Episode 4: Building a UX Team with Preston Matsuwaki, Product Owner at PebbleRoad
48:31 Share

Preston拥有超过9个行业的作品集，解决组织问题并培养成功的设计团队。他最初是一名自由职业者，后来发展成为多个设计角色，包括在InnoCellence担任UX设计师，与来自医疗行业的国际客户合作，担任General Assembly的兼职UX设计讲师，以及在JLT Asia担任UX负责人，为客户构建、管理、探索和维护多个定制数字产品。

- 从零开始建立UX设计团队 - 作为新UXer从团队中学习 - 在UX和产品中引领变革

</context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人和设计教育者。

欢迎来到我们的UX设计工作播客系列，在这里我们采访行业内的UX设计领导者，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的UX专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的采访。敬请关注本周与我们特别嘉宾的采访，他正在从事UX设计工作。

所以Preston拥有超过九个行业的作品集，解决组织问题并培养成功的设计团队。他最初是一名自由职业者，实际上已经发展成为多个设计角色，包括在InnoCellence担任UX设计师，在那里他与来自医疗行业的国际客户合作，以及在General Assembly担任兼职UX设计讲师。

他还曾是JLT的UX负责人，在那里他为客户构建、管理、探索和维护多个定制数字产品。因此，Preston将每次转型视为一个学习经验，以便在舒适区之外成长，今天通过设计解决问题变得不仅仅是数字结果。他目前在Pebble Road担任产品负责人，帮助公司意识到根本问题。

与他们的工作团队合作解决这些问题，并为技能做好准备。因此，今晚Preston和我将讨论建立UX设计团队，让我们一起热烈欢迎他参加今晚的节目。欢迎Preston来到节目。谢谢你邀请我。让我们从建立UX设计团队开始。

我听说你尝试过三次，能告诉我更多吗，你对三次建立UX设计团队的反思是什么，有没有觉得可以做得更好的地方？

我认为这与每一次学习经验是一样的。你第一次做某件事，第二次做时会做得更好，因为你从错误中学习。第三次，你从那个错误中学习，然后继续前进，循环往复。我最近组建的团队是在一个政府机构，我可以说每次都会变得更好。就这么简单。与每一次学习经验一样，每次都会变得更好。

你明白自己做错了什么，理解自己的错误，不要固执，不要顽固，从中学习，吸取教训并以不同的方式去做。尝试新的方法，不要害怕失败。每次这样做时，它会带你进入更好的东西，或者带你进入一个不同的机会，让你可以探索不同的场景，探索你想要如何构建团队的不同方式，或者探索你想要如何维持节奏的另一种方式。建立团队不仅仅是

把设计师聚在一起，而是关于人。你必须更多地考虑人际关系。这不仅仅是关于招聘角色，不仅仅是理解我们需要什么，还涉及到关系。我认为这是建立团队时非常核心的重要性。

我记得我刚开始时，有人告诉我：“我不在工作中建立关系，因为这会破坏我的专注力。”但对我来说，我并不这样看。要建立一个团队，你需要建立关系。我需要理解人。我需要理解我的团队，我的设计师。我需要理解我们为什么要做某些事情。我需要确保我们保持一致，并帮助他们与他们想要实现的目标保持一致。当我们达到双方一致的阶段时，

这将推动团队向我们可以探索的新领域前进，让我们在这方面看到更好的东西。太棒了。我听说你在内部和外部作为顾问建立团队时，肯定有很多经验教训。我想了解一下，如果今天你再次成为一名UX经理，建立你的第一支团队，你会做哪些不同的事情？这是一个有趣的问题，因为我在Pebble Road的工作是多样的。我们解决不同组织的设计问题。

通常，我会被分配到那些无法建立团队或不知道如何开始团队的团队问题或组织，或者他们之前尝试过但不知道该如何处理他们的设计部门。因此，我不需要回想我会如何做得不同。通常，我下一个客户会围绕这个问题展开。它将是建立团队，帮助他们摆脱他们所处的停滞状态。

回答你的问题，我现在正在学习的一件事，实际上是我认为的一个挑战，虽然不能说失败，但可以说是可以做得更好的，是因为我们有整个COVID问题。我认为有趣的是，对于这个客户，我本应飞往泰国，从那里建立他们的团队，了解他们的人，了解文化，从零开始建立团队，与现有的设计师建立关系。我想我想要尝试更好地做的一件事是

如果远程工作将成为未来的常态，我该如何在更好的背景下远程建立团队？因为我现在给出的一个借口是

因为我在远程工作，所以没能做到更好。你知道，我该如何与坐在另一台屏幕前的不同文化的人建立关系，并在新加坡建立团队，而那个人在泰国，或者那些人在泰国？我该如何做得更好？我想这是我想要尝试解决的事情。我正在努力挽救我们现在所拥有的东西。我认为还不错，但我认为可以做得更好。这绝对是我想要尝试解决的下一件事。嗯。

那么，关于建立远程团队，你发现了一些早期的成功案例，或者你可能遇到的一些更有效的策略或战术吗？好的，我会说这是我第一次建立远程团队。

我从未建立过远程团队。我一直在建立实体团队。我认为我的一个优势是建立关系，这在建立团队时非常有帮助，因为我能够理解他们，他们也能理解我，我们能够形成一种联系和纽带。好吧，我给你一个例子。我以前玩过彩弹球，在新加坡称之为速度球。这基本上是一个五人运动，作为一个五人团队，我们每个周末训练

以了解我们每个人的角色。因此，我们有前排、后排和中排。因为我们都有不同的角色，并且每周都在训练，所以有一种同步感，你知道后面的人会做什么，中间的人会做什么，前面的人会做什么。设计团队也是如此。因为你在那儿，我们每天见面，了解他们的文化，了解他们对事物的反应方式，了解他们的交流方式。在这种意义上，有一种

预测的感觉，一种家庭的感觉，我想，我想说，团队合作的心理在那儿，我们会知道如何以不同的方式处理事情。我认为打乱这一切的是，当我们转向远程工作时，我过去的整个结构和我以前做事的方式都发生了变化。这是棘手的部分，所以我现在正在努力弄清楚，如何在远程情况下获得相同的情感、相同的联系？

我认为这是一个非常具有挑战性的部分，向前发展，我认为许多公司将不得不面对，因为看起来我们将要这样做一段时间。你知道，即使是我的公司，我们也不再回到办公室了。现在是100%在家工作。所以，这很有趣。

是的，正如你提到的，这带来了很多问题。当人们远程工作时，每个人都在努力成长。也许我们先从过去开始吧？你建立了三支团队，都是实体的。在建立UX设计团队时，什么对你来说效果很好？

你会将其应用于建立任何团队，还是更具体于UX设计？好的，我会将其分为两个不同的部分。我会有建立团队或建立联系，建立团队，然后是建立实施团队，即UX团队。因此，实施可以意味着任何事情，对吧？市场营销团队、UX团队、任何团队。

所以我总是喜欢关注的第一件事，我的意思是，我认为这是一个标准，当有人进入你的团队或领导者进入你的团队或新成员加入你的团队时，你首先要做的是什么？你试图了解那个人。你试图建立那种联系。你试图建立那种关系。你试图理解那个人的愿景、使命或生活目标。

这与工作有什么关系呢？我们如何能够作为一个更强大的单位一起工作？我认为这是成为团队的第一步。这是我每次进入，不仅仅是团队、客户、与某人会面时所应用的东西。重要的是要真诚。重要的是要理解我们为什么会在这里？我们为什么会被困在这个应该一起工作的团队中？

这一切的意义是什么？我们是否看法一致？我们是否至少有相同的目标和方向？有了这一点，我们就能理解，好的，好的，这是我们要走的方向。我们彼此理解，你知道。我们来自同样的背景。那么我们该如何去做呢？这就涉及到实施部分。那时我们...

引入角色、责任。我们缺少什么？我们需要招聘谁？如果我们无法招聘，我们该怎么办？你知道，所有其他事情都会接踵而至。但我认为回答你的问题，对我来说，总是首先建立关系。总是理解你在这里的原因，我们在做什么。我做的一件事可能有点...

奇怪，我之前的客户评论说每当有新的设计师加入或我招聘新的设计师时，我问的第一件事是你的五年计划是什么，如果他们没有五年计划，他们的生活目标是什么。

这在一开始有点私人，尤其是你不知道这个人，然后这个人问你，你的生活目标是什么？但我问这个问题的主要目的是为了找出，我能否帮助你将你的生活目标与我们在公司所做的事情对齐？因为如果我能找到这种对齐，我就能在某种意义上点燃在我们公司或客户中的激情。

如果你说你生活的目标是结识人，那么我想确保你是面向客户的。我想确保你在一个向前发展的团队中，谈论很多。如果你告诉我你有一些想要弄清楚的事情，但你对自己喜欢的事情有一个想法，我想尝试作为领导者去匹配。我不想把你放在一个你没有成长或看不到自己没有成长的地方。我认为这又是一个有趣的事情，试图确保我在帮助提供那种

视野或门，让你可以以不同的方式看待事物。我认为这也是我作为领导者的工作。它不仅仅是在实施方面进行指导。你在这里所做的事情是有意义的，有目的的。这是我认为在建立团队时的核心要素。你说得很好，我认为从“为什么”开始是如此重要，对吧？这本质上就是你在做的事情。你试图将他们的“为什么”与组织的“为什么”对齐。我认为很多领导者没有做到这一点。我非常感谢你分享这一点，并且你正在这样做。所以Preston，反过来，我想问你，现在知道你所知道的，应该避免做什么？好的，我会尝试将其分为两个部分。我认为对每个人来说都是不同的。

每个人都应该知道他们在个人空间或一般限制方面的界限。我意识到我的一个问题是，很难放手。因此，我的工作是创建团队。我的工作是建立关系。我的工作是形成联系。我的工作也是在他们准备好时扩展他们并让他们离开。因此，我试图不去做的困难事情是

这有点矛盾。我需要建立关系，但我不能建立得太深。这对我来说是困难的。作为团队领导者，当你开始某件事情并投入你所有的精力去建立那个团队时，这也很难。要么结果不好，要么结果好。坏的结果会伤害你。好的结果也会伤害你。因为最终你的人会成长。

他们会学习，他们会变得比你更好。他们会离开，他们会去更好的地方。你需要准备好放手。我认为这是我在开始时必须学习的最困难的事情之一，学习如何放手人，而不是自私地把他们留住。这适用于一切。我认为这是一个很好的学习点。我听到你说的是培养一种有些超然的态度，但又不对人过于依恋，因为人会成长或离开。

我想问你，当你说不要建立太深的关系时，你怎么知道？你怎么知道你建立的关系太深了？我每天都在学习这个。我认为这是一种心态。到了某个时候，你必须放弃你的自私欲望，无论他们想什么。你想要建立一个如此优秀的团队并将其保留给自己，或者你知道，无论你需要什么，都要抛开这一切。如果你的主要愿景、重点是最终结果，比如说，例如，

团队是关于人的。所以如果是我想要建立最好的团队，这意味着我培养出优秀的设计师，并吸引那些也想进来的人，我培养他们，这意味着我需要为此做好准备。如果我处于那种状态，准备好这一切，就意味着

你不必设定关系的深度限制。形成关系的限制是什么？因为在那种心态下，你已经准备好放手。你已经在接受、放手、接受、放手。困难的部分是耐力。我认为这对许多领导者来说也不容易，尤其是对于那些在这个领域的新UX经理。

我想具体问一下，对于UX设计团队，有没有什么新任UX设计经理在建立UX设计团队时应该注意或意识到的事情？因为我们这里有很多有抱负的从业者和从业者在听。我认为这是自然的。当你在一个团队中并建立一个团队时，你会意识到差距。正如每个UX经理所知道的，

行业中没有独角兽。即使有，他们可能也很疲惫，快要崩溃。或者他们独自工作，因为他们太稀有了。即使你尝试做所有事情，你也无法做到每一件事都完美。我曾经是一个独角兽，当我还是设计师的时候。你永远无法做到一切完美。最终你会开始学习

每个人都有他们必须扮演的特定角色，每个人都有核心优势。当然，他们应该了解所有事情，但每个人都有核心优势。通常我喜欢围绕多个核心优势来构建我的团队。首先，我喜欢做的主要事情是识别差距。在团队中，在组织中，无论是组织成熟度还是团队成熟度，我在寻找什么？因此，作为一名UX经理，假设我们从团队的角度来看。

我拥有的人，他们擅长什么？他们的优势是什么？也许我有一个在视觉表现、视觉艺术方面非常出色的设计师，或者他有视觉眼光。也许他的热情也在视觉方面，所以我可能会将他归类为UI设计师。我还有另一个人，总是想解决问题，总是想弄清楚我该如何构思，如何解决这个问题。现在我会把那放在另一个类别中。

然后我会形成一大堆类别，意识到，好的，我缺少一些部分。通常是在研究、测试或分析的领域。但如今，实际上情况正好相反。我们有更多的研究人员和分析师，但实际上想要解决问题的人却少了。因此，这真的取决于情况。然后一旦你有了你的人、他们的优势、他们的核心技能集的结构，

那么你会注意到差距，这就是你开始招聘的地方，这就是你开始寻找的地方。这通常是我所做的。只是识别团队的成熟度，识别团队的设计成熟度。是的，我喜欢你提到的比喻，几乎就像在拼图一样，对吧？你在寻找每个人都是你试图构建的拼图中的不同部分，你在努力让你的团队尽可能全面。我认为这太棒了。

非常准确。我们有一个来自Elaine的问题。她在问，在新加坡作为一名UX设计师，你如何为产品公司的每位设计师界定角色？

你是否有一个过程，比如界定角色或撰写职位描述？我认为这对每个招聘经理来说都是不同的。我将根据我会做的事情进行回复，但我不确定很多人是否这样做。因此，正如我提到的，有差距。当然，我可以按角色招聘。但我还喜欢关注两个其他因素。我喜欢关注潜力。我还喜欢关注一件事，那就是化学反应。

潜力是简单的部分。你可以看到他们想去哪里。是否一致？他们是否有某种专业知识？他们的热情如何推动这一点？这很简单。化学反应是有趣的部分。化学反应可以是与我的团队的化学反应，与项目的化学反应，与人们的化学反应。也许我的团队缺乏这种化学反应。也许我将要把设计师放入的客户方缺乏这种化学反应。这也可能是我招聘你的原因。因此，这真的取决于

情况是什么。我现在不时为设计师提供指导。我经常收到这个问题，我总是告诉他们，这真的取决于，你知道，如果你展示一个作品集，当然你是在展示你的技能，这很好。但这也会相当标准，除非你过度思考事情，招聘人员喜欢看到那种东西，然后，你知道，阅读你整个信息集。但我总是要求我的设计师展示个性。

你知道，你需要一些东西来区分你与来自新加坡或亚洲其他学校的每个其他设计师。但作为经理，或者至少作为经理，我在寻找的是我团队中缺失的部分。

不仅仅是在技能集方面，我在寻找一个可能会叫大家一起吃午餐的人，那个将人们团结在一起的粘合剂。也许是一个会帮助另一个设计师更多地拓展或探索的人，因为你的某种互补技能。也许我在寻找一个能给团队带来活力的人。你知道，有很多事情，而你的个性就是展现这一点的。你

处理设计的方式，处理问题的方式将展现这一点。回到问题上，突出你自己。你是独特的。优秀的招聘经理知道如何发现优秀的人。当我们说招聘人员发现优秀的人时，字面意思是我们想要你。我的意思是，我们也想要你的技能，但我们在看你。你就是那个因素。

如果你是一个糟糕的人，且你每份工作都被解雇或因任何原因离开，那么你就得不到这份工作。也许是因为你。你可能很出色。我面试过出色的设计师，但态度却很糟糕，因此我绝对不会把他们带到我的团队中，因为我不希望其他人也这样表现。就是这样的事情。化学反应。

这太准确了，我想问你，作为经理，你是否收到过任何申请，真的让你印象深刻，并且你能真正感受到这个人的个性？他或她是怎么做到的？实际上，我以为你会问相反的问题，为什么不雇用这个人？然后我想，哦不，那个人会在这里吗？让我们关注积极的一面。好的，让我们看看积极的一面，对吧？

我非常生气，这是我唯一一次。通常当我招聘人并坐在面试中时，我会对他们进行严格的提问，问他们不会想到的问题。我会真正关注目的。我会关注愿望。我会关注激情。而这个人，嗯，我认为我的一个设计师给他们提示了

我通常会问的问题。因此我问的每个问题，她都有完美的回答！我非常生气，“你怎么能准备得这么充分？”是的，但她基本上回答了所有问题。因此，我一直在

尝试利用他们之前所做的事情以及它将如何影响我们的公司，尽管这相距甚远。你知道，我想看看他们是否能看到超越他们问题的东西。我还喜欢问的一件事是，当人们离开他们的公司时，我总是喜欢问他们，为什么离开公司？你公司有什么问题，然后他们会告诉我问题，然后我会问他们，为什么不解决它？你知道，这种事情会让他们愣住，然后他们会尝试回答，但是的，有一个人

每个问题都回答得很到位，能够以我能看到的方式看待事物。我不确定她是否准备好了，或者她真的就是这样，但我在那之后雇用了她。在那一刻，这不再是关于技能的问题，而是关于能够超越常规或超越问题，看到更远的东西，具有理解力的人。在这种意义上，某种战略思维。我认为这就是我总是想要在我的团队中引入的东西。是的。

谢谢你分享，我希望她作为雇员表现良好。是的，她仍然在这个地方。太好了。

我们还有另一个问题，或者说是评论。有人提到，如果他在企业世界中，为了获得新的高度，Kari提到，你最终必须开始领导和管理人。不幸的是，我的个性并不适合这条道路。我只是永远停留在设计师的角色吗？这是一个棘手的问题。好的。我们在我的公司也有类似的情况。但让我这样说。

成长就是变化，对吧？当你成长时，心态也会改变。

当然，在开始时，也许如果这不符合你的个性，那也没关系。通常，公司会有一个空间，让你进入你所做的事情的高级角色。有时如果他们没有这个，而你又不准备进入下一个阶段，你可以去找另一家公司，在某种意义上有那种阶梯，成为某个特定角色的专家。我认为那些拥有这种机会的公司非常重视技能，你应该去这样的公司。

但与此同时，也有一些公司没有那种深入的技能集，他们的成长方式是管理，这在大多数企业、一些企业机构或公司中都是如此。当进入那部分时，我们有两件事情需要你先弄清楚。这对我来说合适吗？你知道，我准备好进入下一个步骤了吗？这基本上不是说领导人，而是

监督事情。我认为这有点模糊，但我认为作为设计师有三个成长阶段。你有某种战术，某种东西，然后是战略或类似的东西。总共有三个，我记不清，或者四个。总共有四个层次。我记得这是因为它像军队的心态。

在某个阶段，如果你是某个领域的核心专家，你会停止关注你的问题。假设这是你的问题，你在这个问题上非常出色，在某个特定阶段，你会超越这个问题，看到更高的东西。

在某个阶段，你会再进一步，看到更高的东西。这就是成长，对吧？你正在成长，以更战略的视角看待事物。在你的情况下，你必须考虑两件事情。并不是说管理或领导人，而是从不同的角度看待事物。当你开始从不同的角度看待事物时，自然你会领导人，因为你会以不同的光线看待事物。人们无法看到这一点，他们需要你的帮助来看到这一点。

因此，如果你有一个角色，如果你有一条路径，可以在那条路径上非常出色，并且他们不断给你加薪，那就去吧。在那个舒适区里安全地待着，获得免费的钱。我对此非常赞成。但你知道，如果有一个地方鼓励你向上，因为他们看到了你领导的价值，他们看到了你所做的事情的价值，你可以看到比这更多的东西，不要把它视为，哦，我必须开始与人交谈，或者我必须领导团队。

把它当作人们依赖我，我的公司依赖我以不同的方式看待事物，我该如何贡献这一点，然后慢慢尝试弄清楚，好吧，你知道，有一部分，假设你真的很自信，好吧，公司重视我，那么我需要关注个性或人际关系，我该如何开始与人一对一交谈，这时你实际上必须开始走出去见人。

尝试逐个闲聊，单独与人见面，直到你感到舒适，你不必像大规模的人群那样，像Daylon或我坐在随机的人面前与一大群人交谈，只需逐个进行，甚至对我来说，我不喜欢会议，我不喜欢所有这些大型演讲，我更愿意进行一对一的对话，因为我觉得这更真诚，你是内向的人吗，Preston？

我想我在年轻时变得内向。以前我是外向的。但那是另一个故事，因为我接受了家庭教育，所以一切都堆积在一起。但我有我的理由。但基本上我想说的是，更加专注将帮助你成长某些东西。最终，当时机来临时，你就会与更多人交谈。让它顺其自然。不要强迫。我是说，你可以强迫，但你也需要了解自己。我希望这能回答你的问题。

是的，我喜欢这个类比，因为我认为有些领导者在特定情况下被要求领导。因为你是显而易见的选择，或者因为你是最合格的人。所以你被要求承担这个领导角色。因此，我认为有很多不同的领导风格和视角。

正如Preston提到的，它不必是那种从前面领导的领导方式。它可以是

一种非常温和和支持的领导风格，正如我从Preston那里听到的。所以我相信你会找到它，但如果你仍然没有找到你想走的道路，我认为成为一个真正优秀的主题专家并获得良好的报酬仍然是可能的。我相信会有一家公司重视你这一点。是的。

我们有一个来自哥伦比亚的Luis的问题。我读了这个问题，我知道。他在问关于倦怠的问题。那么你是如何管理倦怠的？我相信在COVID期间这更为相关。Luis，你现在可能感到倦怠，这就是你问这个问题的原因。我告诉你，这是最困难的事情之一。我会说这是...

好吧，我在整个谈话中都在即兴发挥，你知道。如果我为此做了准备，我会有步骤和所有这些东西，但每个人都需要做一些事情，好吗？家庭、朋友、活动、业余活动、社区，好吗？你需要很多东西来帮助你保持稳定。好吧，我要挑选几个，对吧？你需要有某种释放。我做两件事，好吗？

我害怕高处，所以我去攀岩。

好吧，我这样做是为了建立我的信心，建立心态，让我的思维远离世界上发生的事情。另一件我做的事情是我玩很多视频游戏，因为它让我保持活跃，同时也让我远离事情。所以基本上我想说的是，你需要有活动，你需要有朋友，你需要有一个强大的社区来帮助你看到你正在经历的不同方面。这是可能的，但需要付出很多努力。

这些活动帮助你释放，社区帮助你理解。我认为这是你生活中需要保持平衡的东西。如果你没有得到这种平衡，我会说离开你的公司，因为如果你没有得到平衡，最重要的是你的健康。

我认为这很有道理，这是管理倦怠的绝佳建议。那照顾团队的倦怠呢？你如何帮助他们更好地管理倦怠？我会说这也是一个棘手的部分。作为一个经理，

如果你谈论帮助团队的倦怠或消除团队的倦怠，这对我来说意味着减轻他们的负担。这也意味着承受他们正在经历的事情，把它放在我自己身上。我有另一个理论，我告诉每个人。作为一个经理，你的工作就是一个垃圾过滤器。你过滤垃圾，以便你的团队不必接受全部... 是的，你可以想象。所有的一切。所以我会说

采取某些你知道你可以做的事情来帮助推动团队向前，或者消除某些在特定领域让他们烦恼的事情。作为一个领导者，你应该知道。你应该知道你的团队何时感到倦怠。你应该知道是什么触发了他们。作为一个领导者，你的工作也是在这个意义上尽量减轻它。但问题在于，你越是承担，自己也会感到倦怠。所以挑战在于，如果你的团队放弃得太多，

那么问题也不在于你自己作为团队。你可能需要更多的人，或者你需要新的结构、新的流程。如果你承担一点而你无法处理，那么就是你自己。你也需要找出如何释放更多或找到更好的方法来做到这一点。但我想说的是，回答你的问题，了解你的团队足够，以便你知道从他们那里拿走什么，以便你可以应对。

是的，我认为这很相关，因为作为中层管理者，我们也往往会把很多责任放在自己身上。我想知道，分享你的负担或与团队分享问题是否是你实践的一部分？如果是的话，你是如何做到的？我这样说。我认为...

我个性中的好处是我能够以一种有趣的非严肃但又严肃的方式表达事情，我可以淡化很多沉重的事情，我认为这可能是一个

我不知道，某种我拥有的东西。每个人都有不同的东西，对吧？我认为这可能是我的优势之一。我能够以一种好的方式淡化事情。因此，沉重的事情以一种好的方式出现。或者也许重新框架，以一种好的方式重新框架事情。当事情变坏时，这对他们和我都很有帮助。你有例子可以分享吗？

假设我们要开会，我在做介绍，我的设计师在展示某些东西，而利益相关者却失控了。四处乱飞。我可以做两件事。我可以坐在那里，看着我的设计师崩溃，然后把责任推给那个人，然后安全地待在那儿，因为也许利益相关者喜欢我。或者我可以介入帮助...

突出设计师所销售的核心内容或设计师擅长的核心内容，并以另一种方式翻转它，从而质疑利益相关者，或者以不同的方式重新框架利益相关者对设计师的攻击或与设计师的对话，以便设计师以不同的方式看待它。

我经常做的另一个例子是，在一次会议之后，假设它进行得非常糟糕，或者我认为它进行得很好，但我的设计师却感到沮丧，对吧？我开始与那个人交谈。然后那个人开始告诉我他们的感受或他们从那次会议中获得的看法。我意识到他们只是关注问题。所以我倾向于解释，因为也许我有更多的背景。我的工作是解释

理解一切，理解人们等等。所以我倾向于重新框架我的设计师对他们所看到事物的看法。所以我可能会提到一些事情，比如，你知道，这个人经历了一些事情，或者这个人在组织中实际上正在经历一些事情，这就是为什么会发生这种情况。这就是为什么也许，你知道，他们对你很苛刻，或者某些事情，或者因为有一些不同产品或技术的背景影响了你所设计的东西，而这并没有反驳这一点，你知道，因为你不知道，而他们知道，他们以那种方式来找你。

但如果我做得更好，我告诉你这些，或者也许如果我们早些知道这些，我们就能解决这个问题，我们就不会陷入这种麻烦。所以只是试图确保我提前思考，重新框架他们的接收方式，重新框架他们被对待的方式，

是的，这可能是一种方式。实际上，我忘记了你的问题，但... 没关系。我会总结一下，你实际上只是成为了你团队成员的保护者，他在会议中几乎崩溃了。而且你帮助重新框架事情，几乎就像你在扮演他们的导师或教练的角色。或者甚至像一个顾问，对吧？因为他们对自己感到有点伤心或失望。

所以是的，我认为这是非常相关的建议，关于帮助你的团队应对倦怠。你说你以一种非常轻松的方式做到这一点。你所说的是什么意思？你是开玩笑还是怎么做的？不，我不认为我... 我想这可能是我的个性。就像有人曾经说过这样的话，我无法判断你是认真的还是在开玩笑。这很糟糕。

你知道，当我想认真时，没有人会认真对待我。当我开玩笑时，每个人都认真对待我。我是说，你知道，真是搞笑。但我不会说我以开玩笑的方式表达事情。我会说，作为一个设计师，创造了足够的同理心让我提前理解事情，能够以不同的方式表达事情。每个设计师，我喜欢说每个优秀的设计师。好吧。

好吧，一旦你进入这个领域，一旦你开始作为UX设计师工作，你就会产生同理心。你会学习东西，你会理解事情，你会看到事情。无论你是否用它来与人争论，利益相关者，或者你是否用它以某种方式看待事物以重新解释或重新框架事情，就像我所谈论的那样，你都会学习到这种技能。我认为这真的帮助我更好地与我的设计师或甚至我的客户沟通。

我真的很喜欢你说的那一点，使用同理心，你可以将同理心作为武器，或者你可以用同理心建立桥梁。所以这是非常好的建议。我们有一个早些时候的问题，是Zu问的，你是如何成为产品负责人的？另外，给一些背景，你在任何角色中作为产品负责人做什么？好吧，也许我先回答第一个问题。

我曾是Jardine Lloyd Thomason的UX负责人。现在被Marsh收购了。它是一个多元化的前三大跨国公司经纪公司，我记不清了。是的，它是一个企业集团。是的，它是一个企业集团。他们拥有大量的东西。有一天我在办公室里走来走去，看到一个顾问在做一个项目。我去问这个顾问，你在做什么？然后他告诉我，哦，我们正在构建这个新的平台，解决A、B、C、D、E、F、G。

然后我看着他，我说，我已经尝试推动A、B、C、D、E、F、G两年了，什么都没有发生。你知道，真是搞笑。

在那一刻，我意识到顾问的力量，你知道。某个高层想要做出改变，他们支付费用，进来然后做所有事情。而内部的人一直在努力，试图推动一些小事情，过去多少年，知道。那一刻，我想，好吧，我要开始自己的事情，我要做自己的事情。你知道，我要成为一个顾问，我要告诉公司该怎么做，你知道。

在我这样做的过程中，有一个有趣的故事。我想雇佣设计师来启动这个迷你代理机构来做这个。最后，我在某种意义上被挖走了。我去了我的公司Pebble Road，想在那里雇人。想要认识优秀的人，然后把他们带走。最后，他们给我讲了一个很好的故事，因为他们正在做我正在做的事情。然后我被吸引到了公司。好吧，我加入了他们。所以作为Pebble Road的产品负责人，我不会说...

我们的角色实际上是产品负责人。我会说我们面临的一个挑战是，自从我加入公司以来，我们的角色已经改变了三到四次。我以设计负责人身份加入，然后变成了产品某种角色，然后现在是UX负责人，然后现在是产品负责人或其他。如果你看看我们一直在做的事情，

我会像这样说，我的同事可能不喜欢这样解释，但我总是喜欢这样解释。我把它看作是产品所有权。

产品并不意味着一个物理的东西。产品可以意味着人。它可以意味着一个组织。它可以意味着你试图解决的事情。而所有权则是指拥有问题并寻找各种解决方案。无论是设计，无论是技术，无论是超出你的领域。你如何解决这个问题？因为问题不仅仅是一个单一的部分在一个地方。它们总是扩散。总是有根本原因到处都是。你必须识别出来。

我认为作为产品负责人的工作，我的工作是解决这个问题。所以我被置于某些情况下，当然，我建立设计团队，或者我从零开始建立它们，或者我来帮助他们重建整个核心产品，或者我们正在进行转型研讨会，或者我们正在咨询他们的使命、愿景和方向，看看他们的公司应该走向何方。

这与产品负责人的角色没有任何关系。所以我们是一个设计工作室。我们通过设计解决问题。这就是它的本质。最终，我仍然是一个设计师。我从一开始就是设计师。设计师解决问题。我指导的一个人有这样一句话，他总是喜欢说，UX设计师或设计师的角色是让世界变得更美好。这就是我们的工作。

如果你们有机会，去读一下Mike Montero的《Design as a Job》。他以一种直白、惊人、幽默的方式阐述了作为设计师的角色是多么重要。你不仅仅是在构建屏幕。你不仅仅是在构建一个产品。你正在改变事物的运作方式，人们的做事方式。这是一个非常重要的角色。如果你做错了事情，你会搞砸人们的生活。这是值得思考的事情。

是的，感谢你的分享。也很高兴知道你并不一定处于传统的产品经理或技术产品负责人的角色。你将产品所有权视为拥有一个特定问题，这很有趣。所以是的，这绝对是关键特征之一，这很重要。我只是想知道，基于你所做的工作，

这里有一句话，产品负责人，他们所做的事情就是在组织中驱赶猫。而你自己也是一个猫的主人。这感觉如何？感觉像是在驱赶猫，还是你会如何描述产品所有权？有时感觉像是在保姆。这不仅仅是驱赶。但我认为这有点消极。我真的很喜欢“指导”这个词。我认为在Pebble Road...

我们总是提到的一件事是我们想要激励。这是我们与竞争对手的区别。我们不仅仅是把你引导到正确的方向或指导你。虽然这确实是我们的核心部分之一，但我们还想激励你。我们想确保我们所做的事情，我们带来的想法，我们的做事方式，能够让你说，嘿，我们可以做到这一点。我认为这对我来说就是这样的感觉，至少对我们来说。

太好了。谢谢你的分享。我们今晚有最后一个问题。我认为这也是来自一位新UXer，Meijin。她在问，给刚开始职业生涯的人一个关键建议，你会给你的新员工什么？

所以通常，当人们问我这个问题时，我会问他们几个其他问题，以便了解他们将要走的方向。然后回应会更好或其他。你知道，这围绕着几个事情，对吧？就像我之前提到的，你的作品集是关键。这是基本的。

你必须展示你的技能，对吧？这是显而易见的。然后我提到的另一件事是你的个性。但是当你甚至开始面试时，你如何展示你的个性呢？所以那是后来的事情。中间的核心是你的动力。

我总是有人来找我说，哦，你能指导我吗？或者你能帮我解决任何事情吗？我是一种人，好的，我会稍微绕一下。所以当我刚开始时，我不知道整个UX社区的存在。我不知道，我认为当时的UXSG只有一岁。我甚至不知道有一个

叫做UX设计师的角色，我以为我自己创造了这个角色，你知道的，因为我来自一个产品设计学校。所以，你知道，一切都已经是以用户为中心的思维方式。只不过我们在构建物理产品。好吧，但那是另外一回事。所以因为我来自那里，我必须自己构建一切，我期望我打电话给我的人，我认为人们在犯错中学习得更好。好的，所以所有这些设计师总是问我，你知道，我该从哪里开始，等等。

我说去找你的问题。去找你的问题并解决它。你没有客户，去找一个。没有客户愿意接受你，编造一个。主动去采取一些事情，探索你如何解决它。仅此一项就会给招聘人员或其他人带来不同的视角。然后发布，分享。我知道设计领域有很多人，也许他们没有太多经验，但他们所做的

只是发布他们试图解决的问题，这使他们走得比我当时走得更远，这表明你渴望，我认为这在新加坡尤其不是说稀有，但没有很多渴望的人比起世界上其他设计师，你知道，如果你渴望，你会脱颖而出。

你绝对会脱颖而出。感觉就像，正如你提到的，这种拥有的心态，对吧？这几乎感觉像是拥有这种心态。是的，这几乎感觉像是产品所有权就像是一种心态，或者成为一个成功的...

UX设计师是一种心态。你同意还是不同意？我会这样说，我试图给出设计师的三种成熟度，无论我忘记了什么，最后总是战略性的，好吗？因为你以不同的视角看待事物。你作为设计师的目标，最后，让我们这样说，你想让世界变得更美好，你会构建一些东西来让世界变得更美好，

你的最终目标驱动着你。如果你不拥有那个最终目标，如果你不拥有你要做的事情，你永远不会解决那个最终问题，因为你只是在构建一个东西。我直言不讳地说，这就是一个普通的产品设计师所做的。他们只是去构建那个东西。设计。我不关心其他任何事情。我只设计。但当你拥有它时，这意味着你看到结果将会是什么。你看到它将要去的愿景。

这就是你以不同的方式看待事物的地方。而这些推动这一切的人，他们拥有问题。他们看到问题，他们真的想看看如何改变它，并从全新的视角看待事物。这就是为什么他们会有完全新的想法，完全超级长的文章，关于一个小小的、简单的，我不知道，导航结构，改变了事物的运作方式。因为他们拥有它。他们正确地学习了。拥有。

是的，我喜欢这一点。我还想问你一件事，在稍微不同的背景下，因为你是从试图进入行业的人的角度分享的，假设这是前90天或前100天，对吧？他们称之为新UX设计师的关键时期，对吧？这是，

也许是你第一份UX设计工作，你将如何帮助这个人在组织中取得成功？或者他或她应该如何思考？所以首先，我想了解这个人是否

已经知道他们想做什么，还是不知道他们想做什么。如果这个人不知道他们想做什么，我希望他们在前100天或90天内进行探索，我希望他们了解组织，我希望他们理解发生了什么，以及他们想去哪里，想专注于哪里。如果有人已经知道，那么我已经有一个大致的想法，我想把他们放在哪里，然后我会让他们在那个领域深入探索，所以前100天和90天是一个

我不知道这是否是正确的说法，但我会说这是在组织中寻找你的身份，作为设计师的你是谁。而且，我认为你的第一份工作决定了你将去哪里。这是非常重要的。你不知道你的第一份工作有多重要。你去一个糟糕的地方，或者你去一个教你错误价值观或道德的地方，你会把它带到下一个地方，因为那是你学到的东西，你会认为这是对的。

所以你的第一份工作在你作为设计师的发展中非常关键。这就是为什么如果有人加入，或者之前我与客户合作时，我在招聘时，当他们进来时，我希望他们探索，我希望为他们找到一个地方，以及与他们一起的合适人选，以便他们能够成长。这就是我在前100天的关键关注点。给他们一个身份，让他们可以拥有的东西。

太棒了。我想请你给出一个告别名言，但让我先引用Mike Montero，你实际上之前提到过。在他的书中，他提到与其他有才华的设计师合作使你成为更好的设计师，并且对你的职业发展至关重要，尤其是在职业生涯的早期。

没有比观察别人实践你的工艺更好的学习方式了。所以这呼应了你的建议，Preston。你有没有给这里一些新设计师的告别名言？我对名言不太擅长。或者也许你可以分享一些对他们的职业生涯有用的哲学。永远不要以表面价值看待事物。

作为设计师，你永远不要以表面价值看待研究。你总是要查看证据，总是要查看背景，以了解是什么带给你的。对于你的设计生活，甚至对于生活本身也是如此。某些事情来到你面前，某人说的某些事情，永远不要以表面价值看待。你是设计师，你已经学会了如何阅读证据，学会了如何阅读核心问题，在你的现实生活中也这样做。这将推动你走得更远，超过你通常会走的地方，如果你不这样做。

就这样，这是很好的建议，Preston。非常感谢你的分享。感谢你今晚的参与，祝你一切顺利，祝你有美好的一天。希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过电子邮件与我联系，邮箱是[email protected]。

我很想听听你的意见。也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我会在下一集见到你。保重，继续迎接变化。