Chickenization: An Odd Lots Crossover
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交易所 高盛性播客的特点是在推动市场和经济的力量上的交流，在高盛性领先思想家之间的交流，每周都有新的剧集。现在收听。

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大家好，欢迎收听《金钱事物》的特别经典剧集，闪存机器人佛教徒，我现在在里面，我在金钱事物.com 为彭博社，我是凯迪·格里。

彭博社新闻记者和彭博社电视台主播。

今天我们很荣幸邀请了两位特别嘉宾来到演播室，凯蒂。

他们的名字是乔·魏森索尔和特蕾西·阿洛维。哇，这太令人兴奋了。

我喜欢停顿一下来制造悬念，凯蒂。

我被告知要停顿一下，然后缓慢地表达，以增加分量。所以奏效了。

是的，没错。

斯特里克斯。

值得一提的是，特蕾西和我花了三年时间在《奇葩播客》上排练介绍嘉宾的方式。我知道这是你第二次邀请外部嘉宾，所以别担心，我的心意已决，别担心嘉宾的事。你还记得我们以前是怎么做的吗，特蕾西？

是的，我们过去常常假装我们中的一个或我们都不知道我们要谈论什么。我会说，猜猜我们要谈论什么？这毫无意义，因为，就像，我们显然知道我们要谈论什么。

到目前为止我们做得怎么样？因为我觉得进展不太顺利。

我们要…

谈论什么？有人应该…

引导我们一下。

让我们谈谈鸡。你们显然有很多话要说。你们最近做了一个关于鸡的三集系列节目，这很酷，因为我觉得这对你们来说是不同寻常的。

是的，我们偶尔会想改变一下，做一些稍微不同的事情。去年，我们实际上做了一个关于纽约合法大麻市场推出的三集系列节目，叫做《大麻播客》。这个是一个关于鸡的三集系列节目，它的代号是《鸡肉播客》，但实际名称是《喙资本主义》。其理念是，你实际上可以通过鸡肉来解释美国经济中许多非常有趣的主题。

从鸡蛋到鸡肉三明治，或者从鸡蛋到鸡肉块，或者从鸡蛋到…不。

我说的是我自己。

只是有很多有趣的，比如前提。沿着整个供应链，有很多非常有趣的事情可以讨论。所以，无论是禽流感以及如何保护鸟群，还是家禽市场的集中度，还是劳动力市场的性质，大型家禽公司如何与独立养殖户签订合同等等，通过提高价格来自己获利，这很有趣。然后是关于价格与价值的压力，以及商品价格。

然后是鸡肉三明治大战，这体现在消费者体验中，为什么顶点优于熊猫快餐？然而，即使在所有这些事情中，也有无数不同的东西。所以，就像我们可以通过这条轨迹了解一些关于经济运作方式的知识。

你们是怎么决定的？那是因为你们想先讲鸡，然后后来你们意识到有很多…

手，或者说，我们真的需要谈谈反垄断，实际上我…我…我努力回忆确切的…是的，我记得。

我努力回忆确切的…是的，我记得。

我一直很喜欢鸡。我人生中最大的愿望是有朝一日…

养后院鸡，还有一些，或者两者完全不同，两只胳膊，一只…另一只。

好吧，我会养鸡，我会下蛋。这样，我就不会受到鸡蛋通货膨胀的影响。但我知道有些人养肉鸡，我不认为我会那样做，但这令人沮丧，因为肉鸡和蛋鸡非常不同。

它们看起来不一样。它们什么也不做。它们只是四处走动，然后倒下…

有一天你杀了它们。

是的。

这很悲伤。除了特蕾西的无限热情之外，我们过去还做过很多关于鸡的节目。所以，我们采访过这个人，格伦·海曼。

我们在节目中采访过他两次。他在亚利桑那州经营着一个大型鸡蛋业务。所以我们谈到了鸡蛋价格飙升的时候。

禽流感再次成为头条新闻时，我们采访了他。我们采访过分析师，他们认为温迪是该国最大的鸡肉连锁店，也是最大的单一买家。我们从中了解到一些关于定价权的教训，因为，你知道，当批发价格上涨时，他们会积极地提高价格。

当批发价格下降时，他们并没有降低价格。所以我们过去做过很多与鸡相关的节目。我把它放在一起。

当我们整理我们要为这个系列采访的人员名单时，令人惊讶的是，大约 80% 的人我们之前都采访过。所以不知不觉中，我们已经是一个关于鸡的播客了…

就像它找到了瑜伽。

是的，当你整理那个名单的时候。

它在哪里…

只是非常微妙。

你是吗？不。

我知道你。他有没有那个巨大的鸡杯？

没有。

好的，那么…

什么…

根据雷·达里奥的说法，都市传说…

来自哪里？

雷·达里奥，就像，包括在播客中。我认为，就像在桥水或网站上，当他在华尔街工作，在他创立桥水之前，他就像在做商品方面的工作。

他的一个客户是麦当劳，我的唐纳德，我认为这是根据你的说法，这是他们在推出鸡块几年后，但在全国推广之前，他们显然担心鸡肉价格的波动，因为他们说，如果价格要涨要跌，我们怎么能把鸡块放在菜单上呢？因为如果价格太糟糕，他们不得不把它从菜单上撤下来。我们需要消除鸡肉价格的波动。他们找到了雷·达里奥，他们说，你能卖给我们…

鸡肉对冲？

雷·达里奥说，当时并没有一个液态鸡肉市场。我认为这是来自桥水网站的。他认为，既然一整只鸡只不过是一只小鸡加上玉米和大豆粉，那么谷物的价格就是最重要的成本，他们可以对冲玉米和大豆的价格。他们说，所以他卖给了麦当劳四到七种衍生品，他们…

能够对冲鸡肉，是的，首先，我喜欢雷·达里奥为自己编造的故事，他的背景。传说是我帮助发明了鸡块。

其次。

麦当劳街，这是我们在播客中学到的东西。

是，是发明鸡块的人，但雷·达里奥把鸡块作为菜单上的一个项目，好吧。

我先让他们这么说吧。但有趣的是，我们确实了解了价格波动，因为这是温迪实际上提出的问题。我们在汉德克斯C之后看到鸡翅价格上涨这么多的原因之一是，事实证明它们是鸡肉中最不稳定的部分。

我可以发表我的意见吗？我认为雷·达里奥没有发明鸡块，任何人都可以发明一块油炸鸡肉，发明允许你将它商业化的金融对冲工具需要真正的天才。所以我现在接受这样的前提，实际上是他，而不是把鸡肉裹上面糊的人，应该…

成为真正的父亲，真的，因为我…推动…像真正的经济。他做了金融方面的工作，在幕后摇旗呐喊。

好吧，你说得对。这引发了一些关于什么推动进步的有趣问题，是底层技术，还是…

金融？先有…

鸡还是蛋？

哪个先有，鸡还是金融工程师？金融工程师的名声不好？事实证明，如果你需要…来商业化…

你的产品。

你…我接受这个说法，就像…

每一个主要的创新，都有一个物质实现的步骤，然后还有一个制定融资方案的步骤。而融资人员通常默默无闻，但…

报酬丰厚，报酬丰厚的一半是管理…是的，但这是乔试图让雷·达里奥来参加播客的计划，我认为…

谈论鸡肉，你知道…

谁是纽约大都会队的经理，声称发明了鸡肉三明治？你还记得吗？你知道鸡肉三明治吗？在那些日子里，大都会队的经理声称发明了鸡肉三明治。我现在不记得他的名字了。无论如何。

有点像，声称发明了苹果派，如果你大声地说得足够多，它就变成了事实。我们可以谈谈鸡翅是鸡肉中最有价值的部分吗？我不知道这一点，我会认为…因为鸡肉的任何其他部分，从你的…

猜测来看，我认为鸡肉的供应是由对鸡胸肉的需求决定的。所以，如果对鸡胸肉的需求下降，鸡肉的供应就会下降。鸡翅不会影响鸡肉的供应。所以鸡翅的价格只是…

感谢收听。

就是这样，你学到了一些东西。

鸡肉…

鸡胸肉就像…基准…

所有其他部位都以此为基础。所以，基本上，如果你买的是鸡翅…

就像…所以你…顺便说一句，不止是鸡胸肉。我认为是更好的。它就像最好的。

你们吃过鸡爪吗？真的很好吃。在亚洲，人们总是说它们是胶原蛋白的极好来源，很多年轻女性，或者说女性，会为了美容目的而食用它们。

你说。

不，你。

在大多数餐馆里，有些地方试图在这里占有一席之地，所以我们想…旅行。实际上，我真的很喜欢…

美味的，我喜欢看你们吃那些，我自己不是很爱冒险。但我喜欢被包括在内。

我有一只新的小狗，我经常收到很多关于…很多…产品的信息。肯定有一些非常愚蠢的…

我给我的猫吃干鸡心。那是一个好…

或者鸡肝。那是什么？

鸡肉…就像鸡肉…用鸡肝做感恩节馅料真的很好吃。到时候我们会提供鸡肝感恩节馅料的食谱。

我可以说，这是一个三集系列节目啊。最吸引我注意的部分是鸡肉的物理特性以及它是如何变化的，这种想法是，1990 年的鸡与 2020 年的鸡看起来大相径庭。我觉得我在潜意识里知道这一点。但这确实让我更加清楚地认识到，我们改变了多少鸡？

是的，鸡，就像许多家养动物一样，是几个世纪，当然还有几十年进化后的产物。鸡，如果你想知道的话，我认为它们最初来自印度尼西亚，那时它们是瘦小的丛林鸟。我认为它们大多是黑色的。

无论如何，它们传播到世界各地，事实证明，每个人都喜欢鸡肉。鸡肉历史上最引人入胜的部分是什么？我不知道为什么我知道这个，但出于某种原因，我知道的是，在 19 世纪 50 年代，出现了一个鸡肉泡沫。

所以发生的事情是维多利亚女王非常喜欢鸡，比如饲养鸡，异国鸡。因为他是一位女王，所以其他人也开始饲养。它变成了一种狂热，人们…

支付…

很多很多钱来获得。真的，顺便说一句，泡沫破裂了，这真的很有趣，但真正有趣的是，因为异国鸡变得便宜，查尔斯·达尔文开始用来自世界各地的不同鸡进行进化研究。所以维多利亚时代的鸡肉泡沫间接地…

影响了我们对进化的理解。是的，因为…我们有了达尔文的进化论，我不知道这一点…

没有出现在…我想我会为这个播客保留这个。有一本非常有趣的书，是在 19 世纪 50 年代同时写的，是关于…它叫做《鸡肉热》，是关于鸡肉泡沫的，它有最令人惊叹的插图，包括它有一张一个男人吹许多不同气泡的图片。

有些是你所期望的，比如南海探险和铁路股票之类的东西。但有些是尚海和教练，它们是鸡的种类。然后还有一个标有“女性小说”的。所以我想在 19 世纪 50 年代…

女性小说也很流行，顺便说一句。

那是我最喜欢的部分，我真的很喜欢消费者的角度。显然，谈论鸡肉三明治大战很有趣。有趣的是，比如市场结构和一些反垄断问题以及权力。

凯蒂和马特与“古怪的批量”播客的主持人特雷西·阿洛威和乔·魏森索尔坐在一起，讨论他们关于家禽业的新系列，雷·达利奥与麦乐鸡的关系，廉价蛋白质，维多利亚时代的鸡肉泡沫，工厂化养殖和鸡肉伦敦银行同业拆借利率。您可以在此处、此处和此处收听Odd Lots的“喙资本主义”。使用我们在bloomberg.com/podcastoffer上的特别优惠成为Bloomberg.com订阅者。您将解锁来自世界各地记者的深度报道、数据和分析，以及访问一系列仅限订阅者的时事通讯。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 但是，就像，我认为现代社会中伟大的财富来源之一是能够获得相当便宜的蛋白质。是的，在鸡越来越肥的故事中，用来维持它们生命、促进生长和避免疾病的抗生素，以及喂养机制。所以，这使得这种更强壮的、特雷西正在谈论的非常美味的鸟类，对我来说，这就像……这令人着迷，这令人兴奋。这是进步。

对吧？还有……

未来，这当然至关重要，我们非常喜欢。我们可以做的事情是，因为鸡肉是……我们可以制作关于饲料期货的剧集，因为鸡肉是……

一切都像一个很容易就能拍成十二集的系列剧。

我想我能……我的天，在预订中阅读……是的。

维多利亚时代的鸡肉泡沫，高盛的麦乐鸡。

交易所，高盛播客的特点是关于利率、通货膨胀和美国经济衰退风险的交易，对市场的影响，人工智能的影响，对推动市场和经济的力量进行最敏锐的分析，依靠高盛领先思想家之间的交流，每周都有新的剧集。现在收听。

我想知道市场结构的时间。是的，有一集基本上是关于鸡肉如何像优步一样，是的，像那些饲养鸡肉的农民并不拥有鸡肉。他们是从这些大型的……他们称之为整合商的企业那里外包的，比如泰森和普度，他们把几小时大的鸡送到农民那里。农民们照顾它们几个星期，然后整合商把它们拿回去，把它们变成鸡肉和麦乐鸡。为什么是这样？

这是一个非常好的问题。我认为这只是家禽业发展方式的一种表现。顺便说一句，我有一个有趣的事实。

如果你不知道，鸡仍然可以通过美国邮政寄送，所以你可以活体订购。

不，但我真的不想。我宁愿去当地的农业结构。是的，完全正确。

但无论如何，它的运作方式是在十九世纪和二十世纪的1910年代。我们开始得到这些大型的鸡舍，所以人们发现……这实际上是乔最喜欢的故事之一。……

一个女人在……仍然，她订购了什么？她订购了一千只鸡……

而我订购了十只鸡。

她订购了大约十只鸡，结果意外订购了一千只。所以……

我想我需要成为一个农场……

这种情况从未发生在我身上。不，这种情况也从未发生在我身上。关于优步的重点是，然后人们开始从事农业，比如从事鸡肉养殖的想法，但他们受到极大的限制，整合商向他们提供鸡肉，并告诉他们确切的规格，出生日期、饲料温度、饲料数量等等，然后他们在所谓的锦标赛系统中相互竞争。

因此，作为农民，您实际上要负责养鸡所需的许多资本投资。与此同时，像泰森或普度这样的大型整合商，他们提供许多投入。所以小鸡本身，他们会告诉你使用什么药，吃什么食物。因此，在农民看来，他们觉得他们承担了这里的大部分风险，而并没有真正控制最终影响最终产品的东西。

然后是锦标赛，在一个地区有一群表演者，你在一段时间内获得报酬。是高于还是低于该地区的平均水平……

把它与……

彼此对抗，就像一个固定的奖池。然后每一轮，你知道，有些人有最好的鸡，或者不管是什么，而有些人则最差，等等。所以这是一种非常典型的农业形式，如果你想象一下农业和优步。所以我认为有些人仍然这样做，但我认为我们也知道这是一个大型产业业务。它不是……

愿景，是的，有点像零售商，不仅意识到它就像……我们就像……资本需求来自个体小农，大型公司没有进行大量投资。

这似乎是大型公司构建其业务的一种非常有利的方式，对吧？

你可以看出他们为什么喜欢它。

是的，就是这样。他们会争辩说，实际上提供第一批小鸡、食物和药物是一大成本中心，他们正在承担这一成本。但同样，我们采访的所有农民都有非常相似的抱怨。

它是优步。它就像匹配……有很多……是的。

是的，就是这样。是的，就是这样。但你知道，有时优步就像……你就像一个企业家，他们是这样宣传的。但最终，业务规则受到严格限制。而且它总是在优步和优步必须做出的政策变化的背景下，对吧？这与这一点类似，因为人们的能力上限是……

有点像真正的企业主。这……

说到优步，它也涉及到美国现代经济中的其他一些方面，那就是中间商的普遍存在以及他们在经济中所发挥的力量。

所以优步基本上是将乘客与司机匹配，它通过这样做赚了很多钱。如果你看看农业产业，每从农业中产生的一美元中，农民只得到20美分。另外80美分给了其他人。而许多“其他人”最终成为中间商，比如你知道的，分销网络、整合商、夏季包装等等。

诸如此类的事情。还有定价算法的作用。这非常有趣，因为我们与所有……像反垄断专家谈论……对整合商本身的各种目标，无论它们是否具有竞争力，多年来这个问题一直出现。但另一件事是在各个行业中出现的，同样，鸡肉是揭示经济其他方面的镜头，那就是，你是否拥有操纵价格的系统，而不是通过人们进入烟雾弥漫的房间……

并做著名的……

通过第三方定价实体来完成，每个人都将其用作某种商定的预言？如今，人们在各种不同的行业中都提出了这种说法。再说一次，我不是反垄断律师专家。我对这个问题没有看法，但这当然是一个反垄断关注者渴望深入研究的领域。

我们在我们的播客中谈到了农贸市场，因为有一个科罗内尔项目，它向经营农贸市场的人们提供良好的市场价格信息。我开玩笑地建议，这是一种效忠于……你知道的，DJ……

A. 这是租赁业务的真实页面。然后你谈到了针对Agrestats的反垄断案以及……

大型农业企业，每个反垄断案件的背后都是关于你是否真的违反了法律，或者这仅仅是好的商业行为的讨论。

这是因为，你知道，在过去的日子里，你会聚在一个房间里，你知道这些是我们的价格，这些是我们的价格，你会……眨眼，等等。我们同意在这里保持惊喜。没有像爆炸性的协议，但如果每个人都有彼此的惊喜，是的，那么就有一种说法，我不确定这是真的，似乎有一种说法，这允许……

根据平均值进行的熔化变化。

如果我知道每个人的价格，我可以比每个人低一分钱，我可以获得市场份额。这不会……

似乎是……我知道问题是在这些情况中的一些，你是否得到了zed，或者现在我不知道这是否在某些利益的侵略索赔中出现过。但至少在真实页面中，其中一个论点不是吗，其中一些指控是存在惩罚信息……

也提供上升的建议和真实页面，并推动这些，好吧，让我们说，但如果你提供纯粹的信息。

是的，如果我有ASP，Y ETF，我会在卖出之前先查看彭博终端上的股票代码，对吧？

你会做市场……

真的，是的，是的。这在旧的烟雾弥漫的房间眨眼中是否真的发生过？或者这只是一个我们用来描述协调的隐喻？

你在……

问这是律师吗？

最著名的卡特尔是欧佩克，他们在某个地区开会，对吧？而且最近有一些案例，你知道，像联邦贸易委员会有点担心一些……像壳牌这样的生产商参加这些会议，就像……有一顿晚餐，就像……晚餐是为了讨论提高价格还是不是……人们说不是。联邦贸易委员会说，是的，这有点……

确实有一顿晚餐。其中一种……有一个著名故事，我忘记了在哪里……在哪里……有一个著名故事，一家公司……有一项正式政策，他们会说我们不会与竞争对手串通，然后他们会眨眼。所以他们……然后他们发送了一份备忘录，或者……有人说我并没有眨眼，就像……这是一个著名故事，穿着衣服和形式。

但不是你的观点。你之前关于好的，如果你能看到每个人的价格，或者你对价格走势有一个大致的指导方针，为什么你不削减你的竞争对手的价格？

这是我们在第一集中谈论的内容，当时我们谈论的是消费者体验、通货膨胀，答案也很好，如果你只有少数几家公司在这样做，首先，没有必要轻易地试图引发价格战。这是经典的反垄断论点。如果你合并公司，他们提高价格，他们就会拥有更大的市场力量。

但过去几年还发生了另一个方面，那就是我们经历了大流行病，我们经历了禽流感，我们经历了劳动力短缺，我们经历了所有这些巨大的、一次性的特定事件。当这种情况发生时，你知道，消费者会听到这些消息。因此，如果公司说，好吧，由于禽流感或大流行病，我们必须提高价格，消费者更愿意接受这一点，而且他们的选择更少，对吧？如果每个人都因为同样的外生冲击而同时这样做，那么你到哪里去买便宜的鸡蛋或鸡肉呢？

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你们知道佐治亚州码头吗？

不知道。

像狗一样，像D，O，C，K。这确实让我回想起一些事情。实际上。

几年前，我不知道它现在是否仍然存在。家禽业曾出现过几波反垄断兴趣。在1920年代和2018年，我曾经提到过鸡肉伦敦银行同业拆借利率。

有一件事，一个叫做佐治亚州码头指数的指数，是由一个名叫Artisarlook S.的人制定的。他在佐治亚州农业部工作，无论如何，他会每天或每周给家禽生产商打电话，说，你每磅两磅的鸡肉的价格是多少？所以，正如我从你们的播客中学到的那样，没有足够的生产商来手工检查任何地方，所以人们会编造一个数字，他们会告诉他这个数字，他会把它写下来，这将进入佐治亚州码头指数。然后很多鸡肉和供应……

合同被设定为……以此为前提。

有人指控他们没有向该国报告高价。

我们十二集系列的另一集。

这很有趣。多年来，你了解到有多少指数存在，你可以找到一部分……基本上是拼凑起来的。几年前，大约九年前，政府正在与在彭博社工作的人交谈，这就像某种废金属指数，我只是……他们说……他们说是一小部分废金属场，你打电话给他们，然后你得到价格。

实际上，你没有提到另一个是……这非常有趣。所以创建这个数字指数的公司叫做随机长度，实际上他们是创建基准期货的人。他们还有一件非常有趣的事情。所以他们这样做。他们打电话给各个地方，询问每天要卖多少数字。

然后真正酷的是，你可以阅读他们谈论所有道德方面内容的合同，比如规则的问题，因为他们意识到所有这些指数都会造成潜在的像佐治亚州码头或伦敦银行同业拆借利率这样的情况。因此，他们实际上有一整套关于收集过程的规则。地址基本上是……

正是这个问题。我以为你会提到杀狗指数。我认为没有人会推高那家公司的价格。

这是我们在最近一次测验中的问题之一，就像，这些指数中哪个是真实的？Ed，这些个人指数中哪个是真实的？而真实的是杀狗指数？几乎没有人答对。

没有人相信……

它实际上存在。你知道，我们用……

有AH哥伦比亚。

哦，是的。所以它基本上是在飞机空中运输时死在飞机上的狗的数量。我知道。但说到，cob指数是，我们曾经有一个哥伦比亚绑架……

指数。我想更多地谈谈鸡蛋的价格……

更多。

好吧，这有点……

Katie和Matt与Odd Lots播客的主持人Tracy Alloway和Joe Weisenthal坐下来，讨论他们关于家禽业的新系列节目，Ray Dalio与麦乐鸡的关系，廉价蛋白质，维多利亚时代的鸡肉泡沫，工厂化养殖和鸡肉Libor。您可以在此处、此处和此处收听Odd Lots的《喙资本主义》。使用我们在bloomberg.com/podcastoffer上的特别优惠成为Bloomberg.com订阅者。您将解锁来自世界各地记者的深度报道、数据和分析，以及访问一系列仅限订阅者的通讯。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 成为至少在我看来，最受关注的指数之一，因为你谈到了通货膨胀，人们抱怨的事情是汽油和鸡蛋。我的意思是，Tracy，你提到鸡蛋价格上涨是有充分理由的，其中禽流感就是一个原因。我从来不太确定我们处于禽流感的哪个周期，因为它是一个问题，然后感觉又消失了。现在我们又在谈论禽流感了，我只是不知道我应该对禽流感有多担心。

呃，在我们开始这个系列的时候，我们并没有真的期望鸡蛋会成为一个如此重要的政治话题，但在选举期间，它们确实成为了一个话题，以及我们现在面临的禽流感问题。好的。所以在2022年，我们经历了一次非常大的激增，我们看到鸡蛋价格飙升，之后有所下降。

但是如果你看看彭博社的鸡蛋价格指数（顺便说一下，不止一个，我们有很多不同的指数），你会看到它们又开始上涨了。这是因为我们收到了更多禽流感的报告。

有趣的是，我们也开始在其他动物身上发现它。是的。所以，你知道，牛、猪，猪尤其令人担忧，因为猪的基因组与人类非常相似。所以，担心的是，如果它感染了猪，它可能会变成某种……

我的问题是，在什么情况下？我个人需要担心感染……

当更多的猪开始感染……的时候，就会有人出生。

禽流感和发育迟缓。我很焦虑。

是的，是的。你需要在彭博终端上选择一个令人担忧的突变指数。

让我们最优秀最聪明的人来关注这个问题。这是一个令人担忧的问题，在我陷入困境之前，让我们回到家禽业，因为我很想知道，我的意思是，它是如何传播的？在我收听这集节目时，很难听的部分之一是听克劳德·瓦茨描述他如何在两万平方英尺的地方饲养三万只鸡。这听起来像是这些鸟彼此堆叠在一起。所以我的意思是，禽流感传播的速度有多快？这对家禽业意味着什么？

你是对的。这是工业化规模养鸡的缺点之一，那就是你有很多鸟，而且它们在一个相对拥挤的空间里。乔之前听我说过这个故事。

很多人不知道我出生在阿肯色州，所以我曾在那里和我的祖母一起度过一段时间，她过去常常带我去养鸡场玩，或者什么的。我不知道为什么，但我走进这些巨大的仓库时，会想，我要玩得开心。我要和毛茸茸的小鸡玩，我喜欢鸡，你会走进去，你会环顾四周。

有很多死鸡。它们就那样躺在那儿，我知道它们每天会被清理一次左右，但数量很多。所以是的，这就是问题所在。

所以，你面临拥挤的条件。将农场鸡与野生鸟类（携带禽流感的野生鸟类）隔离开来非常困难，它们仍然可以进入。它们可以吃谷物，通过这种方式感染它。所以，这就是为什么很难根除……的原因之一。

说到这一点。你知道另一个有趣的角度是工业化的外部性……奥斯汀·弗克的名字……以及废水径流？所以，就像我说的，我对廉价蛋白质的存在持乐观态度，我认为这是富裕社会的标志。

但是有一些有趣的成本我们必须认真对待，其中之一是环境成本。以及这对各种水流和一些工业化养殖密集的地区的影响，粪便会进入水中，这显然非常糟糕。所以，显然禽流感本身以及它可能传播到其他动物的可能性是可怕的。但还有一些像慢燃这样的问题，以及为什么在一些农业社区中，人们会对我们想要多少这样的东西以及其他人是否想要廉价鸡肉产生抵制。这是一种对周围环境的缓慢退化吗？

太令人沮丧了。

我们让你说话了。

他们就像，他们是小规模养鸡吗？好吧，我的意思是。

后院养鸡会……

如果你去一个像……这样的故事。

你能找到的精致鸡肉。那还是来自一个巨大的仓库吗？还是……

这实际上是一个好问题。我知道一个，再说一次，我有点痴迷于鸡。我知道东北部的一个家禽遗传学家，他培育非常有趣的鸡。他规模很小，也许……

规模稍微大一点。我上周采访了Vital Farms的首席执行官，他们的一个广告卖点是每只鸡有107平方英尺的空间。所以这确实解决了这个问题。

他还说，我认为这也很有趣，在他最近的财报电话会议上。我们现在的挑战，一如既往，是如何在短期内让鸡多下蛋。所以很多男人，没有很多鸡蛋。但我的意思是，这很有趣，他们正在就此进行宣传。

我们有这些关于空间的秒数，这很好。所以我认为人们认为它们一定对……

环境更好，更健康。你见过彩蛋鸡吗？这些鸡下各种颜色的蛋，比如蓝色和绿色。

我的问题是，你让它们不同吗？不，不。

它们就是那样。我不知道的是，比如一个彩蛋生产商只生产绿色的蛋，另一个彩蛋生产商只生产粉红色的蛋。

我认为兔子喜欢复活节彩蛋。

是的，凯蒂，那是鸡……

开始。我说对了。是的。其他动物产业也是这样吗？港口产业是这样吗？养牛业是什么样的？它也一样令人沮丧吗？

是的。所以这是播客的另一个讨论点，那就是这种到目前为止非常独特的养鸡模式，大型整合商正在外包。很多大型资本正在农业本身变得越来越普遍。

所以一个很大的例子，我之前提到过，是在爱荷华州的养猪业。这引出了关于企业中谁应该承担最终成本的一些有趣的问题。我们之前也谈到了这一点。

但同样，正如乔之前提到的，这引出了关于谁应该承担环境成本的一些有趣的问题。所以也许所有美国人都同意，像爱荷华州这样的州应该负责饲养我们的猪，并处理径流之类的事情以及沸腾的水系统。但爱荷华州可能不会同意。

我可以说，在做完这个系列之后，我不认为它令人沮丧。我不希望这被看作是……反对家禽业的。我只是认为有很多有趣的张力，对吧？

就像工业化规模养鸡有好处，工业化规模养鸡有复杂的市场方面。有令人惊叹的消费者成果，比如鸡肉三明治大战，而且它们非常美味，它们的成本，无论是农民承担的风险，疾病风险还是环境风险，都是下一个正确的问题。就像我，但我并没有认为整个项目是反鸡肉的事情。

不，我希望人和鸡都能快乐。是的，这是我对理想未来的看法。

就像我，作为一个动物爱好者，我可以克服鸡，你知道，然后倒下，因为……它们已经……

说到这一点……

你知道，他们可以直立起来。我不知道这在任何讨论中是否出现过，但我们现在对实验室培育的……鸡肉处于什么阶段？

因为我知道，那是……

廉价蛋白质对社会来说很棒。它是成功社会的标志。但肯定有一种方法可以在不虐待这些动物的情况下实现这一点。在这个公园里，我确实展现了我真正的色彩。不。

我做了好几年素食主义者。

然后，你知道。

我喜欢。

你的工作是素食主义者。

我是一个素食主义者。我24岁的时候搬到纽约，就像我……

对那太好了。

我做了。而且我，就像我……

尝试过。

记住我，这是一个艰难的开始。是的，这是一个艰难的开始，是的。我的父母很高兴。所以我从小就是素食主义者。

我从11岁到14岁都是素食主义者。我觉得我阻碍了我的生长。我比我父母都矮。

但无论如何，这与你的播客无关。是的，谢谢你。

让我们谈谈鸡肉。

没有人让鸡听起来像双关语。

是的，你做了一个。双关语，我做了。是的，我非常自豪。我不记得了，但你确实做了一个。

现在是关于金钱的东西，我和你一起，我做得很好。你可以通过订阅彭博社的Money Stuff通讯来找到我的作品。

你每天可以在彭博电视的《公开兴趣》节目中找到我，时间是上午9点到11点。

我们很乐意听到你的声音。你可以发送电子邮件到[email protected]，向我们提问，我们可能会在节目中回答。

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Money Stuff由Amelia Acas和Noelle……制作。

我们的主题音乐由Blackmeal创作。本周特别感谢Carbon Road和WeGas。

Frances是我们的执行……

制作人是……播客。

感谢收听Money Stuff播客。下周再见，更多精彩内容。

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