Episode 5: Design Maturity in APAC with Varun Thota, Product Design Lead at SEEK
48:31 Share

<context>第5集：与SEEK产品设计负责人Varun Thota探讨亚太地区的设计成熟度 尽管有商业学术背景，但他在过去8年多的时间里一直担任产品设计师，专注于产品开发和设计。在过去的几年中，他从个人贡献者（IC）晋升为领导，支持多个国家的团队。 他大部分时间都在了解客户/业务需求，设计体验，为团队提供解决正确问题的背景，并帮助设计师提升他们的设计成熟度。 当他不在设计时，他会外出探索，通过相机捕捉瞬间。 收听Varun对以下内容的看法： - Varun从商业到用户体验的自学之旅 - 亚太地区的设计成熟度如何影响对设计团队的信任和尊重 - 该地区移动优先设计的兴起 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人和设计教育者。

欢迎来到我们的UX设计工作播客系列，我们将采访行业内的UX设计领导者，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的UX专业人士，今天我们将为您带来更多精彩的访谈。请继续关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他正在从事UX设计工作。

大家晚上好。我是Dalen。今晚我们在新加坡，我来自这里，而Varun在香港。让我介绍一下今晚的嘉宾Varun。我们很高兴他能加入我们。Varun是SEEK的产品设计负责人。在一些国家，SEEK以其产品Jobstreet而闻名，而在其他一些国家，他们则以JobsDB而闻名。

他在SEEK工作了好几年，实际上是一名自学成才的产品设计师，今晚我们将询问他关于这段旅程的经历，并探讨亚太地区的设计成熟度这一概念，以及它对我们行业的影响。

那么让我们欢迎Varun。Varun，让我们先问第一个问题，你每天的工作内容是什么？嗨，Dylan。谢谢你邀请我。

正如你所说，我是一名产品设计师，也被称为UX设计师，这取决于你所在的组织。我目前在SEEK工作。SEEK是一个求职市场，位于澳大利亚，他们收购了JobsDB和Jobstreet。我想那是十多年前的事情了。那时我加入了JobsDB，2014年我开始在那里工作。

我在JobsDB工作了大约七年。因此，在过去的七年里，我一直在一家相当大的产品公司担任产品设计师。

我们是一个双重市场类型的平台。我们帮助候选人找到工作。我们在东南亚相当知名，尤其是JobStreet品牌。JobSV在香港和泰国主要是一个较小的品牌。然后市场的另一面是我们帮助雇主找到合适的候选人。在过去的几年里，我们推出了一系列不同的产品，并经历了许多组织变革。

感谢你分享背景和你每天的工作内容。根据我的理解，我们将讨论一下你作为产品设计师的旅程。我知道你是自学成才的。你能分享一下你是如何进入这个行业的吗？你是如何自学成为UX设计师的？是的，这是个很好的问题。我一直在思考我是如何进入这个行业的，这一切始于

我在俄勒冈州波特兰州立大学获得商业专业的学位。我在信息系统方面取得了学位，而这段时间是2005年至2010年。

我有机会与我的一个朋友实习。他实际上创办了自己的公司，名为Magasha，一个音乐聚集和分享的网站。在播客、SoundCloud、Mixcloud等网络播放器出现之前，这个产品的基本功能是

我们非常喜欢电子舞曲。我们曾经参加所有的音乐节。这些音乐集的时间很长，比如两到三个小时，有些甚至长达八个小时。我们将这些音乐集拆分成单独的曲目，然后你可以收听每一首曲目并与朋友分享。因此，在那里实习让我进入了整个产品领域，产品思维、设计和开发。

尽管我在实习，但我学到了很多关于市场营销、社交媒体，更重要的是关于UX和UI设计的知识。那是在2008年或2009年左右，那时第一款iPhone发布。我在2008年得到了我的第一部iPhone，也就是3G iPhone。那时我开始

培养我现在对设计、应用程序和产品思维的热情。那是你可以在手机上做的事情。买了手机后，我就是个早期采用者，尝试了不同的应用程序，玩了很多不同的电子邮件应用程序、Twitter应用程序。我当时也阅读了很多关于应用程序评论的文章。

试图理解人们是如何制作这些应用程序的，为什么他们会这样设计。什么是一些突出的交互模式？那时我开始训练我的眼睛。因此，我对UX的热情就从那里开始了。一毕业，我就加入了一家设计公司，但我并不是设计师。我实际上是以技术人员的身份加入这家设计公司。我在IT团队中，负责在这家有100人的设计公司内部构建基础设施。

在这里我听说了UX设计。这是一家设计机构，基本上有一个庞大的UX团队。他们正在开发新产品，并邀请我成为他们的测试者之一。因此，我接受了面试，被要求尝试一些东西。我觉得这很有趣。他们所做的就是UX设计。我并没有完全理解，但这激发了我的好奇心。

然后我失业了，那是在2010年美国经济衰退的时候。我回到了澳门。我原本来自印度，但我在澳门长大，住了超过20年。当我回到澳门时，我决定，嘿，我需要做点什么。那时没有很多事情发生，我不想去赌场工作，但我知道我想做一些网页设计和开发。因此，我开始自学网页设计。

我阅读了Smashing Magazine，阅读了各种不同的UX博客，试图理解网页开发，托管自己的服务器，托管自己的网站。我很幸运地有一所大学成为我的第一个客户。我为他们设计了一个活动网站。他们当时在澳门举办一个活动。然后从那里，我通过家人和朋友获得了客户。下一个是一个餐厅。然后还有一个想要销售加热灯的人。因此，我为这个加热灯的营销做了很多工作，户外加热灯。因此，我构建了所有这些设计，以吸引人们使用，来访问我为之工作的餐厅的网站。

然后

这转变为，我不能再做太多的自由职业。我加入了一家赌场，但我并没有从事任何游戏相关的工作。我加入了赌场的技术团队。因此，我负责内部应用程序。我为内部团队构建这些面向业务的应用程序。让我思考这些产品体验的两个事情是首先，

数字化他们的豪华轿车预订系统。以前是手动在纸上记录的。他们在这家赌场有一大批豪华轿车，但他们都是手动操作的。因此，我们技术团队的一个项目就是数字化这个系统。因此，

我学习了前端开发框架，我们使用Bootstrap。我与开发团队合作，我们基本上，您知道，这让我开始采访主要客户。后勤部门记录所有这些日程安排，然后试图将其转移到一个数字化平台上，他们可以登录，记录所有的豪华轿车。这基本上是一个网站上的界面。因此，这让我进入了所有这些UX的东西。我意识到那时我需要学习更多。我需要更深入地了解整个行业。

关于澳门的一件事是，当时它并不是一个创意产业，主要是关于游戏。我需要找到一个出口。因此，这让我听说了在香港举行的Instagram聚会。澳门和香港之间的通勤非常方便，只需一个小时的渡轮。我参加了其中一个Instagram聚会。在那里我遇到了我现在的妻子。这是大约八年前的事情。通过这个，

自从我开始经常去香港看她，我试图寻找事情可做。因此，香港总是有活动发生。因此，我最近发现的事情是，当时我在通勤去香港时，哦，有一个名为UXHK的年度活动。因此在2014年，我想，我认为这是我需要去的地方。我需要拓宽我的经验。我需要了解整个领域。我需要与人交谈。因此，我报名参加了为期三天的活动。

那是当时的USHK。我自己资助，然后在周末来到香港，参加了UX香港会议，在那里我遇到了很多很酷的人，幸运的是遇到了当时JobsDB的设计负责人。因此这是在2014年，他们正在扩大设计团队，我向自己推销，我想其余的就是历史了。因此几个月后，我因为JobsDB搬到了香港，加入了UX设计师的职位。

这是在2004年。是的，所以现在已经七年了。从那时起，我一直在努力工作，从个人贡献者开始，与不同的产品团队合作，了解在这样一个大型产品公司中的敏捷方法论。我正在朝着设计领导的方向发展，现在领导着一个跨越三个国家的四到五人的团队。

所以这条路从来不是一帆风顺的，总是有些曲折。但所有这些不同的经历让我进入了UX设计。我仍然对真正良好的体验的思考充满热情，如何利用心理学让人们做事情，并不总是做最好的事情。当然，我对移动设备非常热情。因此，我目前在SEEK领导移动应用团队和通知团队。♪

谢谢你分享，Varun，我认为这是一个了不起的故事，你通过努力进入了这个行业，这表明好奇心和努力是有回报的。实际上向行业专家学习的好奇心，比如今天在场的一些人，虽然他们可能不在这个行业，但同时也要有那种走出去了解更多、结识人并推销自己的精神，对吧？这是我从中得到的。

你必须做好准备才能推销自己并获得工作。因此，我认为这是相当令人钦佩的。我认为我们这里有一个相当热情的观众，我们的聊天中有几个问题。Leon在问，你知道，你崇拜的过去和现在的一些应用程序是什么？好问题。嗨，Leon。我和Leon一起工作。他现在在澳大利亚。所以这已经过了他的就寝时间，但这是个很好的问题，对吧？在过去的几年里，

有很多应用程序出现又消失。但我记得我第一次拿到iPhone时的前几个应用程序是电子邮件应用程序。出于某种原因，我对电子邮件应用程序非常感兴趣。因此，有像Sparrow这样的应用程序。我当时并没有使用iPhone的原生电子邮件应用程序。

有Sparrow，还有一些不同的新闻应用程序，比如Feedly。我忘了另一个，Feeder。还有我第一次爱上的Twitter应用程序是Lauren Bircher设计的Tweety。如果我没记错的话，他是第一个设计下拉刷新功能的人。然后Twitter在当时收购了Tweety，并将其整合到现在的Twitter应用程序中。它随着时间的推移而演变。最近，Clubhouse让我大开眼界，因为他们所做的事情和他们所赋予社区的能力。

以及它的简单性。

我现在的一些其他最爱应用程序是Google News应用程序，不知为何，我喜欢它。Medium是我最喜欢的应用程序之一。Spotify在很长一段时间内是我最常用的音乐应用程序。我已经转向Apple Music，这感觉像是退步。因此，是的，它就这样来来去去。我只是尝试不同的东西，并不断尝试，看看我能从中学到什么，为什么他们这样做，并查看是否有任何博客文章。是的，谢谢你的分享。我认为有人评论说

你知道，热情、好奇心、勇气和努力工作总是成功的良好公式。我完全同意这一点。

有人问，如果你回到25岁的自己，你会对自己说什么？哦，好问题。如果你回到25岁，你会对自己说什么？我不知道。我想我会不断告诉自己永不放弃，始终坚持并完成事情。因此，我并不是想讲述悲惨的故事，但我为我所做的一切付出了很大的努力。我不知道为什么，也许这就是我的生活。但

这从来不是轻而易举地给我一盘菜。失去我在美国的工作后，回到澳门并不得不解决问题，这让我学到了很多关于坚持不懈的道理，永不放弃。因此，即使现在，我们也面临着许多挑战，尤其是COVID和计划总是未能如愿。我会说，你知道，不断关注这一点，从中学习并不断成长，继续向前推进。希望这回答了你的问题。是的，确实如此。

我认为在你的故事中，给我留下深刻印象的是你是如何通过Instagram聚会认识你妻子的。我认为这确实说明了建立网络和结识人脉的力量。现在是COVID时期，对吧？你会给那些想进入这个行业但现在受到限制的年轻设计师什么建议，因为现在不再有像UX香港这样的聚会或实际的线下活动？

是的，他们可以做什么？是的，我的意思是这很困难，对吧？你不能再去实际的空间与人面对面见面并

了解他们。因此，如果你看到行业，如果你看到COVID发生后事情是如何转移到线上，很多公司正在转向在线平台进行学习、举办活动，即使在COVID封锁了许多国家的情况下，很多事情也转移到了这样的东西上，对吧？Zoom网络研讨会。我本来应该在2020年初去新加坡参加一个研讨会，但那被取消了。

举办这个研讨会的人，这个研讨会是关于人类心理学、人类行为、沟通的，对吧？这可能更适合面对面进行，这样他可以评估我们的反馈和我们对事情的思考。他将其转移到线上，并在iPad上绘图，展示幻灯片，与20、30个其他人进行面对面的Zoom对话，表示，嘿，我知道这很困难，但我希望看到你的面孔。我希望能与你交谈。

提问，对吧？因此，他在尝试一些新事物，这是他第一次尝试，所以我觉得在线上仍然有很多机会。你仍然可以加入这样的Clubhouse，最近的Clubhouse是，老实说，他们所做的事情非常棒，几乎没有干扰，因此它只是音频，你可以随时收听，并且随着你逐渐增强自信，举手提问，你可以开始

从那次对话中受益。例如，Dale和我是在一次关于亚洲设计的Clubhouse会议上相遇的，Jay是主持人，我想是来自Grab的Designly。是的。这确实帮助你建立联系。因此，Jay还在Clubhouse上举办了一场招聘会。据我所知，有人通过他之前的会议找到了工作。因此，探索这些不同的

你不必像我在Clubhouse中所说的那样参与并举手，但你可以倾听，如果你觉得想参与，你可以。太棒了。我想问一下，这是观众的问题，是什么让iPhone对你产生了启发，而在其他产品或平台上找不到的，真正触发并让你

开始你的UX设计之旅？其他平台，我的意思是，当时并没有什么东西能与iPhone所尝试的相提并论，对吧？所以有一点故事。我自己组装过电脑。我曾经是Windows的忠实粉丝，然后我听说了Mac和Macintosh。我是个穷大学生，所以我买不起，于是我自己组装了一台。

当iPhone发布时，我可以看到他们试图在Mac的桌面版本和手机上做的事情之间建立一种相似性。我认为iPhone让我震惊的事情是你可以在上面做很多事情。即使在那时，它也是一个浏览器。它是所有这些不同的东西。它是音乐。我来自诺基亚和苹果的时代。

我相信你也知道这一点，但诺基亚8810和3810有蛇形游戏和音乐。只有这一个设备可以做所有事情，你可以浏览网站，玩游戏，但所有这些都在一个小设备上，对吧？一切都在你的口袋里。然后他们，

随着时间的推移改进了相机，增加了FaceTime等功能，所有这些仍然来自你口袋里的同一设备。现在它甚至比大多数桌面电脑更强大，对吧？因此，即使我有一台工作用的电脑，我实际上并不使用桌面。我在照片编辑方面主要使用移动设备，已经有大约六年了。

甚至我的照片处理，从拍摄照片到编辑再到存储，我都是通过移动设备完成的，比如我的iPhone和最近的iPad。拥有这种灵活性，随时随地都能使用它。最近，这种体验得到了极大的改善，你可以通过它做很多事情。当然，你的口袋里有世界上最强大的相机，对吧？因此，拥有这种灵活性。

使用它的便利性，以及它始终陪伴在你身边，这就是我对手机或智能手机的热爱。是的。我认为这是一个很好的切入点，谈论移动优先，这是我们想讨论的内容。我了解到你现在在SEEK领导移动优先的工作。你能和我们分享一下移动优先的概念吗？也许我们中的一些人不太熟悉。什么是移动优先，为什么它重要，以及

是的，我觉得这是在亚洲一个非常重要的话题。简而言之，移动优先基本上是设计在很长一段时间内一直是针对更大屏幕的，主要是在桌面和笔记本电脑上。你拥有的可用空间要大得多。你可以做更多的事情，展示更多的内容。随着iPhone的推出，以及Android的崛起，移动设备在全球范围内迅速增长。

因此，我查了一些统计数据以便为此做准备，对吧？几年前，我了解到We Are Social，这是我认为来自新加坡的机构。他们每年都会做一份数字报告，对吧？所以2018年是我第一次听说它。他们做这份数字报告，研究数字在全球范围内是如何发展的，尤其是在亚洲。然后你可以深入到新加坡或马来西亚。

我找到的2020年的数据基本上是，手机连接数量增加了3.5%。所以这是1.51亿个手机连接，对吧？这真是太多了。互联网用户自2019年以来增加了9.2%。所以增加了204百万。当你考虑到

有多少东西实际上是手机和互联网结合在一起时，92%的全球互联网用户现在通过移动设备连接。因此，使用移动设备上网、获取计划、获取3G SIM卡并上网变得更加容易。因为在东南亚和南亚，这是上网的最快方式。最近，这也是人们上网的唯一方式。因此，像印度尼西亚、菲律宾、

越南这样的国家，我记得很久以前在Facebook推出他们的互联网时，曾在印度尼西亚进行了一项研究，询问人们，互联网对你来说是什么，对吧？你如何定义互联网？很多人说，哦，Facebook就是互联网。我用我的设备上Facebook，与朋友聊天，最近查看新闻，支付账单，购买东西，观看视频，听音乐。

在移动设备上花费的时间在过去几年中翻了四倍。因此，当你考虑这对设计意味着什么，对吧，体验时，你实际上需要重新思考如何为这些小屏幕设计，对吧？再多说一些统计数据，因为我喜欢统计数据。

在亚洲，80%的流量是Android，20%是iOS。这绝对是因为获得Android手机的便利性。Android设备种类繁多，屏幕尺寸也各不相同。因此，当你考虑为这些屏幕尺寸设计时，几乎就像你要重新思考，好的，人们想在小设备上看到什么？我如何使其真正易读，对吧？我想展示的内容是什么，优先考虑他们的

无论是随时随地查看，这曾经是移动设备的主要功能。但最近，这实际上是一个神话，对吧？人们上网的唯一途径是他们的设备。他们唯一拥有的设备是手机，因为购买桌面电脑和iPad、平板电脑的成本要高得多。因此，现在你必须重新思考如何为他们设计内容，设计界面，设计交互，

当你考虑到所有设备的范围时，你不能有华丽的动画和大量的加载以及一次加载大量内容。你必须考虑到较慢的网络，尤其是在亚洲。你如何以一种方式向他们提供这些内容，以便他们不会因为加载时间过长而跳转到另一个网站？

因此，当你考虑移动优先思维时，有很多事情要考虑。你如何为所有这些不同的屏幕尺寸设计？你如何为较慢的网络设计？你如何为各种Android设备设计？因为有很多不同的屏幕尺寸和操作系统需要处理。

然后还有技术方面的事情，对吧？你如何确保你的应用程序在较慢的设备上运行？并不是每个人都有最强大的iPhone、最强大的三星或Android设备。那么你如何使你的应用程序对他们更易于访问？然后还有一些事情，显然你是在为没有外设的人设计。我的意思是鼠标、指针。

他们使用指针可以准确地点击小按钮，你是在为拇指和手指以及用一只手使用设备的人设计。滑动、手势，能够在你的拇指可及的范围内，不是每个人的手都很大。因此，当你考虑移动优先时，有很多事情要考虑，概括一下，移动优先的设计方面，移动优先的技术方面，显然还有移动优先的产品策略，拥有一个良好的策略，因为如今大多数用户都在这里。因此，你知道，它正在增长。人们上网的频率越来越高，他们的第一台设备是移动设备。♪ 61 我认为这是一个很好的总结，说明了我们为什么应该关心移动优先以及它是什么。我只是想知道，当你谈论移动优先时，让我们用一个例子来巩固它，对吧？我了解到JobsDB、Jobstreet是为桌面优先构建的，对吧？所以现在你正在帮助产品变得移动优先。在这样做时，有哪些挑战？

如果我们将产品从桌面转移到移动设备，而不是从零开始构建，这听起来更容易，我听说过。实际上，我不会将其视为从桌面转移到移动设备。因此，我认为响应式设计的第一个原则是你从小屏幕开始，然后你逐渐为更大屏幕扩展设计，并为不同的屏幕尺寸设置布局。再次回到内容，为手指和拇指以及食指等设计。

尽管拥有商业学术背景，但他在过去8年多的时间里一直担任产品设计师，专注于产品开发和设计。在过去的几年中，他从个人贡献者（IC）晋升为领导，支持多个国家的团队。 他大部分时间都花在理解客户/业务需求、设计体验、为团队提供解决正确问题的背景以及帮助设计师提升设计成熟度上。 当他不在设计时，他会外出探索，通过相机捕捉瞬间。 收听Varun对以下内容的看法： - Varun从商业到用户体验的自学之旅 - 亚太地区的设计成熟度如何影响对设计团队的信任和尊重 - 该地区移动优先设计的兴起 </context> <raw_text>0 现在的大挑战是，实际上，你必须进行思维转变。你实际上必须先从小设备开始。然后在从小设备开始时，你首先需要了解你的客户是谁，以及他们如何使用移动设备，对吧？他们在日常使用中是如何使用移动设备的？他们什么时候使用它？他们经常在路上使用吗？他们在家使用吗？所以一旦你进入到理解你的客户是谁，对我们来说，现在就是要为小尺寸量身定制内容。

然后还要能够在移动设备上完成任务，对吧？所以过去是一个非常具体的例子，你只能在桌面设备上上传文档。而我认为在iOS之后，我不知道是什么时候，也许是10，你可以从云端上传文档。

从你的设备在任何地方，只需使用应用程序来完成这项工作，对吧？移动应用程序来完成，所以这使人们不得不重新思考这个任务，过去是“哦，我不能在移动设备上做这些事情，或者我没有能力去做，所以我必须去寻找其他方法来完成这个任务，上传文档，更新我的个人资料，我们需要改变这一点，实际上是“嘿，我们如何在移动设备上实现这一点？”

人们只有一台设备。这可能是唯一的设备。那么我们如何帮助他们，如何使他们能够完成他们的任务？在我们的案例中，基本上是寻找工作，更新你的个人资料，使其尽可能相关，如果你有存储在设备上或某个云端的文档，则上传文档，然后再次进行研究并在移动设备上完成所有这些事情。所以这是一种非常不同的思维方式。实际上是从这一点开始，然后说，“好吧，如果他们转回到桌面，通常是

我会说，仅仅看我们的流量，以前也是，只有大约30%的人通过桌面访问我们。然后你开始思考，“好吧，现在你已经在移动设备上完成了这项工作，如果他们转到桌面，如果他们转到平板电脑，我们还有多少空间可以发挥，还有多少内容可以展示给他们？然后显然你设计的方式略有不同。所以这个挑战实际上是思维转变。首先从小设备开始。首先为小设备重新思考你的内容。这就是为什么它被称为

移动优先，对吧？这个术语中的“优先”是重点。这是我们想要讨论的内容的良好过渡，即你观察到的亚太地区的成熟度，对吧？让我们谈谈移动优先，对吧？你认为有多少公司在亚太地区将移动优先视为一种常见做法？你有什么看法，它与用户体验设计的成熟度有何关联？

所以这里有两个问题，对吧？在亚太地区，哪些公司做得很好或考虑移动优先，以及这如何影响设计成熟度？是的，你可以这么说。好的，第一个问题，对吧？移动优先。我认为有几家公司理解移动的重要性。他们理解移动环境，并且他们正在做一些疯狂的事情。所以像Grab、Gojek、微信这样的公司

正在构建，你知道，他们都有一个共同点，就是他们都在构建超级应用程序。一个可以做多种事情的应用程序。你可以上网，你可以支付账单。在中国，微信还与公民评分相关。我是说，他们已经在移动设备上构建了很多东西，因为这些公司知道，这实际上是受众所在的地方，这是市场所在的地方，也是受众将继续增长的地方。所以我不知道你是否听说过谷歌在亚洲的第一个十亿用户的倡议，这实际上又回到了，我喜欢统计数据。我将提取一些我正在阅读的统计数据。

在东南亚，未连接的受众大约有2.29亿。在南亚，大约有10亿，对吧？这些人第一次上网，他们的第一台设备是移动设备。所以已经有公司知道这一点，他们正在针对...

移动，他们有移动战略。他们有非常好的响应式网站，但他们也有渐进式网站，因为他们理解并不是每个人都会拥有128GB空间的华丽手机。应用程序通常在100到200MB之间。所以这占用了很多空间。那么我们如何让更多人使用我们的平台？这也在构建非常好的网站。我不确定你是否注意到，

PWA，这是谷歌的一个框架，他们实际上有标准和指导方针，以确保他们的移动网站和应用程序在体验上尽可能接近。现在你可以用PWA做很多事情。所以一个很好的例子是谷歌推出的Stadia。

他们不得不绕过应用商店，表示他们在PWA上构建了整个游戏平台，并在iOS上推出。所以力量就在这里。你只需考虑如何有效地使用这些平台。

所以当谈到设计成熟度如何适应时，我不确定我是否可以直接将其与移动优先思维联系起来。是的，也许在你回答第二个问题之前，我只是想给那些对PWA这个术语感到困惑的人提供一点背景。我认为它意味着渐进式网络应用程序，这是谷歌的倡议，以确保

网络上的移动体验对每个人都尽可能可及，包括我们通过在Android和iPhone设备上安装本地应用程序所享受的速度和体验。所以我认为这是一个很好的观点。我确实知道一些团队正在进行实验并推动这一领域的边界。是的。那么关于设计成熟度的第二个问题，你认为，像，是不是公司必须考虑移动优先才能成为成熟的设计组织？公司必须考虑移动优先才能拥有成熟的设计团队，基本上？我认为不是。这实际上取决于你的产品和组织，显然，以及你的市场是否实际上是一个以移动为驱动的市场，或者是人们访问的网站。我认为它们在设计成熟度方面并不一定是相互关联的，但

一般来说，你必须考虑，尤其是在亚洲，我认为它仍在增长。还有很多需要理解的关于用户体验和设计对企业的作用。

在西方，已经有大量的研究和研究。我甚至认为Intercom发布了关于设计如何影响业务的报告，以及为什么这不仅仅是关于外观和感觉，而是理解客户问题，能够进行研究并综合所有这些信息，然后提出一个真正好的策略来推动业务绩效和业务利润。

如果你理解你的客户，你最终可以获得的结果就是良好的业务。对吧。所以在亚洲的设计成熟度，我认为仍然是，是的，我认为还有很多成长的空间。我们实际上应该在2020年进行一次关于我们在香港所看到的内容的演讲。所以我有一些数字，再次是我提取的数据。这是来自我们在香港的JobsDB平台。

我们基本上在查看，如果你在香港寻找UX、UI、产品设计的工作，自2017年、2018年以来，这一情况发生了怎样的变化，对吧？我们看到的是，在2017年至2019年之间，香港的UX相关工作增加了4%。现在，当你深入研究时，

当你查看UI/UX和产品设计时，UI/UX与技术、电信、保险、金融科技相关，但这就是香港的情况。

然而，产品设计，我认为这是一个相对较新的术语，涉及到交易和分销、制造、玩具等。因此，对产品设计的理解存在一些误解。我认为有人问过，产品设计师和用户体验设计师之间有什么区别？我认为人们仍然，组织仍在努力理解这一点。

那部分，仅仅是术语。然后显然有些组织需要理解或仍在努力理解设计为组织带来的价值。从拥有视觉设计和产品设计，到拥有真正强大的研究团队，能够与客户交谈，能够提出策略，说明“嘿，你知道，我们正在关注这些业务指标。这些是一些最大的客户问题。这就是我们认为这与特定客户的关系。

利润或我们想要推动的业务指标。并且在香港，至少有一些组织，我认为Curious Core正在走向教育人们的道路。在香港，我们有General Assembly课程。我认为他们已经倒闭了，至少在香港，所以现在都是在线的。SCAD有一个UX设计课程，我们试图与他们建立某种合作关系。但在2020年，他们也离开了香港。所以很多事情，你知道，

另外，最近还有Accelerator现在正在进行UX课程。所以有需求。有人想要进入这个领域。企业还有很多需要理解的关于这如何影响他们的业务利润。与西方相比，我们仍然有些落后，对吧？所以，是的。我发现你迄今为止分享的内容中有趣的是你分享的数据量

以及你谈论策略的内容，还有为了听众的利益，也许我们应该稍微区分一下产品设计的含义。我听说过那些帖子，你是传统的产品设计师。所以你做一个实体产品，但我们在这里谈论的是数字产品设计师。你认为数字产品设计师和典型的用户体验或用户界面设计师之间有什么区别？

老生常谈的问题，对吧？所以我对此的看法是，你有UX、UI设计师，他们基本上考虑数字体验的体验，基本上就像一个数字平台，它的外观、感觉、我们如何让人们完成任务，流程是什么样的，我们如何让人们从A点到B点，尽可能少的摩擦，以及我们如何让人们完成任务？

然后在UX设计的其他所有内容上，能够进行研究，能够与客户交谈，能够回来综合这些内容并准备一个演示文稿。或者从一个代理机构的角度来看，我在代理机构工作不久，但代理机构的观点是这些网站，让人们去购买东西并在网站上做某事。对我来说，产品设计师则属于，嗯，

所有你所做的事情，特别是如果你在内部公司、内部产品团队或真正的大型组织、企业中工作，所有这些事情都将与业务结果相关联，比如业务指标，对吧？所以从这些是我们想要去的业务指标，企业有的，我们必须考虑。这是我们想要推动更多人使用我们的平台的方式。这是我们想要考虑的方式，让他们

通过，例如，一个电子商务网站，查看某些东西，支付它，购买它，然后将他们带回平台，因为我们依赖这些关键的业务指标，如每日活跃用户、每月活跃用户、参与度和留存率，所有这些不同的产品指标。你必须考虑你如何设计与此相关。因此，产品设计师需要更深入地思考。这不仅仅是关于它的外观和感觉。你实际上必须考虑，“好吧，在更大的框架中，这个流程，这个体验，

究竟如何使业务受益，对吧？我们为客户解决了什么问题，使他们继续回到我们的产品中，然后这等于业务利润，对吧？你总是要考虑这一点...

改善业务数字。此外，在产品设计中，你可以轻易走上不道德的道路，拥有大量不道德的设计和黑暗模式，让人们花费更多的钱。我认为这又回到了你的价值观。因此，我非常反对在网站上使用黑暗模式。我知道那种感觉。我见过某些公司这样做，他们将尽可能多的流量引导到他们的网站。因此，产品设计必须更多地考虑如何

小细节，甚至从人们如何与图标互动开始，都会与业务结果相关联。这取决于组织。但这就是用户体验和产品设计之间的细微差别。是的，我同意这个定义。我认为根据我的理解，产品设计师实际上考虑商业策略，并且更加关注商业。我认为观众有一个问题，问你如何提升组织中的用户体验成熟度，对吧？你在Seek时是否需要这样做？是的，它在不断发展。我们正在尝试做很多事情。因此，Seek大约在10年前收购了DropsDB和Dropstreet，但直到最近我们才开始在一个更大的亚太组织中工作。当我们加入时，我们的设计团队大约有12到14人，一个设计负责人，一个视觉设计师，一个研究员和几个产品设计师。

随着我们发展成为亚太团队，这一数字跃升至约40人，对吧？所以现在我们有设计运营。我们有一个庞大的研究团队。我们有高级设计负责人，然后是我所在的设计负责人。

然后我们的设计负责人与业务一起坐在桌子旁，对吧？与产品和产品负责人的董事会处于同一水平。因此，提升这种成熟度取决于你的组织，以及组织如何看待设计的价值，有不同的方法来处理它。因此，我可能可以谈谈，比如说，我们在几年前的Seek Asia活动中所做的事情。

团队几年前，特别是在我们的组织中，它非常以产品为驱动。这意味着产品经理在决定我们想要解决什么问题的最佳方法时做出决策，对吧？这就是我们需要这样做的原因。这就是为什么这对业务有利。

因此，对我们来说，他们说，实际上，这就是我们有设计团队的原因。设计师不仅仅是关于它的外观和感觉。我们希望在这些对话中处于前沿。因此，我们通过多种方式强行进入了这个对话。我们有设计负责人倡导提升他们的设计声音，理解业务，理解指标。

然后强行进入与产品经理和产品团队的对话，表示“实际上，我们将进行一系列研究，我们将了解客户和客户问题。然后我们将看看这如何与我们特定的OKR相关联，为什么解决这些问题比其他问题更重要。因此，我认为没有一种明确的方法来做到这一点。这实际上取决于你所在的组织。一个显然是理解客户。

你作为设计团队可以做什么，你有什么能力，在哪里需要提升。因此，无论是提升研究能力，还是提升数据能力，或使用证据来推动决策，实际上不知道从哪里开始。有太多事情要做，但基本上就是提升设计声音，对吧？你必须通过展示设计对业务的价值来提升你在组织中的设计声音。

是的，我认为这是一个公平的观点，也是对设计成熟度以及我们如何提升它的一种很好的总结。当我们考虑这个主题时，我们谈论信任，对吧？以及作为设计团队获得信任的设计声音。

你对此有什么看法？我相信这并不容易，因为你使用了“强行进入”的术语。那么，尤其是当人们仍然认为设计师只是关于让事物看起来华丽时，你如何获得与整个组织的信任？是的，我认为这将始终是任何组织中的挑战，无论其成熟程度如何，嗯，也许如果它是一个真正的、以设计为主导的组织，情况可能会有所不同。对我来说，有一件事是

我在Seek时有机会做的事情，实际上是

成为产品经理近八个月。我负责应用程序的设计。我们没有产品经理。我们在香港、槟城和吉隆坡有一个技术团队。我举手表示，“你知道，我想尝试这个角色。所以我将是产品设计师和产品经理。幸运的是，我有一个非常强大的视觉设计师与我合作，所以我可以与视觉设计师、内容创作者合作。因此，我有他们来帮助我。

因此，这个角色基本上是产品管理的硕士课程，对吧？产品战略、产品思维、优先级管理你的待办事项，理解你需要推动的指标。

因此，如果你想在组织中提升你的设计声音，你必须走出仅仅考虑某事的外观和感觉以及流程的角色。你实际上必须参与与产品经理的对话，问“嘿，我们想要解决什么？我需要从商业角度考虑什么背景，这将帮助我提升这个设计，并在一天结束时改善我们的OKR？

提升理解数据的能力。因此，再次，借助Seek，我们很幸运拥有一个非常大的分析团队。因此，我能够与分析师合作，制定仪表板，以了解我们所有的产品指标，漏斗是什么样的，我们使用的关键指标是什么作为产品健康指标，然后考虑，“好吧，我们正在尝试解决这个问题。

在设计中我们需要去解决什么？导致指标下降的问题空间在哪里？然后你必须改变你谈论设计如何影响这些指标的方式。你实际上必须理解，实际上人们在思考产品团队将考虑关键指标、关键漏斗，显然还有OKR。如果你的公司有OKR或需要推动的KPI。因此，你需要开始说他们的语言。因此，产品管理，这八个月的硕士课程教会了我，“好吧，

这是一个流程。这是我为其设计的漏斗的哪个部分。这是我认为这个设计将使多少流量进入我们的产品。这是这个流程的无缝程度。这就是为什么我们将会在X指标上有20%的转化率。如果你能将这些与设计联系起来，并且能够说出商业的语言，

这就是你开始展示你的方式，你提升你的信心，他们开始理解设计不仅仅是外观和互动以及最终输出。你实际上是在与产品经理和战略人员进行这些对话。这是很好的建议。我认为使用数据、说出商业的语言是我们作为设计师或作为用户体验设计师成长时应该学习的确实内容。

而且你对作为设计团队获得信任和尊重非常热情。你是否看到设计团队可以在组织内获得更多信任和尊重的其他领域？是的，这是个棘手的问题，对吧？我认为这取决于你组织的规模，实际上，它真的需要从上层开始，对吧？它真的需要从

无论是初创公司，还是创始人，还是大型组织，首席执行官或CP或其他，他们需要看到设计的价值，对吧？如果他们出去并且他们理解并说，“嘿，我们需要建立一个设计团队，现在开始雇佣设计师等等，他们建立了这个设计团队，他们可能理解这一点。现在，

部分内容需要来自上层。上层需要说，“嘿，这就是我们在公司中拥有设计的原因，这就是我们需要依赖他们与客户交谈的原因。”部分内容是我们说，从下到上的方法，表示“嘿，这就是客户的问题，对吧？我们必须去与客户交谈。我知道说UX设计师或产品设计师主要是客户的声音是错误的。每个人都应该是客户的声音，真的。

但这取决于你所在的组织，UX设计师或产品设计师承担了客户的声音，将其带入每一次对话，表示“嘿，这就是客户的问题，而不是一些尚未经过验证的假设，或者你知道，我们并不真正理解我们要解决的问题。我们需要不断谈论客户，并将其带入每一次对话，然后开始与产品建立信任，表示“你知道，如果我们这样做，

这将会发生什么，然后推出，看看会发生什么。如果你通过这种方式获得更多的胜利，这就是你开始在公司中建立信任的方式。他们开始看到设计的价值。但这确实取决于组织之间的差异，我认为。我相信。我认为我们一直在以相当通用的术语进行讨论。我听到你说的是商业与设计之间的合作关系。这需要领导者当然，

支持团队，行动往往在这种情况下比言语更有说服力，当然，设计团队在展示结果和带回必要的见解以及在组织需要的非常关键的领域提供服务方面也要有效，因此我认为这肯定会帮助团队获得更多的信任和尊重。我认为有一个问题，

如果你要重新开始，现在假设你又回到20多岁，然后你要进入用户体验设计，对吧？你会选择自己学习，还是选择实际注册一个项目？我会诚实地说，我在大学时过得并不好，对吧？我讨厌上课。我讨厌从书本上学习。我觉得那不是我学习的方式。因此，我觉得，

这真的取决于你想要如何学习，对吧？对你来说，最好的学习方式是什么，无论是上课、从书本学习、从结构化的方法学习，还是像我那样，阅读大量文章，参加会议，与人交谈并在工作中学习。因此，对我来说，我发现这样做更有价值。因此，我不会选择走上可能获得设计学位或注册设计学校的道路。但这只是我学习的方式。即使现在，当我转型为设计负责人并学习领导力和管理时，我有一些关键的事情想要以更结构化的方式去学习。因此，你知道，我报名参加了一个沟通课程，以了解如何更好地传达、沟通和产生影响，这就是课程的内容。

但当谈到领导力，成为更好的领导者时，我只是从书籍中学习。我在Medium上学习，拥有一个Medium账户。我最近还在Clubhouse上向其他人学习，并与人交谈。因此，这就是我的学习方法。所以我可能不会回去注册一个课程。但其他人，各有各的选择，如果你觉得你应该注册一个课程，绝对可以去做，因为我认为你可以在那儿学到很多东西。

以更结构化的方式学习也是如此。是的，我100%同意。作为一名教育工作者，我非常意识到不同类型的学习者，比如他们是更视觉型的，还是更动手型的。而我自己是更听觉和动手型的学习者，这就是为什么我在学校表现不佳。我不是一个A学生，我更像是一个B学生。因此，我认为通过实践学习实际上是我非常喜欢的方式。我认为

在选择一个项目时，这绝对是一个考虑因素，无论是更多的理论讲座，还是更多的实践课程？是否实际上非常接近正在进行的工作？因为我从你的故事中学到的一件事是，即使你不是赌场的用户体验设计师，

你也在构建产品，你实际上非常接近技术团队，并且你尽力从你所处的任何位置学习，以便与构建数字产品建立熟悉感。因此，我认为这真的很棒。你对年轻设计师或设计师在今天的话题上有什么告别建议吗？告别建议？你从哪里开始？

如果你刚刚进入用户体验，对吧？如果你刚刚进入这个行业，你注册了像Curious Core这样的课程，或者参加大师班课程或其他课程。除了你通过这些课程获得的热门技能，当然，理解交互模式、信息架构、用户体验研究、用户体验设计、用户界面设计，所有这些东西。

<context>第5集：与SEEK的产品设计负责人Varun Thota探讨亚太地区的设计成熟度 尽管有商业学术背景，但他在过去8年多的时间里一直担任产品设计师，专注于产品开发和设计。在过去的几年中，他从个人贡献者（IC）晋升为负责人，支持多个国家的团队。 他大部分时间都花在理解客户/业务需求、设计体验、为团队提供解决正确问题的背景以及帮助设计师提升设计成熟度上。 当他不在设计时，他会外出探索，通过相机捕捉瞬间。 收听Varun对以下内容的看法： - Varun从商业到用户体验的自学之旅 - 亚太地区的设计成熟度如何影响对设计团队的信任和尊重 - 该地区移动优先设计的兴起 </context> <raw_text>0 除此之外，我认为有一件事，无论你选择哪条道路，无论是在企业内部工作还是为代理机构工作，都要努力提升你的软技能。在我早期在Seek的岁月里，我的表现很糟糕

我仍然觉得我在演讲方面有点糟糕，但我曾经真的很糟糕。我非常害羞。但你如何讲述你的故事就是你开始影响事物的方式。当谈到设计时，你在设计学校学不到的一件事就是你如何

与他人合作以及如何在约束条件下工作，因为这就是设计的本质。设计是一个巨大的权衡。设计就是权衡。你总是在权衡以将某些东西推向市场，然后进行迭代，对吧？所以你在工作中学习这些东西，但很多时候也需要能够与团队成员高效沟通，如果你想走某条路径并推销你的设计，也要能够影响他们，对吧？

你应该能够与人辩论，能够提出很好的问题，对某事有强烈的看法，但不要因为有人说“哦，是的，但你太有主见了。我不相信你。我们只会走这条路”而感到恼火。我觉得设计师本来就是有主见的。这是一个非常主观的行业，对吧？是的。

所以他们非常有主见，但要有证据支持，对吧？设计就是要带着证据来到桌子上。我非常依赖证据，无论是通过我们在工作中使用的仪表板的定量数据，还是研究或洞察，都要有证据来支持你的观点，然后与团队进行辩论。我认为刚从学校毕业的设计师需要注意的一件事是提升那种软技能，沟通和

提出很好的问题。即使是提出很好的问题也并不容易。但如果你不问，你就不会成长，对吧？你并没有真正把自己放出去，你没有举手。我觉得这也是你作为设计师成长的方式。你问问题，学习如何提出很好的问题。是的，这是很好的建议。我希望这对所有希望转型进入这个行业的人都有帮助。对于那些已经在从业的人，我希望今晚的这个会议

对你们在提升和帮助你们的组织推动更好的设计成熟度方面有所帮助。我们了解了信任，我们了解了作为设计师的身份以及如何努力成为一名设计师。我们还学到了其他生活经验。因此，我想感谢Varun今晚与我们共度时光，祝愿大家一切顺利。Varun，谢谢你的时间，我们稍后再聊。好的，谢谢你邀请我。

我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过电子邮件与我联系，邮箱是[email protected]。我很想听到你的声音。也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。下次见，我会在下一集见到你。保重，继续迎接变化。