FAA Firings, Recent Crashes Spark Airline Safety Fears
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美国联邦航空管理局最近开始解雇数百名员工，引发了人们对航空安全的担忧。最新的裁员发生在几起飞机坠毁事故之后，包括1月27日一架陆军直升机和一架美国航空公司飞机在华盛顿特区发生空中相撞事故，造成67人死亡。特朗普政府表示，没有一个担任“关键安全”职位的人员被解雇，但工会官员和前雇员表示，一些被解雇人员从事的是与安全相关的职位。我们将探讨这对航空安全现状和未来飞行意味着什么。嘉宾：马克·德索尔尼尔，美国众议员，代表加利福尼亚州第十选区（东湾）；《安全着陆法案 (2024)》的作者托德·耶里，前空中交通管制员比尔·麦吉，美国经济自由项目航空和旅游高级研究员劳里·阿拉塔尼，《华盛顿邮报》关注交通运输问题的记者，包括机场、航空公司以及全国铁路和地铁系统</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。可在金融机构之间即时转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行操作。Star One信用合作社，为您最有利。对KQED播客的支持来自探索博物馆夜场活动。18岁以上的成年人每周四晚上6点到10点可以体验令人耳目一新的节目，并享用饮品。

门票可在Exploratorium.edu/After Dark购买。来自KQED。来自旧金山的KQED，我是妮娜·金。接下来在论坛上，我们将讨论联邦航空管理局的裁员引发了人们对航空安全的担忧和疑问，因为这些裁员发生在陆军直升机和美国航空公司喷气式飞机致命相撞事故几周后。

特朗普政府表示，没有一个担任关键安全职位的人员被解雇，但前空中交通管制员和工会官员表示，一些职位与安全相关，并补充说，该机构多年来一直人手不足，技术也老化。我们将在此新闻之后探讨最近的解雇对联邦航空管理局意味着什么，以及它们可能对航空旅行造成什么影响。

欢迎来到论坛。我是米娜·金。交通部长肖恩·达菲正在为联邦航空管理局的裁员辩护，他昨天对福克斯新闻表示，被解雇的人在职时间不到一年或处于试用期，而且那些担任所谓“关键安全职位”的人员仍然在职。“人们说，因为我们从46000人中裁掉了352人，这就对安全构成风险，别开玩笑了。”

尽管如此，由于空中交通管制员等关键岗位长期人手不足，这些裁员仍在引发安全担忧。1月29日，一架直升机和一架客机在华盛顿特区上空发生空中相撞事故，造成67人死亡。以及记录在案的涉及商用飞机的多次险些相撞事件，包括刚刚CNN报道的西南航空公司喷气式飞机和私人飞机在芝加哥中途机场险些相撞事件。幸运的是，飞机安全着陆。

现在加入我的行列的是湾区众议员马克·德索涅，他担任众议院交通和基础设施委员会及其航空小组委员会成员。他还在去年撰写了《安全着陆法案》。众议员马克·德索涅，欢迎来到论坛。

感谢邀请我。很荣幸。很高兴有你，众议员。航空安全一直是你作为立法者的关注重点。那么，你同意交通部长肖恩·达菲的观点吗？最近的裁员不会对安全构成风险？不，我不同意。我们一直在以两党合作的方式加强航空安全。我们刚刚非常成功地重新授权了联邦航空管理局，因为我们越来越多的险些相撞事件。对于湾区来说，一个突出的例子是

大约10年前，一架加拿大航空公司的航班在旧金山国际机场的三条滑行道上，距离着陆仅54英尺。

所以我们正在重建它。我们已经雇佣了1800名新的空中交通管制员，但现在却发生了这种情况。我认为部长要么是搞错了，要么就是歪曲了我们对冻结招聘的理解。是的，对于你的《安全着陆法案》立法，你研究了过去二十年的航空事故和险些相撞事件。

年，并了解到发生了多少这样的事情，发生的频率有多高。那么，我们还需要了解最近联邦航空管理局的解雇会带来哪些潜在风险，众议员？

首先，我们必须在国会采取果断行动。我们批准了这项重新授权法案，其中包括全职岗位的资金水平。所以我认为他们所做的是非法的。就像本届政府的许多案例一样，我们必须在法庭上与他们抗争。但同样，最好能回到这种两党合作的努力中，确保我们听取专家的意见，并根据航空安全来进行，而不是基于意识形态，

党派观点，而是根据专家和研究告诉我们的，将确保飞行公众的安全。那么，被解雇的航空工作人员有什么办法呢？国会能否采取行动保护他们的工作？你呢？

我们会的。我们会利用我们手中的权力。我们现在只以三票之差失去了众议院，参议院，我们是少数党，民主党是少数党，当然还有现任总统。因此，凭借我们拥有的权力，我们必须与我们阵营的同事一起战斗。正如我所说，我们的重新授权是两党合作的。所以我们正在与

与负责任的共和党人进行讨论，说：“来吧，你们必须帮助我们保护飞行公众。我们正在变得越来越好，而现在这些削减将再次使人们面临风险。”这不会对任何人有帮助，而且会导致人员伤亡。我们非常幸运

尽管里根机场发生了悲剧，但没有发生更多类似事件。所以你试图与你的共和党同事合作，因为正如你所说，航空安全应该是一个两党合作的问题。你得到了什么样的回应？现在有点令人沮丧。我认为我的许多共和党同事都感到害怕。

政府处理政治的方式。他们经常受到初选的威胁。所以我们正在与他们合作。交通基础设施委员会历来是众议院中最不具党派色彩的委员会，在交通和特别是安全方面的支出方面富有成效。

因此，空中交通管制员是那些收到马斯克狗狗币每周绩效更新电子邮件的人员之一。当然，这是在裁员之后。这也发生在联邦航空管理局同意使用马斯克的星链系统来升级其网络之后。众议员，你对此有何反应？

这太离谱了。这是一种非常明显的利益冲突，这是委婉的说法，其实是敲诈勒索。这是不道德的、不道德的，而且是非法的。所以马斯克先生和总统的胆量真是令人难以置信。

是否有任何机构或国会正在监督马斯克对应该监管他的联邦机构的访问，或者他是否从中受益？如果没有共和党同事的帮助，你能做到吗？好吧，我们必须通过法院来做。这就是我们，什么……

到目前为止最成功的工具。我们一次又一次地赢得这些案件，并对这些指令提出质疑。然后，我们又会尽力利用我们拥有的权力进行斗争。而这很大程度上取决于跨党派合作和与人们合作。然后在地区中

竞争激烈的地区。不幸的是，现在这个国家没有足够的竞争地区，但要确保公众知道全国各地的情况，尤其是在大多数人将在不到两年时间内被告知的地方，这样我们才能夺回众议院，并可能夺回参议院。但我们必须积极进取。他们所做的事情是令人愤慨的。

在我让你离开之前，我想问你关于你《安全着陆法案》中的一点内容，这让我印象深刻。你为航空工作人员增加了更强的举报人保护措施。为什么？因为我们必须倾听人们的意见。不幸的是，联邦航空管理局存在一种文化，即我们为我们航空历史安全记录感到自豪。但在我看来，人们会变得更加

坚持现状。因此，当人们看到公众和国会需要知道的事情时，我们希望听到他们的声音。因此，我们希望保护举报人。众议员马克·德索尔尼尔，他代表湾区和东湾，具体来说，他还担任众议院交通和基础设施委员会及其航空小组委员会成员。非常感谢你加入我们。我很荣幸。感谢你邀请我。

现在加入我们的是托德·尤里，他在芝加哥担任了13年的空中交通管制员。托德，非常感谢你来到论坛。很高兴和你在一起。下午好。我们刚刚听众议员德索尔尼尔谈论担任空中交通管制员的感受。而且，你知道，他们不断监控着我们天空中的活动，并管理着起飞和着陆。托德，告诉我，这项工作在精神上和情感上需要什么？是的。

这项工作需要相当的技术专长，当然还需要重要的态势感知能力，能够应对不可预测的情况，而空中交通管制唯一可预测的事情是每天都是不可预测的。

并且要以一种始终灵活的方式来应对，因为你一旦陷入常规，你就把自己置于一个相当困难的境地，从而危及安全。我们听说这是最压力最大的工作之一。最大的压力是什么？

我认为最大的压力是你生活在持续的肾上腺素激增中，这种激增会有高峰和低谷。在芝加哥中心，我们注意到的一件事是，我在空域的西南侧工作。它实际上为往返芝加哥的航班提供服务，实际上是从西海岸来的，也就是你所在的地方。

因此，这意味着我们每隔两个小时就会意识到一种高度的警觉性。你的复杂性将会增加。它会变得忙碌起来。肾上腺素会涌动。但如果你再加上冬季天气带来的困难，或者更特别的是夏季突然出现的雷暴，这使得压力变得相当一致，因为你永远不知道可能会出现什么你无法预料的事情。

那么，托德，你认为这些裁员，超过350个工作岗位，对每周报告的新要求等等，对空中交通管制员有什么影响？好吧，让我们从“交作业，告诉我们你做了什么”开始吧。如果你需要空中交通管制员告诉你上周做了什么，你显然不了解空中交通管制。这是

努力尝试让数千名管制员列出国家空域系统中正在发生的事情的最大浪费。所以这根本没有帮助。这些被解雇的试用期员工在职时间不到一年

据我们所知，据说在航路设施方面有新的雇员。要了解空中交通管制的功能，你必须认识到，有空中交通管制员本身，然后还有为所有设备、雷达、频率、导航辅助设备提供服务的支持团队。这是技术方面。我们称之为航路设施。如果这些是新的AF员工，

这是航路设施的简称，那么在某些时候，这将会影响到你。你需要足够的时间来培训新员工，让他们获得充分的认证。

这样，随着退休或调动或其他任何事情造成的减员，你永远不会低于充分认证的航路设施人员或管制员的最佳人员配备水平。如果在AF方面，我们无法应对设备故障，无论是频率有时会中断，

导航辅助设备有时会发生故障。然后它会增加压力，因为现在系统中存在一些不可靠性，并且在使所有这些设备恢复功能需要多长时间方面存在不确定性。这个角色对航空安全有多重要？空中交通管制或航路设施中没有任何东西对航空安全不重要。

所有这些都是至关重要的。因此，这种说法，我很欣赏众议员的评论以及关于星链的这种说法。星链不会解决核心系统。这，这，

这种转移注意力，用一种绝地心灵技巧来谈论一些将导致现代化的事情，并没有真正影响国家空域系统目前的关键需求。所以，你知道，我们有所有这些额外的东西。这是系统中的噪音。但我要说的是，空中交通管制员，我们必须能够做到的一件事就是屏蔽无关的噪音。

并专注于手头的任务。我们正在与前空中交通管制员托德·尤里交谈，我们也正在与我们的听众交谈。告诉我们，你对联邦航空管理局正在发生的事情有什么疑问？最近的联邦裁员、最近的华盛顿特区坠机事故是否影响了你对我们航空系统的信心？你在航空业工作吗？你注意到安全问题了吗？我们想听听你的意见。请继续收听。我是米娜·金。

你正在收听论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论联邦航空管理局的裁员，这些裁员引发了人们对航空安全的疑问和担忧。我们正在与托德·尤里（在芝加哥担任了13年的空中交通管制员）以及我们的听众（866-733-6786，866-733-6786）讨论这个问题。告诉我们你对联邦航空管理局正在发生的事情有什么疑问。

如果最近发生的事件，裁员、最近的坠机事故、我们听到的险些相撞事件影响了你对我们航空系统的信心。如果你在航空业工作，你对正在发生的事情有什么疑问或担忧？你注意到你想分享的安全问题了吗？你也可以在Blue Sky、Facebook、Instagram主题和其他KQED论坛上发布你的评论。你可以发送电子邮件到[email protected]。

所以，托德，你说联邦航空管理局，特别是空中交通管制员经历的人员短缺危机实际上始于80年代。怎么会这样？好吧，别忘了，1981年，里根总统上任后，他解雇了一些人，但这基本上是所有在联邦航空管理局工作的空中交通管制员。

托德，我认为你的连接有点问题。所以我们先暂停一下，直到我们解决这个问题。与此同时，我们邀请更多的人加入谈话。劳里·阿拉塔尼是一位记者，他为《华盛顿邮报》关注交通运输问题，包括机场、航空公司、全国铁路和地铁系统。劳里，非常高兴有你。

感谢你邀请我。还有，比尔·麦吉是美国经济自由项目航空和旅游高级研究员。比尔，很高兴有你加入我们。非常感谢你，米娜。所以，劳里，我刚刚和托德谈论空中交通管制系统

人员短缺已经持续了多久。他提到了80年代，并提到了里根。你能提醒我们发生了什么，以及这些类型的人员短缺持续了多久吗？我们很想了解一下为什么我们现在会看到这一切。

是的，尤里先生提出了一个很好的观点。1981年，里根总统非常著名地、臭名昭著地解雇了空中交通管制员，我相信是在罢工之后。我认为该系统从那时起就一直在努力恢复。你知道，他绝对是对的，空中交通管制员的短缺是

持续了几十年，这是一个顽固的问题，联邦航空管理局试图解决，但一直未能解决。你知道，即使你雇佣了新的空中交通管制员，那些被解雇的空中交通管制员也

空中交通管制员的强制退休年龄，这导致了短缺，我认为在2005年到2006年期间，我们经历了一次所谓的隔离，这限制了支出，并要求削减预算。

疫情也加剧了这个问题，对吧？位于俄克拉荷马城，负责培训空中交通管制员的空中交通管制学院，是美国唯一一所这样的学院，不得不关闭，这使他们进一步落后。所以这是一个持续了几十年的问题，正如尤里先生所说，这是一个

非常困难的工作。压力很大。即使在最大限度地招聘的情况下，联邦航空管理局重新授权法案也试图让1800人通过学院。人们告诉我，辍学率在30%到50%之间。所以，即使你让1800人通过，你可能也只有900人毕业，然后更多的人可能会辍学。所以这是一个持续存在的问题。我认为现在政策制定者有

我认为现在有了新的，希望会有新的努力来尝试找出如何改进管道，如何改进结果，让人们通过系统进入塔台，以确保我们的安全。是的。

我还从你的报道中看到，空中交通管制员的常规轮班是每天8小时，每周5天，但人员短缺意味着超过40%的管制员经常每天工作10小时，每周工作6天。

是的，这是强制加班，以保持系统的运转。即使这样，你也会看到一些例子，例如在纽约空域，他们无法在那里充分配备人员。所以他们不得不减少航班数量。我知道航空公司试图通过使用更大的飞机来进行补偿。但这只是其中一个例子，即没有足够的管制员来确保安全。联邦航空管理局总是会将安全放在首位。

我相信我们已经让托德·尤里重新连接了。托德，你在吗？我在。就像空中交通管制员一样。如果你失去一个频率，你必须切换到另一个频率。这是真的。系统中有很多冗余。我读对了吗？你父亲是1981年被解雇的人之一？他是一名空中交通管制员。

我在一个空中交通管制员家庭长大。我的父亲和继母都是管制员。我父亲在81年被解雇。克林顿总统取消了重新雇佣前PACO管制员的限制后，他在96年被重新雇佣，以试图填补一些人员短缺的空白，因为我们没有赶上。所以，是的，这是完全正确的。我一生中大部分时间都在空中交通管制领域工作。我理解这一点。

你现在站出来说话的部分原因是，特朗普总统推测，华盛顿特区那架陆军直升机和美国航空公司喷气式飞机之间的空中相撞事故夺去了许多人的生命，他推测多元化、公平与包容政策在这次坠机事故中发挥了作用。你对此有何反应？是什么促使你更多地站出来说话？首先，这本身就是一种冒犯，因为它从一个毫无根据的结论开始。

调查甚至还没有开始。在这次坠机事故中我们失去的所有人，他们的遗体都还没有找到。所以，总的来说，这是一种冒犯和不尊重的行为。但随后又认为，以某种方式或其他方式，安全受到了损害，或者标准降低了，

这不仅是有问题的，而且是错误的。正如我的同事，你的另一位嘉宾正确地谈到的招聘，1800人处理减员，有些人离开，有些人没有通过学院，有些人一旦到达设施就无法完成培训，这意味着你必须有足够的跑道，使用隐喻来说，让大家完成培训。当我89年被雇佣时，

我可能是试图弥补1981年损失的最后三分之一的人群中的一员。从我到达芝加哥中心到我获得完全认证，花了三年半的时间，而我的培训时间表较短。所以我们不能，在我去那里之前，现在我们有了这些增量招聘，

从1981年开始，强制退休，或者如果你不退休，你不能在56岁以后控制实时交通。即使你不退休，你也可以去行政职位，但你不能在没有豁免的情况下控制实时交通。

这意味着你会有这些批次的退休或人员损失，这些人训练有素，经验丰富，是你拥有的最有经验的人，然后你没有足够的新员工，正如我们所说的那样，完成发展过程。

这样你就会失去一名经过认证的专业管制员，但你用另一名经过认证的专业管制员来代替他们。这种情况并没有发生。因此，如果我们不停止前端的损失，不提高培训效率，那么差距将会越来越大，让我们停止这种虚假的指责，认为只有某些人真正有资格成为空中交通管制员。是否有任何……

因此，这些最近发生的事件，以及你对担任空中交通管制员以及人员配备问题的了解，还有其他一些严重的问题，但这被认为是最大的挑战之一。这些问题是否影响了你乘坐飞机时的安全感，托德？

不，事实上，我明天早上要从巴尔的摩飞往芝加哥中途机场。正如我告诉我的朋友们的那样，我知道，是的，挑战，但也认识到我

我认为我听到CNN的一份报告说，1月份是美国国家空域系统中商用航空和通用航空历史上最安全的一个月。所以总是有这种张力，对吧？系统是安全的。有事故发生。事故往往是异常情况，但它们促使我们更加警惕，以确保我们甚至试图消除这些异常情况。

所以我会在明天早上登机。当我到达我的座位时，我会看看我的位置在飞机上与紧急出口的关系，以防万一出现问题。

就像婴儿在汽车安全座椅里一样。一旦发动机开始运转，飞机开始滑行，我可能会睡觉，因为我对机组人员有信心。我对在我以前的同事，那些在空中交通管制系统中工作的人有信心，并且我认识到冗余性。所以它并没有影响我的安全感或我飞行的决心。我本周会飞，下周我也可能会飞。

托德·尤里，在芝加哥担任了13年的空中交通管制员。非常感谢你与我们交谈。我真的很感激。感谢你邀请我。所以我们仍然有劳里·阿里塔尼（《华盛顿邮报》记者，专注于交通运输问题）和比尔·麦吉（美国航空航天高级研究员）加入我们。

经济自由项目，以及你们，我们的听众，正在分享你们听到的关于联邦航空管理局、空中交通管制员等等正在发生的事情是如何影响你们对我们航空系统的信心的，以及你们对此有什么疑问。苏写道，上周我正要预订3月份的机票。然后我听说联邦航空管理局裁员了。我现在感觉坐飞机不安全。我们改变了计划，改为自驾游，这给航空公司造成了1000美元的损失。

所以，比尔，我想问你，你会对那些现在可能担心飞行的航空旅客说什么？好吧，我最近收到了很多这样的信息。在过去几周里，我收到的电话、短信和电子邮件可能比过去很多年都多。

你知道，事实上，我想回应盖里先生和其他人所说的，那就是，看，从统计数据来看，我们都知道这是最安全的交通系统。我说的是商业航空，而不是私人航空。但从统计数据来看，你甚至无法将其与高速公路进行比较，例如，不幸的是，今天美国各地的高速公路上都会有人死亡。然而，

这是一个很大的然而。有两种看待安全的方式。一种是记录和统计数据，这显然很重要。但另一种是关注专家所说的安全网。

我在航空业工作了，嗯，今年是40年，从1985年开始。我在航空公司工作过。我持有联邦航空管理局颁发的飞机调度员执照。我为航空公司调度航班。然后我成为了一名作家，写关于航空公司的文章，并成为一名记者。然后在过去的25年里，我一直是航空旅客和安全的倡导者。

我可以告诉你，在过去的一个月左右的时间里，我比以往任何时候都更加担忧，因为这是一个紧张的系统。自从里根政府以来，它一直很紧张。里根政府已经在空中交通管制员的背景下出现了，

但还有另一个方面，它没有被过多讨论，因为它没有那么引人注目。那就是联邦航空管理局在检查系统、检查波音等制造商、检查航空公司、检查目前外包给萨尔瓦多、新加坡、中国和巴西的美国航空公司的维护工作方面所做的关键工作。

而且，信不信由你，我们一直缺乏安全检查员。这些是确保我们所有人安全的前线人员。自从里根政府以来，我们就一直缺乏安全检查员。但这并不是一个政治问题，因为如果你谈论的是八九届总统，民主党和共和党，那么责任应该由双方共同承担。但这并不是关于责任的问题。而是关于如何解决这个问题。所以你已经有一个奇怪的系统了。当人们说，波音发生了什么？这家公司是如何从，你知道的，

你知道的，美国在过去一个世纪的大部分时间里的一颗明珠，你知道的，帮助我们登上月球和二战等等等等。所有第一。它怎么会突然变得这么糟糕这么快？好吧，很大一部分原因是联邦航空管理局没有提供相同的检查水平。

因为他们没有工具，我写了一本书，《致所有乘客》。它对联邦航空管理局进行了严厉批评，但我同时也认识到，他们只能做他们，对不起，他们只能根据国会提供的资源做出回应。正如我所说，几十年来，联邦航空管理局一直存在人员短缺的问题。那么他们做了什么？他们想出了一个B计划。他们允许人们

由航空公司、维修中心和波音公司进行自我检查。所以当你问，你知道，波音发生了什么时，很大一部分原因是波音员工。想想看。想想这个利益冲突。波音员工，他们由波音公司支付报酬，他们也应该代表联邦航空管理局成为我们所有人的眼睛和耳朵，他们被称为指定人员。这是一个行不通的系统。这是一个利益冲突。

所以有很多事情一直在朝着错误的方向发展。外包维护、缺乏检查员，当然还有他们空中交通管制和空中交通管制人员配备方面的所有问题。但最糟糕的部分即将到来。我的意思是，这是一个毫无意义的计划，Doge，让我们明确这一点。但首先是所有机构中的联邦航空管理局，你几乎看不到任何浪费，还有很多其他地方可以开始，比如五角大楼。但要进入联邦航空管理局，

这简直是荒谬和愚蠢的。在过去的一个月里，从白宫到下层，我们都听到了关于航空业的什么消息？我们听说过多元化、公平与包容，虚假说法。我们听说过浪费。我们听说过裁员。然后我们听到交通部长说，这只是一小部分。我们现在承受不起任何损失。我们需要朝着相反的方向前进，开始招聘。

好吧，听众们正在发表意见，比尔。这位Discord上的听众写道，没有什么比大规模解雇关键岗位的人员然后不得不争先恐后地重新雇用他们更能体现效率了。政府正在兜售节约和效率的灵丹妙药，而他们只有无能。

来装满罐子。Discord上的另一位听众写道，

并且最近才被雇用。Discord上的另一位听众写道，

劳里，我只是想再谈论一下这个问题。比尔提到检查安全的方法有两种，一种是记录。比方说，是的，美国航空旅行系统的记录，它每天运送300万乘客。我的意思是，鉴于其规模和复杂性，它确实保持了相当令人羡慕的安全记录，对吧？是的。

是的。你必须记住，我们上次发生的商业飞机坠毁事故是在2009年。所以，我们已经很多年没有发生过这样的事故了。你知道，这个系统非常安全，但比尔绝对是对的，就像尤里先生一样。正如我们所看到的，系统承受着巨大的压力，对吧？有一个安全网，但它在很多地方都开始磨损了。

是的。所以你是否觉得，当然，部分安全原因是，我们之前也提到过，系统中有许多冗余，以便如果某个系统出现故障，另一个系统可以在需要时介入。但是你认为我们是否达到了临界点，劳里？是的。

我认为这是一个问题。我认为这些坠机事故，你知道，我们在很短的时间内发生了几起坠机事故。这非常罕见。你知道，在2023年，我们以许多非常可怕的险些事故开始这一年，飞机在跑道上彼此靠得太近。我们走错了方向。所以我想。

你知道，肯定有警告信号。我认为立法者正在说正确的话。但我认为我们需要看到的是行动。你知道，人们很紧张。就像比尔一样。你知道，我的编辑、朋友和邻居都来问我，哦，坐飞机安全吗？我知道我脑子里面的统计数据，对吧？我知道你开车去机场比登机更容易遇到危险

是的，人们很紧张。我们正在听取一些人的意见。Discord上的诺埃尔写道……

我尤其想避免华盛顿国家机场。在我看来，在机场附近进行如此多的军事飞行演习是愚蠢的。听众们，最近发生的事件，联邦航空管理局发生的事情，员工削减，最近的坠机事故，我们听到越来越多的险些事故，是否影响了您对我们航空系统的信心？您对联邦航空管理局有什么疑问，它如何运作，如何运行，以及那里正在发生什么？如果您在航空业工作，我们也很乐意听到您的声音。您是否注意到安全问题？

电子邮件地址：[email protected]。在KQED Forum的社交渠道上找到我们。致电866-733-6786。请继续收听。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们正在讨论联邦航空管理局的员工削减问题，这引发了人们对航空安全的疑问和担忧。我们邀请到了美国经济自由项目航空和旅游高级研究员比尔·麦吉，以及《华盛顿邮报》专注于交通运输问题的记者劳里·阿拉塔尼。劳里。

听众们，你们对联邦航空管理局正在发生的事情有什么疑问？您今天对航空安全状况有何感受？您是否在航空业工作，担任飞行员、空中交通管制员或任何与之相关的角色

请告诉我们您的想法和担忧。电子邮件地址是[email protected]。您可以在KQED Forum的社交渠道上找到我们，也可以致电866-733-6786。凯西在Discord上写道，现任政府所做的任何事情都不是深思熟虑的。这一切都是乱来，然后找出结果，然而他们的信息却在正确的方向上发挥作用。我们如何谈论像人员配备水平对交通安全至关重要这样基本的概念，才能深入人心？

或者促使SWIN选区的立法者不盲目追随党的路线。所以，劳里，即使交通部长肖恩·达菲和其他政府官员表示他们不担心员工削减等问题带来的安全风险，但每当总统在空中时，华盛顿特区确实出台了一系列新的安全规定，对吧？

是的，这是一个新的世界。你知道，关于这起可怕坠机事故发生空域的一件事是，它是一些最复杂和安全敏感的空域。有很多活动，很多直升机，警用直升机，很多商业航班。现在……

坠机事故发生后不久，达菲部长对直升机交通实施了一些限制，将其限制在某些类别，并且您必须获得许可。现在，我们实际上在今天的报纸上报道了关于当“海军一号”（运送特朗普总统的直升机）在空中时的新限制。

现在他们不能再使用一种叫做目视分离的东西了，直升机飞行员会用它来保持商业飞机，你知道，在他们的视野中。现在，当总统通过空中旅行时，无论是海军一号，所有空中交通，在，在，

国家机场必须停止，对吧？所以没有起飞，没有降落。我认为这产生了连锁反应，这指出了系统中的一些压力。当飞机无法降落时，它们不得不改道到其他机场，到其他州的其他机场。所有这些延误。很多时候有联运航班等等。所以即使是小机场的中断，对吧？嗯，

波及整个系统，并在整个系统中造成问题。比尔，你是否听说过乘客已经感受到这些影响，也许是延误、改道等等？

是的，我听说过。事实上，我前几天刚从一位朋友那里听说过这件事。我还从……我的组织位于华盛顿，虽然我位于纽约，但我从华盛顿的许多人那里听说，他们正在做一个月前不可想象的事情。他们要去杜勒斯而不是DCA，对吧？这是一个……

华盛顿的一个内部笑话，每个人都喜欢DCA。好吧，DCA的问题是，多年来它已经成为一个政治足球。我非常熟悉那个机场，因为我每小时都会向那里调度航班。在它成为达美航空班机之前，我在泛美航空班机工作过，那是90年代初期。所以我们说的是35年前。许多同样的问题都存在。它拥有上个月那场可怕悲剧发生时正在使用的跑道，由

33，大约5200英尺长。它是美国任何商业机场中最短的跑道之一。所以你有一个短的，一个非常小的设施。正如劳里指出的那样，你面临着与安全空域相关的巨大问题。五角大楼在一边。你知道，白宫也不远。你有

你知道，直升机在波托马克河上上下下飞行。这是一个非常非常难以进出的机场。但最糟糕的是，信不信由你，尽管该机场非常拥挤，但它被称为槽控机场，这意味着联邦航空管理局决定哪些航空公司可以进出该机场。我们已经看到增加了。

多年来的航班数量。它实际上应该朝着相反的方向发展，减少。无论以何种方式，你与飞行员交谈，你与空中交通管制员交谈，你与调度员交谈，他们都会告诉你，它是美国最难进出的机场之一。所以你认为如果我们试图提高安全性或制定更严格的规定，正如劳里所描述的那样，已经在华盛顿特区为DCA航班制定了规定，你是否认为这

对整个系统产生更广泛的影响？如果是这样，对消费者和旅客有什么潜在的负面影响？如果是这样，您认为我们应该如何在提高安全性和使我们的系统能够运行航班以及人们到达他们需要去的地方之间取得平衡？

对。好吧，平衡安全、效率和成本是一个长期存在的挑战。

但从我的角度来看，底线是安全永远是第一位的。它真的就这么简单。对我来说，这是一个非黑即白的问题。如果认为存在对安全的合理威胁，那么你必须偏向于效率和成本方面的任何影响。去年，我们看到副部长布蒂吉格

劳里之前提到过这一点，纽约地区和佛罗里达州的其他地区的一些机场受到了限制，因为根本没有足够的空中交通管制员。现在，没有人想被告知，好吧，你的航班被取消了，因为我们没有足够的管制员，你的假期必须推迟、重新安排或取消。

但底线是，另一种选择是不可接受的。所以，你知道，我们需要就所有这些问题进行一次大范围的讨论。这就是为什么我的组织，美国经济自由项目，去年，我们发布了一份名为《如何修复飞行》的白皮书，我们研究了所有这些问题，但是

需要对该行业进行宏观讨论。自1978年航空业放松管制以来，50年来还没有发生过这种情况。从我们的角度来看，放松管制和合并，我们所看到的所有合并，都是导致我们现在面临问题的失败，甚至在某种程度上影响了安全，因为现在存在一种对成本的疯狂竞争，在过去，这些成本在过去并不是

被视为成本项目的东西，例如飞机的维护以及将飞机送往萨尔瓦多、新加坡、中国和巴西。这里有很多事情正在发生。而且，你知道，安全专家喜欢使用这个术语，我不知道你是否熟悉它，米娜，但它被称为瑞士奶酪理论。你知道，如果你把一片瑞士奶酪举到灯光下，你可以透过洞看到，对吧？如果你在它后面放另一片，你会看到更少的洞。最终，如果你有10片瑞士奶酪，就不会有任何洞了。

好吧，我要说的是，在我倡导的这些年来，我从未像这样说过话，我要说的是，美国总统、交通部长以及他们聘请的枪手正在联邦政府中裁员，他们正在剥夺越来越多的切片。

光线将开始透射出来。我可以向你保证，我并不是一个对这些问题总是歇斯底里的人。我总是让别人冷静下来的人，说，不，你知道，这是一个安全的系统。但是

但事实是，我发现我们实际上正在从联邦航空管理局减少更多人员配备，无论是空中交通管制员、检查员还是任何其他关键的安全相关工作，这简直是荒谬的。因为，你知道，正如埃里先生指出的那样，许多这样的工作，它们并不引人注目，人们不知道它们，因为他们在我们从未见过的隔间里工作，但它们正在支持系统的安全。就这样进来，这不仅仅是鲁莽。这简直是，这简直是令人震惊。

哇。让我接通萨克拉门托的汤姆的电话。你好，汤姆。你来了。

你好。是的，我同意最后一句话，这些大规模裁员，真正考虑到的只有经济因素，而没有其他因素。你知道，无论你是在谈论空中交通管制员，还是在谈论，你知道，减少国家公园管理局或环境保护署或特朗普政府的目标的任何其他官僚机构的工作人员，你

有一个真理存在。大规模裁员会影响产品和服务的质量。它们增加了失业人数，并且通常会危及公共安全，句号。谢谢，汤姆。我们正在听取您的意见，我们的听众，关于您对联邦航空管理局正在发生的事情的疑问和担忧，它是否影响了您对我们航空系统的信心，以及您是否在航空业工作。

我们有一位听众写道，我是一家主要航空公司的机长，经常在美国各地运营航班。安全是作为飞行员的首要关注点。作为一个群体，我们警惕地维护着飞行公众的安全。我们与空中交通管制员合作，以有效和安全地运行。他们是一群杰出的专业人士。

由于工作量增加，工作在多个频率并犯更多错误的管制员数量明显增加，这表明目前管制员短缺。我们不需要削减他们的员工队伍。他们已经人手不足。蓝天上的劳里·皮特写道，航空飞行员协会对此有何看法？您有什么见解吗？

我认为飞行员就像这位飞行员所说的那样，对吧？他们像系统一样致力于安全，并尽其所能。我的意思是，在与受这些裁员影响的联邦工作人员交谈时，有一件事让我印象深刻。

以及在系统中工作的人。你知道，每个人都致力于确保旅客安全地从A点到达B点。他们正在尽最大努力。但正如比尔指出的那样，在某些时候，你知道，你会担心某些事情必须让步。但我知道飞行员，我知道空乘人员，你知道，在这个领域工作的任何人都是致力于安全的。航空公司也是如此，对吧？这是一个利润驱动的项目。

企业，对吧？航空公司是关于利润的，但如果他们害怕飞行，没有人会飞行，对吧？你有一个发信息的人说，你知道，他们认为他们会飞，但他们决定开车。所以，你知道，重点必须放在安全上。我认为这就是重点所在。但是，

你知道，联邦航空管理局需要资源，对吧？我们需要合格的管制员，而不是定期每周工作六天，每天工作10个小时。你知道，这必须增加压力和紧张。

劳里·阿拉塔尼是一位专注于交通运输问题的记者，包括《华盛顿邮报》的机场和航空公司。比尔·麦吉是美国经济自由项目航空和旅游高级研究员。我们之前邀请到了在芝加哥工作了13年的前空中交通管制员托德·尤里，以及代表加利福尼亚州湾区、东湾的国会议员马克·德索尼尔，以及《安全着陆法案》报告的作者。

他还担任运输委员会成员，特别是航空分委员会成员。我想提醒听众，这对许多公共广播电台来说是一个筹款时期。您正在收听论坛。我是米娜·金。这位听众写道……

我不担心，但我现在开始担心了。正如人们所说，联邦航空管理局已经承受着巨大的压力，并让马斯克为他的SpaceX失败付出代价。联邦航空管理局被削弱显然对他是有利的，而我们，飞行公众，将为此付出代价。蓝天上的另一位听众写道，埃隆·马斯克是否正在削减联邦航空管理局的资金以削弱它，然后在它失败时将其私有化？比尔，我知道这一切都是推测性的和令人担忧的，但我很好奇，你对此有什么想法或见解吗？

好吧，这当然需要调查。我知道国会的民主党人，正如代表之前所说，是少数派。但事实是，这值得调查。这是一个如此明显的利益冲突。它实际上有两种形式。一种，我们之前谈到了萨林合同。存在明显的利益冲突，对吧？但你也有这样一个事实，即联邦航空管理局负责监督埃隆·马斯克的一家公司SpaceX。

该公司曾出现过许多问题。仅仅在去年就进行了两次独立调查。其中一次是在2024年启动的。然后在今年1月17日就职典礼三天前，第二次调查

调查启动，涉及SpaceX的一架飞机的碎片坠落在特克斯和凯科斯群岛。让一个可以从经济上获益于此的人参与解雇员工是不可接受的，而且，B，其自身公司受联邦航空管理局监督的人。现在，早在2014年，

国会将联邦航空管理局重新授权法案中规定，联邦航空管理局局长将担任五年任期。其想法是，安全至关重要，它应该凌驾于政治之上，因此联邦航空管理局局长将与任何总统过渡重叠。好吧，我们看到了什么？我们看到拜登总统和布蒂吉格部长任命的联邦航空管理局局长迈克尔·惠特克，

他在特朗普政府上任前不久辞职了。很明显，他不受这个政府欢迎。这正是我们应该避免的。但似乎施加了政治压力。他是启动对SpaceX调查的人。因此，这里有很多悬而未决的问题需要解决。但再一次，我们没有联邦航空管理局局长。我们有一位代理局长。我们在第一次特朗普政府的波音737 MAX坠机事故期间看到了这一点，当时没有联邦航空管理局局长。

代理局长当然可以处理日常危机，但他们没有任何宏观权力来考虑招聘等问题。所以让我们从这里开始。如果你真的想解决这些问题，为什么我们不任命一位联邦航空管理局局长呢？

劳里，我还可以请你评论一下Starlink目前作为IT系统替代品正在进行的测试，以及鉴于据我了解Verizon已经签订了现有合同，这有多么前所未有，对吗？

好吧，我认为这就是我们试图在报道中追查的内容。我知道彭博社报道说，一些联邦航空管理局设施已经安装了Starlink终端。目前尚不清楚，呃，

埃隆·马斯克是否真的签订了合同，或者这是否真的取代了Verizon在2023年与联邦航空管理局签订的24亿美元的合同。所以这方面还有更多内容。自从政府换届以来，我们一直在追查的众多故事之一，你知道，这将影响如何

你知道，航空安全，潜在的航空安全，人们如何旅行。正如比尔指出的那样，存在这些利益冲突。你知道，交通部，我们已经谈了很多关于联邦航空管理局的事情，它是交通部的下属机构，但交通部还包括NHTSA，它负责监督特斯拉，这是埃隆·马斯克的另一家公司。嗯。

是的。这位听众写道，如今ATC硬件和软件有多旧？而且不可否认的是，确实需要升级，对吧？这是一个非常旧的系统，对吧，劳里？这是一个非常旧的系统。人们开玩笑说它是用，你知道，用橡皮筋、胶水和回形针拼凑起来的。你知道，在一些塔楼里，他们仍然使用纸条。此外，有人告诉我，在一些塔楼里，他们仍然使用软盘。

我不知道你们的听众中有多少人仍然知道软盘是什么，但是有很多新的空中交通管制员正在进入这个系统，他们从未见过这样的东西。所以，是的，这是一个迫切需要升级的系统。你知道，我知道我们做过一些报道，其中，你知道，联邦航空管理局确实获得了升级系统的资金，但是你需要升级系统，但是你必须维护当前的系统。有时……

他们花费了大量的资金来维持旧系统，以至于没有多少资金用于升级。所以他们必须找到一个更好的平衡和更好的方法。你知道，特朗普总统和达菲部长谈到要引进埃隆·马斯克。我认为很多人对此都持谨慎态度，鉴于存在利益冲突。我知道国会的几位民主党议员已经站出来，对此打出了一个巨大的红色警报。

格雷格写道，近年来险些事故的数量是如何变化的？与实际事故相比，这方面是否有更好的统计数据？它们已经发生了变化，对吧，劳里，相当多。是的。我的意思是，我们在2023年有一个糟糕的开端，我们在头几个月发生了一系列险些事故。我认为两个月内可能有五起。你知道，他们进行了一次安全暂停，数量增加了。

减少了，对吧，严重险些事故的数量，但仍然发生了一些事件。正如你今天提到的那样，对吧，我们发生了一起事件，我相信，在芝加哥中途机场，涉及西南航空的飞机和一架私人飞机。所以这仍然是，你知道，一个问题。我的意思是，我们很幸运这是一起险些事故。我们不希望

你知道，我们很幸运，但同样，这些事情不应该发生。是的。

苏珊写道，作为一名来自特朗普政府变革的政府退休人员，我发现自己每天都感到越来越多的压力。我可以想象，混乱和非理性的行为会给空中交通管制员和其他联邦航空管理局员工带来额外的压力。好吧，来自《华盛顿邮报》的劳里·阿拉塔尼，谢谢您。还有美国经济自由项目的航空和旅游高级研究员比尔·麦吉，也感谢您。感谢卡罗琳·史密斯、苏西·布里顿和丹·佐尔制作这些片段。

一如既往地感谢我们的听众，这是论坛。我是米娜·金。