Why Chinese Bond Yields Have Collapsed | Louis Vincent Gave’s Bull Case For Chinese Stocks and Chinese Property Bonds
Monetary Matters with Jack Farley
Deep Dive
Shownotes Transcript
本期货币事务节目由VanEck赞助。了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息：http://vaneck.com/NLRJack路易斯·文森特·加夫，Gavekal的创始合伙人兼首席执行官，加入货币事务节目，分享他对2025年及以后中国的看法。录制于2025年1月20日。关注货币事务：Apple Podcast https://rb.gy/s5qfyhSpotify https://rb.gy/x56dx5YouTube https://rb.gy/dpwxez关注Jack Farley的Twitter https://x.com/JackFarley96关注Louis Vincent Gave的Twitter https://x.com/gave_vincent?lang=enArthur Kroeber的书，《中国经济：每个人都需要了解的》：https://www.amazon.com/Chinas-Economy-Everyone-Needs-Know%C2%AE/dp/0190239034Louis Vincent Gave的书，《避免重拳：在不确定的时代投资》：https://www.amazon.com/Avoiding-Punch-Investing-Uncertain-Times-ebook/dp/B09VHDBXYL/ref=sr_1_7?dib=eyJ2IjoiMSJ9.W_PznDbWJKTl-zd_BOIBZNrHLa30eAYoCsZGe1ZpZwRhjIip7Xd8SpCuG-DD3aQbL5eMVpAPzCxO34wzVfJLqNyukXrF4ZKT-K_L6rUFfas.Uiti9KCVO588GfCFlmEf0BbhZ2deqYObl4DW-bw2l_A&dib_tag=se&qid=1737553285&refinements=p_27%3ALouis-Vincent+Gave&s=books&sr=1-7</context> <raw_text>0 本期货币事务节目由VanEck铀和核能ETF赞助。请访问vanek.com/NLRJack，探索核能在您的投资组合中如何发挥作用。
今天非常高兴能邀请到路易斯·文森特·加夫先生，他是GovCall Research的创始合伙人兼首席执行官。路易斯从香港加入我们。路易斯，非常感谢您能来参加节目。欢迎来到货币事务。谢谢。很高兴来到这里。很高兴认识你，杰克。感谢邀请。你也是，路易斯。我想先谈谈一个很少有人谈论的牛市。那就是中国政府债券市场。虽然中国股市一直在苦苦挣扎，但中国债券市场却大幅上涨。我认为它是
连续四年表现最好的债券市场。中国10年期国债收益率目前为1.66%，而美国10年期国债收益率目前为4.62%。美国国债收益率与中国国债收益率之间存在近3%的差额。到底是怎么回事？路易斯，为什么中国债券市场上涨这么多？是因为中国投资者或中国国债投资者正在预测中国将出现严重的
经济衰退和通货紧缩吗？在盲人国度里，独眼人就是王。是的，中国债券表现良好。西方债券市场表现糟糕透顶。我不想显得好像在纠正你。去年，中国股票实际上也表现不错。你说中国股票令人失望。很少有人意识到这一点。这实际上很有趣。但是，如果你看看主要市场，
你知道，中国最大的ETF是FXI。FXI去年实际上比SPX高出约2.5%。所以去年，如果你看看2024年，中国股票的表现好于美国股票。中国债券的表现远好于美国债券。两者根本不在一个水平线上。正如你指出的那样，最近几周，这个利差在约八周内扩大了约160个基点。
是的，我认为大多数人看到利差扩大，他们会说，哦，美国债券收益率上升是因为美国很棒，增长将强劲，让美国再次伟大，放松管制和减税等等等等。与此同时，中国债券收益率下降一定意味着中国正在走上日本的道路。即使政府现在正在刺激经济，即使你在货币和财政方面都有良好的政策可见性，
市场就是不相信。我认为还有其他替代性解释。一种可能的解释，老实说，也是在我看来最有可能的解释是，特朗普当选后，
中国政策制定者可能告诉中国的养老基金、保险公司、主权财富基金等等，伙计们，我们不知道这个特朗普会做什么。最好卖掉你们的美国国债，把钱带回家。因此，你会看到美国国债抛售，中国国债大幅上涨，因为，你知道，这一举动在美国大选后变得非常非常明显。所以这可能是潜在的催化剂。
我认为对发生的事情还有另一种可能更结构性的解释。它始于中国目前的贸易顺差每年约为一万亿美元。你知道，没有任何一个经济体能够实现如此巨大的贸易顺差。这是一个完全的异常现象。从逻辑上讲，如此巨大的贸易顺差应该发生的事情是，为耐克制造鞋子或为沃尔玛制造保鲜盒的人，或者
向沙特阿拉伯、墨西哥和其他地方销售汽车的人，他们应该把钱带回家并在国内进行再投资。这样做会推高资产价格，也会推高汇率。但实际上，发生的情况是，你知道，如果你赚取美元，如果你赚取欧元，如果你赚取任何货币，你听到的都是美国将征收60%的关税，欧洲将征收60%的关税。
因此，如果你今天是一位中国企业家，你生活在一个充满不确定性的世界中。你真的不知道明天会发生什么。现在，大多数企业家只想了解游戏规则，然后他们决定是否进行投资。他们想知道规则，然后他们继续前进。许多中国商人今天面临的一个大问题是，无论是在国内还是在国际上，他们都觉得，我只是不知道规则是什么。
因此，是的，我赚了很多钱，因为我非常有竞争力，但我将把所有这些钱都存入银行。因此，你看到银行存款暴涨。银行得到所有这些钱。由于这种不确定性，对贷款的需求为零。银行除了购买国债别无他法。现在，对银行来说，这仍然是一笔有利可图的交易。
你知道，他们以0%的利率借款，购买收益率为2.5%、然后是2%、现在是1.6%的债券，他们仍然在赚钱，这或许可以解释为什么去年中国银行股是全球表现最好的银行股之一，也是FXI强劲表现的一个重要解释，这实际上是另一个迹象表明中国并没有像日本那样，因为
如果你回到日本，当债券收益率暴跌时，银行股也是如此。经历大型资产负债表衰退、通货紧缩性崩盘的经济体，其银行系统会崩溃，银行股会暴跌。你今天在中国没有看到这种情况。银行股在2024年表现强劲。
你知道，因为是的，他们可以在收益率曲线上赚取免费的钱。因此，中国银行家们正在利用收益率曲线，以接近零的利率借款，以赚取中国政府债券市场2%的收益率，现在是1.6%的收益率。这是有利可图的，但这可能有点危险，因为美国银行在2020年和2021年也这样做过。而且，你知道，那里有一些
损失，那里有一些崩溃。路易斯，房地产部门怎么样？- 等等。杰克，我就在这里打断你。对那些依靠货币市场基金进行融资的银行来说，确实造成了损失。因此，像硅谷银行这样的银行，基本上不是依靠存款进行融资，而是依靠货币市场基金进行融资，
基本上是出去，加杠杆，然后出去购买债券。突然之间，当货币市场基金利率上升时，发现商业模式崩溃了。如果像中国银行一样，你依靠存款进行融资，风险就完全不同了。因为大多数人更换银行的频率低于更换配偶的频率。你把钱存入银行，你就把它放在那里。
如果银行继续支付0%的利率——事实上，那些倒闭的银行——比如摩根大通没有倒闭。我儿子在美国上大学。他一年前，一年半前开始上大学。我去把他送到大学。我在大通银行为他开了一个账户。当时，短期利率是当时的利率，4%左右。
我问，我说，好吧，我们正在开设这个账户，我们正在往里面存一些钱。他得到什么利率？零。就像大通银行当时实际上支付零利率一样，即使短期利率为4%。
大通银行是，是的，因此，我从那里出来后认为我必须再买一些摩根大通银行的股票。如果他们能够以零利率获得所有这些资金，并且他们能够利用收益率曲线。这就是中国银行正在做的事情，因为当你依靠庞大的客户存款基础进行融资时，它实际上非常稳定，非常稳定。在美国倒闭的所有银行的问题是，它们依靠货币市场基金进行融资。
所以，路易斯，关于所有话题，特别是关于中国的所有话题，我都听从你的意见。我做梦也不会和你争论。但是，当谈到银行时，我对硅谷银行有点了解。我认为他们确实依靠存款进行融资，但是那些存款，他们认为这些存款是稳定的，而且持续时间很长，并且在2020年和2021年非常可靠。
但我认为，许多向他们存入存款的公司都是风险投资支持的公司，几乎从定义上来说都是无利可图的。所以他们有现金消耗。继续。继续。你说公司。他们依靠公司存款进行融资。你想依靠，公司确实会四处移动。你有一位首席财务官，他的工作就是说，哦，我在这里得到5%，在那里得到5.25%。让我们搬到那里去。这就是工作。
你的零售客户不会这样做。你的私人客户是银行进行融资的最佳方式。现在，我并不是说人们不会移动。我知道，当谈到硅谷时，我确实知道，正如你所说，一些创始人等等，他们四处寻找更好的利率。
他们对零利率不满意。但有趣的是，实际上所有离开硅谷的人，一旦开始挤兑，他们就离开了实际上支付5%利率的硅谷，去了支付0%利率的大通银行。底线是中国银行依靠庞大的零售存款进行融资。中国拥有世界上最高的储蓄率。而且
你知道，他们的股价上涨的原因之一是他们可以利用收益率曲线，以零利率进行融资。存款还在非常非常快速地增长，因为当你拥有每年一万亿美元的贸易顺差时，这笔钱可以弥补许多过去的错误。这使你能够基本上避免崩溃，即使在过去的十年里，人们一直在告诉你中国即将崩溃。
所以，是的，路易斯，但是如果中国必须像美国在2022年那样，从零利率，我不知道中国隔夜利率是否为零，请你纠正我，但是从非常低的利率上升到5%或5.5%，这种套利交易可能会以糟糕的方式结束，对吧？但是路易斯，在资产方面，告诉我们。我认为，在任何一个短期利率非常低的经济体中，
利率上升500个基点，这很可能会造成一些混乱，很可能会造成一些问题。但是，为什么你会认为中国即将提高500个基点的利率，而他们正处于通货紧缩之中呢？他们不会提高500个基点的利率。我的意思是，除非你想争辩说中国的通货膨胀即将从零上升到七，
但这似乎，我不会说这甚至是一个尾部风险情景。在我看来，这似乎完全不可能。对。我没有提出这个论点。路易斯，告诉我们中国银行资产负债表上的房地产贷款情况。我知道2022年中国恒大等公司发生过许多备受瞩目的破产事件。这些贷款如何影响中国银行业？所以，我认为实际上你必须，
要真正理解在中国发生了什么，你必须回到2018年。在2018年，当
当美国说，看，不再向中国的任何人出售半导体，不再出售半导体制造设备时，系统受到了巨大的冲击。我们将基本上阻止中国通过阻止其获得高端半导体来实现增长。现在，政府对此的回应是说，好吧，今天是半导体。明天，可能是化工产品。可能是汽车零部件。可能是轮胎。可能是任何东西。
因此，我们需要在每一个工业领域都实现自给自足。因此，这个命令传达给了银行，我可以给你看图表，但这个命令传达给了银行，看，银行，不再向房地产贷款。那是当时的命令。从现在开始，你们只向工业部门贷款。现在，你知道，中国的大多数银行都是国有或省属的。因此，按照政府的指示去做是有道理的。
因此，你从2018年开始看到房地产贷款的绝对崩溃，你看到工业贷款的垂直飙升。在过去的六七年里，
我认为每一个关注中国的西方分析师都通过房地产崩盘的视角来看待它。有两个原因。第一个原因是，在15年里，中国的增长与房地产联系在一起。所以每个人都看到房地产市场反转，并说：“哦，这将是可怕的。这是世界末日。”我认为第二个原因是我们自己，在西方世界，在2008年经历了一次严重的房地产崩盘。
在2012年欧洲再次经历了房地产崩盘。所以每个人都觉得，哦，我以前看过这部电影。也许如果我采取正确的交易，迈克尔·刘易斯下次会写一本关于我的书。所以
每个人都认为交易将是做空人民币，或者将是做空中国债券市场，这将不得不崩溃等等。现在有趣的是，房地产部门完全崩溃了，但迈克尔·刘易斯没有写任何人的书，因为没有人从这次事件中赚到钱，与此同时，当每个人都关注这一点时，每个人都错过了工业贷款的大规模增加
现在我们到了今天，大约五年、六年后，西方世界突然意识到一个新的世界，在这个世界中，中国不知从哪里冒出来成为最有效的汽车生产国。中国生产世界上所有的太阳能电池板、风力涡轮机、核电站、铁路和电信交换机等等，以及工业机器人。中国现在在各个工业领域都超越了西方。
而且不是通过生产更便宜的产品，而是现在经常通过生产不仅更便宜，而且更好的产品。现在，当谈到银行时，这将我们带到哪里？银行受益于大量的监管宽容，这在中国总是如此。因为记住，再一次，这些银行中的大多数都是由各级政府实体完全或部分拥有的，在市一级、省一级或国家一级。
因此，他们受益于监管宽容，你知道，你可以把你的坏地毯，你的房地产不良贷款掩盖起来，你说，哦，看，你知道，我对比亚迪的贷款正在快速增长，而且增长等级等等，我也在收益率曲线上赚了很多钱，你知道，你这样做六年、七年、八年，你知道，随着时间的推移，你堵住了你在房地产方面造成的漏洞，特别是你知道
有两个主要区别。中国银行业与西方银行业之间存在许多差异。监管宽容是其中之一。国有制是另一个。第三个是，它们通常比西方世界的银行使用更少的杠杆。雷曼兄弟和其他公司的大问题是，它们的杠杆率为40倍、50倍。因此，当事情开始出错时，这不会给你留下太多回旋的余地。硅谷银行实际上也是如此。
所以你有这个。但是，再说一次，我前面提到过，但其中最大的区别在于它们的融资机制。中国银行基本上依靠世界上最大的存款基础进行融资，因为中国消费者、中国储户没有选择。他们生活在一个资本管制的世界中。他们实际上没有将现金推向国外的选择。
他们可以购买国内股票，但国内股票在20年、30年的业绩记录很糟糕。因此，对此的热情有限。你可以购买黄金，人们确实这样做。你可以购买房产。在20年里，人们确实这样做。但这在过去的六七年里显然没有好处。所以，你知道，这些人赚钱，他们所做的就是把它存入银行，因为他们
你知道，房产更糟糕，股票更糟糕，或者投资政府债券。但是，再次，你现在的政府债券在收益率为4%时相当有吸引力，现在收益率为1.6%。你知道，你做什么？所以，所有这些话都是说，你知道，你读到的所有关于中国银行业将崩溃的噩梦情景。中国银行业是
我认为，它采取了一种西方的做法，或者说它假设中国银行业类似于西方银行业，但事实并非如此。这是一种完全不同的融资方式、杠杆率、所有权结构和监管结构。
因此，不出所料，你最终会得到一个完全不同的结果。你认为我们在房地产周期中的哪个阶段？你认为价格已经触底了吗？你认为违约已经触底了吗？如果有一篮子等权重的中国房地产债券，你会购买吗？是的。我认为它们中的大多数都在以非常低迷的价格交易。是的。所以，债券，绝对是。老实说，甚至股票也是如此。
我们触底了吗？看，我认为如果你看看过去，你知道，我们有六年时间，实际上每个月的交易数量和价格都在下降，就像实际上每个月都在下降六年。我们现在已经有了三个月，这实际上与政府开始降低利率以及放松统一方面的规定相对应。
你知道，房地产所有权规则，例如，你只能拥有一套房产，现在你可以拥有两套，你可以拥有三套，还有诸如你需要支付30%的首付之类的规则，现在缩小到10%。所以，你知道，如果你这样想，房地产价格可能已经下跌了，大多数城市的房价下跌了25%到40%，抵押贷款利率
基本上，你已经从6%降到了3%。在过去的几年里，可负担性比率得到了显著改善。
所有这些话都是说，现在你已经连续三个月交易数量和价格基本上持平了。我不会说它正在反弹。它有点像，你知道，你经历了六年的每月下跌，现在你有了三个月的时间，你有点像，你有点持平。
而且，你知道，你可以说，好吧，是的，当然，他们确实，你知道，利率已经大幅下降了。而且，是的，我认为这正是正确的。对我来说，我们今天在中国所处的局面让我想起了我们在2009年、2010年美国所处的局面。如果你还记得2009年、2010年。
很多人四处走动说，哦，你知道，这是美国的日本化。这是新常态。我们将永远保持低利率。我们在内华达州、亚利桑那州和佛罗里达州建造了如此多的过剩房地产。我们不妨把它变成鸡舍。那是，你知道，人们当时这么说。然后你转过身，大约三年后，所有这些地方都被出售和占用。
现在要考虑中国的另一件事是，记住，他们基本上在2018年停止了对房地产的贷款。在那之后，它自由下跌了。因此，进入市场的已完成商品的建筑数量已经大幅下降。因此，在整合五年后，再次，价格更低，利率更低，供应更少。我们看到底部下降了吗？
我最喜欢的一句谚语是，从寻找底部中获得的唯一东西是一根臭手指。但是，是的，我认为我们接近底部了。
好的。那接近底部了。是的。我只是在查看一篮子中国房地产债券。这很有趣。它似乎在2023年10月触底。而且它只是每个，你知道，每个月都在缓慢上涨大约15个月左右。所以这很有趣，你知道，我问，你会购买中国房地产债券吗？你很快地说“是的”，显然非常有信心。不，我确实这样做了。现在房地产，中国房地产债券市场，
有一些特殊之处。其中之一是，我们非常参与这个市场，所以我相当了解它。所以，如果还记得的话，房地产崩盘始于2019年。
在2018年，你知道，到21年、22年，你开始看到到21年，你开始看到所有大公司破产，恒大、碧桂园等等，到那时，所有债券基本上都在以每美元30美分的价格交易，对吧？
所以它已经，你已经损失惨重了，然后，然后发生的事情是，许多对冲基金，每美元30美分，许多困境债务基金，每美元30美分，这听起来很有吸引力，你知道，是的，我应该，也许我应该参与，开始寻找，开始购买，然后俄罗斯在22年入侵乌克兰，在22年2月和3月
一旦俄罗斯入侵乌克兰，显然所有投资于俄罗斯的西方资金都被冻结了。所以突然之间，你知道，如果你在欧洲经营养老基金，或者在美国经营保险公司，或者其他什么，并且你的资产在俄罗斯被冻结，你会想，好吧，我不能再让这种情况发生在我身上了。所以你，
你看看你的账簿，你会说，把中国从账簿上拿掉，因为那是下一个。他们将入侵台湾，或者我不能再冒这个险了，因为如果这种情况发生在我身上两次，我就会被解雇。所以基本上，每个人都在22年春季、22年夏季，每个人都对每个中国困境债务基金、每个中国对冲基金下了赎回订单。
每个人都只想清算他们在中国的头寸。而且另一边实际上没有人，根本没有人，因为在过去，像高盛或摩根士丹利这样的投资银行会说，我会买，我会给你一个价格。你知道，我的价格，我会给你一个价差。你可以开一辆公共汽车穿过，我会把它放在我的账簿上。但投资银行不能再那样做了。他们不再参与做市业务了。所以
他们不能像过去那样承担风险。在过去，我们就像，我会在两个月内把它放在我的账簿上，我知道在接下来的六个月内我会从中赚钱。
所以这些东西从每美元30美分的价格实际上跌到了每美元3美分的价格，绝对像石头一样下跌，然后持续了六个月或九个月。现在它们正在缓慢回升。随着人工智能需求的激增，核能正在成为头条新闻，促使科技领域最大的公司转向核能以满足日益增长的能源需求。VanEck铀和核能ETF（股票代码：NLR）为投资者提供了超过15年的核能价值链全面敞口，
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感谢收听。让我们回到采访。路易斯，你前面提到的那张图表，银行信贷贷款同比增长的图表，
一是对房地产部门，二是工业部门。2018年，房地产部门的贷款同比增长达到峰值，此后急剧下降，现在实际上为负值，而工业部门的贷款，商业和工业贷款则飙升。我认为，路易斯，这可能是对
我的意思是，你谈到了三个中国。一个是专制中国，二是通货紧缩-萧条中国，三是工业超级大国。我认为这两张图表显示了第二个和第三个中国。一个是房地产萎缩的通货紧缩-萧条中国，第三个是
工业超级大国。这就是向工业部门飙升的贷款，对吧？绝对正确。你提到的图表，当我做演示时，我通常会告诉人们，“看，如果我能让你记住一张图表，那就是这张。”因为它完美地描绘了中国经济所经历的历程。房地产贷款的崩溃相当剧烈。
但我认为每个人都熟悉这一点，因为它占据了所有的头条新闻。你知道，《华尔街日报》、《金融时报》和《经济学人》等都有关于它的文章等等。再说一次，另一方面，另一枚硬币的另一面，每个人都错过了，部分原因是在那段时间里没有人访问中国。你还记得吗，那是新冠疫情，然后，你知道，中国在帮助俄罗斯。所以它们是不可投资的。所以五年来，没有人访问中国。
所以人们错过了在工业领域发生的这种超越。现在你有了像，你知道，9月份，福特汽车首席执行官进行了一次大型中国之行，他回来后，他在《华尔街日报》上接受了整版采访，他说，我的意思是，如果你仔细阅读，它基本上是说我们完蛋了。就像，你知道，他说，看，我们的任务现在是，他说，我的意思是，我是在粗略地引用，但是
我们的挑战现在是达到与中国人相同的质量、速度和价格水平。这将非常困难。我是在转述，但这基本上就是他所说的。他还提到，我的意思是，在那个采访中，这让我大吃一惊。他还说，当他在中国时，他买了一辆小米汽车。
他曾运送货物到美国，每天都开着他的小米汽车上班，那是他开过的最喜欢的车。我的意思是，对我来说，这太疯狂了。这就像百事可乐的首席执行官说，你知道，我早餐喝可口可乐，因为它好多了。
这就像汽车公司首席执行官说，哦，其他人制造的汽车比我们好得多。所以我开着那辆车去上班。对我来说，这让我大吃一惊。是的。福特首席执行官吉姆·法利，与我没有任何关系。但首先，我认为他可能不应该开除福特以外的任何其他汽车。其次，他永远不应该公开这么说。他的公关团队应该让他遵守纪律。他在做什么？但是路易斯，我认为中国出口的
常规内燃机以及电动汽车非常明显。我知道它已经飙升。它的典型代表是比亚迪。只是比亚迪吗？还是还有其他公司也在引领潮流？您能否给我们提供一些关于中国在电动汽车领域主导地位的统计数据或轶事，包括质量、价格和生产力？
你不想往机器里投币，因为我会谈论这个几个小时。太迟了。太迟了。你把硬币拿出来。现在承担后果。好的。我认为汽车行业实际上很好地说明了中国资本主义是如何运作的，以及它与西方资本主义有何不同。所以基本上发生的事情是，你有一个像习近平这样的人在上面说，嘿，伙计们，电动汽车是未来。我们需要成为电动汽车领域的佼佼者。这就是他说的全部。
现在，假设您是一位中等规模城镇的市长、省长或省委书记。你听到习近平宣布了这个消息。所以你做的第一件事就是打电话给当地银行，说，上面的大人物说我们需要生产电动汽车。因此，您需要向我所在城镇、地区或省份的电动汽车生产商提供贷款。然后在你意识到之前。
你现在有了，这是现在的数字，你在中国有130家汽车公司，所有这些公司都通过银行储蓄获得了很好的资金支持。你进入了我在我的播客和视频以及其他内容中喜欢称之为的阶段，我喜欢称之为中国资本主义的“饥饿游戏”阶段。想象一下，你已经看过《饥饿游戏》电影，他们互相攻击，直到基本上只剩下一个活着的人。
这就是发生的事情。你有130个人知道三四个能活下来。现在，对世界其他地区来说，问题是世界其他地区甚至还不知道，但他们实际上也在玩“饥饿游戏”。
他们被拖入“饥饿游戏”，他们根本没有准备好，也没有资金支持。中国公司得到了国内储蓄的良好资助，这些储蓄是通过资本管制获得的。世界其他地区没有这种奢侈。世界其他地区大部分地区都没有这种奢侈。所以你开始了这场“饥饿游戏”。是的，正如你所说，杰克，
现在赢得“饥饿游戏”的是比亚迪。但真正的赢家实际上是中国消费者。中国消费者能够以更低的价格获得更高质量的汽车，因为这是赢得“饥饿游戏”的唯一途径。你必须生产一辆出色的汽车或一辆更便宜的汽车。
这是一种完全不同的补贴方式，对吧？我们在欧洲和美国所做的是，哦，我们将向消费者提供补贴以购买汽车。因此，所有补贴基本上都给了特斯拉或大众。你知道，拥有特斯拉的人将成为亿万富翁。你知道，很长时间以来，你都不知道。在美国，你想买一辆电动汽车，它将花费你50,000美元或35,000美元。而在中国，一辆电动汽车的价格将低于10,000美元。
因此，同样，这是一种完全不同的概念化方式。谁是输家？在美国，在欧洲，是消费者。在中国，我认为消费者是赢家。与此同时，输家是银行。他们为130个人提供了资金，知道只有5个人能活下来，而且从政治上讲，他们别无选择，只能这样做。
因此，你会经历这些周期，每10年，你就会积累坏账，然后你就会把它们放在一个坏账银行和资产管理公司里。你清理资产负债表，你对银行进行资本重组，然后你继续前进。你知道，这就是中国资本主义一直以来的运作方式。这就是它今天继续运作的方式。
现在，中国已经如此迅速地变得具有竞争力，部分原因是其人力资本有了显著提高。你知道，中国从15年前每年毕业100万大学生到今天每年毕业约1200万大学生。
这绝对令人难以置信。你知道，如果排除印度，因为印度现在也培养了很多工程师，那么中国今天每年培养的工程师比世界其他地区加起来还要多。
如果你去世界其他地区，顺便说一下，你去麻省理工学院，你去卡内基梅隆大学，去加州理工学院，去任何这些地方，你走进教室，很有可能里面都是中国人或印度人。所以，你知道，这些都被算作美国工程师，即使他们中有一半可能是中国人，另一半是印度人。所以底线是，你知道，改进
人力资本、物质资本（即基础设施、火车、铁路）、技术的改进如此之大，以至于是的，我们现在在各个行业都被超越了
再一次。我发现12月份中国债券收益率暴跌时，这很有趣，就像，哦，经济正在崩溃，经济正在崩溃。与此同时，中国实际上宣布正在进行6G通信，
它已经成功研制出第六代隐形战斗机。它正在推出时速450公里的列车。你会想，好吧，这不是你对一个正在崩溃的新兴市场所期望的。在一个正在崩溃的新兴市场中，你会看到债券收益率上升，而不是下降。而且你不会取得一系列技术突破。
现实情况是，你知道，当你今天参观中国的工厂，当你参观这个国家时，很难不认为未来正在这里发生。我的意思是，他们真的在生产飞行汽车。是的，不，但是他们确实在生产。他们就像，你知道，你可以在YouTube上搜索到。他们就像，你知道，有些甚至开始商业化了。所以，是的，我的意思是，这就是自动驾驶的未来，这就是你最终会得到飞行汽车的地方。
这一切都在发生。所以，让我们说，经济有三个部分。一个是经济的投资部分，包括房地产，也包括出口，对生产然后出口的产品的投资。然后是消费部分。你必须出口的原因是，人们会比我多说很多，中国消费市场一直很疲软。但是出口，它们有上限，不是吗？就GDP百分比而言，因为世界其他地区不会容忍
中国出口占GDP的比例缓慢上升到50%或100%，对吧？而且你不会看到以关税形式的反弹，以至于它无法通过出口来摆脱其从房地产驱动型经济的转变吗？
好的，我认为这很有趣。毫无疑问，有两件不同的事情。毫无疑问，中国今天的生产能力强于中国的消费能力，因为
同样，否则它就不会出现万亿美元的贸易顺差。所以它生产的比它能消费的多，毫无疑问。但我认为，从这个事实得出结论，认为中国没有消费，我认为这实际上是一个逻辑谬误，因为中国实际上，你知道，好吧，让我给你一些数字。但去年，美国售出了1.4亿部智能手机，
中国售出了4.4亿部智能手机。所以中国购买的智能手机数量基本上是美国的3倍。它是世界上最大的智能手机市场。去年，美国售出了1500万辆汽车。中国售出了2600万辆汽车。所以中国是最大的智能手机市场。它是最大的汽车市场。
如果你看看更基本的东西，比如钢铁和水泥，其中大部分水泥在中国国内使用。中国生产并大致消费了美国22倍的水泥，12倍的钢铁。所以，你知道，当你查看消费数字和GDP数字时，
你知道一些大的异常现象来自这样一个事实，例如，中国仅将其GDP的约5%用于医疗保健，而美国则消耗了18%。因此，美国最大的消费拉动因素是医疗保健，占GDP的18%，但你知道，中国现在的医疗保健效果实际上比美国更好，它的预期寿命更长，所以中国是否应该像我们所说的那样消费GDP的18%，“看，它也在消费”
并给人们服用不必要的药物，让他们早点死？我不知道。你知道，作为一个国家，中国今天的肉类消费量是美国的2倍，鱼类消费量是美国的8倍，
现在，鱼类消费量是美国的8倍，这对我们的地球来说是一个真正的问题，因为海洋将缺乏鱼类。因此，当您与LVMH或爱马仕等公司的人交谈时，告诉他们中国不消费，他们会嘲笑你。就像，你是什么意思，他们不消费？我的所有业务都在这里进行。
所以我认为中国不消费的想法是一种谬误。当我访问时，你知道，他们消费的越来越多。你知道，15年前没有汽车市场。现在它是世界上最大的汽车市场，等等。现在，关于你的问题，你知道，它能否出口所有剩余产品？我认为这是一个有趣的问题，因为是的，在某些时候你开始遇到障碍。
但就目前而言，你看到的是中国出口结构的巨大变化，如果你回到15年前、10年前，中国的业务基本上是向美国和欧洲销售塑料玩具、鞋子、棉质内衣。
中国不再关心这项业务。这就是为什么我认为它并不那么担心，领导层并不那么担心关税的威胁。因为中国关心的是向沙特阿拉伯销售汽车，向智利销售土方设备，向印度尼西亚销售电信交换机，向俄罗斯或越南销售铁路。当这些交易发生时，它们实际上规模很大。中国在贸易新兴市场的增长
持续加速，因为对工业机器人、港口、铁路的需求在新兴市场仍然非常非常高。所以今天，中国对新兴市场的出口超过了对发达市场的出口。
它对新兴市场的销售利润率高于对发达市场的销售利润率。这是过去10年发生的巨大转变，因为所有新兴市场都在购买高附加值产品。我们在西方世界所做的是，我们说，只要你生产棉质内衣，我们就乐意向你购买。但现在我们生产汽车了，我们不想再和你打交道了。我们不想再和你打交道了，因为我们想保护我们的汽车产业。
所以我们在西方世界所做的是通过征收关税，我们把自己变成了巴西，或者像那些最终失去竞争力的人一样。它使国内生产商变得懒惰。它使他们变得更糟。你知道，生产力下降了。
所有发达市场采用贸易保护主义的历史都不是一个快乐的历史。发达市场，但新兴市场可以征收关税，并且仍然像中国一样具有生产力，对吧？是的，对于新兴市场，当你回顾韩国、日本二战后、台湾、中国的经济发展时，你会看到不同的发展阶段。
当你从非常非常低的基数开始时，这样的想法是，好吧，我要征收关税，我要实行资本管制，我要把我的钱留在国内来建设我的产业，
并建立我需要发展的那种产业基础，我认为有很多历史表明这实际上是可行的。但与此同时，一旦你拥有了那个产业基础，如果你说，好吧，我要保护这个产业基础免受外部压力、外部竞争压力，你最终所做的事情总是这个产业基础会随着时间的推移而落后。这就是巴西的经验，那是
坦率地说，整个东欧集团的经验，你保护自己，你不发展，你落后，在20年内，你就会消失。所以我想回到你所说的中国不消费的想法是一种谬误。我首先承认，中国消费的同比增长肯定非常出色。我相信目前的
2024年的中国消费与1994年或2004年相比。我完全同意你，承认增长非常显著。但作为GDP的百分比，
这是真的，对吧，中国的消费远小于大多数其他国家，特别是美国。如果中国要继续保持4%、5%、6%、7%、8%的增长数字，那么最终增长必须来自消费，而中国消费占GDP的比例必须上升。你不同意这个观点吗？我不同意，因为这是每个现代经济逐渐转向更多消费的道路。
所以，不，我不同意。我认为中国会回到6%、7%、8%的增长，这不会发生。这不会发生，因为从人口统计学来看，中国现在正在老龄化。因此，回到6%、7%、8%增长的社会人口障碍
现在已经不复存在了。中国以如此高的速度增长的日子是每年有2000万人离开农村前往城市的日子，这需要房地产投资。但当你把每年生产价值500美元商品的农民转变为每年生产价值20,000美元商品的工厂工人时，你知道，你会获得巨大的生产力增长，这就是推动增长的因素。
你知道，这种人口转变，即人们从农村迁移到城市，并没有完全完成，但你知道，它已经相当先进，而且那里也没有很多唾手可得的果实，所以你知道，中国增长的道路，你知道，是从5下降到4，下降到3，下降到2，而不是从5上升到6，但正如你所说，你知道
你知道，更大一部分应该确实是消费。话虽如此，我
GDP数字本身就存在极大的缺陷。你把政府支出、私营部门支出、投资加在一起。我认为这是一个完全的混乱。坦率地说，GDP数字并没有多大意义。当你比较不同国家时，它们尤其没有多大意义。我提到在美国，你将GDP的18%用于
医疗保健。在中国，你有5%。如果明天，假设发生可怕的疫情，美国将GDP支出的18%提高到GDP的21%，这将是好消息吗？GDP会说这太棒了，但这并不好。这将是绝对可怕的。顺便说一句，美国在20年里从GDP支出的12%增加到18%，
而预期寿命却没有丝毫改善。现在，你知道，这推动了GDP增长，但这是一件好事吗？我不确定是不是。我同意你的观点。好的，所以第二个说法基本上是中国注定要步日本的后尘，因为有三个D：债务、通货紧缩和人口统计。为什么这是不正确的？所以我会从人口统计学开始。你知道，我认为……
人们看到了日本的人口统计数据不好，他们看到了通货紧缩，并将两者等同起来。现在，我认为这再次是一个完全的逻辑谬误，在不需要的地方建立联系。
同期，俄罗斯也老龄化了，他们出现了严重的通货膨胀。现在，从概念上讲，老龄化，这会让你在一个社会中，你仍然有很多消费者，但生产者更少。因此，生产者更少，消费者更多应该导致通货膨胀，而不是通货紧缩，尤其是在你生活在一个政府对
退休人员做出了许多承诺，这些承诺只能通过越来越大的预算赤字来实现的世界上。顺便说一句，这就是我们现在在西方世界其他地区的情况。随着欧洲老龄化，随着美国老龄化，你会发现福利国家越来越昂贵。你唯一能解决这个问题的方法就是不断增加预算赤字，这必然会导致更高的通货膨胀。所以，我认为通货紧缩和人口统计学紧密相连的想法再次是一个完全的谬误。
现在，话虽如此，我认为当你观察日本时，通货紧缩的真正罪魁祸首，你不需要看得太远。有几个罪魁祸首。
最大的一个当然是，你经历了世界上有史以来最大的房地产泡沫，而且差距很大，你在银座有一家商店，你知道东京的时尚区，你在银座有一家商店，在市场顶峰时，每平方米售价100万美元，是的，这是在……这是在1989年，100万美元在1989年是很多钱，现在也是，但在当时，它是
是的，据说皇宫下的所有土地价值超过整个加利福尼亚州，我的意思是，这简直是太愚蠢了，愚蠢到每家公司的估值实际上都是基于其房地产的，你可能是一个……你知道，小部件制造商，但就像，哦，是的，但你知道他们的建筑物价值X，所以这家公司被严重低估了，你应该购买它，所以它对股市产生了巨大的影响，现在
在中国，我们也出现了房地产过剩，但没有人坐在那里告诉你，“阿里巴巴是一个不错的买入选择，因为，是的，忘记他们的在线业务吧。他们在杭州有很多建筑物。这些在杭州的建筑物，才是你想要拥有的业务。”所以这些论点从未在中国提出。所以同样，我们有房地产过剩，但这从来都不是那么糟糕。所以日本真正的难题是，你经历了巨大的房地产崩盘。
这影响了社会的方方面面，国内和国际投资者都对日本股市过度敞口。1989年，日本占全球MSCI的45%，占全球GDP的18%。所以每个人都持有大量日本资产。房地产泡沫破裂了。银行破产了。每个人都不得不卖出日本股票长达15年。
最重要的是，在这种背景下，政策制定者应该立即采取的措施当然是降息，大幅放松货币政策，投入大量资金并放松财政政策。但他们没有。他们实际上加息了。如果你回到1995年，他们加息了。
他们提高了消费税。他们提高了遗产税。他们提高了公司税。所以当他们经历资产负债表衰退时，他们进行了大规模的财政紧缩。这就是日本。是的，这给人们带来了15年或20年的痛苦。所以现在你看中国，你可以说，是的，你在中国经历了房地产泡沫。我会说，当然，远没有那么糟糕。银行没有破产。
就像我说的，今年，他们是表现最好的银行。他们继续贷款。中国，不像日本，90年代中期的日本，如果你想出去吃饭，你必须在出去吃饭之前检查你的银行账户余额。
今天，你去北京，你去上海，你可以在四季酒店住200美元。我今天从香港给你打电话，但香港人在周五晚上、周六晚上，他们都过境去中国去酒吧、餐馆和夜总会，因为价格便宜得多。香港已经物美价廉，但在边境对面，现在非常便宜。显然，汽车便宜，手机便宜，所有东西都便宜。
所以今天的中国超级超级有竞争力，这就是为什么他们有万亿美元的贸易顺差。他们的银行没有破产。他们已经进行了六年的房地产整合。所以情况我认为实际上大不相同。现在，我认为，再次，对我来说，这更类似于你在2009年、2010年在美国看到的情况。这种局面与日本的情况更相似。我认为原因……
大多数西方投资者都认为，这就像日本一样。就像，哦，你知道，所有亚洲人都一样。是的，他们都有黑头发。他们都有……你知道，小眼睛，他们都有黄皮肤。所以是的，都是一样的，日本、中国，把它们都放在同一个篮子里，然后忘记它。关于人口统计的最后一件事，人们总是告诉我，哦，是的，但中国将在变得富有之前变老，等等。一个关键的区别是，
在我们的西方民主国家，我们向老年人承诺了医疗保健、养老金和许多其他东西。你知道，你是一个老年人，你在德国退休，你希望在冬天去马略卡岛度假。你希望去加那利群岛，美国的情况也是如此，你希望去佛罗里达州。在中国，当你老了的时候，你什么都没有得到承诺。你不会失望，因为你什么也得不到。你什么都没有得到承诺。政府
也不必听取你的抱怨。这不像你是最大的投票群体，而你在西方世界老了的时候就是最大的投票群体。在中国，没有人投票。所以他们将在变老之前变得富有，你说，是的，那又怎样？
他们变老了，他们死了。谢谢你，路易斯，你谈到了中国巨额贸易顺差的异常现象，你谈到了中国与1995年的日本不同，中国的东西很便宜，部分原因是中国通货膨胀率非常低/通货紧缩，竞争力也……这是你想要的弱点，你知道，中国酒店的价格如此便宜是有原因的
那么，为什么中国年复一年地出现巨额贸易顺差，为什么人民币没有升值？因为你有一张表说明了通常会发生这种情况。一个国家出现巨额贸易顺差，资金流入该国，货币升值。在这个时候，那些赚取所有这些美元和西方货币以及外国货币、非人民币货币作为贸易顺差的人、企业和公司高管，
为什么他们不把这些钱投入人民币资产，而人民币却在升值？为什么，引用你的话说，企业家缺乏信心将资金再投资于国内股票或房地产？我认为这是一个多种因素共同作用的结果，但最大的一个因素是，在过去五六年里，地方企业家可以说对自己的领导层和政治领导层失去了信心。
而且，你知道，这是许多不同事件的汇合。但我认为，真正让很多人垮掉，让很多人失去信心的是新冠封锁。
以及中国比其他任何国家都多封锁了两年的事实。在这里，我认为你应该设身处地为中国企业家着想多年。如果你在中国做得很好，也很容易相信我们的领导人做得很好。嘿，他们一定是的。我做得很好，赚钱。
所以在中国，长达15年、20年的总体说法是，我们的领导人是房间里最聪明的人。他们有自己的东西。这种说法在2008年后得到了进一步的放大。2008年，当西方世界陷入困境时，以及欧洲危机再次出现时，
12，我认为，如果你是一个中国人，你会看看世界其他地区，你会想，哦，你知道，天哪，我很高兴我在这里，我的领导人，他们把事情处理得井井有条。嘿，这些人，他们是……我的领导人是房间里最聪明的人。我确实相信这是很长一段时间以来的核心信念。
而且，你知道，在这种环境下，你会在国内进行再投资，你会展望未来等等。然后，是的，他们接二连三地受到了一些事情的打击。现在，请记住，大多数中国人的大部分财富都与房地产联系在一起，因为20年来，这是最大的牛市。因为我认为在许多新兴市场中，你知道，房地产是默认的。它就像……你知道，它就像黄金。
它让你感到安心，对吧？你可以看到它，你可以感觉到它，你可以触摸到它。当你购买债券时，当你购买股票时，最终你购买的是电脑中的零和一。
在新兴市场，股票和债券波动性更大。房地产，你不需要真的进行市场估值。所以有很多原因，但基本上，人们有很多财富与房地产捆绑在一起。所以政府打击房地产，大规模打击房地产。所以他们想，“好吧，这行不通，但科技公司做得很好，所以我把钱投到阿里巴巴、腾讯、京东和百度。”
然后，你知道，然后是科技行业的打击。所以就像，哦，太好了。刚摆脱了房地产，在那里我被狠狠地打击了。现在我在科技行业也被狠狠地打击了。然后，当然，新冠疫情来了。我认为，新冠疫情真的击垮了人们，因为请记住，许多成功的中国企业家经常会让他们的孩子
去外国寄宿学校或外国大学，因为中国的教育体系非常残酷，非常像金字塔。他们想，“我不想把这个强加给我的孩子。我要送他们去加拿大或英国的寄宿学校。”这意味着对许多人来说，他们两三年都见不到他们的孩子。所以这会对领导层产生很多怨恨。我认为我们仍在努力克服这个问题。现在，
这是针对国内的。然后再加上所有贸易不确定性。美国会征收关税吗？就像，哦，我就待在家里拿着现金，或者买黄金，我就等着吧。我认为这是大多数人的默认模式。但这也是为什么如果中美关系有所改善，
我认为中国市场真的会像火箭一样腾飞。所以，考虑到中国从世界其他国家赚取的资金和贸易顺差，我知道这是一种简化说法，但他们并没有将其 necessarily 用于企业或股市。他们购买中国政府债券或购买黄金，或者将其存入银行，而银行则购买中国政府债券或黄金。所以你会说中国债券存在泡沫吗？你认为
是的。告诉我们你对股市的看法。正如你所说，FXI，中国大型股市场在2024年上涨了大约40%。我相信，如果你观察一篮子国内股票，那就是那种类型的股票，比如说，大卫·泰珀或其他西方美国对冲基金经理不拥有的股票，那一篮子股票的上涨幅度远低于40%，即中国人比大卫·泰珀更有可能拥有的股票。
那是，中国股市投资者缺乏信心或信心危机吗？所以，我认为当外国投资者，我不想挑大卫·泰珀，他显然是一位绝对天才的投资者。我认为当大多数外国人认为我要买中国时，你知道，他们首先想到的总是阿里巴巴。顺便说一句，大多数人没有意识到FXI去年表现优于SPX，因为阿里巴巴不行。
所以，你知道，对大多数人来说，他们开始并结束于阿里巴巴。就像，我想买中国，我买阿里巴巴。如果我不，你知道，所以现在，有趣的是，阿里巴巴显然，你知道，它是一家非常以中国为中心的企业，但每年它都变得不那么以中国为中心。它在其他新兴市场的增长速度非常快，无论是在供应商方面还是在客户方面。它真的正在成为一个笔新兴市场，这，你知道，我认为是这家公司一个相当有趣的面向。
但我认为，由于西方投资者在拥有大型美国科技股方面拥有如此丰富的经验，所以他们想，“哦，我在谷歌、Facebook、亚马逊和微软上做得这么好，我想在中国复制这种经验。”但当然，那里的市场大相径庭。
所以，你知道，去年在中国表现良好的是什么？你知道，我们提到了银行。但是，你知道，按照你的说法，没有西方人。像哪个西方人醒来会说，我要买中国银行，或者我要买工商银行？你知道，没有人这样做。因为如果你这样做，你知道，你的客户会说，为什么我要买一家基本上按照政府指示行事，位于中国的国有企业？你知道，这对我来说毫无意义。
所以外国人绝对不会购买银行，他们不会购买国有企业，现在国有企业实际上，你知道，我认为在去年的主要大型石油公司中，中国石油是表现最好的公司之一，但同样，你知道谁想让中国石油出现在他们的前五大持股中，并且你知道，你知道，被客户告知，中国石油的管理层是否会回应你，或者它是否会回应中国政府，我认为我们都知道这个问题的答案，所以
所以你完全正确，去年表现良好的股票是西方人大体上不拥有的股票，这就是为什么大多数人没有意识到中国股市总体而言相当不错的原因。路易斯，中国市场的大部分超额收益出现在9月底10月初，当时中国人民银行和中国政府的其他部门
启动了许多刺激措施计划。我想到的最多的一个计划是向市政府或地区政府贷款，我应该说，这样他们就可以回购未完成的房产或土地。然后还通过银行，通过商业银行，向公司贷款以回购自己的股票。这听起来非常乐观。我的意思是，阿里巴巴的市盈率为14，而以1.6%的利率向阿里巴巴贷款，以便他们可以回购自己的股票。这听起来非常乐观。
解释一下这些计划实际使用了多少，中国人民银行的刺激措施到底有多重要。我从你合伙人写的这本优秀的书中学到了这一点
合伙人，也是高普卡尔，阿瑟·克罗伯，《中国的经济：每个人都需要知道》，中国人民银行实际上在权力阶梯上非常非常低，它向一个机构汇报，该机构向一个机构汇报，该机构向一个机构汇报，该机构向习近平及其政治局汇报，这与美国的联邦储备系统不同，后者名义上，在我看来，实际上非常独立，并且
你知道，可以几乎随心所欲地做任何事情。是的。事实上，你知道，回到，你知道，在央行和习近平之间有很多层级，我认为事情正在发生变化的一个信号，我认为是在8月或9月，习近平对央行进行了非常公开的访问。
所以有点像你说的，消除他们之间的三层或四层，他来了，这是一个信号，好吧，事情正在发生变化，央行即将采取重大行动。所以是的，我认为你所强调的确实是投资中国和中国股票的挑战之一
因为中国股票有这种趋势，那就是在六个月、十二个月、一年、两年、三年内什么也不做，然后突然大幅上涨，就像当你观察时，它看起来像楼梯一样，对吧？就像什么也不做，然后它就上涨了。
这非常令人沮丧，对吧？因为你坐了几个月，心想，哦，这什么也没发生。回报非常非常大块，这就是为什么大多数外国人最终决定，我再也不想参与这个市场了。这简直太让人心碎了，太让人头疼了，太让人头疼了，确实是由这样的消息驱动的，哦，我的上帝，习近平正在访问央行。这重要吗？不重要吗？
是的，这是一个非常非常具有挑战性的市场。话虽如此，但这是我今天所知道的。我知道你的股票估值相当低。你拥有相当不错的股票动能。你在财政方面和货币政策方面有非常明确的政策支持。你的利率非常低，正如你指出的那样，如果公司可以以2%的利率借款来回购其股票，而这些股票目前的交易价格为
现金流的八倍，现金流的九倍。不仅如此，政策上的重大变化是，多年来，股票回购一直受到人们的强烈反对。而现在，它实际上受到了积极鼓励。
所以你把所有这些放在一起，你会想，好吧，这是一个相当不错的局面。如果我不在股票被低估时、利率低且下降时、有政策支持时、经济数据似乎显示触底反弹时购买股票，我什么时候会购买呢？对我来说，这真的让我想起了2009年的美国。
与此同时，我将此与美国进行对比，美国的股票估值处于估值区间的前10%，市场极其极其集中于大约15个名称，严重超买。美国占全球人口的4%，占全球GDP的25%，占全球利润的30%，占全球市值的2/3。
对我来说，这让我想起了1989年的日本。与此同时，中国约占全球GDP的18%，占全球市值的3.5%。
所以，你知道，现在的局面，要非常清楚，如果你希望你的股票被高估，被集中，如果你希望你的利率高且上升，那么美国市场是适合你的市场。就我个人而言，我喜欢我的股票便宜，有不错的动能，有政策支持。
并且利率低且下降。我倾向于认为，低且下降的利率对许多资产的重新定价来说是一种极其极其强大的力量。我们开始在中国房地产市场看到这一点，我认为我们已经开始在股票市场看到这一点，并且我们将继续看到这一点。
去年有趣的是，随着利率下降，所有高股息收益率的股票都开始被买入。你可以看到，中国的储蓄开始从基本上现在低收益的产品转向购买高股息收益率的股票。这很有趣，因为美国股息收益率与债券收益率之间的差距是
美国的差距处于20年来的低点，而中国的差距处于20年来的高点。所以
我不知道。我宁愿拥有一个处于20年高点的，而不是一个处于20年低点的。关于中国股票长期可能什么也不做，然后它们会非常非常迅速地行动这一点，我只是看看比亚迪，中国电动汽车巨头。从2014年到2019年，该股票几乎没有变化，尽管他们进行了大量投资并大幅增加了收入。然后从2020年到2021年，该股票上涨了六倍。
令人难以置信的是，超过500%，非常迅速。然后从2021年到现在，该股票基本上没有变化。实际上，它略微下跌，即使收入翻了一番。所以你并没有真正看到收入和利润增长与股价之间的这种相关性。但当然，这其中的逻辑结论是，比亚迪以及整个中国股市都可能被低估。所以从长远来看，我理解你很乐观，但是
但是，你知道，投资者，短期交易者正在寻找催化剂。你认为是什么？这可能是中国股票牛市的催化剂吗？或者你认为我们已经有了9月10月的刺激公告？不，我认为中国股票还有很大的上涨空间。
话虽如此，但我并不持有比亚迪的股票。我认为这是一家很棒的公司。我认为它将成为世界上最大的汽车公司。我可以谈论几个小时。这是一家令人惊叹、令人惊叹的公司。我不持有它，因为它是我所说的“饥饿游戏”的一部分。现在，我认为它将赢得“饥饿游戏”，但如果你不必作为资本配置者参与“饥饿游戏”，你可能不想参与。你会带着很多创伤后应激障碍症离开那里。
所以，你知道，我投资中国的方式，无论好坏，但我看待它的方式是
中国的一个大问题是，总是有资本的成功，对吧？所有成功的储蓄，我们都在谈论银行里的所有这些钱等等。所以，作为一个资本配置者，如果你进来并说，“嘿，我有钱给你，”大多数情况下，他们会说，“排队吧，伙计。我可以从银行借钱。”所以在这种环境下，你的资本回报率不会很高，如果有很多资金在流动，有很多资金在流动。所以如果你想投资中国，
你必须以非常低的估值进行投资，我们讨论了房地产债券。这是中国经济的一个部分，目前完全缺乏资本的一个例子。所以你必须采取非常深度的价值/逆向思维。这是一个选择。或者另一个选择是你这么说，你知道吗？我要投资于监管足够的市场，这样
竞争程度不会完全压垮我的回报。所以，你知道，有一些子行业，你知道你不会有150个竞争对手。澳门赌场就是其中之一。人寿保险业是另一个。对我来说，许多大宗商品业务是第三个，你知道，其中许多是大规模国有的或地区拥有的，并且它们是
你知道，有，你知道，你不会在中国有200家铜生产商，你也不会在中国有200家石油分销商，等等。但是，你知道，这些企业当然往往是周期性的。所以你必须考虑到这一点。顺便说一句，教育行业现在是一个曾经完全自由竞争的行业。自从教育行业受到打击以来，现在受到严格监管，你只剩下两家寡头垄断企业。
他们现在赚取相当可观的利润，并且他们的业务每年都在以两位数的速度增长。
所有这些都是为了说明，我喜欢比亚迪。我认为这是一家很棒的公司，但我不是股东。至于你的问题，你知道，下一个催化剂是什么？显而易见的一个是，如果你改善了中美关系，我认为这将是一个很棒的催化剂。另一个催化剂是，如果你再获得三个月的房地产数据改善。我认为，当你获得六个月的数据时，市场开始说，好吧，我们已经看到了最糟糕的情况。最糟糕的情况已经过去了，等等。所以这是你第二个可能的催化剂。
我认为第三个催化剂是，如果美元由于某种原因而下跌，这将为许多新兴市场（包括中国）带来巨大的喘息机会，因为美元的升值，这些市场一直在苦苦挣扎。
所以它可能是多种因素中的一个。现在，如果你让我说实话，并说，好吧，只选择一个，我会说，对我来说，最有可能的催化剂，它可能非常强大，那就是改善中美关系。
你如何评估改善中美关系的几率？回到2016年或2015年，我想，是特朗普首先对中国强硬。但拜登政府（今天结束，我们在1月20日星期一录制）在关税和制裁方面，或者我们称之为对中国的普遍金融限制方面，一直相当强硬。
所以特朗普显然继续强硬讲话。但你认为他可能不会那么强硬，或者美中关系可能比预期更好吗？看，显然，我希望如此。我想说的是，作为资金经理，我们不是为了预测而获得报酬，而是为了适应而获得报酬。并且
我想说中国政治家也是如此。现在，你知道，直到2018年，中国政治家生活在一个他们认为自己与美国的关系是一回事的世界里。2018年，当美国对他们实施半导体限制时，他们意识到这是另一回事。从那时起，美国，中国领导人已经尽其所能来缓冲其经济，以应对可能的美国攻击。我认为大约八年后，
他们实际上在这方面做得相当不错，在缓冲其经济以应对美国的攻击方面。所以我认为美国正在逐渐意识到，也许美国对中国施压的能力现在比仅仅五六年之前要温和得多。而且，你知道，这是一件好事，因为如果美国不能欺负中国，我认为这增加了达成协议的可能性。
它增加了美国不会过度使用其手段的可能性。我认为国际关系中最危险的情况之一
是，我认为我们只是在俄罗斯和乌克兰之间看到了这一点，说实话，那就是一方严重低估了另一方。就像当你看到俄罗斯、乌克兰时，俄罗斯认为乌克兰是一个受到人民憎恨的政权。它认为，如果它进来并对其施压，该政权就会崩溃。与此同时，在西方世界，我们认为，你知道，俄罗斯是一个伪装成国家的加油站，
我们认为我们将把卢布变成废墟，如果我们只是在经济上反击，俄罗斯就会崩溃。所以我们在西方低估了俄罗斯，俄罗斯低估了乌克兰，结果，选择你的数字，60万、70万、80万死亡，一个国家被摧毁。所以国际关系中的重大错误发生在各方相互低估的时候。
现在，我认为美国六七年前低估了中国。他们认为，“哦，我们会挤压他们，他们会崩溃。”六七年来，人们一直被告知中国即将崩溃，中国即将崩溃。然后我们再次转过身来，就像，“你是什么意思，他们即将崩溃？他们在汽车方面击败了我们。他们在火车方面击败了我们。他们在核电站方面击败了我们。他们正在建造比我们更好的战斗机。他们根本没有崩溃。他们正在建设6G电信网络。”
他们绝对没有崩溃。所以我认为突然之间，人们意识到，实际上，我们不会让中国崩溃。所以我们需要处理现实情况。现实情况是一个比任何人预期的都要强大的中国。所以你认为特朗普会加剧对中国的关税和限制吗？不。
我不这么认为，部分原因是实际上很有趣，你知道，自从他上任以来，自从他连任以来，对不起，自从他连任以来，他，你知道，已经出来抨击欧洲，他抨击巴拿马，他抨击墨西哥，他抨击丹麦（所有地方），他抨击加拿大。他没有抨击中国。
现在，我认为也许有趣的是，当他说，我要对加拿大石油和加拿大电力征收25%的关税时，你会想，这怎么可能说得通？你将扼杀你本国产业的竞争力。但你实际上是在损害企业。如果你对中国征收关税，你实际上是在损害消费者。现在，我认为特朗普在内心深处知道这一点，特朗普当选是因为你有一个16个百分点的转变
在美国收入低于5万美元的选民中，从民主党到共和党有16个百分点的转变。几乎当你问的时候，当你调查这些人时，他们所有人都说他们最重要的问题是通货膨胀。
所以，当然，这与特朗普的第一个任期有很大的不同。你知道，特朗普在2017年的第一个任期，每个人都担心的问题是通货紧缩。每个人都还在四处奔走，说，哦，我的上帝，这将是通货紧缩，通货紧缩，通货紧缩。今天，你知道，通货膨胀是一个政治问题。
氪石。它绝对会扼杀你的政治生涯。我认为，无论你是否喜欢特朗普，有一点我们可以承认的是，他非常善于感受民意。他非常善于感受人们的感受。
所以你看到他180度转变了对TikTok的看法。就像，TikTok很糟糕。它是中国宣传的工具。到现在，就像，我是TikTok最大的捍卫者，我将确保他们能够继续存在。好吧，他现在有TikTok，而且有很多粉丝。是的，当然。还有Z世代。也许这有助于他推广特朗普币。你知道，没有TikTok，你能推广特朗普币吗？底线是……
他肯定改变了他对中国的态度。他改变了他对TikTok的态度。所以我认为达成某种协议的几率相当高。有趣的是，就在你和我打电话之前，只是浏览新闻，华尔街日报上现在有一篇报道，关于特朗普将成立一个委员会，可能研究对华关税对美国经济的影响。所以，你知道，
成立一个委员会与我要进来对每个人征收关税大相径庭，这是人们几天前预期的，而且基于这一点，你知道，现在人民币今天上涨了1%，日元上涨了1%，所以是的，让我们知道，如果我们走上成立一个委员会来研究某些事情等等的道路，这意味着什么也不会发生
对。不用说，我们在就职典礼当天录制。如果一天或一周后，特朗普或特朗普的官员发表非常非常强硬的声明，
推文或说法，这并不意味着路易斯会错。证明你错了的是实际的关税税率。所以记住这一点，路易斯，你谈到了人民币升值。你对人民币兑美元的看法是什么？你对人民币是看涨还是看跌，为什么？我非常看好。看，这是最被低估的地方之一，就像我获得万亿美元贸易顺差的地方一样。你去中国，如果你尝试的话，你不能花钱。
现实情况是，今天的美元，你到美国以外的任何地方旅行，东西都感觉很便宜，非常便宜。我想说的是，你越往东走，就越便宜。比如中国很便宜，韩国更便宜，然后日本就便宜得离谱。所以是的，对我来说，现在世界上最大的异常现象之一是亚洲货币普遍被低估了。
也许有一些例外。但是是的，大多数亚洲货币，或者至少是重要的亚洲货币，即日元、韩元、人民币，这些货币都便宜得离谱。我的最后一个问题是，你对美元作为全球储备资产的地位有什么看法？
它已经非常非常缓慢地下降，从全球外汇储备的约75%下降到略低于60%。但我相信该图表包括黄金。所以，如果你排除黄金，它仍然没有主要的竞争对手。欧元，不。人民币，不。我认为主要增长是黄金以及挪威克朗等非常边缘的货币。所以你仍然相信美元是全球储备资产吗？
我不知道。现在特朗普币和梅拉尼娅币已经推出，一切都可能改变。我经常指出，货币就像计算机操作系统。
你知道，你使用微软，我使用微软，我们行业中的每个人都使用微软，因为行业中的其他人都在使用微软，而对于你和我来从微软切换到其他东西，它需要是其他更好的东西，因为要么微软停止运行，然后我们别无选择，要么你需要更好的东西，要么微软说我不想再卖给你了，这当然就是美国对俄罗斯所做的
这让我想到一个重要的问题，那就是对美元来说，最大的威胁实际上来自美国本身。美国越将美元武器化，就好像微软四处走动说，你知道吗，我不太喜欢高盛，所以我不会卖给高盛。
微软给高盛，然后我也不会卖给摩根士丹利。而且，你知道，在你不知道之前，人们开始寻找替代品。而且，你知道，他们就像，好吧，美元毕竟不是最好的东西，等等。所以对美国霸权的最大威胁首先是
这种趋势，美国有这种趋势，你知道，这种日益增长的趋势，因为它20年前不是这样的。对我来说，最大的转变发生在当美国对法国巴黎银行处以罚款时。我不记得确切的金额，大概是120亿美元，比如一个巨大的金额。他们对法国巴黎银行处以罚款，你知道，20亿美元。我不记得，但是因为在苏丹做了一笔交易。而且，你知道，美国越将美元武器化，就越
显然，如果你别无选择，我们将开始寻找替代品。这确实是美国面临的威胁，即通过糟糕的政策制定，通过虚荣的姿态，美国最终播下了它所坐的树枝的种子。现在，我倾向于认为，在特朗普领导下，这种风险远小于在拜登领导下。
拜登总统任内，标榜自身美德的现象非常严重。特朗普有很多缺点，但标榜自身美德并非其中之一。他非常唯利是图，非常在意美国和自身的利益。
现实情况是，你知道，金融制裁损害了美国利益。路易斯，我最后想问你一个问题，跟我们说说中国风险投资的现状。我看到两份报告，我认为都是《金融时报》的，都说对中国风险投资的投资完全崩溃了。
风险投资家们也正在向那些经营不善的企业创始人索回投资款。情况到底有多糟糕？和我们在西方媒体或《金融时报》上读到的情况一样糟糕吗？
所以情况并不好。但《金融时报》的那篇文章里有一张图表，引发了一场大讨论，《金融时报》不得不发表声明为那张图表道歉，因为它完全荒谬，数据完全错误。你可以查一下。但情况很糟糕，但没有你读到的那么糟糕。但这都回到了我们过去一小时左右一直在讨论的内容。
你知道，中国商业信心不足的情况非常严重。所以，创业公司数量骤减，而且，你知道，是的，这对风险投资公司来说是一个非常非常艰难的环境，毫无疑问。
文森特，现在香港已经是深夜了，非常感谢你慷慨地分享你的时间和见解。你写过很多书，最近一本是《避免重拳：在不确定的时代投资》。跟我们说说Gavekal，Gavekal Research。人们在哪里可以找到你，你们提供什么服务？是的。感谢你的邀请。我们是一家总部位于香港的金融集团，但我们主要做三件事。
我们有一个机构研究部门，为世界各地的机构投资者提供不同的产品，有些高度关注中国，有些则更关注全球宏观经济。这是我们业务的一部分。我们还有一个机构资金管理部门，我们主要管理亚洲的资金。然后我们还有一个私人财富部门，其中一部分位于美国华盛顿州贝尔维尤。
另一部分位于印度洋毛里求斯。是的，实际上是三个独立的部门。找到我们的最佳方法实际上是访问我们的网站 gavkl.com，G-A-V-E-K-L。我自己也在推特上。我不时会发一些东西。说实话，大多是笑话之类的。所以，人们可以随意
在那里关注我，但不要指望我的推特账号会提供什么重大的投资智慧，而更多的是枯燥的愤世嫉俗。是的。你在推特上的用户名是Gov_Vincent。我在推特上的用户名是JackFarley96。人们可以在YouTube上找到Monetary Matters，也可以在Apple Podcasts、Spotify以及其他播客平台上找到。再次感谢，路易斯。
乐意效劳，杰克。很高兴见到你。感谢您的观看。请访问vanEck.com/NLRJack，了解更多关于VanEck铀和核能ETF的信息。谢谢。关门吧。