#68 Growing design maturity within the company
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因此，沟通始终是你作为设计师所做任何事情的关键。你的像素或你的模型图并不像你在团队中的沟通那样重要。首先，尝试与你的队友建立关系。试着了解他们是谁，他们来自哪里。他们如何理解设计学科？他们的期望是什么？他们过去是如何与设计学科合作的？

大家好，欢迎收听《诚实UX谈话》的新一期节目。像往常一样，我和Anfisa一起，今天我们将讨论一个我们都关心的问题：我们如何提升我们工作的公司、团队或初创公司（或我们作为UX设计师工作的任何地方）的设计成熟度？有哪些方法可以

帮助提高设计成熟度和改进整体设计文化？我认为这对我们所有人来说都是一个非常有趣的话题。但在我们开始深入探讨之前，我想先问问Anfisa她过去一周过得怎么样。

耶，欢迎大家收听下一期节目。我过去一周实际上非常酷。非常忙碌，比我应该做的还要忙。就像我在上一期节目中提到的那样，我必须去斯德哥尔摩参加我们为一个最大的客户举办的黑客马拉松。它就像在企业领域。所以这非常酷。他们在斯德哥尔摩有一个总部。所以我们坐在酒店里，酒店也是总部。

他们并与也在为酒店业的一些疯狂想法竞争的团队合作。那真的太酷了。而且，你知道，这很酷，因为我们组建了一个来自不同团队的不同人员的团队。所以这并不是你通常与之共事的人，而是我们这边不同的个体贡献者。这是一个很好的机会，让你了解你与之共事的人。是的。

所以这很有趣。我花了大约两天半的时间。我还可能有大约三四个小时的时间在斯德哥尔摩四处走动，但我之前就在那里。所以是的，这就像与团队一起吃一顿愉快的午餐。我做的另一件事是，最终在周日完成了第二个白板挑战研讨会，这真的很酷，我相信比之前的更好，或者

也许我认为是这样，但它更引人入胜，结果也更好。所以我很高兴。我已经期待着明年再次开始举办这些研讨会了。所以下一个研讨会可能会在一月底举行，因为我的计划是每个月的最后一周举办一次。而且，你知道，这个月的最后一周，12月是圣诞节，我这个月不会做这个。

除此之外，我想我花在旅行、黑客马拉松上的精力太多了，你知道，通常当你和你团队一起工作到早上时，这是一种不眠之夜。而且，你知道，举办这个研讨会，我认为我周四回来了，我立刻就病了。是的，我仍然在从这种疾病中恢复过来，我想。有点偏头痛，这真糟糕，但希望到明天，到星期一，一切都会好起来的。你呢？你这一周怎么样？

很抱歉听到你偏头痛的消息。我希望你很快就会好起来。

是的，至于我这一周，我认为这是一周好周，因为这里在罗马尼亚，我们休假三天。所以实际上，周三是国家假日，周四是罗马尼亚国庆日。所以这些都是国家法定假日。然后每个人也休了周五。是的，对我个人来说，这非常紧张，因为我的丈夫出差了。

他离开了一周。这是我第一次独自和我们的幼儿待这么长时间。是的，所以这是一个结合和联系，然后是生存，然后再次联系，然后只是简单地生存的混合体。所以我有一个假期，感觉并不像假期，但至少能从工作中抽出一些时间是很好的。是的，是的。

没什么好分享的。我还有另一篇文章与Hotjar一起出现。你们中的一些人可能知道，我与Hotjar有合作关系。我为他们撰写文章并创建内容，以帮助教育设计师并推广Hotjar的功能，例如热图、点击图、记录等等。以及你如何成为一个更知情的设计师，对吧？所以这也出现了，我对此非常兴奋。我认为

是的，总而言之就是这样。让我们开始深入探讨今天的话题，即如何为提高公司设计成熟度做出贡献。我想开始提出的问题是，你的经验是什么？你与哪些类型的公司合作过，你个人是如何做的，甚至一般来说，你如何评估你工作的公司的成熟度？

哇，这是一个很大的问题，对吧？我甚至不知道从哪里开始。所以我在公司或组织工作的经历不如你，例如Ioana。所以我非常期待听到你的回答。所以我特别在三家大公司工作过，两家企业，一家正在成长的初创公司或规模化初创公司和企业。

我认为我在第二家公司工作过，那是一家企业，可能是最成熟的UX，即使它不是顶级成熟度。所以当我开始在第一家公司工作时，我会说这家公司真的不是UX成熟的。也许它不是第一级，对吧？所以让我们首先建立客观的基石。

开始。通过NNG，我们可以看到有六个级别的UX成熟度。我见过其他一些量表。我认为其中一个是由Envision提出的，它也很棒，它有一些关于有远见的方面。所以从实践者到有远见的designer。NNG的UX成熟度阶段，我

我认为他们定义了六个级别，基本上是从缺失到用户驱动的。无论你想如何看待这一点，都取决于你。简而言之，我认为我们仍然可以始终考虑它以及公司的结构、设计师的操作方式、他们拥有的资源以及整个（不仅仅是设计部门）的运作方式。

整个公司都在运作。所以我认为有两个主要组成部分，一个是UX设计实践是否在整个组织中建立起来。这是第一个因素。第二个因素是，对UX设计师的期望是更多地动手，这里有简报，去填写它，还是更多地是具有远见的，让我们重新发明一切，让我们超越，让我们跳出框框思考等等

那样，当你实际上在思考时，不仅仅是通过解决简报，而是真正考虑整个生态系统，人们如何运作，以及人们真正想要的东西，而不是钉子，而是墙上的图片，我们该如何做到这一点？或者甚至是福特公司常用的说法，对吧？如果我们问我们的用户他们想要什么，我们会制造更快的马。所以

这就是你超越并开始有远见地思考的时候。至少在我看来，这是我头脑中两个主要方面。我现在将使用NG集团的UX成熟度阶段进行操作。所以我认为当我加入我的第一家公司时，在我看来，那家公司当时真的最不成熟或最不成熟的UX，

所以再说一次，我之前没有上下文。我不知道什么是UX成熟的公司，什么不是。那是2019年。这是我第一次作为现场设计师加入公司。我立即注意到的第一件事是，我们为我被分配的项目只有三名设计师。对于该项目，我们大约有120名开发人员。

因此，显然设计师与开发人员的比例非常疯狂。在任何级别上都不好。在理想的比例中，我会说你必须为五个开发人员配备一名设计师，规模较小的团队。有时是一比十，但这取决于项目的规模和公司的结构。但是当我看到一个项目有三个设计师为120名开发人员服务时，我意识到

它可能本身并不是用户体验驱动的环境，这又与NNG的那些用户体验成熟度阶段有关。如果我试图将其放在1到6的范围内，我最多会给它A2，这就像有限的。NNG将其定义为不均匀、偶然、有抱负的，你确实有人员来支持该学科，即UX设计。我们确实有设计经理，而且我认为，

我认为有一位UX研究员，但这就像一种代理模式，他将根据需要被分配到项目中。所以这是一种共享资源。然后只有两位设计师和一位主管。所以，我想，对于项目的规模来说，部门非常非常小。所以它不是一个设计师为100名开发人员服务，但它非常有限。你肯定可以看到，该公司很长一段时间以来一直是技术驱动的。或者可以说是，让我们说客户告诉我们做什么，我们就做什么。

我在那里的经历，说实话，并不容易。它是从头开始，意识到他们与典型的UX流程相差多远。在项目经理告诉你该做什么、他们过去使用的实践、研究方面，它非常操作性。它在

到位，但非常有限，并且没有在多个团队中共享。然后，当你作为一名设计师试图寻找任何数据时，这样做非常困难。所以我必须在那里做的第一件事是立即建立某种，嘿，我们需要开始构建数据，了解我们有什么

我们可以访问什么？我们可以做什么？就像，你知道，开始询问周围的人以获取信息，然后慢慢地、慢慢地、慢慢地开始让我们的开发人员参与其中。我知道那家公司的一个典型问题，至少我听说过的是，开发人员只是收到了交接。有点像，这是你必须构建的内容。然后他们决定是否要构建它。对。所以他们只是说，哦，你知道，这对我们来说很难构建。所以不这样做。我要用另一种方式去做。公平地说，这实际上是许多公司的一个非常典型的问题。

而我于2020年初加入的第二家公司，UX部门实际上是一个独立的部门。我们是一个独立的部门，我们会处理产品，但与产品并没有很好地整合。整个设计部门也非常好，我会说团队非常强大。他们有最佳实践。他们正在考虑，你知道，良好的设计流程。他们遵循设计流程。我们进行了设计评论。我们有

东西，我们有计划，我们建立了很多好东西，回顾。但与此同时，技术部门仍然比设计能力大得多。所以我们没有相同的认同感，在计划中，当我们都必须投票支持倡议时，我们没有相同的席位和相同的发言权。而且显然，你可能有大约14个开发团队。再说一次，我们只有大约三四个设计师，四个

为所有这些团队提供支持。因此，开发人员最终成为决定构建什么内容的大多数人，关键人群，并不总是我们设计的内容会被构建。所以，再说一次，存在设计师没有充分融入产品开发周期中的更大问题。即使，你知道，作为设计部门，它在实践方面相当成熟。

然后我加入了这家我目前正在工作的另一家规模化公司，它在UX成熟度方面存在其他问题。不出所料，在UX成熟度方面。所以对我来说，从我之前的经验中获得的重要教训是，作为一名设计师，我确实希望融入产品团队。当然，我们都需要设计部门、运营和对设计师的支持。但与此同时，我希望成为产品小组决策过程的一部分。这对我来说是决定性因素之一。所以当我加入时，我加入了一个

产品部落，我想，或者如果你愿意的话，是产品家族，我是一个设计师，大约有八个人的团队。我们有一位项目经理、一位技术主管、大约五名开发人员，他是一位设计师。我们会以产品三人组的方式运作，这意味着我作为设计力量，项目经理作为促进整个过程的人。

然后是技术主管，他决定我们如何才能以最佳方式构建它。而且，你知道，在这个三人组中，我们的沟通会更好。我们都会有同等的股份。作为一名设计师，我将能够大声疾呼并说出我们需要构建的内容，并在决策过程中拥有发言权。然而，我们仍然存在问题

UX成熟度，它永远不会完美。所以我想今天我会尝试把它放回，再次回到能量规模。它可能处于第四阶段，结构化，但没有很好地整合到整个公司层面。我们仍然存在UX成熟度方面的问题，例如

公司过去是如何运作的，因为公司经历了，你知道，大流行期间的酒店业。他们受到了巨大的打击，而且人手不足。他们在危机时期建立的流程并不是最好的。人手不足，有时只是

跳到项目上，有时由项目经理操作，并非所有设计都会有发言权。今天，我们仍然需要弥合差距，面对UX深度。目前在公司里，我们处于超级运营和通过特定客户解决问题以及实际建立UX成熟度、项目愿景之间的摇摆不定状态，并且

再次具有远见卓识，能够重新发明一切，而不仅仅是能够在给定的时间内构建任何东西。再次抱歉说了这么长一段话。我总是花时间来提供背景。但是是的，我的故事并不是说我在UX成熟的公司工作过，但我可以说我达到的最高级别是六级中的四级，最好的结果是，我们确实有，我想，设计得到认可

我们实际上有一个非常好的设计团队。我们有来自Booking和PayPal等大型公司的设计总监，现在还有来自Apple的设计总监。然后我们有UX作家，我们有一个研究团队，我们有设计运营和设计系统团队。我们有资源到位。

但目前，它仍然处于一个组织不太完善的地方，我们仍在构建我们的最佳实践，并试图建立，我想，我们如何一起工作的共同基础，因为它只是今年组建的。我将在这里停止，并将麦克风传递给你，因为我想听听你在这两家公司工作的具体情况。

是的，感谢你分享你的故事。我实际上非常认同它。我认为简单地参考NNG成熟度模型非常有见地。就像你说的那样，还有其他成熟度模型。但我认为这些实际上是，让我们说，框架或工具，我们至少能够通过它们来反思

我们公司目前的状况，然后了解哪些工具可以帮助我们改进文化、现状、流程等等。所以，好吧，我们将更深入地探讨这个问题。你作为UX设计师可以做些什么来帮助你的公司

以更好的方式进行设计。但只是简单地回顾一下我在工作的两家大公司的经验。所以我想快速岔开一下话题，说一下，总的来说，初创公司的文化相当低。这可能是令人兴奋的一件事。这是一个你可以产生很大影响的地方，但我们不会过多地讨论初创公司，因为这是一种隐含的

他们不是最好的。只要他们处于早期阶段，没有很多资源，没有大型团队，没有足够多的角色，没有像你说的那样，设计运营、UX写作角色等等。我们不能谈论高成熟度。所以在初创公司中，更像是生存设计文化。但我将谈谈我的两个全职角色的经验。第一个是在ING银行。

我和他们在一起工作了10年。我没有做10年的设计。只是在过去的几年里我做了这个角色。这真的很有趣，因为我们在布加勒斯特这里有一个非常，让我们说，自主的或完全脱节的设计团队。但也有ING集团的UX设计团队。所以

与我目前的角色相反，设计团队非常全球化，我们都一起工作。我与一位位于西雅图的研究人员密切合作。时区相差10个小时。我还有一位与我一起从事该项目的其他设计师也在西雅图。所以团队现在真的是分布式的，我们让它发挥作用。这实际上是一个相互学习、合作、在不定期开会时进行专注工作的机会。

在重叠的时间段等等。但在我的第一份工作ING银行，我们与集团设计团队的沟通并不多。我们实际上是在布加勒斯特这里相当独立地做事情。这意味着即使全球设计团队拥有更高水平的设计成熟度，我们也没有充分利用它。

所以从某种程度上说，我们从头开始建立设计文化，在公司内部倡导设计，建立流程，开始自己建立设计系统。所以我们在布加勒斯特这里是一个由四五名设计师组成的团队，我们正在为ING罗马尼亚建立设计文化。我认为在某些时候，我们联系了阿姆斯特丹的人员，并试图了解我们如何

重用他们为其设计系统所做的一些事情。问题是我们的产品也是完全独立的，对吧？它不是一种完全不同的视觉语言，因为我们都在应用相同的品牌指南，但它是一种不同的产品，在其设计系统中没有定义。我们必须自己构建它。

所以即使我们有机会跳过步骤并变得更成熟，我们也自己做了一切，这在某种程度上减慢了我们的速度。但从另一个角度来说，对我个人来说，这是一个很好的学习机会。你如何建立设计流程？你如何在你的公司中建立设计基础设施，对吧？所以这是一个很好的学习机会。我不确定ING会在成熟度级别上映射到哪里。

我确定在中间某个地方。所以我们是设计团队中最成熟的团队之一，但我们正在努力朝着这个方向努力，对吧？我们做了很多工作，在业务中倡导设计，并接触那些习惯于，让我们说，设计前工作的人。

一种工作的心智模型。我们试图改变这一点，并说服他们，将设计融入他们所做的一切将改善我们产品、我们工作整体的结果。所以我们做了很多布道工作。这是我的第一次经历。现在在我工作的公司UiPath，令人惊奇的是

因为它是一个规模化公司。所以基本上，当我加入时，在我加入之前的几年里，它从100名员工增长到800名员工，或者也许是从800名增长到3000名。我甚至不记得我加入旅程的哪个点，但它增长得非常快。这就是为什么我能够见证设计文化和成熟度的惊人发展和

和增长。因为当我加入时，设计成熟度并不高。有一些设计师分散在各地。美国可能有一两个或三个设计师。然后布加勒斯特有一位，主要产品上还有几位设计师。然后有些产品甚至没有设计。然后我加入了一个营销团队，设计只是作为一个职能被创建的。所以事情感觉非常成熟，我们沟通不多。

我们之间沟通得也不多。事情相当脱节和独立，是的，如果可以的话，是支离破碎的。我认为这是最好的抽象思维方式。然后在三四年内，我们达到了一个拥有这个

首席项目经理来组织我们的工作。我们为设计师准备了非常健全的Confluence文档，公司中的每个人都可以访问并了解我们的工作方式。我们有明确阐述的工作方式。我们有一个非常……

同步的工作方式，合作比我加入时要紧密得多。见证这种快速发展真的很有趣，就像你说的那样，你有很多人才，对吧？现在，来自大公司的人们，他们知道如何去做。他们可能以前做过。对我们来说，重要的是我们有来自西雅图的领导，他们来自亚马逊、微软和其他非常成熟的设计公司或公司

长期拥有成熟设计实践的公司，对吧？所以他们来了，他们用这种成熟度改变了我们的工作方式。我们发展得非常非常快，见证并参与其中非常令人兴奋。

现在我想把谈话转向一个更切实可行的领域，在那里我们可以告诉人们我们如何为提高设计文化做出贡献。我们可能没有探索过，但我们知道的一些方法可以发挥你的作用，以建立一个更成熟的设计公司等等。那么，我们作为设计师可能会使用哪些技巧、活动或工具？

我将从尝试建立我对这个问题的看法开始，特别是对我来说可能仍然非常有限的支柱或重要因素，这些因素正在帮助建立一个更好的UX成熟公司，以及你作为个体贡献者如何帮助你的公司。因为显然，当你在一个设计学科没有得到认可、没有得到承认、没有在高层会议上拥有席位等等的公司工作时，这非常令人沮丧。

所以对我来说，从个体贡献者的角度来看，我认为从第一天加入公司开始，就有一些关键因素是重要的，或者需要努力去做。我会说，这些因素或支柱之上的总括是沟通。所以沟通始终是你作为设计师所做任何事情的关键。我们在之前的节目中已经多次谈到过，沟通是设计师的核心软技能之一。

有时你的像素或你的模型图并不像你在团队中的沟通那样重要。所以沟通包含一些事情。我会说它总是应该从信任开始。当你加入团队时，我的建议或我一直试图做的事情是尝试建立信任，首先尝试与你的队友建立关系，试着了解他们是谁，他们来自哪里，他们如何理解设计学科。

他们的期望是什么？他们过去是如何与设计学科合作的？也许是他们的问题，这也是你可以讨论的事情。所以真正地试着了解他们是谁，他们如何工作，他们如何思考，与他们建立联系，例如真正举办那些小型聚会、团队建设活动等等，这将非常非常有帮助，特别是如果你能够在办公室或飞到你的办公室，以便真正从一个良好的基础开始，更好地了解彼此。所以信任对我来说是基础

对我来说，第二件事是你活动的产出，我会将其定义为共享和参与。一旦你加入公司，并且你已经建立了

基本上与你的团队建立了良好的关系，对我来说，那么非常重要的是不要保持被动，例如说，哦，你知道吗？我只是在这里，把任何与设计相关的事情都扔给我。而是尽可能积极主动，尤其是在最初三个月，因为这是你在公司内部、团队内部建立声誉的时候，展示你通常如何作为设计师运作，你的价值观，

你的流程，你的最佳实践，我想，你对其他学校的挑战等等。所以如果你只是坐着等待设计活动或设计项目出现在你面前，这将变得更像是一种，我想，模式，然后将很难突破它。所以，对我来说，你的共享和参与是你为建立UX成熟公司做出贡献的非常重要的部分。而新人总是带来新的血液、新的视角、新的方式或改变习惯和

人们如何运作的新机会。我认为许多主管，至少在我今天的公司里，都是这样想的。当我们引进新人、新人才时，我们总是试图寻找那些充满活力、有强烈声音、能够构建论点、构建案例并拥有发言权的人。所以这不会仅仅是，哦，好吧，我们无法构建它。所以，好吧，我会接受它。作为一名设计师，在内部建立你的声音非常重要。为此，

我认为积极主动非常重要，始终让你的合作伙伴参与进来，并分享你正在做的事情。对我来说，参与意味着谈论具体的活动或战术活动，将始终谈论研讨会。从共同点开始，无论是启动研讨会，你只是试图确定问题，了解项目的差距、目标、优先级，也许是角色以及谁在做什么，以及

也许是时间表等等。所以从同一页开始非常重要。然后有一个项目的周期，你如何经历这个过程，与你的产品团队或任何正在工作的人或该项目的关键利益相关者定期开会。所以也许是每周、每两周一次的检查、签到，你分享进度，你让他们参与其他研讨会活动，例如，你已经收集了研究见解，现在你们都想要对它们进行优先排序。所以也许这将

这可能是一个优先级排序研讨会。也许在确定优先级并开始构思之后，你会整理出几个概念。然后，可能还会进行某种投票研讨会，你将再次参与到你的利益相关者和决策过程中。但同样，始终以设计视角为导向。

根据研究，确定最佳方法并提供各种选择，但始终以用户的最佳视角为出发点，并进行分享，这意味着即使你没有定期召开会议或进行阶段性检查，至少也要使用Slack或Loom或任何你现有的工具来分享进度。例如，我们做了哪些研究。这是我们的见解。我的想法总是像

真正地录制Loom视频，讲解我们所做的研究。这是指标。这是结果。看，这很棒。或者，这是我们必须解决的问题。同样，这样你的团队就会始终参与其中，而不是你独自在后面默默工作，没有人知道你在做什么。

对我来说，第三个最重要的组成部分是，我想，坐在谈判桌旁。因此，能够一起确定优先级，说出你的想法，对吧？每次你做出决定时，设计师的地位应该与产品经理和技术主管一样平等。所以这应该是一个共同的决定。你的意见始终会被听到，用户的需求也会尽可能得到优先考虑。当然，这将是一场对话。有时会有争论。

但如果你没有在谈判桌旁占有一席之地，你基本上就被排除在等式之外了。这样一来，就很难提升公司的用户体验成熟度，做出好的决策或为你的用户创造好的产品。我想根据这些支柱（再次强调，信任、分享、参与和在谈判桌旁占有一席之地）提几点活动。我想说的是，除了研讨会和偶尔在Slack频道或你使用的任何频道中分享之外，

我们公司目前正在进行或已经进行的其他一些活动包括“午餐学习”。这在整个公司都是常见的做法，我非常喜欢。我肯定会在我去的任何地方，也许是其他公司或我的学生那里推广它。“午餐学习”是一个很棒的活动，如果公司能够支持的话，基本上每隔一天就会举行一次。任何部门都可以提出一个主题，

这可能是教育性的，或者分享关于我们的产品、资源，或者也许是项目里程碑等等。但是分享你团队中发生的事情，分享你的团队是什么样的。例如，我们的用户体验撰写团队在加入公司后，他们可能组织了一系列三到四次的“午餐学习”，他们会在其中

谈论我们做什么？我们不是文案撰写者。这就是我们的运作方式。这是一个典型的项目。这是我们结果的影响。以及你应该何时联系我们。他们会努力确立我们的身份和工作内容。除此之外，例如，我们的研究团队也喜欢做一些“午餐学习”，他们会在其中讨论心理学和研究的不同有趣点，例如如何制作更有效的

演示文稿，或者如何自己进行研究以及相关的最佳实践。所以，无论什么方法最能提升整个公司的用户体验成熟度，任何人都可以加入，这将非常非常有帮助。顺便说一句，我们公司还会为这一个小时的午餐付费。所以如果你参加，你就可以免费享用午餐，这对整个团队来说是一个很好的激励。并且

我喜欢做的其他事情，我现在不经常做，但我认为我应该开始做，我称之为“趣味用户体验”。这是我以前在更多线下设置时做的事情，那时我可以和我的团队坐在同一个房间里，我会组织一个真正的游戏，我会给我的团队一个用户体验挑战，并要求他们完成它。例如，我最近在这里做的是，我

组织了一个游戏，你应该猜猜我们正在处理的设置具体位于信息架构中的哪个位置。到达那里是一个非常漫长而繁琐的过程。我想，大概需要四到五个步骤。

真的，这非常困难，人们意识到这里存在问题。我们肯定需要改进那里的信息架构。或者只是提出一个挑战，比如，“你能猜到在这个页面上你应该在哪里继续到下一页吗？”然后他们猜来猜去，然后你给出答案，或者这是你的想法，而这是用户的想法。

所以，无论你用什么轻松的方式来让你的团队和利益相关者参与进来，这都是我还可以建议的。我称之为“趣味用户体验”。也许有更好的词来形容它。最后一点，我还可以提到，这实际上完全取决于研讨会，并尝试尽可能频繁地举办它们。我不像我希望的那样经常这样做。也许这是我明年要做的事情，但真的，就像尝试让你的团队参与进来，询问他们的问题，提出更好的问题。所以任何有助于团队挑战现状、理解问题并一起建立同理心的方法。再次强调，研讨会通常非常有助于提出更好的问题。甚至一起进行白板会议，这也是我明年真正非常想做的事情，以提高公司的用户体验成熟度。

好了，我到此为止。你的最佳实践是什么，Ioana？我想我会尝试回顾我所做的一切以及我从其他人那里学到的可能有效的经验。所以首先，我认为如果你想提升设计成熟度，你必须从……这实际上是我最喜欢的事情开始。从反思哪里出了问题开始。所以……

我想说我一直试图做的是了解是什么导致了成熟度不足。仅仅是人们抗拒改变吗？是开发人员还是产品经理觉得设计对他们构成了威胁？是因为这是新事物，人们根本不知道用户体验是什么以及我们应该做什么吗？仅仅是知识不足吗？是我们需要解决的自尊心问题吗？所以是什么阻止了人们？

增长，是什么减缓了设计成熟度的增长。然后我会规划出组织中存在哪些问题，并首先反思这一点。因为如果你从这一步开始，了解哪些方面不起作用，那么很清楚你需要做什么来解决它。然后你会做一些更有针对性的事情。

对吧？所以我想说这是最重要的一点，就是理解为什么。也许仅仅是因为团队非常新。就像我们三个月前才聘请了我们的前两位设计师，这是很正常的。这意味着什么？这意味着我们需要开始讨论流程，并了解我们将如何构建这个设计基础设施，如果这有意义的话。所以然后

一些行之有效的非常实际的事情。根据我的经验，与人们进行一对一的交谈对我帮助很大。所以我总是试图联系我应该与之合作的人，或者那些我看到有一些犹豫或他们似乎并不真正信任设计流程及其在他们角色中的设计师的人。我会安排一对一的会议，与他们交谈，倾听并了解那里发生了什么，为什么他们可能会害怕设计师或

为什么他们可能不尊重设计师的工作。也许他们过去有过不好的经历。也许某些事情，我不知道。这就像他们对这方面有先入为主的观念。所以我会尽可能多地进行一对一的谈话，以便在我试图完成的任何活动或我试图推广的工具中获得成功。

然后有一些方法可以将设计融入你的公司。其中一种是你也提到的那些沉浸式活动，例如研讨会，让大家参与进来，仅仅是在同一个房间里思考设计本身就非常强大。我会使用这些工具来推广设计。也许有时，我不会说像角色扮演那样傻，但也许你只是使用这些类型的用户兴趣的表示，

用户的兴趣，对吧？也许你想使用你与每个人一起传播、展示和向他们展示的情感地图，这就是我们正在为之设计的人，就像这种原型视图一样。这是你可以做的另一件事，只是推广你的工作。不仅仅是推广你的工作，我一直试图做的是非常透明地

一直如此。确保每个人都可以看到他们的Figma文件（如果他们选择的话）。确保你在某个可见的地方记录你的流程，人们可以去了解这个人现在正在做什么？他们接下来要做什么？他们做了什么以及取得了什么结果？所以

确保你的工作透明，甚至鼓励其他设计师，也许是资历不如你的设计师。所以我试图在这里传达的是开放实践。这真的很有帮助。有时我喜欢安排一次会议，在那里我回顾一下

过去几周或几个月我一直在做的事情，或者只是进行这些检查点，这些正式的检查点，我们讨论从设计角度来看已经做了什么。这就像开发人员进行的回顾，但对于设计师来说。批评会议也是构建设计文化的一个非常重要的

关键部分，因为你再次将所有设计师聚集在同一张桌旁，你们关注相同的设计问题，你们一起协作，一起构思，从其他设计师那里获得反馈，这是一场对话，所以我认为成为一个

设计成熟型公司的重要一点是在公司尽可能多的场所进行持续的设计对话。因此，培养促进这种设计对话持续进行的流程、框架和工作方式是发展设计文化的一个关键方面。然后是一个非常非常重要且更具政治性的观点，我想说的最后一点是，你真的必须获得领导层的支持。

所以，如果首席执行官或首席产品负责人，或者我不知道，任何领导设计的人都不相信设计的价值，那么你将永远面临问题。需要这种领导层的信任，领导层的支持。所以这更多的是，让我们说，有时是一场政治斗争。否则，这只是将你的所有设计工作转化为业务指标，转化为业务词汇，能够阐明设计是如何设计的。

为公司增加收入或公司拥有的任何其他KPI、指标、目标或愿景。但你也必须说这种语言。你必须得到领导层的支持。如果没有，那么发展设计文化将非常非常困难，因为你将始终遇到这种玻璃天花板，你将无法超越它。或者你会在非常困难的情况下，花费大量精力在错误的地方。

所以这些是我的主要建议。其中一些非常切实可行。我认为其他一些则相当抽象。但我认为，你还有什么想补充的吗？或者我们想跳到前三点吗？哦，我真的很喜欢，实际上。我真的很喜欢你总是把事情的心理方面带回来，并试图说首先要确定问题是什么，尝试评估情况，这是我经常忘记的事情，听到你再次提到它并提醒我自己如何做得更好，这对我来说是一种鼓舞，所以谢谢你，我认为对我来说，它提出了一点，那就是始终要了解问题是什么，然后，即使你没有，比如说，设计领导的支持，有时也会发生这种情况，就像

我一样，对吧？当我第一次加入公司时，它似乎还不是一个非常成熟的地方，能够评估你所处的环境，尝试理解它，就像你说的那样，通过沟通，通过提问，通过一对一的谈话，无论如何，与你的利益相关者进行咖啡会谈，然后理解关键是什么，问题是什么。那么，也许你最好做的事情是，即使你还没有，比如说，设计领导的支持，也要开始阐述它。

通过我们今天讨论过的任何战术性措施，从研讨会到趣味用户体验活动，再到参与等等。当你指出问题时，当你指出它时，当你再次进行大量的沟通工作来向人们展示存在问题时。老实说，是的，这不会容易。这真的是一项非常非常具有挑战性的任务。大多数情况下，我看到设计师只是放弃了这一点，因为老实说，从一开始这就不公平。

但是，如果你能看到存在一种视角，并且人们思想开放，并且比如说，你与你的经理、设计经理或任何管理你的人有良好的关系，那么你可以把它带给我们，建立一个案例，并围绕这个主题建立联盟，并看到人们实际上关心的是

在公司中建立更好的用户体验成熟度。你可以建立一个案例，老实说，人们将来会为此非常感激。实际上，在我的第一家公司，我看到过这种情况，其中一位设计师一直在倡导将其他设计师带入我正在参与的这个大型项目中，这位设计师，她是一位设计主管，之后她得到了真正的认可。我可以看出，她在团队中是一个非常有价值的人。直到现在，她仍然非常非常有价值。没有人想让她走，因为

她是那个指出公司成熟度不足的人，她建立了案例，做了演示，并很好地阐述了它。最终，他们获得了更多资源，我们开始从事一个比最初更成熟的用户体验项目。所以是的，有时你可以与之抗争。有时不幸的是，这不是一场公平的比赛，但从理解和阐述问题开始将是一个非常好的，我想，今天的收获。这也许是我们总结的良好场所。你怎么认为？

你想这次先开始吗？当然。我想我要说的第一点是，如果有人问是否应该加入一家设计成熟的公司或一家设计不成熟的公司，或者我应该去哪里？这家公司是否足够设计成熟，能够让我成长？我认为即使你加入一家公司，这也是一个很好的问题。但我希望每个人都知道，事情可以迅速发展。

你可能会发现自己身处一家公司，这家公司在一年内从非常低的设计成熟度发展到令人惊讶的良好设计成熟度。如果吸引了合适的人才，拥有正确的心态，并且足够开放等等，那么这种情况就会发生。所以事情可能会迅速改变。

迅速，我的意思是，不是两周内，而是在更大的图景中迅速改变。然后我想说的另一个发现是，我们都可以产生影响。我们都可以做出贡献。那里每一个设计师都可以为他们公司设计文化的建立做出自己的贡献。而你所要做的就是

从全局的角度思考你正在做的局部的事情，对吧？所以，如果你考虑你正在推动和移动的像素，而我没有产生影响，无论如何，你将无法沟通。你将无法推广你的工作并宣传设计。但是，如果你考虑你正在推动和移动的像素如何影响最终结果的体验，

你的工作的最终结果，那么这是一个非常强大的故事，你可以分享并围绕它构建叙事，并与每个人沟通，然后在你建立更成熟的设计公司时完成你的工作。然后我想说的第三点是，我总是会反思一下

我们正在处理的问题是什么？最近，我为Hojar写了一篇文章，我提到了安娜·卡列尼娜，它开篇就说幸福的家庭都是相似的，而不幸的家庭各有各的不幸。

我一直将安娜·卡列尼娜的这句话与公司的运作方式联系起来。强大的设计文化无论你在不同公司看到什么，看起来都差不多。设计成熟的公司做的几乎都是相同的事情，也许方式不同，但它们是相似的。但是不幸的公司，也就是不成熟的公司，每一个公司都在与自己的一套问题作斗争，他们自己的一套自尊心问题，或者他们拥有的任何遗产，例如非常以工程为导向，或者他们从设计工作中没有获得良好的结果。所以它始终是各种因素的组合，这对你公司来说非常具体。所以我将停下来反思，是什么具体地阻止了我的公司发展。这些是我的三大发现。好吧，

太棒了。你如何融入其他地方或现实世界的参考，这非常有趣。我喜欢它。我想我的三点将是：用你的研究来支持你的故事。我认为作为一名设计师，始终要记住成为

成为你所能成为的最好的设计师，这不仅仅需要设计项目，也需要你在加入的任何地方，所以在加入之前进行研究，显然是在面试期间，但也在加入之后，以确定情况，了解你正在工作的环境以及哪些问题，相信我，总是会有问题的

但是，你应该关注哪些问题，记住哪些问题，或者意识到哪些问题，因为总是会有问题的，这只是你如何处理它们的问题，你是否用正确的策略处理它们，你是否正在解决正确的问题，记住，这是你作为设计师每天都在做的事情

将相同的思维设计应用于你的公司。所以，是的，就像伊万娜说的那样，尝试了解正在发生的事情，进行访谈，尝试确定你认为正在发生的事情，将其映射到能量或设想等用户体验成熟度量表上，这将帮助你了解你可能面临哪些问题以及你应该始终记住什么。

就像Ioana说的那样，我也喜欢这样一个事实，不要忘记公司发展迅速，尤其是在你加入初创公司/快速发展的公司时，事情变化非常快，而且很多。当我加入我现在的公司时，是九个月前。那是一个完全不同的地方。它在几个月内从初创公司发展成为快速发展的公司。实际上，在三到四个月内，它变成了一个不同的地方。它仍然是一个不同的地方，因为我们仍在招聘和组建设计团队

从，我认为不到五个人。现在大约有20多人。而且还在不断增长，这意味着我们有越来越多的机会改变我们一起工作的方式。但是，在这一时期，你必须积极主动。

这让我想到第二点，那就是，从第一天起就要积极主动，建立声誉。如果你坐在那里等待事情发生在你身上，你就会表现出被动姿态，人们会利用它，利用你作为资源，而不是公司中了解我们正在构建什么、为什么构建、我们面临哪些问题的战略合作伙伴，充分了解环境，使用数据等等。所以是的，我认为加入任何公司都不会容易，但是

从第一天起就积极主动对我来说非常重要，我必须始终记住这一点。我的第三个收获是什么？让我想想。我想我会回顾一下我已经说过的话，那就是沟通是关键，这再次与第二点相关。但是沟通

沟通将是你所做事情中非常重要的一部分，从在你的团队中建立信任开始，然后在更大的范围内建立信任，例如你的公司，无论是管理层还是其他产品部门或产品角色等等。所以再次强调，建立信任，建立参与。是的，我认为分享非常重要。阐述，始终分享。

沟通的各个方面，你应该尽量不要忘记。我知道这总是具有挑战性的，尤其是在你是一位喜欢只做事情和构建东西的设计师的情况下，但始终要保持平衡。如果你无法为它建立一个案例、沟通它、让大家参与进来，那么构建你的东西就不会容易，它只会放在架子上。而且，公司越大，就越难，你必须做的沟通就越多。你可能会看到这一点，尤其是在你加入一家拥有大量员工的大型企业时。但是沟通将是一项非常重要的技能，无论你身处何种环境。记住这一点对于用户体验成熟度的增长非常重要。我想这就是我这边的情况。我们今天要总结一下吗，Ioana？是的，让我们这样做。感谢大家收听。我希望这一集对你们有价值。

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是的，我想就是这样。再次非常感谢。我们期待您的问题。除此之外，祝大家12月初过得愉快。我们将在下一集再见。再见，各位。再见。