14. Keeping Product Visions User-Centered (feat. Anna Kaley, UX Specialist at NN/g)
30:56 Share

<context>14. Keeping Product Visions User-Centered (feat. Anna Kaley, UX Specialist at NN/g) 产品愿景可以统一团队并激发对更好未来状态的憧憬。当愿景源于真实的使用者需求时，随之而来的想法将拥有最大的成功潜力。NN/g 的 UX 专家 Anna Kaley 讨论了将使用者置于产品开发中心的做法，并分享了来自下周 UX 愿景和战略系列的见解，该系列由首席设计师 Sarah Gibbons 共同呈现。 阅读更多关于 Anna Kaley 的信息 (NN/g 简介) 参考课程和培训系列：

产品和 UX：建立伙伴关系以获得更好的成果 成为 UX 领导者：任何 UX 从业者必备技能 精益 UX 和敏捷

创建对用户未来将与您的产品、服务或组织互动体验的理想化愿景。这并非空谈，而是将指导统一的设计策略。以下是创建 UX 愿景的 5 个步骤。 UX 路线图：定义和组成部分（Sarah Gibbons 的文章）

<raw_text>0 这里是尼尔森诺曼集团 UX 播客。我是 Therese Fessenden。在上周的节目中，您听到了我们扩展的 NNG 社区以及我们 NNG 团队中许多人的声音。其中一位是 Anna Cayley，她是 NNG 的 UX 专家，她一直在研究产品团队和 UX 团队如何更好地协同工作，以及人们如何围绕 UX 愿景制定业务战略。♪

所以在本集中，您将听到我们关于以下内容的讨论：首先，UX 愿景究竟是什么，它与想法有何不同，MVP 有时如何阻止团队实现其愿景，当然还有团队如何检查自身的团队动态以更好地实现其目标。接下来是 Anna Kaley 的发言。♪

Anna，欢迎来到播客。感谢您的加入。过去几周您都在忙些什么？我知道我最近没见到你，但听到每位 UX 专家都在忙些什么总是令人兴奋的。那么，您最近都在忙些什么呢？非常感谢您的邀请，Therese。很高兴今天能与您一起。非常高兴能为尼尔森诺曼集团开发一个新的课程。

这门课程叫做产品和 UX，即建立伙伴关系以获得更好的成果。所以非常高兴能参与其中，深入研究与实践者、在产品和 UX 协作方面取得成功的产品团队以及工程团队的研究。因此，深入研究了很多研究、理论和实际应用。而我对课程的成形感到非常兴奋

课程的成形。我认为这将为 UX 社区带来真正有价值的东西，不仅能够理解产品合作伙伴和产品专业人士的想法，无论是产品经理还是产品负责人，而且还能思考，我们都希望在产品开发中取得相同的结果。我们希望为

我们服务的使用者以及我们工作的企业创造积极的影响。那么，我们如何消除有时由于沟通不畅或我们没有以正确的方式让每个人都参与进来，或者我们缺乏明确的目标或明确的结果，或者我们缺乏一点愿景而可能产生的紧张关系呢？所以我们对这一切的融合感到非常兴奋。

并开发一个框架来帮助产品团队更好地应对这种情况。这就是我一直在做的很多工作。然后，我还非常高兴能与我们的首席设计师一起开发一个新的 UX 愿景和战略系列。所以我和 Sarah Gibbons 合作开展这个系列。我也为此感到非常兴奋。所以

关于思考，我们在尼尔森诺曼集团经常谈论设计最佳实践和创建精彩的工件。例如用户旅程地图、服务蓝图等等。但是，随着 UX 从业者开始担任领导角色，或者甚至有机会展现更多领导力，我们如何才能真正开始思考如何设定一个非常强大的 UX 愿景呢？然后最终，

我们可以做些什么来沟通我们的计划，以便随着时间的推移迭代工作，从而更接近实现这一愿景？

这就是我们的战略发挥作用的地方，以及我们如何考虑使用 UX 路线图之类的工具来帮助我们实现目标。因此，我和 Sarah 正在准备五个日期，我们将深入探讨 UX 愿景和战略的方方面面。在这两个项目和这两个新计划之间，我一直很忙。我要说的是，你睡觉吗？

偶尔睡一会儿，但所有工作都非常令人兴奋。所以同时也很有动力。虽然我睡觉了，但我也很高兴每天都能从事这些工作。是的，我很兴奋。我认为这两个主题都非常重要，我觉得无论我教授什么课程，它们都会一次又一次地出现。而且我

想到愿景，就像我想到“愿景”这个词，它感觉很重要，而且是我们在生活中做任何事情的重要组成部分，但它也感觉有点模糊，或者很难真正获得，因为它通常感觉不像是一件有形的东西。那么，是什么让某些东西成为 UX 愿景，而不是说，“我有一个非常酷的 UX 创意”？

是的，这是一个非常好的问题，Teresa。所以，考虑到愿景的定义，它是一种有影响力的未来状态观，你知道，无论是您与组织一起拥有的，还是

使用者与组织一起拥有的，甚至可能是服务。所以，这种有影响力、有目标的未来状态观。如果我们没有愿景，或者我们没有对我们正在做的事情的原因有一些有目标的了解，那么，

要坚持下去并完成我们正在开展的不同项目、不同的计划，以记住为什么这很重要，这将非常困难。这是结果或好事或积极的事情，我们服务的人们现在将能够做到这一点，这要归功于我们的工作以及我们正在优先考虑的事情、我们正在做的事情。所以考虑到

愿景，你知道，它有时感觉有点抽象或有点难以捉摸。没关系，因为它确实应该如此。它应该是你一直在努力并努力实现的目标。

所以，即使您想到，我们在我们的课程“成为 UX 领导者”中使用了一个著名的例子，想想 80 年代的苹果，他们已经在设想 Siri 并思考 80 年代 iPad 的样子。但我们当然还没有这项技术。因此，即使我们开始更接近实现这些愿景或实现这些愿景，人们的需求也会发生变化。

市场变化，这也可能迫使我们的愿景略微转变，以便我们能够不断改进并朝着真正有价值和有意义的目标前进。因此，愿景确实帮助我们做出关于我们如何分配时间、如何努力以迭代方式更接近该愿景的决策。所以拥有它非常重要，没有它，很难做出关于

我们无法做到所有事情的决策。那么我们应该真正专注于什么？什么将产生最大的影响，并真正让我们更接近实现这一愿景？所以它可能感觉有点难以捉摸，但它应该是以研究为基础的东西。所以，我们知道人们需要和想要的东西。再次强调，这是一种理想化的状态，这就是我们如何让事情变得更好。我认为尤其是在这个时代，我认为每个人都需要这种强大的愿景，无论

无论是他们自己，还是他们正在从事的产品或服务。好的。所以，UX 愿景似乎是我们正在做的事情背后的目标，而 UX 创意可能是实现这一愿景的一种方式，就像将其视为一种技术、界面元素、服务或任何其他创意一样。也许这有点

不一定更有形，但可能有一种形式。而这种愿景将是所有这些背后的根本原因。是的，完全正确，Therese。所以考虑到你的愿景，甚至有些组织会使用

愿景或使命或战略声明。这些都是产品开发中非常重要的指导原则。您可以将您的 UX 创意视为

最终应该随着时间的推移帮助我们更接近实现愿景。这就是您如何看待两者之间的区别，例如，我有一个非常好的创意，并且，您知道，这就是我认为它将为我们服务的人们带来的好处。而且，这个想法应该

与愿景相符，或者应该明显地帮助您更接近实现该愿景。如果某个想法正在将您从愿景中带走，或者可能将您带到不同的方向，那么这将非常重要，尤其是在依赖您的产品合作伙伴、工程师时，我会说，我有一个想法，并且

我希望您能帮助我了解这是否将帮助我们更接近实现我们的愿景，或者这也可能表明我们需要做更多研究。但是，如果您有一个想法，一个有形的创意，它并不会真正帮助我们更接近实现愿景，那么可能需要

需要重新确定优先级，或者可能需要协作思考，好的，这是一个可靠的初步想法。以下是如何进一步开发或迭代它，以真正帮助我们实现愿景的方法。这就是我喜欢思考愿景与个体想法的方式。好的，这说得通。是的。

是的，我可以想象，从理论上讲，朝着那个愿景前进听起来很棒且简单，但在实践中，实际操作要困难得多，因为有很多相互竞争的优先事项，无论是营销或销售的优先事项，还是工程的优先事项，也许他们有很多可行性方面的担忧等等。因此，就这些精益和敏捷框架而言，MVP 的概念……

至高无上，对吧？最小可行产品。所以当我想到最小可行产品时，有时它们似乎

似乎达不到许多 UX 愿景。那么，这些框架如何与实现 UX 愿景相符，或者它们是否不相符？您对此有何看法？是的，这是一个非常、非常好的问题。而 MVP，最小可行产品，我的天哪，在我们的领域中，围绕这个概念有很多误解。有很多不同的方法可以考虑

MVP，当然，UX 愿景不是某些东西，甚至不是公司愿景。所以如果您想到，好的，我在一家大型企业工作，您可能有一个整体的公司愿景，您甚至可能有一个产品愿景，您甚至可能有一个作为两者扩展的 UX 愿景，这当然很好地结合在一起，就像拼图碎片或彼此叠加一样。但是，无论您指的是哪种愿景，以及您真正努力实现的目标，您知道，

即使是精益 UX 和敏捷的工作方式。因此，无论您是在 Scrum 还是 Safe 中工作，或者您是从瀑布模型过渡到敏捷框架之一，您知道，在敏捷中工作是一种思维方式。所以你仍然想要那个

产品愿景或 UX 愿景来真正帮助您，并指导您做出关于您将在每个增量或每个冲刺中开展哪些工作的决策。因此，实际上，您仍然希望拥有强大的 UX 愿景，即使是在敏捷工作中，如果没有，在那些有很多不同竞争优先事项的情况下，您必须真正专注于如何才能在接下来的两周、三周、六周或更长时间内工作，这甚至可能更重要。所以，

我认为对于 MVP，你知道，再次强调，最小可行产品，我知道我对它有很多想法，但我认为其中的关键词是可行性。所以对于最小可行产品，所以可行性本身意味着它具有实际为企业工作的倾向。它具有，

机会实际上是成功的。我认为这就是一些团队有时达不到的目标，他们认为 MVP 只是我们可以尽快推出的最快捷的东西，但事实并非如此。认真思考，好的，如果这是我们的愿景，如果这真的是我们打算去的地方，那么我们可以推出的最小的工作增量是什么，它真正支持该关键价值主张，并有机会真正发展成为可行的东西，以便我们可以快速学习，并且

不会过度扩展我们自己的努力。所以它必须是真正支持一个人实际需要的端到端体验的东西。MVP 也应该成为通往您愿景的垫脚石。它不应该是一种，“让我们试试这个，并寄希望于最好的结果”的东西。确实应该有一些依据来表明，好的，这可能是我们进入的第一步

进入这个领域以让我们更接近愿景。所以我认为团队经常忘记的一件事，我们在精益 UX 和敏捷中经常谈论到这一点，那就是您的 MVP 是

再次强调，不需要是我们推出的最草率的东西。它仍然需要周到。它仍然需要支持端到端体验，并保持体验的标准。但它也不一定总是有效的代码。我认为有些团队往往会忘记这一点。借助我们在 Akshar 和 Figma 中拥有的令人惊叹的原型设计工具以及像奥兹巫师或礼宾原型设计这样的模型，有很多方法仍然可以获得这种学习。

从 MVP 中学习，而无需启动代码。在某些情况下，这可能是有意义的。但在其他情况下，我们可以真正进行实验并了解这种可行性，而不会将最草率的东西推向市场。这将与 MVP 的目标背道而驰。

所以，我认为在考虑最小可行产品这个概念时，我们的领域中还有很多需要澄清的地方。是的。而且我很喜欢你刚才说的关于可行性的内容，不仅仅是它是否有效？而是，它在我们的市场中是否可行？对于企业来说，维持端到端体验是否可行？因为我认为很多

公司在 MVP 中都有这样的想法，我们将把它推向市场，然后我们会随时进行修补，我知道在某种程度上你可能不得不这样做，但还有很多其他方法可以测试某些东西是否真的可行。所以我认为这是一个非常重要的观点。

是的，尽早并经常进行一些测试，在原型设计阶段，这有助于减少您实际发布时的风险，您知道，您实际上确实将您的第一次发布推向了市场。它只是减少了您第一次做错的风险，您知道。所以很明显，如果我们正确地进行发现研究，如果我们一直与用户合作，这也有助于降低这种风险。

但我认为，可行性是如此关键。您知道，这是否真的有机会发挥作用并维持我们的业务，同时也为我们的用户服务？是的，当然。并且坚持使用该 UX 愿景，它是否真的让您到达那里？那么它是否朝着那个方向迈进了一步？是的，完全正确。是的。所以当想到这个 UX 愿景以及实现之前的所有步骤时，我知道实现愿景是，

可能甚至像，谁真正实现了？我的意思是，它通常像一个移动目标，对吧？通常有一些方法可以发展它。对。

完全正确。是的，它是一种这样的东西，即使您可能非常接近实现它，然后总会有其他事情，您知道，好的，让我们继续与我们的用户进行研究。让我们继续关注我们的市场。让我们继续关注用户和组织的需求。通常，您知道，该愿景会随着时间的推移而发生变化或改变，

逐步迭代，就像我们的产品一样。所以是的，它是一种移动目标。这是我们一直在努力更接近实现的那种理想化目标。是的。所以是的，考虑到这一点，在这个

这个目标以及最终是谁创造了它？因为，你知道，有很多人都对这个愿景有既得利益。那么，它是否应该落到某个人身上，作为愿景的最终决定者？例如，它应该是高管、股东、UX 人员、产品人员吗？您对此有何看法？

是的，我认为这是一个非常好的问题，Therese。而且我经常在我们的课程“成为 UX 领导者”中遇到这个问题，您知道，想到，我只是 UX，我是否真的对那种公司愿景甚至产品愿景级别有任何影响或发言权？而且我确实，我倾向于认为 UX 人员确实有能力影响甚至影响人们。

那个愿景。所以也许他们可能不是自己制定愿景声明的人，或者，您知道，它可能是与多个不同的跨职能团队合作完成的。但我认为我们对用户的了解，以及我认为

我们经常进行的大量研究。所以我们拥有的见解，然后希望我们也与其他团队成员分享这些见解，我认为我们在最终在该愿景中传达的内容或该愿景最终如何实现方面具有巨大的价值和巨大的见解。因此，您知道，也许在公司层面甚至产品层面，我们与我们的领导、我们的产品合作伙伴、营销人员以及许多不同的团队合作，以制定该愿景或影响或影响该愿景。而如果我们发现我们的 UX 团队或我们的产品团队正在被拉向所有这些不同的方向，而我们并不完全清楚如何确定优先级以及在哪里花费时间，那么我认为 UX 可以成为一个站出来说的人，这感觉缺乏愿景。

我们对自己的目标没有统一的认识。我们对应该在哪里花费时间、应该关注什么没有统一的认识。让我们暂停一下。我们还在我们的 UX 领导者课程中提供了一个愿景框架、研讨会框架，其中 UX 从业者可以成为领导者，并融入他们所携带的许多见解，并将这些见解带到桌面上，以制定

愿景。所以我认为，在更高的层次上，您知道，UX 绝对可以影响和影响该愿景。而即使是在较低的级别，无论是他们自己的 UX 团队还是他们的产品团队，他们都可以成为说的人，感觉我们正在朝着许多不同的方向偏离轨道。让我们重置一下，让我们一起协作地考虑定义一个愿景。因此，与工程团队、产品团队一起，以便我们能够一起前进，以这种真正一致的方式前进，

伙伴关系，以便我们可以确定优先级，在哪里花费时间，以及什么对用户和企业来说才是最好的。所以我认为 UX 有一个巨大的机会来提升自己，再次强调，影响，然后也成为发起者。是的。关于责任和 UX 与产品的主题，因为这些确实经常出现，您知道，

基本上，它们可以表明我们是否正在遵循该愿景，对吧？也许是 UX 说了出来，或者甚至是产品说了出来，嘿，我们有这个路线图，这似乎是一项不同或无关的任务。所以当想到这两个群体时，

我认为有很多重叠之处，这可能是一件非常好的事情。我还听说过很多例子，至少是发生过冲突的例子，关于谁实际上是这些各自事物的拥有者。所以这与 UX 愿景有点偏离，尽管我相信它与 UX 愿景有很多关系。但是……

因为 UX 与许多部门都有重叠。我也在营销方面看到过这种情况，对吧？每个人都希望获得客户，并且

您知道，与他们进行研究，而营销通常有很多这样的研究机会，而 UX 也想要这些机会。所以，您知道，如何协商这些类型的重叠？我想，特别是由于您很快就会开设 UX 和产品课程，让我们从这个角度来看，我们如何协商这些差异以及您知道，这些重叠？

是的，绝对可以。我认为在我们的领域以及整个科技领域中，关于角色重叠有很多讨论。所以我认为承认重叠的存在是一件非常健康的事情。但我认为仅仅谈论重叠的存在。

有点短视。例如，我们还必须考虑，好的，这种情况正在发生。我们也许需要问为什么它会发生。然后还要考虑，您知道，既然它正在发生，我们该如何应对呢？所以我们如何确保如果我们不清楚在产品开发过程中谁应该做什么，那么我们就可以说，您知道，我们暂停一下，或者我们停止并说，好的，

这是我的理解，例如，作为 UX，我可能会是进行用户研究和发现的人，并与产品团队一起进行这项研究，以及一些协作分析和综合。然后我们可能会进入产品。

也许像 alpha 阶段，我们正在查看许多不同的原型创意，并且我们可能开始测试其中的一些创意。所以，如果在任何时候有人独自行动，并且可能创建了不是 UX 的线框图。只是一个经常发生或人们经常问我关于我的产品经理或产品负责人的例子。如果您在 scrum 中工作，

刚刚带着线框图参加会议，这让我觉得我可能没有关注正确的事情，或者我不是一个好的设计师，或者我不是一个好的原型设计人员，或者，您知道，沟通出现了问题。所以我认为承认这一点，您知道，重叠并不总是因为有人试图恶意行事或试图让别人背黑锅而发生。这并不是它发生的原因。我在研究中发现有两个主要原因。

这是对产品开发流程如何运作的缺乏背景和清晰度。所以也许并没有真正明确定义的流程，甚至没有每个人都一致认同的明确定义的模型。其次，就是老套的沟通障碍。所以我认为在技术领域，我们试图在我们的领域中快速发展，无论是产品、UX、技术、CX，所有这些。一切都是……

发展如此迅速。所以很多人都在试图进入这个领域并快速上手。因此，有时因为我们试图快速发展，所以我们没有进行一些关于我的对话，我

这就是我对这个项目或产品的角色的设想。或者如果您更多地从事功能方面的工作，这也很重要。我们与什么样的团队合作？我们是在开发产品吗？我们是在开发项目还是功能？这也会改变一些角色动态。所以不是那么多……当然，我们必须协商和处理一些事情。但我认为

从根本上和真正基础的角度来看，它归结为非常清楚地了解，您知道，用户为中心的

并且确保我们在前进的道路上承认这一点。你知道，对于一个应该如此基于同理心的领域来说，有时我们确实忘记了在整个过程中彼此产生共鸣。是的。我只是，我喜欢你使用“合作伙伴”这个词，因为正如你谈到的沟通、建立责任以及真正公开透明地说明这些责任一样，

以及很多事情都与沟通障碍有关。我首先想到的是，这有点像婚姻，对吧？你拥有这种，你有一种关系，对吧？而且两者，再次强调，不一定是彼此的上司，而是共同工作的人。当他们一起工作时，创造了真正精彩的结果，这是一个信息非常丰富的产品，以及一个能够很好地进行迭代更改的 UX 团队。所以，是的。绝对的，是的。

无论如何，是的，只是……

我只是喜欢这样的隐喻，因为我觉得它确实有助于那些我感到沮丧或，你知道，开始对“哦，这个人没有提出这个问题”或“哦，我又要去了，你知道，澄清空气”有点抱怨的时刻。但这是我们工作中非常重要的一部分。我想有很多，我不想说政治，但肯定有很多冲突解决，你知道，或者基本上使沟通更加清晰。所以，是的。绝对的。是的。

我认为很多时候，当我们考虑可行性、可行性和可用性或理想性时，你知道，我认为存在某种，我在想三个圆圈在中间重叠，我们所有人最终都对价值负责，对我们服务的人的价值以及对业务的价值。

但我们可以考虑一下，好的，UX 真正专注于可用性，这种理想性。工程真正专注于可行性。产品真正专注于业务的可行性。所以我认为记住并在其中相遇是价值所在。我们可能考虑我们独立的学科的方式，但它们如何结合起来创造价值，这就是我们必须记住的。

这并不是说工程不能也专注于可行性或专注于理想性和可用性。当我们一起工作时，我们必须互相监督。但这正是我喜欢阐明的方式，你知道，谁真正负责什么。然后，在那些重叠的地方，那就是我们真正寻求共同努力，为人们和企业创造价值的地方。是的。并且认为价值也是……

我觉得它通常是一个没有得到充分重视的流行词。我的意思是，价值是指体验对一个人的意义有多大。我认为，如果我们能提醒自己，这是最终的结果，那么我们所有的努力都能更好地协调一致。我觉得总体结果会好得多。

太棒了。你能相信吗？已经半个小时了。时间过得真快。所以为了结束，如果人们有什么方法可以关注你或你的工作，有什么渠道或网站可以推荐给人们吗？

绝对的。是的。请随时在 LinkedIn 或 Twitter 上关注我，任何大家觉得舒服的社交媒体都可以。所以在 Twitter 上我是 akaleeux，在 LinkedIn 上是 Anna Kaley，并且一直喜欢与其他人保持联系。

该领域的其他人。所以请随时关注我。安娜，这就结束了。非常感谢你的时间。我玩得很开心，并且感觉受到了极大的启发，可以追求我自己的愿景。所以谢谢你。太棒了。非常感谢你再次邀请我。

那是安娜·凯利。她与莎拉·吉本斯合作的为期五天的 UX 愿景和战略系列将于 10 月 18 日开始。因此，如果您有兴趣了解更多信息，请务必在我们的网站上注册。但无论如何，如果您参加该系列课程，请记住我们有数千篇免费文章、视频和其他 UX 学习资源。您可以在 nngroup.com 上找到所有这些。这是 N-N-G-R-O-U-P 点 com。

当然，如果您喜欢这个节目并想支持我们的工作，请在 Apple Podcasts 上留下评分，并在您选择的播客平台上点击订阅。本集由我，Therese Fessenden 撰写和制作，所有后期制作和编辑均由 Jonas Zellner 完成。感谢收听今天的节目。直到下次，请记住，保持简单。