家，他们永远无法控制他们的支出，所以他们往往同时面临巨大的预算赤字。因此，你最终会达到一个临界点，你的货币长期以来都被高估了。这损害了你的产业。它最终可能会让你提供军事保护的能力受到质疑。甲板上有太多……

债权人，即使他们在你的防御伞下，也开始质疑你的债务或货币的有效性或货币价值。通常情况下，这就是系统崩溃的时候。所以，我认为斯蒂芬·米伦提出了一种

相当巧妙的概念来解决这个问题。因为我坚信，杰克，通过我与政府官员的个人接触，这个政府相信，维持目前的轨迹或过去的轨迹最终将导致我们达到一个临界点。

届时，人们将质疑美元和美国债务的货币价值和健全性。在那一点上，你就输了。中国赢了。你无法资助你的军队。你完了。你正在考虑二战后的英国，经历了一段时间的……

相对经济衰退、相对高通胀、糟糕透顶、糟糕透顶、糟糕透顶，对吧？你如何解决这个问题？斯蒂芬说，你必须尝试做的一件事是，你必须尝试降低这个贸易逆差，好吧？你如何做到这一点？进行外汇干预，对吧？你介入并对韩国人、日本人或……

中国人说，你们的货币太弱了，我们的货币太强了，你们的美元。你介入并出售。现在，这填补了一个我一直以来都在关注的空白，我想，好吧，我们如何获得主权财富基金？主权财富基金这个名字本身就意味着你有财富。我们没有。我们是世界上最大的债务国。

当然，如果我们出售所有森林，对吧，它们是政府所有的，或者，你知道，重新评估黄金，你知道，我们会得到一些钱，对吧？但还不够。但是，如果你开始干预外汇市场，你出售美元，你购买日元和韩元等等。

你会积累相当多的资产，可以说是相当快地积累。这就是你获得主权财富基金的方式。第二件事——普雷斯顿·皮什：等等，你如何使用外汇货币？通过削弱美元，你如何筹集资金进入你的主权财富基金？解释一下。大卫·科勒姆：不，不。所以美联储印钞。

我的意思是，美联储或财政部指示美联储代表他们出售。基本上，他们可以印出他们想要的美元，他们可以在市场上出售这些美元，并购买日元和货币。这就是你如何做到这一点，杰克。现在，你应该对冲掉它。

所以我们会看看这将如何运作。通常情况下，当你对冲掉它时，效果不会那么好。但假设这是一个像1985年的广场协议那样的协议，你强迫你的成员参与进来，你就会让美元下跌。句号。故事结束。所以是干预。其次，斯蒂芬谈到了通过基本上强迫他们削减优惠券，对持有国债收取某种持有费，从而阻止主权财富基金和其他……

和中央银行积累储备的概念。所以他们想鼓励这种“我是韩国，我卖给你一辆现代汽车，你给我美元，我立即把这些美元还给你，进入国债市场”。所以我变得更富有。

你得到一辆漂亮的现代汽车。但从长远来看，谁是赢家？拥有国债并生产这辆现代汽车的人，还是驾驶它的人？我认为是前者。所以他们想阻止这种行为。所以也许他们不会鼓励这种往返交易。因为在过去，杰克，再给你上一堂历史课，

当我们实行金本位制时，运作方式是这样的。如果我开始，我的经济蓬勃发展，我开始大量进口，黄金就会离开我的国家，流向向我出口商品的国家。这将压缩我的货币供应量。这将减缓我的经济增长。与此同时，流入我出口经济体的黄金……

将增加它们的货币供应量，它们的经济将增长。然后，随着我的经济放缓，我的进口减少，我的出口增加，整个系统将重新平衡，因为它们的经济增长。现在已经不再发生这种情况了，因为它只是持续的资金流动。所以你想阻止这种行为。

接下来，你想要迫使各国支付它们应付的国防费用，这可能是通过迫使它们接受国债互换来实现的，传闻中的事情是，你知道，你会把他们现有的国债持有量，主权国债持有量，而不是私人持有量，对吧？

你会对他们说：“哦，日本，你们有1万亿美元的国债。你们的平均票面利率是4.5%。但接受这1万亿美元的新国债，它的期限是100年，我不会支付你任何票面利率。”然后日本人会说：“好吧，我为什么要接受这个协议？”“好吧，如果你不接受，我们就不会保卫你。这是你们被保卫的成本。”这是另一个计划。

我认为你在玩火。从技术上讲，这是一个违约。这当然是一种重组。我们过去见过这些，英国在一战债务问题上。这在随后的40年中搞砸了它与美国的关系。但我们会看到的。你还会做什么？你可以对……

那些持续出现贸易顺差、不遵守规则、不接受外汇互换、债务互换或不接受在外汇市场进行联合干预的国家征收关税。关税是一种惩罚手段。然后你利用美联储……

来抵消你在国债市场上遇到的任何过度波动，人们会说，美国刚刚做了什么？这是一个违约，你的。然后美联储就坐在那里，积累所有的国债。与此同时，你试图达成你的双边贸易协议等等。这就是米伦计划。我认为其中一些……米伦将是第一个承认这充满了危险的人。但我真的，正如我所说，杰克，当我……

当我与现在在政府任职的政府官员交谈时，我的感觉是，他们认为我们正走在一条不可持续的道路上。因此，我们将失去储备货币的地位。我们将失去我们的霸权地位。所以这是最后的尝试，对吧？这个计划可能充满了危险，海湖庄园协议或其部分内容可能充满了危险。

但我们别无选择，杰克。我们是一个无力偿债的国家，依赖于陌生人的善意，我们必须非常迅速地调整这个局面。国债互换是如何运作的，好吧，韩国拥有平均期限为10年的美国国债，让我们假设，我们将用期限为100年的……

国债来替换它，而且它不支付任何票面利率，你说这是一个技术性违约。这可能实现什么好的结果，这将超过……所以，我的意思是，看，我认为根据我的计算，如果你算出谁可能会接受这个协议，每年大约可以节省1000亿美元的票面利率支付，10年内为1万亿美元，那就是

相当可观的，对吧？显然，随着时间的推移，它会变得更大。它将他们与信任圈、朋友圈或任何你想要称呼它的东西联系在一起，对吧？你知道，我们必须降低债务服务成本。我们必须这样做。所以这就是它的作用。这是一个两部分的事情。你是信任圈的一部分，它有助于美国资助其持续的支出。

你认为特朗普想要一个更弱的美元吗？他想要。他想要。大卫·科勒姆：我确实如此。我确实坚信他认为过强的美元正在掏空或已经掏空了美国制造业，而这本身就威胁到美国的霸权地位，因为没有产业，你就无法拥有强大的军队。

他谈到，你知道，如果我们没有钢铁，我们就无法建造坦克。对。我们无法拥有军队。对。他是对的。你不能。

我听说特朗普总统说过这样的话：“我们热爱美元。”我不知道他是否说过“强势美元”。我还听说现在的财政部长贝桑特说，哦，关税不会那么通货膨胀，不会通货膨胀，因为美元会走强。发生了什么？关税应该，美国对世界其他地区征收关税，应该利好美元吗？为什么自特朗普上任以来，美元已经下跌了5%，现在又对商品征收关税？发生了什么？所以，看，我只是想，

区分两件事。杰克，有一种结构性强势美元，还有一种以外汇汇率计价的昂贵强势美元。强势美元是一种经济上健全的美元，我们可以偿还所有债务。我们没有出现巨额赤字。这就是他们想要的。

这并不意味着美元不能波动。美元在历史上一直都在波动，自1970年以来，自从我们有了浮动汇率以来。美元经历了三次大的波动。我们经历了三次大的下跌，我们现在正处于第三个上涨阶段，我认为可能正进入第四个大的下跌阶段。

但我认为，看，我认为其中一些是，你知道，斯科特知道，我认为他绝不是一个傻瓜。他是一个非常聪明的宏观经济学家。

你必须有一个疲软的美元。只是你不会，你知道，这里有一个平衡行为，杰克，对吧？风险在于，如果你突然引发美元大幅贬值，而你没有任何其他措施到位，你就会出现通货膨胀爆发，对吧？关税本身就是通货膨胀的。

如果你回顾历史，你可以用来抵消美元贬值和关税的潜在通货膨胀的免罪卡是低油价。这可能会产生很大的影响。在80年代中期，这就是广场协议后拯救美国的东西。布雷顿森林体系崩溃后的情况要糟糕得多。原因是石油没有下跌，而是上涨了。

所以，我认为这里有一个将这些事情付诸实施的因素。杰克，你试图平衡很多事情。因为对美国来说，最糟糕的情况将是美元的无序暴跌，对吧？外国人会说，该死，他们要让它进一步下跌。我有，你知道，这个数字是巨大的。在过去十年中，我的美国资产持有量净增加了17万亿美元。我的天哪。

对。你的。你就会看到美国资产的崩盘，以及美元的崩盘，我们直接进监狱，不要收取我们的200美元。当你提到“你的”时，这是一个交易术语，意思是“我正在卖出”。是的，正确。谢谢你，杰克。是的，是的。

那么你认为美元可能贬值到什么程度，无论是美元指数兑欧元，还是兑人民币？就在现在，我们对美元指数的合理价值大约还要低8%。我认为欧元现在将升至15中期，

然后的问题是，如果他们开始谈论实施海湖庄园协议，因为我认为在那时，

你会谈论某种程度的下跌。通常情况下，从顶部到底部的下跌幅度在40%到50%之间。40%到50%的顶部到底部。哇。你对股市怎么看？你认为欧洲、中国和日本股市可能比美国股市高出多少？要么它们上涨，而美国股市持平，要么标准普尔500指数大幅下跌。我的意思是，大幅下跌，伙计。

我的意思是，如果历史可以作为指导，那么我会给你一些数字。我只需要看看它们。所以，如果你看看1985年的广场协议后，他们让美元下跌。这一切都是协调的。一切都很好。以美元计算，我认为标准普尔500指数上涨了54%。以美元计算，DAX上涨了80%。

日经指数上涨了130%。现在，在1971年布雷顿森林体系结束之后，美元真正开始下跌，日经指数在接下来的六年中上涨了450%。DAX上涨了170%，标准普尔500指数上涨了5%。

我们将此称为“圣经式”的潜在轮动，从某种意义上说，最后成为第一，第一成为最后。就像你过去十年拥有的所有东西一样，卖掉它们，买那些过去十年没有人喜欢的東西。中国股票、欧洲股票、黄金、原材料。原材料、商品、黄金。

卖掉科技股、医疗保健股、非必需消费品股、金融股，对吧？所有东西。美国是一个增长型市场，具有讽刺意味的是，这意味着当没有增长时，它会增长，对吧？通常情况下，在这种环境下，美元是强势的。所以当美元强势时，美国表现良好。

当美元疲软时，它的表现往往很糟糕。我希望，杰克，我们可以实现这种良好的轮动。我只是担心这里有太多的钱，对吧？我们已经有了这么长时间的强劲趋势，以至于没有……

随着人工智能需求的激增，核能成为头条新闻，推动科技巨头转向核能以满足日益增长的能源需求。VanEck铀和核能ETF（股票代码：NLR）为投资者提供了15多年来对核能价值链的全面敞口，从下游公用事业到上游铀矿商以及开发下一代反应堆的创新公司。

朱利安，特朗普总统……

非常关注贸易逆差，比许多许多美国总统更关注它，也许比美国历史上任何一位总统都更关注它。前面你提到了经常账户赤字，这是一种类似的形式，它不仅仅包括商品，还包括服务以及各国之间的支付。所以，如果你看看经常账户赤字，你是对的，它每年都在以1.3万亿美元的速度增长。

This Monetary Matters episode is brought to you by VanEck.Learn more about VanEck Uranium &amp; Nuclear ETF: http://vaneck.com/NLRJackDuring most stock market sell-offs, the dollar tends to rise. Julian Brigden, co-founder of Macro Intelligence 2 Partners, explains why he thinks the U.S. dollar will weaken as the stock market declines as a bubble in dollar assets is popped by new U.S. fiscal policy. Recorded on March 6, 2025.Follow VanEck on Twitter https://x.com/vaneck_usFollow Julian Brigden on TwitterFollow Jack Farley on Twitter https://x.com/JackFarley96Follow Monetary Matters on:Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez</context> <raw_text>0 过去一个季度的贸易逆差超过350万亿美元。就商品而言，商品贸易逆差甚至更大。服务贸易顺差也减少了。初级收入、次级收入，情况更糟。我的意思是，早在2019年，美国至少还有初级收入。现在初级收入已经转为负数。情况越来越糟。杰克，自2020年以来，这方面的变化之大令人难以置信，对吧？我们的贸易逆差基本上是4000亿美元。

当时是4000亿美元，现在几乎增加了1万亿美元。我想强调的是，按照这个速度，每年都会增加超过GDP的4%。这不是总量，而是每年都会增加GDP的4%以上，外国人要么必须借给我们，要么必须购买我们的资产。

是的，我们说的不是财政赤字，而是国家间的贸易。是的，贸易。这还是在他们资助30%的财政赤字之前，对吧？这些数字令人难以置信，杰克，对吧？令人难以置信。这就是为什么会出现这种情况，你知道的，这有点技术性，但有一种叫做国际净投资头寸的东西。

国际净投资头寸（NIP）是美国人持有的海外资产与外国人持有的美国资产之间的差额。现在这个数字已经接近或超过美国GDP的80%。这太疯狂了。

这真是太疯狂了。外国人不仅购买了大量的美国债务，还购买了大量的股票。他们过去多年来一直购买大量债务。但现在是大量的美国股票，还有自2020年以来的欧洲股票。不再是亚洲了，是欧洲，对吧？所有这些钱都来自那里。就像你说的，德国的施密特先生和夫人。是的，没错。你看，我的意思是，这是……

当你观察相对的资金流动状况时，我们会发现我们非常非常依赖欧洲。

自2020年以来，国际净投资头寸从GDP的50%上升到GDP的80%。这些数字非常巨大。债务部分自那时以来有所下降，这是可以理解的，因为我们开始了这场利润支出狂潮，对吧？在这种情况下，谁会想要持有债券呢？有些方面是好的。我们看到了更多的外国直接投资。所以，你知道的，

你知道的，工厂之类的。这是个好消息，好消息。

但股票部分，杰克，让我担心，因为这回到了我们开始讨论的内容，这种反射性循环，对吧？你必须为美国提供资金。你坐在那里想，我想买什么？我可以建一个工厂，但是，哦，不，看看那个股市。那真是个好东西。让我去买吧，对吧？所以他们就是这样做的。他们投入了资金来资助我们，这样你我就可以去欧洲度假……

不幸的是，我们并没有用它做任何有成效的事情。现在他们可能想要收回他们的钱，对吧？如果欧元计价的美元资产开始表现不佳，他们可能会开始收回资金。我认为需要了解这种不稳定性。我想，对于房间里那些年轻的“多头”来说，一个老“多头”要提醒一句，如果我们处于一个临界点，

那么不要指望市场行为会像你过去几年学习交易时那样。5%的下跌可能不会被买入，对吧？或者说不可持续。你可能需要看到更深、更深、更深的下跌才能触底。

朱利安，你现在看到从欧洲和亚洲流入美国市场的资金情况如何？它是否开始逆转？有多少与宣布的关税以及我们迄今为止讨论的潜在“海湖庄园协议”有关？你之前提到了这一点，我可能没有正确地回答。你看，至少最初，外汇市场的假设是，你会征收关税，然后

你会对加拿大征收关税，加拿大元将会调整以吸收这种影响，将会贬值以抵消关税的影响。现在我们看到的是，由于它正在影响美国资产，我们没有看到这种情况。

我们实际上看到了完全相反的情况。我们看到加拿大元走强，因为加拿大人开始抛售美国资产，欧洲人等等。现在，我不想过分强调这一点。这还处于事情的早期阶段。我认为我们忘记了这个政府有多年轻。感觉我们已经做了六个月了，杰克。我们才做了六周。

但是，如果你正在寻找迹象，而这些迹象很难找到，那就是，如果你作为一个美国公民，早上上班时打开CNBC，看到股指期货下跌。

0.1、0.2、0.3、0.4，对吧？然后，然后他们在美国时间内可能会回升。然后第二天早上，他们又下跌了0.1、0.2、0.3，对吧？那么你可以非常肯定外国人正在抛售。

因为标准普尔500指数在夜间交易表现相当好。它在他们的时区内。他们正在抛售这些资产，这些资产现在已经积累了十年。所以不要指望这件事会很快停止。如果同时出现美元疲软，外国人抛售的动机将会继续增强，杰克。所以存在风险。我并不是说这是基本情况，但存在风险，这就像滚雪球一样，不断积累动能

基本上，对于外国人来说，这是一个非常糟糕的组合：美国股票疲软（无论是绝对的还是相对的）和美元疲软。斯蒂格·布罗德森朱利安，如果股指期货下跌，你就知道欧洲人、亚洲人正在抛售，这很有趣，因为我实际上知道

标准普尔500指数在过去10年、20年，我不知道，所有超过100%的股市涨幅实际上都是发生在夜间的。从上午9:30到下午4:00的平均波动实际上是下跌的。在美国市场交易的美国人正在抛售，这种情况在欧洲各地都有。正确。我的意思是，情况并非如此简单，杰克，但作为一个粗略的

经验法则，我认为这是一个合理的假设。你对哪个更悲观，美国股市还是美元？我对两者都相当悲观。我认为这更多的是一个排序问题。我认为美元正在开始在股市中制造裂痕。我认为如果我要考虑股市的风险，它们可能更大。我的意思是，货币的波动幅度可以达到50%，

这种情况可能会发生，但它往往会随着时间的推移而发生。股市下跌50%可能在六个月内发生。所以，我认为他们将手牵着手。他们在上涨的路上手牵着手，对吧？有点像西尔玛和露易丝，他们可能会在下降的路上手牵着手。

对于那些年纪太小而记不得这部电影的人来说，这是一部不错的电影。但两位女士手牵着手，上了车，然后从悬崖上开下去。我认为这是有可能的。这是政策事件和机制的结合。我认为大多数人都不了解这个机制方面，杰克。是的。

对吧？大多数人都不知道。如果我关于它是反射性的说法是正确的，那么我担心我们会很快看到经济的冲击。

在美国经济衰退的同时，世界其他地区经济更好？巴伦：好吧，我的意思是，不，他们不会逃脱经济衰退，但我们将经历严重的经济衰退。因为几周内会发生什么？如果股市下跌，你的PMI数据将开始恶化。我一直开玩笑说，当这些人填写ISM调查问卷时，他们到底在想什么？他们在考虑自己公司的经营状况，还是考虑自己的股票期权的状况？我认为肯定是后者。所以

所以ISM指数将暴跌。就业几乎肯定会下降。正如我之前对你说过的，我们有一个我们称之为“超级金融化”的理论。所以股票上涨。首席执行官们感觉良好。他们招聘。他们进行资本支出。股票下跌。所有这些都会逆转。他们会去衣柜里拿斧头开始削减成本。然后第三，我认为最令人担忧的是，我担心对……的依赖

经济对富人支出的依赖，而这本身又取决于股市的价值。在战后历史上，我们从未见过一个时期，我们如此依赖财富来创造消费。

而不是收入。斯蒂格·布罗德森：谈谈如果与乌克兰达成和平协议，这对欧洲经济来说可能非常好，因为俄罗斯石油和天然气将恢复流入欧洲，流入现在需要廉价能源才能发展的德国工业巨头。然后，根据世界银行和你的说法，还有高达5000亿美元的再融资需求，

这将需要从某个地方获得资金，而欧洲人可能会抛售他们的美元资产来为重建提供资金。是的，你看，我的意思是，正如我所说，我认为回到这个想法，所有的钱都在这里，基本上，我们现在是储钱罐，对吧？而且，你知道的，如果你创造了融资需求，你知道的，

乌克兰的和平协议和重建将会做到这一点，以及国防开支，因为我担心我不认为欧洲人相信这个政府会在发生某些事情时提供帮助。然后他们将从储钱罐中取出钱。我认为显然也有，能源方面也存在潜在的积极因素。

如果你在乌克兰达成协议，我不确定我们会……好吧，也许短期内，德国人可能会间接地使用俄罗斯天然气。但是，是的，我认为它会变得……

非常重要，杰克。如果你要花很多钱，美国显然不会为欧洲的国防买单。它显然不会为乌克兰的重建买单，但它正在对欧洲人施加这些潜在的协议和事件。所以现在欧洲人必须

必须筹集资金，如果这些事件发生的话。你说的可能是非常非常大量的财政支出，我们可能严重低估了这一点。

例如，德国股市的走势是否有点过头了？我的意思是，今年自10月份以来上涨了17%，接近30%。我理解，好吧，德国将投资于自己的国防。因此，国防承包商的股票正在大幅上涨。但我的意思是，过去五六年来，德国的实际GDP增长极其疲软。

在德国经济停滞不前的情况下，DAX指数表现良好。

发生了什么？是因为DAX指数基本上反映了德国公司向世界其他地区销售产品的事实，并且不受国内状况的影响吗？这真是太烦人了。圣诞节前夕，我正在查看我的一些长期图表。我的一个图表跟踪德国的信心，它已经达到了自全球金融危机、COVID和……以来从未见过的水平。

欧元汇率机制崩溃之后，即90年代初欧洲汇率机制的崩溃，这对欧洲人来说是一个巨大的冲击。这有点像超级极端。现在，杰克，我在同一张图表上还有DAX指数。我一直在观察它，因为那时你购买了DAX指数。从历史上看，那时你只需要全力投资DAX指数，它就会上涨。问题是

通常在那些时候，DAX指数处于低点，而不是高点。我认为基本上DAX指数，别误会我的意思，DAX指数的表现比美国差远了，对吧？但它并不低。我们没有看到抛售。所以我认为存在……

再平衡，因为人们不持有它。我的意思是，我认为如果你要问大多数美国听众，我怀疑如果他们查看他们的401k账户并与他们的理财经理交谈，他们会发现他们可能90%、95%的资产都在美国股票上。好吧，这不应该是你的投资组合，对吧？你应该持有65%的美国股票和35%的国际股票，对吧？但你十年来都没有这样做，因为这是错误的交易。

对，所以这些实际的资产配置调整我认为才刚刚开始，而且一直有点困难，你知道的，长期来看，我认为现在你提出了一个关于交易角度的有效问题，杰克，我的意思是，我认为它前几天看起来有点过头了，然后它再次突破了高点，我在这里追涨吗？不，对吧？不，对吧？因为如果我认为

美国市场继续加速下跌的风险相当大，因为资金正在撤出，对吧？然后我们最终会经历一次严重的轮动。

你会遇到所谓的VAR事件。这是一个对基金交易账户的冲击。在这种情况下，他们必须进行去杠杆化，用行话来说，他们必须减少其交易账户的规模。因此，他们必须在缩减风险时抛售赢家和输家。在这种环境下，你只会看到所有东西都在下跌。现在，那些被大量持有的股票，例如美国科技股，

将下跌最多，或者你的股票将下跌最多。但是DAX指数肯定是被持有的。我的意思是，你看，我喜欢黄金。目前我从交易角度来看并不做多，对吧？因为我认为它被大量持有。如果我们正处于一个波动事件中，那么是的，当然，它也会下跌。我认为这可能是你最后一次机会来回撤并买入，我认为这可能是……

两位数甚至更高的涨幅，但还不是现在。从技术上讲，我认为你必须在这里非常小心。从结构上讲，正如我所说，美元的顶部已经出现，美国股市的强势表现已经结束。我不想使用“例外论”这个词，因为这只会让我恼火。花钱像个醉汉水手有什么特别的？这就是我们所做的，由外国人资助的。如果这是例外的，

很好。我们对“例外”的标准相当低。巴伦：你认为美元疲软会导致经济衰退，因为美元疲软会刺激出口和刺激国内产业。所以你认为这符合特朗普总统的愿景，但你认为抛售和金融状况收紧将超过这种刺激效应，并导致经济衰退？杰克·科恩菲尔德：是的。我认为这是风险，杰克。我认为存在这样的风险：随着美元开始走弱，外国人将资金带回国内，

美国资产将开始出现与我们从14年到现在的走势相反的情况，美国资产将开始表现不佳，因为美国股票开始下跌。这是关键问题。我们能在这里维持住它们吗，杰克？它们能只是横盘整理，还是会下跌？因为如果它们下跌，你的财富效应就会逆转。你的信心效应就会逆转。你的，嗯，

就业效应会逆转，你的经常账户赤字会缩小，然后你将把这个良性循环，这个良性反射性循环变成一个恶性反射性循环。你认为关税会发生什么？你认为最终会发生什么，以及经济后果是什么？如果提高关税，这可能会对实际增长产生负面影响，要么通货膨胀上升，要么GDP下降。

但有一种可能性，特朗普总统、斯科特·贝桑特、商务部长卢特尼克会说，通过对等关税，它实际上确实激励其他国家降低关税，这是一件好事。我想，这是有可能的。你认为会发生什么？所以你看，我认为需要考虑几件事。我认为时机是一个因素，对吧？时机是一个因素。即使……

人们会再次购买特斯拉汽车，而且它是在美国而不是欧洲制造的，特斯拉也需要时间来提高产量。我不确定特斯拉，马斯克是否会在德国再次销售汽车

因为我认为对极右翼政党AFD的支持基本上已经让他在那个国家失败了。我认为在整个欧洲大陆，我的大多数英国朋友现在都在他们的特斯拉汽车后贴上贴纸，意思是“在我意识到这个人是个混蛋之前，我就买了这辆车”。对吧？普雷斯顿·皮什：是的。而且我，特斯拉在德国的销量在2025年2月份下降了76%。

而且《广告狂人》中有一句台词是关于这件事的一半只是，“我不喜欢那个人”。不管特朗普总统和埃隆·马斯克的政策客观上是否会成为有史以来最好的事情，并且会奏效，如果德国人不喜欢那个人，他们就不会买它。他们不会买这辆车。对。所以我认为这是一个因素。所以存在时间错配。所以如果关税下降，你可以

在这里提高产量等等。如果我们有他们想要的产品。关税问题上的第二个问题是关税的作用。现在，我认为关税是一种手段。我们希望你接受货币协议，如果你不接受，

对吧？我们将对你征收关税。我们希望加拿大解决芬太尼问题。我没想到这是一个大问题，但有人在上周做了一个很棒的播客，一个加拿大人，解释了加拿大政治和金融体系是如何充斥着毒品资金的。

还有很多房地产市场也是如此。所以你就像，哦，好吧，很好。所以我们，美国，将用这些东西来威胁你，直到你通过各种法案并解决这些问题。我认为这些都是关税的明确用途。但杰克，还有关税的第二个用途，我一直坚持这一点。从他当选的那一天起，我就把这场贸易

特朗普贸易分解成三个阶段。我们正处于我所说的最后一个阶段，即现实检验阶段。我只是说，我认为他一开始不会像市场假设的那样积极。我认为会有真正的一盆冷水和现实检验。我认为原因之一是我坚信我被告知的内容。

将要对所有进口商品征收基准关税，以利用这笔收入来资助减税。我被告知的数字是10年内2.5万亿美元，每年2.5万亿美元。这大约相当于

每件进口商品的8%到10%，排除一些商品，也许让中国支付的比其他人多一点。但这大致就是你所看到的。所以我一直相信关税即将到来。我认为它们至少最初是暂时的，因为这是一年的事情。如果她去打击你，明年，它们是一年的事情，但它们至少最初是滞胀性的。

你认为它们对经济的损害会有多大？你知道，我刚刚采访了约翰尼·马修斯，我知道你认识他，他有一些……是的。美国的大部分消费都在服务业。就商品而言，只有很小一部分来自中国、墨西哥和加拿大。

但最终，即使它只占经济的6%，它也可能对经济的其他部分产生巨大影响。它可能会抑制消费者信心。是的。我的意思是，你看，我们进口了50%的商品，杰克，对吧？50%的所有商品。商品约占CPI篮子的25%，75%是服务。

如果核心商品通货膨胀目前为零，如果你按照我的计算征收8%的关税，那么你将把核心商品通货膨胀推高到4%。如果它占核心CPI的25%，这意味着你将向核心CPI增加1%。所以我们不会在3%中期，我们将处于4%中期。

对，显然你知道如果人们，我实际上是一个总量，但显然你知道如果突然他们习惯于为在韩国或日本或其他地方制造的电视机支付X美元，而现在是

X加10%或X加5%或其他什么，他们会感受到这一点。你认为特朗普的“托底”在哪里？我觉得在特朗普的第一任总统任期内，他对金融状况，特别是股市非常敏感，经常在推特上谈论此事。这一次，他似乎不太关心股市回调。他在国会发表讲话时说，将会有一些痛苦。然后你在CNBC上看到，卢特尼克部长

说：“股市下跌了0.5%。谁在乎？”再说一次，我是在转述。斯蒂格·布罗德森：马斯克说暂时的困难，特朗普说是不适。巴伦：是的。他们似乎相当愿意为了他们的长期目标而牺牲短期的金融或经济新闻，让我们假设他们这样做是完全正确的，并且他们将在长期取得成功，但这仍然会在短期内导致金融状况收紧。如果未来几个月出现糟糕的经济新闻，

我怀疑市场是否愿意忽视它，并说：“哦，好吧，至少在四年后，我们将平衡我们的贸易。”不，这尤其是在这样的环境中，杰克，每天早上都有风险，那就是我们上班时，一夜之间人们抛售了标准普尔500指数。我认为这是风险。那么“托底”在哪里？首先，我认为特朗普没有“托底”。这家伙会做什么？扭转他的政策？

他会做什么？扭转。他会转向欧洲，说，没关系。我们将保卫你们。他们现在不会相信他。他们已经认为他是个疯子。他们不会停止花钱。他会说什么？不征收关税？好吧，那么不征收关税，就没有收入。然后你就无法通过你的减税措施。我认为他没有能力提供一个可持续的“托底”。

你可以出来说，“哦，不，不，不。我们将把对加拿大的关税推迟一个月。”然后两天后，特朗普会说，“好吧，是的，但它们会来，它们会来。”所以我认为特朗普没有“托底”。只有一个机构能够提供“托底”。

那就是美联储。好吧，但是朱利安，我完全同意你的观点。到目前为止，我们的谈话已经进行了一个小时了。我们甚至还没有提到美联储。这就是我在节目中谈论的所有内容。这只能说明美联储在我看来正在退居二线。美联储并没有主导市场。是特朗普总统。是财政政策，而不是货币政策。是财政政策和关税。是的。

你不会说，如果财政政策和特朗普总统是主导市场的力量，那么特朗普拥有“托底”，而不是美联储吗？你看，我认为特朗普没有“托底”。我认为一旦下跌开始，杰克，我认为我们现在可能已经看到了股票的下跌，特朗普就没有“托底”。我不知道还有什么，除了像一个完全的意外变化，这已经说过，我不知道任何人都相信他。

我认为他没有“托底”。我认为美联储是唯一一个可能拥有“托底”的机构。我会说美联储的“托底”还很遥远。巴伦：朱利安，你对中国股市有什么看法，它正处于一个巨大的牛市中？朱利安·威利斯：相对而言，它看起来很有吸引力。我的意思是，巨大的牛市。我的意思是，我们一直

我们一直停滞不前。所以我们基本上已经停滞了四年。我的意思是，是的，如果你看上证综指跌至2650点左右，我们现在是3380点。

朱利安，是的，过去四五年，它下跌了41%。我并没有否认这一点。我说的是，从低点算起，它上涨了50%。所以你必须……是的。是的。但是小数定律。我会告诉你一个轶事，当我还在交易部门工作时，我第一次加薪，我的老板对我说，朱利安，我给你加薪50%。我希望你明白，F的50%仍然是F。是的。

所以你看，别误会我的意思，杰克，是的。但我还没有确信……你看，我想拥有海外资产。是现在的中国吗？还没有。对吧？还没有。我的选择是持有日本和欧洲的资产，然后在美国境内持有矿业金属、材料……

但即便如此，正如我所说，我担心那种风险规避的极端事件，所有东西都被抛售，除了持有两年期国债，在风险规避事件中很难持有任何东西。在我看来，我们正在经历一场风险规避事件。正如我在节目开始前所说，我认为我们很幸运，

进入新冠疫情时期，因为我们在心理上正在寻找市场放缓。经济正在放缓。我们在股市中有一些我们打算卖出的交易，而且这些交易结果很好。运气好比聪明好。但我认为拥有一个框架很重要。如果你有……我的框架目前相对简单。美国例外论，正如我所说，我讨厌这个说法，因为我不认为我们所做的事情有什么特别之处，已经见顶。如果它已经见顶，

美元开始大幅跑输，那么过去十年中所有成功的交易现在都是错误的交易。你必须完全改变思维方式。

如果你能以合适的价位买入一些东西，这并不容易。你想买入白银、白银矿商和黄金矿商之类的资产。但它们目前交易情况并不理想。它们的交易情况不算糟糕，也没有像科技股那样大幅下跌，但它们的交易情况并不理想。它们交易情况不佳的原因是，我们正处于这种

风险规避的环境中。所以我们真正需要的，就像导火索一样，是美联储采取行动，

好吧，现在我们正在降息。现在我们正在降息。但他们现在还不能这样做，因为我们还没有解决通货膨胀问题。我们的失业率为 4%。是的，当然，它可能会上升，因为我们解雇了所有这些狗狗币相关的人员，但我们目前的失业率为 4%。我们的股市几乎没有脱离高点。我知道人们对此感到焦虑，说，哦，它下跌了 5%。你会遇到一些傻瓜。对吧？

我只想提醒大家，在 2000 年，纳斯达克下跌 40% 时，美联储加息了 50 个基点。当时规模较小，但关键是，

他们只会在它开始影响实体经济时才会关心。这些人不会立即来帮助你。但这同时也意味着，杰克，那种你看到的积极周期，即你获得美元走弱和降息，从而产生再通胀，对吧？这时所有这些廉价资产才会真正表现良好。我们还没有达到那个阶段，对吧？除非你能做多这个做空那个，对吧？这是一个相当困难的交易环境。

我想做多欧洲，做空美国，但我真的想直接做多发达国家吗？正如我们所说，在经历了之前的上涨之后，你为什么现在在这里？我不知道。所以这很难。我的重点一直放在外汇上。我们的重点一直放在外汇和一些利率交易上。即使对于专业人士来说，相对的股票交易也很难持有。

绝对的。朱利安，你在利率领域看到了什么？今天，欧洲央行降息，但我知道德国长期利率，两年期和十年期利率，由于刺激措施和借贷而大幅上涨。然后在美国，进入今年，它基本上没有定价降息。现在我不知道有多少降息。是的，我们又回到了某种狂欢的状态。我的意思是，你知道，我认为我们必须对此谨慎一些，对吧？我的意思是，我们已经有了非常……

我的意思是，债券市场波动很大，从上涨到 380，到 480，再到 450。听着，我是一个结构性债券空头。我相信，除非有政策干预（我怀疑这将不得不出现），但这将是另一个话题，全球人口结构将推动全球债券收益率在未来 20 年内向上和向右发展。对吧？

我不相信，除非像禽流感那样消灭了 60% 的全球人口，否则我们不会再次看到债券收益率的低点。

因为 2020 年 3 月的十年期国债收益率达到了 80 个基点。你只是认为，是的，不可能。我的意思是，不可能。我认为，如果没有新冠疫情，低点应该出现在 2016 年。因为人口结构已经开始逆转。全球人们现在都在退休。他们拥有资产。他们开始出售这些资产。在这种环境下，收益率不会上升。它们在这种环境下不会下降。它们会上涨。对。我认为这是根本问题。我认为我们有一个问题，我们一直依赖外国人。

每个人基本上都依赖两个国家来为他们提供资金。中国和日本，这些国家拥有过剩储蓄。它们遍布世界各地，拥有过剩储蓄的大国。我不确定他们是否会将其投入债券市场，故事结束。当我们都在争夺资金时，债券收益率的压力是向上和向右的。现在，美国国债已经出现了一波不错的反弹。其中一部分与CTA的仓位有关。

在这种情况下，债券收益率已经下降。你知道，我们开始担心衰退的呼声。但对我来说，这目前是一笔股票交易。如果，你知道，股市走弱，债券不可能上涨，对吧，因为我们将在某个时候陷入衰退。但除此之外，

你仍然真的不想持有债券。你真的只想卖出股票。如果你在交易，不一样，不一样，不一样。嗯，嗯，

所以这就是杰克，债券市场的问题。杰克·科恩菲尔德：现在，除此之外，我们还有所谓的互换性，基本上在主权债券市场中，你可以利用一个市场对抗另一个市场。你可以用货币互换来合成一个市场。所以如果我们发现，正如我们所看到的，日本政府债券收益率和德国联邦债券收益率飙升，这不会帮助美国国债市场。美国国债市场可能会跑赢大盘，因为我们是相对于德国宽松的财政政策而言，实行紧缩财政政策的国家，但这能持续的程度是有限的。朱利安，你能总结一下你的观点吗？你能尽可能地具有煽动性吗？大约一个月前，有人问我这个问题，我说，我做空美国科技股，做多欧元计价的欧洲股票。

对，全部以欧元计价。到目前为止，一切顺利。但我认为，杰克，这只是刚刚开始。如果你看看，比如说，过去十年IBEX相对于纳斯达克的表现，IBEX是西班牙股市，我们知道西班牙的经济实际上相当稳固。相对表现约为 2000%。我们正在打破这些趋势线。

就在我们说话的时候，我认为美国例外论的巅峰时期，我从未相信它有什么特别之处，美元的巅峰时期，准备好迎接下一个最佳投资机会，我认为这是一个非凡的赚钱时期，我认为它可能非常不稳定，我认为它可能会对经济造成相当大的破坏，尤其是在美国，但这是一种保护方式，但它是

过去十年你所做事情的反面。朱利安，很高兴邀请你。我知道你有一个名为 MacroCapture 的新产品，由 MI2 Partners 推出。这是什么产品？告诉我们吧。听着，我的意思是，我们与劳尔·帕尔和 Real Vision 的团队合作开发了一个非常成功的产品。杰克，你知道我们很多年前是怎么认识的吗？而且，你知道，这是一次很好的经历。

我们过去向我们的散户客户提供的一种产品，然后你知道，劳尔和我走上了不同的道路，你知道，他转向并专注于加密货币，并且做得非常好，而我只是坚持我的原则，做我正在做的事情，也许我只是年纪更大、更不灵活的顽固分子，嗯，所以我们决定推出我们自己的零售产品

就是这样。它只关注宏观经济。我要强调的是，我认为宏观经济在某些时候很重要，而在某些时候不那么重要。它在拐点很重要。我真的、真的、真的认为这是一个拐点。我们从 MacroCapture 的客户那里得到了很好的反馈。我认为我们做得很好。你得到的是一个大型团队。不仅仅是我。我认为我们在 MI2 内部拥有大约 160 年的集体市场经验。

这些人负责风险管理投资组合，而不仅仅是发表意见。我们不是经济学家。如果他们只是在听，我并不冒犯，但这不是我们的工作。我们的工作是努力为你赚钱，重要的是，在我想象中将会是一个相当动荡的宏观时期，为你节省并保全你的财富，杰克。从你的反应来看，哦，我的天哪，上个月，对吧？这只是开始，伙计。

朱利安，一如既往的荣幸。人们可以在 Twitter 上通过 JulianMI2 找到你。我当然在 Twitter 上是 JackFarley96。人们可以在 YouTube 上找到这个节目《货币事务》。如果你喜欢它，请点赞和订阅。当然，《货币事务》也可以在 Spotify、Apple Podcasts 和所有其他应用程序上收听。下次再见。感谢收看。请记住访问 vanek.com/NLRJack，了解更多关于 VanEck 铀和核能 ETF 的信息。

谢谢。关上这该死的门吧。