Episode 285: Designing for Real-world Experiences with Dave Waddell
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您好，女士们先生们，欢迎收听UI Breakfast播客。我是主持人Jane Portman，今天我们很荣幸邀请到Dave Waddell作为嘉宾，他是《体验之书》的合著者，今天我们将讨论现实世界体验的设计。

本期节目由Wix Studio赞助播出，Wix Studio是面向代理机构和企业的全新网络平台。Wix Studio的神奇之处在于其先进的设计功能，使网站创建高效且直观。您可以执行以下几项操作：在一个画布上与您的团队同步工作。跨站点重用模板、窗口小部件和部分内容。

你好，Dave。你好。

很高兴邀请您来到这里。恭喜您出版了这本书。虽然这本书现在已经不是最新出版的了，但它仍然非常重要。在我们深入探讨主要话题之前，请您更多地介绍一下自己，您的背景故事以及您在Fritz State的工作。好的。让我们从现在开始，稍微倒叙一下。我是一名设计师、策略师和Fritz的研究员。

总体规划机构，经验丰富的总体规划机构，Free State。我也是几本书的作者，最近出版的一本是《体验之书》。我从教师岗位辞职后进入这个行业。我做了很多年的小学老师，很喜欢这份工作。但我知道这种工作是有保质期的。我决定在我完成了之后离开这个岗位

在课堂上的工作。我对进入管理层没有兴趣。之后我创建了一家文案公司。那时我开始与许多不同类型的组织合作，包括Free State。然而，我也作为一名记者兼职写作，一名旅游记者和一名酒类记者，这就是我最终写出像威士忌书籍这样的作品的原因。我做过几年的威士忌品酒师。我已经与Free State合作了大约11或12年了。

太棒了。除了一个酒类人士，还有谁能谈论体验设计呢？这是一个相当糟糕的笑话，但确实是一种多模式体验，对吧？是的。你这么说很有趣，因为在过去10到15年中，在公关公司如何与酒类公司、记者等合作方面出现的一件事，以及任何试图推广产品的人

像威士忌、旅游、住宿或任何此类产品一样，他们试图创造这些体验，并邀请记者参与其中。因此，他们会认真考虑这种体验会是什么感觉。

而且，你知道，一旦你作为记者走进其中一种体验中，我所说的，无论它是否有效，无论它是否感觉虚假或是否感觉真实。我的意思是，我最…

真实的体验实际上是在威士忌行业工作，因为在那些日子里，许多威士忌酿酒厂与葡萄酒完全不同，你知道葡萄酒在如何向世界推销自己方面要先进得多，威士忌直到最近才如此，所以你仍然可以进入那些酿酒厂，那里的人在那里工作了比如说40年，并且

而且完全相同的方式，使用完全相同的设备，以及您期望从那样的地方获得的那种多感官体验。曾经邀请我们参加这些活动的公关公司随后会尝试宣传一些事情

不是一个故事，而是在它周围的体验。我永远不会忘记有一次我去了一家特定的酿酒厂，情况正像我刚才描述的那样。但随后我们也被带到了这片树林里。我们不知道要去哪里，但我们沿着这条路走了下去。然后突然在路上的稍远处，拐角处，我们听到音乐声。那是正在演奏的风笛。我们转过弯，这个穿着苏格兰全套服装的风笛手走了出来，开始走在我们前面，在我们穿过最美丽的乡村时甚至没有理会我们。然后我们到达了一个锁，一个湖，就在它旁边是一个非常非常普通的木屋，那里没有什么东西。那里有一位厨师在等着，实际上只是……

在那里当场准备了一顿饭，我们喝了威士忌，我们用食物、鱼一起品尝，而且你知道那是一次非常美好的体验，你知道设计非常简单，只用一些零零碎碎的东西组合在一起就能创造出来，它感觉真实，感觉很感性，感觉有点像

我没有感觉自己是从外面往里看。所以就是这样。这只是一个关于那种世界以及我现在工作的世界的例子。我想，这在体验设计行业中是一个很好的预告。所以……

总体规划。我的数字之心根本不承认这个词。所以请您更多地告诉我们这是什么意思以及您的公司做什么。值得一提的是，这并不涉及数字产品。它不涉及数字产品。

就我们谈论总体规划本身而言，但实际上数字世界肯定参与了所有这些。所以让我从总体规划开始。总体规划是策略、交付计划、进度计划、团队以及可能参与建筑环境产品的设计和交付的所有内容的框架。

现在，这可能是像最近完成的国王十字车站那样大的东西，它是一座城市的一部分。它可能是一条街道。它可能是一栋塔楼。它可能只是一所房子。所以这是它的总体规划。当我们谈论体验总体规划时，事情是如何完成的，你知道，在过去的，我不知道多久了，但是，你知道，感觉像永远一样。

最终用户的体验是叠加到设计上的东西。因此，传统上，在建筑环境设计方面，

建筑师将被委托做的事情是从某种准备简报开始工作，然后这将成为一组技术设计，然后这将被构建成各种不同的进度安排和交付。然后它将被设计出来，然后开发商将确保它被全部建造和交付。然后在那时，每个人都离开了现场。

所以它停止了，并移交给任何人。所以它可能是一个地方政府。它可能是委托整个项目的私人公司。这就是它的运作方式。而且它非常线性。几乎最后考虑的事情，如果你仔细想想，最后考虑的事情是体验。

你知道，将要使用它的人，最终用户。所以，你知道，这通常被称为叠加是正确的。这里的体验叠加是什么？你知道，这并不是说没有人考虑过他们正在设计的东西的功能。

不是那样。只是在研究完成后，它就被放在一边作为创建这个地方的证据基础。然后在最后，它就落到了像，你知道，你可能会想到公关公司、营销公司、管理公司，这取决于我们在谈论什么。

因此，就标准的总体规划而言。当您谈论体验总体规划时，我们以及像我们这样的人正在尝试做的是在开始时就引入体验。

并始终坚持下去。一个例子，而且很多这样的事情越来越多了，那就是当你进行干预，一个大型基础设施项目时，你通常会有两三年时间，已经被确定为将要发生的地方的土地，它处于休耕状态。

所以它已经被改变了，人们已经被迁出去了等等。在过去，你会知道这一点，因为，你知道，你可以看到这些木板，所有东西都被木板封住了，你不能进入这块土地。你不能使用它。你不能……对于居住在那里的社区来说，这只是一个眼中钉。它还会影响社区。它会影响连接性。它会影响社会化。它会影响各种事情。

然而，现在许多人正在使用所谓的“期间状态”干预措施。“期间状态”是指对即将以某种方式发生变化的土地和建筑物的激活。这可能是拆除，这可能是各种各样的东西。因此，社区能够以多种不同的方式参与其中。而且通常情况下，“期间状态”会开始决定设计。

接下来会发生什么，因为你开始了解居住在那里的不同群体。这不仅仅是一项研究，你有很多调查等等。参与土地的人们，围绕项目建立起来的社区，然后开始影响总体规划。所以当我们谈论体验总体规划时，我们谈论的就是这个。我们谈论的是我们所说的体验底层。

而那里的底层对我们来说非常有意义，因为毕竟，所谓的最终用户或客户或任何人都实际上是我们的家人、我们的群体、我们的朋友、我们的邻居、我们的家庭成员。所有这些都是设计对象的人，他们需要成为设计的一部分。

因此，“期间状态”是开始让人们参与设计的一个非常好的方法。然而，我们认为它可以走得更远，我们可以开始谈论的不仅仅是“期间状态”，而是一个始终处于“期间状态”的状态，你正在创建的设计永远不是最终产品。

它总是涉及人们。它总是从那里发生的活动中学习和汲取经验。理解这一点的一个非常好的方法是，当你谈论时，我的意思是，我坐在一个共享工作空间里。共享工作空间多年来发生了变化，它并没有因为建筑师进来拆了一堵墙而发生变化。它之所以发生变化，是因为在它里面的人发生了变化。

因此，它的设计方式以及它现在提供的服务，即使在我来这里的两年里，

已经发生了变化，以至于我过去为了特定功能而进入的一些房间不再以那种方式发挥作用。它不断地从它所服务的人那里学习。我认为这就是我们在谈论体验总体规划时所谈论的。我们试图为设计提供这种底层。

您试图破坏任何政府项目中的两个关键原则。基本上一个，

关心社区，绝对不是这种情况。第二，它总是瀑布式的。它总是，它基本上是相反的。它总是从蓝图开始，你知道，从不迭代。你试图让这种方法发挥作用。你所描述的显然是世界某个地方的某种现实的一部分。它是如何运作的？是政府还是下订单的人启动了这个项目

以社区驱动的方式，以迭代的方式来做这件事？或者这是如何开始的？是的，我可以通过国王十字车站的例子来回答这个问题，你们的许多听众可能都知道，很多很多年，几十年来，

它基本上是一个交通枢纽。就住宅社区的提供而言，它非常非常破旧。那里有很多荒地。在它北边流淌的运河几乎是一个禁区。它是……

很多年轻人喜欢去的地方，因为它有这些真正的突破性俱乐部等等。但就例如，你知道，作为一个家庭，在那里长大等等，它确实一团糟。没有人能做任何事情，因为它很难处理交通、政府、地方当局等方面的所有不同利益。因此，当开发商Argent出现时，Argent St. George不再被称为那样，

他们制作了这份文件，这份文件实际上是关于在城市中做人的。Argent的首席执行官骑着自行车参加了331次会议，与不同的社区成员交谈，不是告诉他们开发商已经制定了什么计划，而是询问，你们的难题是什么？你们的问题是什么？你们有什么担忧？你们想看到什么？你们想看到什么发生？你知道，实际上，

在与社区互动和制定如何与这些社区合作的方法方面，这是一项标准的良好实践。在那里，在开发商和它所服务的社区之间建立关系方面做了很多很好的工作，而这在许多情况下与开发商的情况并不一样。通常情况下，他们非常遥远。

他们创造一些东西，利润是底线。他们甚至会延迟发布到市场上，直到市场有利时才发布，而不是在对社区有利时发布。所以Ardent和George完全相反。20年后他们仍然参与其中。我的意思是，这是一个20年的项目。它完成后他们仍然参与其中。

他们仍在帮助管理它。他们仍然对它有巨大的、巨大的投入。但是你们的听众会非常惊讶的是，如果你考虑到这是一个在伦敦进行的极其复杂的项目的非常非常大的总体规划。

当他们把它放在一起时，他们留下了总体规划的五分之一空白。你能想象一下，无论你是工程师，还是UX设计师、UI设计师，无论是谁，你能想象一下留出五分之一的空白，然后把它交给任何人，然后说，好吧，我们现在开始。所以他们留下了空白，因为他们知道在某个时候，情况会发生变化。新的想法将在制作过程中产生。

所以他们想做好准备。他们需要它足够灵活以适应这种情况。同时，谈到“期间状态”，他们所做的是，他们用所有这些不同的东西激活了这个场地，他们使用艺术家，他们使用各种供应商，把它变成人们喜欢在它被改变、建造和设计时参观的地方。

其中最著名的一个，它在视野的中央建造了这个美丽的游泳池，上面有巨大的起重机。它实际上位于整个场地的中央。人们过去常常去那里游泳。事实上，当他们最终把它拆除时，社区要求把它拿回来，并希望保留它，因为它已经成为国王十字车站的真正一部分。

关于敏捷性、灵活性，最后一个故事。国王十字车站的中心是一所大学，位于谷仓大楼。这是一座古老的维多利亚式建筑，被指定用于某种商业或某种公司用途。

在最后一刻，当他们考虑做什么的时候，中央圣马丁学院，它传统上散布在伦敦的特定地点和另一个地点，一个主要地点，联系了Argent的首席执行官Roger Madlin，他们谈论使用这个空间。在那次谈话中，他们改造了它，并将中央圣马丁学院安置在中心位置，当人们写到它时，他们称之为杰作。

你知道，设计就像它总是在计划中一样。然而，事实并非如此。这是一段精彩的翻转，一段非常好的脚法，而且效果非常好，因为你现在在那里拥有这所大学，

有来自世界各地的许多年轻人来到这个特定地区，这里也是谷歌和各种科技公司和其他企业的家园。因此，这种组合，如果你愿意的话，这种校园，

公司、大学和住宅区是一个非同寻常的企业，考虑到它花了20年时间才完成。它并不完美。它真的不完美。而且我认为，你知道，所有事情都说了算，这是一项非同寻常的工作。

感谢您介绍敏捷迭代设计和总体规划的概念。您能否从最高层面开始，向我们介绍一下流程，Free State，您的公司，您的咨询公司如何在这些项目中工作，以及您作为研究人员如何参与早期阶段以及所有这些是如何展开的？

所以基本上我们提供的是某种特殊的咨询服务，这是一种咨询部门，我们通常与高级领导合作。而且通常与建筑环境的关系较小，而与组织变革的关系更大。所以是变革管理。然后我们还参与项目，设计项目。通常情况下，它们是试点项目，因为我们的整个流程是创建框架，

用于启动和设计试点项目。然后在这样做的时候，参与其中的团队，技术、人员、文化、品牌、标识，所有参与创建特定项目的内容都会被内部化。所以我们帮助建立所有这些，然后我们退后一步

然后我们离开。有时我们稍后会作为审查机构出现，但通常不会。然后我们做的最后一件事是培训，我们基本上开设了一些课程，其中一门是体验课程。好吧，我说的是几门课程，都是体验课程，但它有不同的迭代版本，我们在线上教授。目前通常是高级领导，这还比较新，大约一年时间。所以我们会有8到10个人来参加

为期两周的12小时课程。这就是培训。但是为了将所有这些都放在一个例子上，我想……

所以我们与机场合作，多年来我们以许多不同的方式与澳大利亚维多利亚州的墨尔本机场合作。现在，20、25年前的墨尔本曾经非常出名，在25、30年前，它是一个良好的、可靠的机场体验。

对于旅客、员工和所有人来说。不幸的是，这种情况消失了，以至于如果你访问任何论坛，每个人都在谈论厕所。每个人都在谈论边境管控的体验。每个人都在谈论，你知道，整个旅程

从进入机场到您乘坐飞机的登机口。这正是他们想要忘记的体验。我想你的听众和你自己，你们都经历过这些旅程。你知道，你会有过那种机场体验，不是墨尔本，而是，你知道，其他一些。你也会经历相反的情况，那就是它已经遍布各地。

非常出色，有很多原因导致它如此出色，我们与墨尔本合作，帮助创造了一段旅程，强调了为什么

这个旅程的如何和什么。所以让我稍微分解一下。就设计而言，这实际上是一个相当线性的过程，就机场旅程而言，你会像，你会，你会，

你会开车进来，或者你会坐公共汽车进来，或者你会坐火车进来。你会最终，你知道，需要停车或找到你的路。然后你去托运行李。你通过安检，然后你进入空侧。所以你从陆侧到空侧。整个体验，你需要知道

这有什么价值？所以我们经常工作的方式是，我们像伟大的品牌一样创造这些东西。我们说，好吧，它的目的是什么？你想要做什么？这实际上不仅仅是，你知道，像牛群一样把人们赶到飞机上准时起飞。这不仅仅是效率。

这甚至不仅仅是有效性。它是在创造一种体验，在这种体验中，人们实际上真正喜欢并记住这个地方。他们有时必须在那里花费大量时间，你知道，他们不想感觉自己被设计成这种像牛群一样的通道，无论是通过边境管控，还是通过购物，还是通过餐饮，还是通过所有这些东西。

他们希望感觉自己受到照顾。他们希望感觉自己拥有自主权。他们希望感觉自己如果需要帮助，可以寻求帮助，帮助就在身边。他们希望感觉这不仅仅是某种数字叠加，就这种帮助而言，而是他们实际上可以，周围有人可以帮助他们。

所以当我说是与墨尔本合作时，我们确实与墨尔本合作了。我们与一些非常优秀的内部团队合作，开始研究，好吧，那会是什么样子？你知道，什么，你知道，认可是什么感觉？灵感是什么感觉？我们所有这些不同的价值观，流动是什么感觉？你知道，是单速还是多速？

有暂停点吗？旅程中是否有慷慨？当你经历它时，你是否感觉自己真的受到了照顾？我没有去过慕尼黑机场，但我们对它进行了大量研究。我不知道你是否去过那里，但他们在那里做得非常好。它不仅仅是人们乘坐飞机的机场。

它是一个作为目的地的机场。他们有一个巨大的陆侧，那里有很多活动等等，人们可以去体验不同的东西。因此，所有来自那里的报告以及他们整合事物的方式

感觉非常好。事实上，他们做得非常好，现在他们正在培训其他机场。所以他们有一个蓝图，他们会发送出去，他们会与其他机场合作以提供帮助。而且，你知道，墨尔本，不是很多，但是，你知道，他们之间已经进行了电话沟通。但是是的，这就是我们的流程。所以然后我们谈论，好的，你有了为什么的部分，这是目的、身份和价值观。然后你有推动者，

你如何实现这段旅程？好吧，你必须为此制定真正好的政策。你必须拥有真正优秀的团队来实现这一目标。你必须有一套工具

这是一种整体的生态系统方法来设计，你拥有合适的技术。你拥有在那里工作的合适的人。你拥有合适的文化。你拥有所有正确的培训。你拥有成为那种关心并希望与乘客合作的人的权限。你拥有完全……

完全是那种体验，我稍后会讲一个故事，这与之完全相反。现在，为了结束这个话题，

在过去的七八年里，我们与墨尔本合作做了很多不同的事情，有时不与他们合作，然后回来与他们合作。但他们最近获得了许多奖项，因为他们被认为是所有类型的最佳机场，乘客认为他们是该类型中最差的机场。我的意思是，如果你现在查找墨尔本，你可能会发现一些旧的东西。而且它只是，你知道，它实际上并不反映现在的实际情况。很多。

令人惊叹的工作已经投入其中。我可以打断你一下，并要求澄清几点吗？你问了很多正确的问题。我们究竟如何让人们感到受欢迎，我们究竟做了什么？在你的实际生活中，你已经能够实现的一些答案是什么，这些答案在墨尔本机场发生了物理上的变化？

好的，一个例子是墨尔本，像许多机场一样，运营墨尔本机场的公司规模相对较小，直接雇员数量较少。机场的其余部分由供应商管理。所以你有成千上万的供应商。像这样的机场的一个真正困难的问题是如何创造单一文化

你知道，在员工中，以及在为……工作的人中。而且不要忘记，在其中，你还有这些大型客户，他们基本上是航空公司，他们不一定，他们说关心整个机场。他们关心他们的乘客，并让他们的乘客通过。所以你可以看到权力斗争和动态可能出现在那里。

所以我们所做的是，我们制作了一套培训指南，并与体验团队合作，该团队在我们开始与他们合作时成立，成立了这个体验团队，该团队与所有不同的部门合作，并将所有不同的部门与总体目标联系起来。

其目的是创造这个机场，你知道，它确实关心，它做了机场所做的一切以及更多的事情，它是一个人们喜欢在那里并且会回来的目的地。所以这发生了巨大的、巨大的变化。人们被允许超越他们认为的正常角色和责任。所以启动的一件事是，你知道，如果乘客需要空间

一些可能不寻常的事情，或者它可能只是很正常的事情，你会停止你正在做的事情，你的工作就是陪伴乘客，直到问题解决。没有互相推诿。没有事情继续进行。没有这样的事情。你的角色是挺身而出，与那个人在一起。这是一个非常大的变化。体验主管讲述的一个故事是，有人被送到了

机场，而且完全没有地方可去。背景故事是她从另一个国家来到这里与亲戚住在一起，并且将在澳大利亚结婚然后在澳大利亚生活。有些事情出了问题，一些信任消失了，她被丢弃了，字面意义上被丢弃在机场，她必须飞回家。她知道回家飞行，会有很大的耻辱感。

当她到达时，因为它的结构方式，因为所有这些。所以碰巧的是，一名保安注意到了她，并上前与她交谈。结果，他会说同一种语言。所以他一直陪着她。他通过机场安排她飞往布里斯班

所以不是飞出国，而是飞到布里斯班，和人们住在一起。他给了她——她没有手机。她什么都没有。他给了她所有这些。机场解决了。他们把她扔在那里。她现在——这是她告诉我的一个故事。她现在——她很好。她住在布里斯班。她真的很开心。

正是这种培训项目带来了这种结果。例如，允许保安上前。所以这是设计的一部分。但我应该说，我应该说这是一种自下而上的设计，因为它依赖于人们、社区，无论他们是利益相关者、员工还是乘客，都在那里，并将其推进下去。

你描述的这真的让我印象深刻。我非常喜欢的一本书是四季酒店创始人写的关于四季酒店的书。这就是你在四季酒店可以负担得起的服务和方法，它

虽然现实情况是，脏兮兮的浴室是你描述的问题之一。如果那个人负责打扫浴室，他一天都在处理乘客，那该怎么办？这是如何运作的？他们最终能够修理浴室吗？这个问题是什么？所以我们的一个倡议是，我们有很多不同的倡议。其中之一是爱你的厕所。是的。

厕所的问题在论坛上被疯狂地讨论。这对人们来说真的非常重要。而且……这不仅仅是在澳大利亚。到处都是。而且还有通道，不同的通道类型，取决于你是谁以及你需要什么。所以通常是厕所。我不是特别指墨尔本，但最大的问题是它们很脏。它们不在正确的位置。它们不适合

特定的需求和愿望，所有这些。所以“爱你的厕所”以及围绕它的整个清洁工作，供应商等等。所以“爱你的厕所”项目被重新设计了。感觉、外观和感觉、厕所的数量以及它们的位置等等都非常棒。但是服务是

投入进去的也非同寻常。但清洁工，你这么说很有趣，因为这是体验主管与我分享的一个例子。她说，如果清洁工看到有人遇到困难，

那么他们就可以去帮助那个人，然后留在那个人身边，离开他们正在做的事情，因为他们已经建立了一个系统来替换他们。所以不像，你知道，我们真的筋疲力尽了。我们不能，你知道，我们无法支持它或任何类似的事情。你知道，你不能指望有人离开他们的岗位，除非你有人可以进来填补这个岗位。

但这是与你的客户群（如果你愿意的话，你的乘客）建立关系。你知道，这是人们记住的那种事情。你知道，我们是极度群居的动物，对吧？而这些正是我们喜欢做的事情。我们绝大多数人都喜欢帮助别人，喜欢交谈，喜欢做所有这些事情。但是，你知道，我们的工作场所往往会阻碍这一点。

作为一个短发的人，我一生中至少有三四次在像埃及开罗这样的女性浴室里被反复质疑我是不是女人。而且，你现在可以看到我。在这方面，我并没有什么值得怀疑的。我到了要说“我有三个孩子，请让我进去”的地步。是的。

你知道，你描述的内容有点不同，但是的。——你会记住这一点，胜过其他一切，因为这就是我们被创造的方式，对吧？你知道，有人可以对你说20件好事，一件有点像，你知道，小小的批评，我们只会关注那一点点小小的批评，对吧？

这就是我们的体验。这就是我们经常体验世界的方式。这就是我们在这里进化的方式。你描述的慕尼黑机场很棒。我去过慕尼黑机场。我不认为它很出色。我只是认为它是一个

很棒的机场，我不像记得那些糟糕的机场那样记得它。这真是不可思议。这正是你所说的。是的。你这么说很有趣，因为我不知道你在做什么，也不知道你当时要去哪里。但当我们在墨尔本进行研究时，在墨尔本工作的人之一说，你看，你有不同类型的旅行者。有些旅行者经常旅行，他们不想

那种令人难忘的体验。他们想要几乎相反的，一种可以忘记的体验。非常好，你知道，没有任何不好的事情发生。它就像你预期的那样进行，你知道，鉴于你可能一年飞50次。例如，希思罗机场，仅仅是几层楼就已经让我在到达时试图弄清楚我在哪里时感到不知所措了。对我来说，作为一个旅行者，这已经像是一个难题了。

机场方面，我们的时间不多了。这是一个引人入胜的讨论。但我们在这里谈论这本书。我很想听听你们公司作为一家公司的本质是什么，你们已经考虑写这本书10年了，这10年是如何逐渐清晰的，以及什么样的故事和方法被写进了这本书，以及为什么？

是的，很有趣，就像这本书的创作过程有点像我所做的设计，你知道，我们所倡导的过程。所以你有一个好主意，你知道你想写什么，以及最后它会是什么样子。但实际上，当你开始做的时候，

实际的操作会改变它。这几乎就像你正在做的任何事情都会对你有所反馈。是谁？米开朗基罗被问到，你是怎么做到的？你是如何雕刻的？他说，当我真正去做的时候，石头会对我说话。每个艺术家都会明白这一点。我不是说设计师是艺术家，

但我认为，如果我们只是过于遵循某种结构，那么一切都会崩溃。所以这本书本身，我们刚开始，我们知道框架是什么。我们有一个想法，它的划分方式是指南和资料来源。指南

只是带你了解我们的方法，这本质上是故事的重要性、战略的重要性，但在正确的时间，以及包含在其中的愿景制定，你如何将其付诸实践。这基本上就是它。根本没有什么火箭科学。然而，贯穿始终，它谈论了一些感觉相当违反直觉的事情，其中之一是

你知道，在战略部分，我们首先说根本没有所谓的战略，但这是一章关于战略的内容。我们的论点是，你知道，我们不知道你的丈夫，你谈到的是一名工程师，以及他是否在他的工作的不同部分发现了这一点，人们只是被战略压垮了。

所以他们被数据压垮了。他们被他们的研究压垮了。他们被数量压垮了，他们有一图书馆的研究和战略文件，他们不知道如何处理它。所以，你知道，

是的，我的意思是，听起来像是世界上最简单的事情，但除非有问题，否则不要制定战略，对吧？不必。然后另一件事是，你知道，我们是一个计划永远不会一成不变的，回到国王十字车站的例子。一个计划永远不会一成不变。它总是在重新规划。我们总是在计划中。我们总是在制作中。我与你分享了这一点，你知道，设计师和营销人员在销售产品方面总是

总是销售一个设计的故事，这是一个非常线性的故事，你知道，它带你了解研究、开发、原型设计、这个和那个。你认为这是世界上最干净的事情。实际上，你知道，设计非常混乱。它之所以非常混乱，是因为它涉及到人类，而人类非常复杂。

你知道，我们，我们，我们，各种事情都会发生，嗯，我，我认为这是为了更好，所以这本书也是同样的情况，你知道，我们开始时有一个想法，它要去哪里，它确实去了那里，但你知道，例如，我们没有在国王十字车站的中间建造公司大楼，我们在国王十字车站的中间有一所大学，这本书也是

一样的。我们打算使用的一些例子，我们根本没有使用。然而，有些事情总是存在的。这是整个生态系统方法。这是一种现在开始，长期规划的理念，你试点一些东西，你迭代，你建立，你学习，你衡量。它有一种持续改进的循环。例如，巴塔哥尼亚，

就是一个非常非常好的例子。一家最初销售攀岩设备的公司，然后转向服装，然后成为服装创新领域的真正领导者，然后在90年代经历了这种危机时刻，它意识到它没有为环境做任何事情。

而且它的所有产品都是，它们是以这样一种方式制造的，即在商店里与产品一起工作的员工会因为棉花中的化学物质而生病。所以他们完全重新审视了他们的价值体系。他们说，首先，他们制造的一切都必须是高质量的。因此，从整个管道中，从下游到上游，都有质量检查，

一切都很漂亮。而且对他们来说，除非对环境有益，否则不会做出任何决定。这两个价值观，他们还有更多价值观，但这两个价值观对于他们随后的改变以及他们随后所做的事情至关重要。我的意思是，他们是设计的一个很好的例子

在行动中，你知道，他们不断地，我认为这就是发生的事情。这就是为什么，你知道，真正好的设计会进化和迭代等等，因为这正是发生的事情。用户之间的关系是什么？用户在使用它时如何反过来设计产品？

实际上，我认为巴塔哥尼亚已经被用作我最喜欢的书之一《从“为什么”开始》中的例子之一，这本书是西蒙·西内克写的。这是他们如何能够将这些价值观传播到成功的基础故事。

例如，一些摄影公司能够做到这一点，而有些公司则没有，因为他们正在经历某种数字化转型。是的。但是，你知道，我的意思是，我没有读过那本书，但我确实知道他的理念，“为什么”、“如何”、“什么”。我的意思是，如果你看看巴塔哥尼亚，

你知道，当它成立时，创始人和他周围的人，他们只想做的事情是攀登、跳跃、在他们想去的地方奔跑。你知道，这就是他们的“为什么”。是的。为什么我这样做？因为这是，这是自由。而且，

而且我们想在自然中自由。我们想在自然中或与自然对抗中考验自己。这就是他们的“为什么”。然后这演变成了，哦，我们想制造合适的冰爪和鞋类等等。他开始自己锻造并从汽车后备箱里卖出去。然后从那一刻起，他去苏格兰度假。他找到了橄榄球衫，他带回了一件橄榄球衫，因为他喜欢穿着它攀登。

正是在这个行动中，其他人说，哦，这是一件很好的攀登服装。关于它的一切，领口等等都很好。然后从那时起，服装开始发展。但后来他们变得越来越复杂。我的意思是，它的发展方式是混乱的。

而我们回顾过去讲述的故事总是，你知道，故事创作所做的。它只是清理了所有东西，整理了它，使它非常线性，并使它几乎不可避免。这不可避免地会发生。不可避免的，不可避免的，不可避免的，你知道。实际上，根本不是那样，这就是巴塔哥尼亚如此出色的原因。

非常感谢您今天与我们分享您的智慧。人们在哪里可以买到这本书，以及他们在哪里可以关注您的工作和自由州？所以freestatestudio.com是您找到我们的地方。然后从那里，你可以去任何地方。你可以找到这本书在哪里。它由黑狗出版社出版。如果你喜欢，你可以在那里订购这本书。你可以看到我们的培训课程。你可以看到我们所做的一切。所以我建议直接去那里，然后你就可以找到其他一切。

太棒了。再次非常感谢，祝您本周剩余时间愉快。谢谢你，简。