Who Does Science? Under Trump, That Could Change
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未来四年，想要在美国工作的外国科学家可能会面临挑战。外国出生的工作人员约占美国博士级科学家和工程师的一半，但即将上任的特朗普政府希望让他们更难获得H-1B签证。一些科学家担心，H-1B签证的短缺可能会促使顶尖的外国研究人员到其他国家工作。如果您喜欢这一集，请考虑查看更多关于大脑的剧集，包括关于分歧、恐惧和果蝇的神经科学。您想让我们考虑在未来的剧集中提出的问题或想法？请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信！了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Soladyne。昨天的存储方法无法满足当今人工智能发展的需求。Soladyne固态存储解决方案更大、更快、更节能，针对人工智能进行了优化。访问storageforai.com了解更多信息。您正在收听来自NPR的Shortwave。

嘿，Shortwave的听众们。我是Emily Kwong。未来四年，想要在美国工作的外国科学家可能会面临困难。这是因为即将上任的特朗普政府希望让这些科学家更难获得工作签证或绿卡。John Hamilton和我在一起。作为一名经常与许多这些科学家交谈的科学记者，你一直在报道这可能对美国的研究意味着什么，对吧？是的。听起来这可能会带来麻烦，因为……

尽管当选总统唐纳德·特朗普的重点是驱逐数百万无证居民，但这可能会波及允许许多外国科学家合法在这里工作的签证。为什么会有这种担忧？这种担忧是基于特朗普第一任期内发生的事情。那是从2017年到2021年。早期，总统特别强调容忍

我记得这个。

关于H-1B签证的冲突。这些签证被用于在亚马逊或谷歌等公司从事计算机或软件工程的人员。许多科技中心都使用这些签证。是的，没错。我的意思是，即使是埃隆·马斯克也在成为公民之前曾持H-1B签证工作。但是，你知道，这不仅仅是科技行业。国家卫生研究院的许多研究人员也持有H-1B签证。

但特朗普认为这些签证是将美国工人替换为更廉价的外国劳工的一种方式。早在2017年，在他第一任期开始后的几个月，他在威斯康星州肯诺沙的Snap-on Tools公司发表了这篇演讲。他站在一面由红白蓝扳手组成的美国国旗前。这将停止。美国工人长期以来一直呼吁进行改革，以结束这些签证滥用行为。今天，他们的呼吁首次得到了回应。

这包括采取第一步，启动早就应该进行的H-1B签证改革。值得在这里指出的是，Snap-on Tools公司本身就有员工持有H-1B签证，尽管总统当时可能并不知道这一点。

而且他在第一任期内履行了这一承诺。他绝对做到了。他使用行政命令让H-1B签证更难获得。根据你使用哪个统计数据，这些签证的拒签率翻了一番或三番。一些专业不再符合资格。然后在2020年，他暂时关闭了试图持H-1B签证入境人员的边境。

许多这项努力的设计者是Stephen Miller，他当时是特朗普的政策顾问。现在Miller又回到了特朗普身边，担任他的国土安全顾问和副幕僚长。所有这些都让许多研究机构想知道他们是否又要面临一场关于签证的斗争。

今天的节目，移民政策的改变如何导致科学人才流失。以及其他国家可能会从中受益。您正在收听NPR的科学播客Shortwave。

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好的，John Hamilton，让我们谈谈H-1B签证。目前有多少人持有这种签证？大约60万人。因此，国会设定了每年8.5万个新的H-1B签证的总上限，并且允许一个人最多工作六年。但是，在每年授予的这8.5万个签证中，有2万个是为在美国大学获得至少硕士学位的工人保留的，

此外，要被考虑获得任何H-1B签证，您需要由雇主担保，该雇主声明没有美国工人被取代。哦，我不知道这一点。因此，为了作为雇主提供它，你必须证明没有合格的美国候选人可以胜任这个职位。没错。

雇主还必须向任何持有H-1B签证的人支付至少现行工资。我应该补充一点，这被称为非移民签证。这意味着它被设计为针对高学历人士的客工计划，而不是获得公民身份的途径。明白了。好的，那么这些H-1B签证对美国科学研究有多重要呢？它们非常重要。你知道，当你走过美国典型的研究实验室时，你往往会遇到来自世界各地的科学家。

欧洲、英国、亚洲、澳大利亚、中东、南美洲，你知道，到处都是，对吧？他们中的许多人作为学生来到美国，因为我们拥有世界上一些最好的学校。这意味着他们可能是持学生签证来到这里的。但为了留下来工作，他们需要获得绿卡（这不是签证，它赋予一个人永久居留权，因此很难获得）或签证，通常是H-1B签证。会发生什么？

当H-1B签证变得更难获得时会发生什么？发生的一件事是，一些最优秀的科学家 simply 选择在其他地方工作。我的意思是，我和一位名叫Raimundo Baez-Mendoza的脑科学家谈过这个话题。对我来说，他可以说是高端科学界的代表人物。他出生在墨西哥，在德国的马克斯·普朗克研究所获得硕士学位，然后在英国剑桥大学获得博士学位，

这是一个令人印象深刻的履历。当我2019年第一次见到Raimundo时，他正在马萨诸塞州总医院和哈佛医学院持H-1B签证工作。这是在芝加哥的一次科学会议上。Raimundo在那里是因为他代表另一位名叫Hamid Reza Ramazanpour的科学家展示海报。

我是Hamid Barresa的同事。他是一位伟大的科学家，他居住在德国。他想来这里展示他的作品，但他没有来，因为他的签证被拒了。

那是因为Hamid Reza持有伊朗护照。这是在所谓的特朗普“穆斯林禁令”期间，该禁令关闭了对包括伊朗在内某些国家护照持有人的边境。我们知道Hamid Reza现在在哪里吗？我相信他现在在加拿大多伦多的约克大学。所以不在美国。Raimundo呢？他留在哈佛了吗？

没有。欧盟为他提供了一笔资助，让他在德国建立一个实验室。所以他现在在哥廷根研究参与社会互动的脑回路。特朗普再次当选后，我实际上给他打了个电话，看看他的想法。他说他选择欧洲不仅仅是因为他在特朗普第一任期内遇到的签证政策。但他确实谈到了在马萨诸塞州剑桥的生活，这是一个……

他说，当他走出那个圈子时，你会看到一些对移民相当敌对的路标。所以所有这些都影响了他的决定。现在Raimundo非常担心，如果即将上任的政府再次打击H-1B签证，可能会严重损害美国的科学事业。对移民和移民更加开放的其他国家将从中受益，你知道，

英国脱欧的情况也有些类似。许多欧洲国家都从英国脱欧中受益，因为……

吸引了在英国工作的真正优秀的科学家。对。英国脱欧。我的意思是，它做了很多事情，它让欧盟的科学家更难在英国工作。是的。我们这里谈论的是一些真正顶尖的国际科学家。他们生活在不同的国家。他们中的许多人会说几种语言。他们有很多选择。是的。

各机构都在争相获得他们。因此，如果你在一个国家设置障碍，这些人很可能会去其他地方。哦，他们很抢手。他们确实很抢手。我一直在与另一位脑科学家讨论这件事。她的名字是Lely Mortazavi。她出生在伊朗，住在加拿大，然后想在斯坦福大学读研究生。

但她差点没去成那里，因为她仍然持有伊朗护照。她及时获得了加拿大护照，得以进入斯坦福大学。当我2019年和她交谈时，她刚刚开始在那里学习。但即使在那时，Lely也对似乎旨在阻止像她这样的人的签证和移民政策非常担忧。我在这里遇到的每个人，

都非常热情好客。但可以肯定的是，在一个实施这些政策的国家生活，这有点令人悲伤。我真的希望他们很快就能改变。听起来很相似。斯坦福是一个热情好客的圈子，但在那之外，政策并非如此。

完全正确。值得注意的是，她的希望暂时实现了。拜登总统执政期间，政策确实发生了变化。H-1B签证更容易获得等等。但现在随着特朗普政府即将上任，它们很可能会再次改变，而且可能会变得更加严格。特朗普再次当选后，我又一次与Lely交谈，她说她预计几个月后就能获得博士学位。

然后她必须决定是在美国找工作还是在其他地方找工作。我真的很喜欢斯坦福。这里的斯坦福人都很棒。资源也很丰富。但正如我所说，我喜欢……

看看特朗普执政期间会发生什么变化。你对Lely打算做什么有什么感觉吗？还不清楚，但我确实知道她正在关注加拿大和英国的工作机会。对于拥有这种学术背景的人来说，这很典型。你知道，对美国研究机构最有价值的科学家，

也是最有可能去其他地方的科学家。你有没有听说过，这种政策会为美国公民在科学领域创造机会？我听到的是，美国的学校培养的顶尖科学家远远不足以填补所有空缺的职位。这并不是想雇佣外国工人。这是实验室和研究机构……

是的。

没有人愿意公开谈论此事，这告诉我他们真的担心在政策出台之前因为批评该政策而成为目标。NPR的科学记者John Hamilton。非常感谢你给我们带来这篇报道。一直很荣幸。Shortwave的听众们，感谢你们的收听。请确保您不会错过任何新的剧集，方法是在您现在收听的任何播客平台上关注我们。

本集由Rachel Carlson制作，由我们的节目主持人Rebecca Ramirez编辑。Tyler Jones负责核实事实。Beth Donovan是我们的高级总监，Colin Campbell是我们的播客战略高级副总裁。我是Emily Kwong。我是John Hamilton。明天再见，收听更多来自NPR的Shortwave。

此消息来自NPR赞助商Merrill。无论您的财务目标是什么，您都希望有一条通往目标的直接路径。但现实世界通常并非如此。Merrill了解这一点。

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