Good Conspiracy: ESG, Assemblies, HPS
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Katie和Matt讨论指数基金是否非法，ESG投资是否导致卡特尔式的利润，指数基金投资者的陪审员职责是否是一个好主意，以及我们是否正处于私人信贷公司销售的黄金时代。 使用我们在bloomberg.com/podcastoffer上的特价优惠成为Bloomberg.com订阅者。您将解锁来自世界各地记者的深度报道、数据和分析，以及访问一系列仅限订阅者的通讯。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 交易所 高盛性播客的特点是关于驱动市场和经济的力量的交流，高盛性领先思想之间的交流 每周都有新的剧集。现在收听。

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彭博音频工作室，口袋广播新闻。

我们开始了。

欢迎来到 Stuck。这是一档每周播客，我们讨论与金钱相关的各种事情，我可能会住在这里，我阅读彭博社的财经新闻，我是凯蒂。

格雷是彭博社 WSJ 的记者，也是彭博电视台的主播。今天你们要谈些什么，凯蒂？我们将讨论 ESG 以及指数基金是否非法。

我们将讨论股东投票的答案。然后我们将讨论贝莱德、HPS。它终于发生了。

贝莱德终于收购了 HPS。

但让我们从 ESG 开始。事实证明，至少根据德克萨斯州的说法，这是一起反托拉斯违规行为。

已经写了近十年了，它们价格低廉且合法。我没有发明这个想法，但我感觉我已经做了很多流行的，在未来几年内，指数基金可能是非法的。因此，德克萨斯州和其他一些州，一些由德克萨斯州领导的州提起诉讼。

我们在业内称之为“三巨头”的一些经理。因此，贝莱德、贝莱德和道富，因涉嫌反托拉斯阴谋而被起诉，他们据称都聚集在一起，向煤炭公司施压，要求他们减少煤炭产量以提高价格。这就是反托拉斯阴谋。

现在，有一个长期存在的理论认为，这些大型多元化资产管理公司，如贝莱德和先锋，但也像一些规模较小、影响力较小的经理一样，因为他们拥有该行业中的每家公司，他们希望该行业的公司聚集在一起，减少产量，不要彼此竞争得太激烈，提高价格，并获得更高的利润率，因为他们没有像以前那样竞争。他们都是由不同的所有者拥有的。这是一个长期存在的理论。

这非常有争议。它之所以有争议的一个原因是，没有人真正认为这些会议发生了，例如航空公司就是一个经典的例子。没有人真正认为，贝莱德会派人去航空公司说，你们需要停止在航线上与其他航空公司竞争，因为我们希望你们提高票价并赚取更多利润。

还有我，其他人都在那里，你们的利润也会增加。没有人真正认为航空公司会倾听这些谈话。因此，没有太多证据表明这些指数基金公司，这些大型投资者会聚在一起，明确地告诉公司减少产量和提高价格，这就像许多反托拉斯理论的问题一样。

看，这些指数基金拥有每家公司。这难道不是一个奇怪的反托拉斯问题吗？对此的一个巨大例外是 ESG。

对此的一个巨大例外是，大型资产管理公司确实签署了协议，表示我们希望公司实现净零排放。当您谈论咨询公司试图让我们飞行或其他什么时，这很好。但是，当您谈论煤炭公司时，您最好谈论煤炭公司的学习。

它的排放量与谈论煤炭公司的学习其煤炭产量非常相似，因此，如果所有大型股东，所有大型煤炭公司聚集在一起，并对煤炭公司说，你们应该学习你们的煤炭产量，而煤炭公司说，为了实现 ESG 目标，我们已经减少了煤炭产量，那么我不知道这看起来像是所有公司所有者聚集在一起，并表示要减少产量以提高价格。因此，这场诉讼不仅表示贝莱德和先锋签署了净零承诺，然后敦促公司降低排放量，而且还表示这些煤炭公司减少了煤炭产量，导致对煤炭的需求增加，煤炭价格上涨，这些公司获得了所谓的“卡特尔式利润”。所以，我不知道，这是一个很酷的诉讼。

如果我是贝莱德、先锋或道富，我能就排放问题为自己辩护吗？重点是说我们不希望你们减少产量。我们不希望你们停止开采煤炭。

只是以更环保的方式去做。这站得住脚吗？我不知道。很难。

我认为这里有很多辩护理由，这就像一个创造性的，更重要的是，这就像一个灌篮。即使故事是，我们只想以更环保的方式开采煤炭，这提高了采矿成本或延迟了采矿，这仍然是一种产量削减。但很明显，如果你是一个通用的 ESG 投资者，那么煤炭是你最不喜欢的东西。

因此，确实存在一定程度的压力，要求公司转向远离燃煤开采。而且，你不会看到贝莱德明确表示“我们不应该开采更多煤炭”。更像是“我们将与公司讨论他们的气候目标，并努力真正了解他们如何看待未来煤炭市场”之类的声明。

所有这些都是含糊不清的声明，但这都暗示了撰写这些声明的人并非真正相信正在增加煤炭产量。

我之前问过你这个问题，但我还要再问你一次，那就是意图在反托拉斯方面是否重要，就像，当然，当你制定这些 ESG 风格的提案给这些煤炭公司时，贝莱德并不是想提高他们的利润率，并为这些煤炭公司谋利。

所以有几点。第一，诉讼说他们的想法并不重要，他们认为这是为了世界好。如果你有一个限制贸易的阴谋，如果你有一个减少产量的阴谋，这会导致价格上涨，那么你这样做是为了某种外部利益，这并不是一个很好的反托拉斯辩护。

另一方面，这是一个非常奇怪的主张，因为这些诉讼是反托拉斯诉讼。因此，他们认为贝莱德和先锋正在煤炭行业获得卡特尔式的利润，这是一个奇怪的主张。原因有几个。

一个原因是，大多数时候，当政客抱怨 ESG 时，他们所说的就是贝莱德是出气筒。贝莱德没有为其投资者服务。它没有试图为投资者获得最高回报。

它没有将利润放在首位。相反，它将自己对气候变化的道德关注置于投资者的财务利益之上。但这起诉讼说，不，不，不，实际上贝莱德的 ESG 策略正在创造卡特尔式的利润，对吧？ESG 策略对这些大型资产管理公司来说非常有利可图，这只是一个奇怪的游戏。这不是贝莱德可以提出的主张。我认为很多 ESG

投资者应该说，这实际上符合我们投资者的长期财务利益，但他们并没有说我们通过减少产量来获得卡特尔式的利润，但这也不是德克萨斯州总检察长在任何情况下都会说的话，对吧？总检察长会说，哦，贝莱德没有将投资者的利益放在首位，除非在这里，在这里，它为投资者赚了很多钱。所以这是一个有趣的小地方。

奇怪的是，煤炭公司不是被告，对吧？是的。如果你担心反托拉斯阴谋，其中煤炭公司通过一致同意减少产量来获得卡特尔式的利润，那么你为什么不指控煤炭公司呢？答案是政治性的，答案是你会小心德克萨斯州总检察长起诉所有大型煤炭公司，但起诉贝莱德很有趣。是的。

这太搞笑了。我的意思是，如果你提到贝莱德经常是出气筒，我认为……

你最喜欢它，因为他们发布了更多公开……

那是真的。我的意思是，先锋只是一个被动的野兽，只是一个被动的动物。

但完全，关于它的公开信息要少得多，而且它们比贝莱德更注重指数基金。贝莱德拥有很多指数基金，但它也是一家更传统的资产管理公司。但是是的。

你说得对。

这是一个……

我和先锋也有过这样的对话，他们也参与了主动投资游戏。

我的意思是，我们中的许多人，我的意思是，即使是他们被动的持股，也有意愿去管理，对吧？如果你是一个大型指数基金经理，你必须考虑如何投票你的股份，你必须考虑你是否以及如何与公司互动。我认为先锋并没有说我们没有这个权利。我认为他们有一些类似的管理理念……

我认为有趣的是，在这起诉讼中提出的一个问题是，这三家公司参与了各种气候组织。其中一些组织的名字是“气候行动100+”。还有“净零资产管理人倡议”。

我的意思是，这被认为是他们组成了一个辛迪加，并同意利用他们在上市煤炭公司的集体持股来实施全行业减产的证据。对于这些组织中的几个，道富例如退出了“气候行动100+”。

先锋在 2022 年离开了“净零资产管理人倡议”，它以前也不是该组织的成员。诉讼中也承认，至少对于这些集体中的几个，他们甚至不再是这些组织的成员了。但我知道这是一种奇怪的事情，可以用来证明某些事情。此外，我不知道有多少权力参与其中。

我同意这一点。我认为，我认为去年必须提到这一点，因为你可以提出的一个反托拉斯主张是，贝莱德本身或这三家管理公司中的一家，仅仅因为它拥有所有这些上市公司的大量股份，它就有动机和权力让这些公司合作。

贝莱德本身可以去所有煤炭公司的会议上说，减少煤炭产量，以提高其他煤炭公司的价格。也许这是一个附加的隔离。但这不那么令人信服，因为贝莱德，因为你知道，被动少数股权，这不如说，好吧，这三家公司加起来拥有所有这些煤炭公司 30% 的股份。

因此，他们拥有巨大的权力。事实是，有一段时间，这三家大型资产管理公司都做出了类似的声明，表示他们对 ESG 感兴趣，并关注气候信息披露，并与投资组合公司讨论他们如何看待气候变化。这些声明可能是独立的，对吧？

如果你是煤炭公司的首席执行官，你有很多股东，他们是独立的、不相关的股东，他们都对气候变化感兴趣，并且担心 ESG 问题。因此，作为煤炭公司的首席执行官，你必须回应你的各种股东，他们中的许多人关心 ESG，但这并不是一个反托拉斯问题，对吧？如果你的所有股东都独立地担心气候变化，因为这是世界上的一个事实。

那么这不是一个反托拉斯问题。问题是他们聚集在一个群体中，对吧？这就是为什么诉讼中提到了这些组织，我同意这些组织似乎没有太多的权力。我认为这些并不是贝莱德、先锋和道富的负责人私下会面的情况，他们说要减少煤炭产量，他们是一个可以聚集在一起并签署相同声明的群体。

让我们也谈谈他们试图实现的目标，因为这一行引起了我的注意。我认为这很好地引出了我们接下来要讨论的内容。因此，参议员要求法院禁止美国三家最大的投资公司利用他们在煤炭公司的股票来投票股东决议，我不知道，仅仅剥夺这三家公司的投票权似乎并不健康和良好。

我认为很多人，不仅仅是那些人，觉得这么多股票的投票权掌握在拉里·芬克手中，掌握在这三家公司负责管理的负责人手中，这很奇怪。这不是我见到的第一个建议，实际上，我认为指数基金不应该能够投票。这将解决所有问题。

这是一个奇怪的解决方案。我不知道这是否能解决所有问题，但说这些大型公司不应该被允许投票他们的股份，这并不是一个不常见的建议解决方案。实际上，它有点粗略地指出了这样一个问题，即他们控制着如此多的投票权，这很奇怪，而且他们的动机与其他股东不同，因为他们确实拥有每家公司，而且他们确实代表了很多被动投资者，他们可能不会密切监督他们的投票选择。

是的，我的意思是，你只要在推特上发任何关于贝莱德（BlackRock）的内容，或者花上五分钟时间浏览推特，至少在我所处的圈子里，你就会立刻看到很多阴谋论。

但如果他们真的，他们真的像一个控制着你喜欢的每家公司的万亿美元公司那样，如果，你知道，这家公司就像世界上每家公司中最大的那家，这就像一个很好的阴谋论，这是一个阴谋论的好开头。所以他们确实尝试了很多保守的方法。

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我们已经提出了一种高尚的解决方案，旨在解决其中一些问题。你认为我们应该

讨论一下吗？我们应该谈谈它。好的。这是一个来自奥利弗·哈特（Oliver Hart）、海伦·奥尔森（Helen Olsen）和更多人的提案，在彭博社周末（Bloomberg Weekend）上讨论如何利用股东大会实施股东民主。

啊，这很有趣。我们把它比作陪审团，你从中挑选一部分股东，这是一种抽样技术。而债券指数

基金更像是一个彩票，特里，好吧。

我的意思是，它让我想起了一种简单的技术，因为你不会把所有的债券都放在你的指数中。所以希望是挑选一个样本，它能够准确地代表人口统计或其他什么。

但你是对的，他们会随机挑选，你给他们每人一张彩票，代表他们拥有的基金份额。然后你选择，你知道，150张彩票。所以你收集了150个人，他们在某种意义上是基金的代表性投资者，然后你把他们聚集在一个大房间里，他们讨论基金的投票政策应该是什么，这样，而不是像拉里·芬克（Larry Fink）那样决定贝莱德如何投票，它在煤炭公司的股份。你会有，你知道，一些人在一个房间里，他们就像直接投资者和贝莱德代理人，他们聚在一起，他们决定贝莱德如何处理它的股份。然后，经过协商和磋商后的决定就是贝莱德的新政策。

这指的是共同基金。他们确实建议，如果你投资更多，你被抽中的几率就会更高，但一旦真正进入大会，每个人都会拥有平等的发言权，我显然也不知道该如何看待这一点，对于陪审团来说，这是有意义的。但如果你拥有大量共同基金的股份，你不应该

拥有更大的投票权吗？这不像直接民主。这是一个随机样本，以获得一些看起来比较有代表性的人，他们提出了一些似乎对每个人都有效的东西。

我的印象是，对股东投票的重要性有很多夸大其词的地方。我不认为贝莱德很有影响力，或者说，是的，它很重要，因为贝莱德是如何在股东提案中对上市公司投票的。我不认为这是驱动因素。

你认为这些股东提案经常是象征性的、非约束性的提案。所以，公司在投票中战胜这些提案是很好的。这不像，这是一个令人讨厌的尴尬，要为这些事情而争斗，但这不像，是驱动因素，比如，你知道，首席执行官如何生活，他的薪水等等，对吧？重要的是你在竞选中投票，代理投票。

但它也是软实力。然后你走进贝莱德，开会说，嘿，我们真的希望你能放弃这个项目或其他什么。我认为这意味着，与这些公司可以进行的非正式会议和接触相比，具有约束力的投票政策的重要性较低。

你只能真正召开这些大会来制定具有约束力的投票政策，对吧？你召开这些会议是为了说，我们将投票赞成你的提案，比如，披露更多关于气候变化的信息等等，或者反对它们，或者你知道人们会聚在一起并设计，但你不能让这些大会凌驾于与公司的会议之上。这将是贝莱德的管理团队，对吧？而这些人将继续是这些人，他们将会有这些人所具有的专业偏见。

投票政策将是一种边际变化，而不是贝莱德自身运作方式的真正变化。现在人们真的关心投票的事情。我不喜欢，有很多关注贝莱德是一个数字。这些基金，这些大型基金公司，正在通过投票权进行实验。

比如，基金的最终受益人可以投票他们的股份，或者他们可以选择一系列政策来推动投票，这样他们可以对最终受益人的利益更敏感一些。所以这是另一种方法。我只是不知道这有多重要。投票的事情就像是一种可见的东西。但我不知道有多少

重要，当然也有人会不同意。但过去对投票的看法似乎并不是一个糟糕的解决方案，特别是当你考虑到这些股东

或投资者大会所带来的后勤问题时。这个方案非常好，因为是的，你必须投票，就像我实际实施的那样，就像你从三个不同的投票政策菜单中选择，然后他们为你投票，这实际上通过了机构，并且感觉就像，你知道，是的，我得到了大约一千份代理投票，你可以选择你如何投票你的小股份在每一个

上面。是的，就这些而言，这三位教授提出了什么？他们谈到，你知道，在一个房间里聚集150人。这听起来像是一个非常艰巨的过程。他们说，由于参与是自愿的，参与者应该得到足够的报酬，提供托儿服务等等，这似乎是一场非常艰难的战斗，九牛一毛

与管理数万亿美元的资金相比，而且与管理数万亿美元的资金并因以与众不同的方式投票而惹恼政客相比，也是九牛一毛。如果你有一种方法可以指出，我们有一个好方法。

但就谁会真正同意这样做而言，谁会花时间参与呢？是的，完全正确。他们建议向

人们提供报酬，无论如何。所以我通过了。

但自我选择显然仍然是一个大问题，我就像。

让我想起了哈佛法学院教授约翰·科德斯（John Coates）的一篇论文。它被称为“十二的问题”，这是一个很棒的标题。它讨论的是，就像他说的，十二，现在很多人说是三，但有一些少数资产管理者最终控制着美国大多数公司的投票权。

他写的一件事是，他们获得这种地位有点像意外，而且没有人考虑他们如何行使这种权力。现在越来越多的人开始思考他们如何行使这种权力。他提出的一件事是，有很多行政法的规则适用于美国联邦机构，他们必须做出决定，他们必须制定新规则，或者他们必须做出执法决定。只是没有一个关于联邦机构如何做出决定的流程，而且大型资产管理者显然有一些关于如何做出决定的流程，但它们都是内部的。都是自愿的。

这就像他们的公司，他们想怎么决定就怎么决定。有一种观点认为，他们不应该完全自由地自己做决定。他们现在就像一种准公共职能。

所以应该有一些公共流程。应该有一些方法让公民或投资者能够参与进来，给他们一些反馈，告诉他们如何做出决定，这样他们就不会只是做出不受约束的决定。这让你想起了Facebook的监督委员会，Facebook说我们不知道如何审核我们的内容。

我们将拥有一个类似于最高法院的审核机构。这是一个关于如何让这些资产管理者在决策过程中获得某种流程和公众意见的提案。我认为这对于他们如何真正影响公司来说并不完全正确，但这是一种朝着这个方向的姿态。

是的，我的意思是，最终，我觉得，如果你是上市公司，你的股价将是最终的试金石。如果你做出了错误的决定，你的股价最终可能会下跌。如果你做出了足够的坏决定，它们会超过好的决定，但这显然更间接。

是的，我基本同意这一点。我认为股价是主要的约束机制。股东投票是一种次要的约束机制。你可以想象一家公司在财务上表现完美，但它惹恼了足够的被锁定的指数投资者，以至于有人发起代理权之争，并让管理层下台。这有点像埃克森美孚（ExxonMobil）发生的事情。首先，管理层没有被赶下台，但他们确实输掉了代理权之争，不是因为投资者对财务业绩特别不满，而是因为一个小型激进基金能够获得大型指数投资者的支持来改变一些政策。所以，我同意，主要是股价是更好的，直到所有这些事情都是次要的事情，但其中一些事情会影响公司实际的运作方式。

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数学。我认为我们应该继续谈论贝莱德。

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最大的资产管理公司，他们正试图变得更大，尤其是在IT方面。好吧，他们想变得更大，他们想成为私募市场的领导者。而且，他们正在花费大量资金来实现这一目标。

好吧，他们花了。

另外120亿美元用于H.P.S. 他们花了大约125亿美元用于一个GP。

大约一年前。我不记得他们在Frequent上花了多少钱，但这主要与数据有关。但HPS，我的意思是，我们一直在讨论和猜测这件事有一段时间了。他们最终宣布，他们要收购HPS。

是的，感觉我们正处于一个非常火热的时期。

对于私募信贷来说。

而且，一个黄金时代，黄金时代总是感觉像黄金时代，就像我说的，就像最后一刻。而HPS。看起来非常聪明。他们做得非常聪明，他们做了很多关于即将上市的宣传，并谈论了他们想法的非常高的估值，他们做了很多关于这方面的宣传，并且走了一部分路，比如从南方的中产阶级和富有的基金那里筹集了大量的少数股权。所以有很多关于我们将有一个标记，这个东西价值100亿或120亿美元的讨论。

然后他们能够利用这种公众压力来获得贝莱德，贝莱德显然非常渴望收购一个大型私募信贷基金。而HPS是最大的目标。他们能够利用所有这些标记让贝莱德以120亿美元的价格收购HPS业务。而且你知道，你感觉他们认为这种富有的估值。

而且非常。

对这笔交易感到高兴。

是的，我想是这样。但正如你最近在阅读关于金钱方面的东西时看到的，他们并没有走向夕阳。他们将继续工作。我的意思是，这很重要，因为就像。

彭博社上有很多关于霍利克的文章，有一大笔巨额的薪酬方案是为了留住所有最好的H。我喜欢他们获得所有这些巨额的留任奖金，他们正在用贝莱德的股票支付所有这些钱，他们正在保留数十亿美元的，比如他们的PS，在HPS基金中。你之所以说所有这些，是因为，是的，这很令人惊讶，对吧？

你之所以说所有这些，是因为你需要说所有这些。是的，他们不仅仅是套现并走向夕阳，但这感觉就像一个如此美好、富有和及时的兴奋。你知道你必须说，不，这不是退出。我们很好。

我们还在。是的，是的。好吧，我的意思是，你认为所有关于这笔交易的备忘录都写到了对文化和执行风险的担忧，你强调了最好的一个，它直接从Evercore那里得到了这一点，谈论到这并不涉及执行风险。这是一个人员密集型业务，资产每天都在上下电梯，所以他们需要发出这种声音。

是的。所以，你显然可以看到对HPS的吸引力。除了麻烦之外，这是一个非常大的私募信贷基金。但这个业务已经从一种奇怪的利基业务转变为一个巨大的机构业务。

而且，如果你想成为一个大型私募信贷基金，你现在需要一个非常大的平台，以及一个向大型机构销售产品的平台。而且，你知道，HPS主要是一个高收益直接贷款公司。而且，很可能，下一波私募信贷更像是快速信贷，私募信贷。为了发展这一点，拥有贝莱德巨大的规模和客户群显然会有所帮助。

我的意思是，除了得到，我希望我在某种程度上被贝莱德收购。休息？我不知道。它只是，它太贝莱德了，他们已经这样做了，我不知道，几个月了，哦，贝莱德试图赶上私募市场。现在，当这笔交易结束时，他们将管理大约6000亿美元的另类资产，现在他们几乎处于领先地位。

排行榜，是的，我的意思是，很有趣的是，你想想像贝莱德这样的巨型资产管理公司，它来自一个地方，你知道，想想一个对冲基金经理，从指数基金经理开始，而像贝莱德、阿波罗这样的公司，则来自做自营交易商店的地方，以及在这个私募信贷领域中的融合，它有点像做公共信贷投资者，因为是的，它就像信贷方面的东西，它越来越像投资级信贷方面的东西，它有点像做杠杆收购投资者，因为它就像很多，它为杠杆收购融资。

但是，就像你可以从这个方向来看待它，它就像那个巨大的中间地带，而我们就像，如果你正在运营一个巨大的私募信贷策略，现在你正在谈论你即将要做的。我们试图投资。

我的信贷公司是，我们就像，当你回过头来说，贝莱德拥有6000亿美元的另类资产时，你看起来像个对冲基金经理，他们并没有做杠杆收购。就像另类资产一样。另类资产的含义范围很广，它就像，它正在修复信贷方面的东西。

是的，我还想谈谈这有多贝莱德。我爱你，ETF，众所周知，你想想贝莱德是如何通过ETF成为贝莱德的，他们以135亿美元的价格收购了巴克莱环球投资者。

我认为那是2009年6月宣布的。现在你看，15年后，他们在全球管理着近4万亿美元。他们是最大的资产管理公司，这也是有机增长的结果。他们只是收购了一家公司，这家公司建立了，建立了，建立了。所以，我不知道，这与他们一直以来的做法类似。

是的，我喜欢贝莱德，你知道，它就像成为一个巨大的资产管理公司的代名词，但是的，就像，就像我从一个地方看待他们，就像回到固定收益经理，因为这最终是他们的核心业务，对吧。但感觉有点不同，因为，尤其当我考虑到，这是每个人都必须拥有私募信贷业务的事情。

因为他们是一家大公司，他们必须拥有一个大型的私募信贷业务，所以他们得到了一个大型的私募信贷业务。但是，我不知道我能否说他们将成为私募信贷的提供商。他们将成为十几个中的一个。

我迫不及待地想谈谈这个。还有15年。

我不想只是奉承你，因为你是一个ETF，就像ETF彻底改变了金融领域。

你还有更多话要说。

在五年内，私募信贷将像银行一样，给你提供另一种融资交易的方式。我认为，最终，人们采用ETF来谈论私募信贷。这是从公共信贷中分离出来的，就像他们现在所做的那样，因为他们现在仍然感觉有点新颖有趣，而ETF，你知道，与罐头不同。

是的，我同意你的看法。我也没有关注2009年的ETF。而且，我很想回到过去，看看那一刻是什么感觉。

你知道，当贝莱德以135亿美元的价格进行了那次引人注目的iShares收购时，那是什么感觉？我想知道这是如何被接受的。我不知道。也许我会在业余时间做这件事，因为我不知道。我和很多人谈过，他们都在ETF行业工作了20年，而你听到他们说话，他们说，是的，我们过去就像在黑暗中辛勤工作。你知道，我们只是默默无闻，没有人真正关心我们，而现在我们，你知道，处于世界的中心。

所以我这集关于种族转变的主题是ETF。就像怎么可能。

它不是一切。

都回到ETF？是的。

当你拿着锤子时，一切都是钉子。

我们正在考虑制作另一集邮件袋节目。所以，如果你对金钱播客有好的问题，请将它们发送到[email protected]。如果它们很好，我们会回答它们。另一集邮件袋。

节目，我们期待收到你的来信，而。

这是金钱播客，我是马特·莱文，我是。

凯蒂·马菲尔德。

你可以通过订阅bloomberg.com上的金钱通讯来找到我的作品。

你每天可以在彭博电视上找到我，在上午9点到11点之间的公开兴趣节目中。

我们很乐意收到你的来信。你可以将电子邮件发送到[email protected]，向我们提出一个我们可能会在节目中回答的问题。

你也可以订阅我们的节目，无论你现在正在收听什么，并给我们留下评论。这有助于更多。

人找到这个节目。金钱播客由动画师和鼻子制作。

我们的音乐由Black Maples创作。

弗朗西斯·埃克塞尔是执行制作人。

鲍曼是声音设计师。谢谢。

收听金钱播客，我们明年再见。

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