Los Angeles Fires Destroy Homes, Force Evacuations; What Will You Remember about Jimmy Carter?
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今天上午，加利福尼亚州南部洛杉矶地区正在发生三起由高达 100 英里/小时的大风引发的重大野火。这些火灾正在摧毁财产，并迫使太平洋帕利塞德斯、帕萨迪纳和马里布的居民撤离。许多房屋已被烧毁，官员们警告说，最糟糕的情况还在后面。我们将提供最新情况并听取您的意见。嘉宾：索尔·冈萨雷斯，加州报道联合主持人，KQED尼古拉斯·塔特尔，南帕萨迪纳居民；他的家现在处于强制疏散区上个月底，前总统吉米·卡特去世，享年 100 岁。周四将为他举行全国追悼会。这位从种植花生农民转型为佐治亚州州长的总统候选人，其出人意料的总统竞选活动以改革和恢复水门事件和越南战争后的政府信任为中心。在担任总统期间，卡特促成了戴维营协议，并倡导人权和环境，尽管他对伊朗人质危机的处理以及美国经济的低迷影响了他的连任机会。2002 年，卡特获得诺贝尔和平奖。我们将讨论卡特的遗产并听取您的意见：您将如何记住吉米·卡特？嘉宾：斯图尔特·E·艾森施塔特大使，卡特政府的白宫首席国内政策顾问；《卡特总统：白宫岁月》一书的作者乔纳森·奥尔特，MSNBC 分析师；《他最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者玛丽·弗朗西斯·贝里，宾夕法尼亚大学荣休美国社会思想教授兼历史学教授；在卡特政府担任卫生、教育和福利部教育助理部长</context> <raw_text>0 来自旧金山的 KQED，我是替米娜·金主持节目的斯科特·谢弗。接下来在论坛上，三起由高达 100 英里/小时的大风引发的重大野火正在席卷加利福尼亚州南部洛杉矶地区。这些火灾正在摧毁财产，并迫使太平洋帕利塞德斯、帕萨迪纳、马里布及其他地区的居民撤离。许多房屋已被烧毁。许多人受伤。

官员们警告说，最糟糕的情况还在后面。我们将提供有关火灾、疏散以及控制火势前景的最新信息。稍后，随着全国人民在明天的国葬前缅怀前总统吉米·卡特，我们将回顾这位第 39 任总统的四年任期和他 40 多年的公共服务生涯。新闻之后是下一部分内容。

这里是论坛。我是斯科特·谢弗。在本小时内，费米娜·金。我们本小时的节目从南加州的毁灭性野火开始。一些地方阵风高达 100 英里/小时，正在加剧太平洋帕利塞德斯、帕萨迪纳、阿尔塔迪纳、西尔马和马里布及其周边地区的破坏性大火，引发了大范围的疏散和学校停课。惊慌失措的司机发现他们的车辆被烟雾吞没，无法看清道路，于是弃车而逃。

官员们表示，最糟糕的情况还在后面。刚才，我们听到了洛杉矶县消防局长安东尼·马罗尼在新闻发布会上谈论伊顿大火的情况。让我们听听他的一些话。目前有超过 2000 英亩的土地正在燃烧，大火仍在蔓延，控制率为 0%。我们已部署了 500 多名人员。

不幸的是，我们接到两起平民死亡报告，目前尚不清楚原因，我们确实有许多严重的伤亡。

我们有超过 100 座建筑物被毁，火灾原因不明，正在调查中。显然这是一个变化很快的故事，但那是洛杉矶县消防局长安东尼·马罗尼所说的话。现在让我们采访索尔·冈萨雷斯。他是 KQED 这里制作的《加州报道》的联合主持人。索尔，据我了解，你正在帕萨迪纳疏散中心。请告诉我们那里发生了什么。

是的，斯科特，我在这里。疏散中心挤满了人。我刚走进去，我想，有几百人来寻求帮助。他们正试图让自己适应环境。许多人现在正在获得食物和水。现在我走到外面，你看到一股股的人流从受灾社区走进来。我必须说，在这个特定的疏散中心，

相当多的是从老年中心等地撤离的老人，这里老年人的数量很多。你从你交谈过的一些人那里听到了什么？

好吧，斯科特，我的意思是，两天前，一天前，他们生活在一个不同的世界，对吧？这些人中没有人认为他们会待在疏散中心，或者他们必须从大火中撤离。这对很多人来说是突然发生的，尽管我们确实收到了国家气象局关于强风的预警。

他们中的许多人昨晚或今天早上离开，带走了他们能带走的东西。当人们到达这里时，他们基本上穿着身上穿的衣服就来了。有些人带着包，许多人只是在寻找紧急帮助和援助。我和一位女士谈过。她失去了她的公寓，她说她现在正试图理清自己的情绪。当然，她的情绪有很多悲伤，以及对她在过去几个小时里失去的一切感到愤怒。

我昨晚大约八点左右离开了我的公寓，去了我妈妈家，然后我们从那里撤离了。去了我的教堂，现在我们在这里。你所有的东西都还在家里。是的，我不想考虑这个问题。我明白。我已经很生气了。我明白，女士。我不会占用你更多的时间，但你接下来的 30 分钟、一小时内的第一步是什么？

我不知道，我现在正在处理愤怒。所以尽量控制我的愤怒。

再说一次，那是你与之交谈过的黛博拉·约翰逊，索尔，在疏散中心。今天早上我看到了一些洛杉矶日出的视频。这太超现实了。这让我想起了湾区和北部地区的大火，以及几年前我九月份某个早晨醒来时看到的橙色天空。现在情况如何？例如，我们已经听说了很多关于风驱动这些火灾的情况。天气怎么样？风况如何？以及

控制这些火灾的前景如何？好吧，我必须说，风在不断变化。有时你站在这里，一点风也没有，然后风会突然出现，然后真的刮起来。我认为这将是南加州今天大部分地区的情况。但是，是的，未来几个小时内预计会有强风，特别是强风。气象学家说，这是大约 10 年来袭击加利福尼亚州的最强风暴。这些风起着

你知道，它们以实际的方式影响灭火工作。首先，当然，它们会蔓延火势。但其次，你根本无法获得空中资产。你无法让消防直升机和飞机升空来扑灭这些大火。所以这对消防员来说是一个挑战。索尔，请告诉我们一些情况，你住在南加州。对于那些不太熟悉受这些火灾影响的地区的人来说，请告诉我们一些关于这些社区的情况。

好吧，对于帕利塞德斯大火和伊顿峡谷大火这两场大火，还有一场大火，西尔马大火，我认为这很典型，专家称之为荒野城市界面。它基本上是城市与荒野地区接壤的地方，对吧？或者它与山区和山坡接壤，那里有很多燃料，崎岖的地形，很多可以燃烧的草，很多可以燃烧的艾蒿。这就是我们在这场大火中看到的情况。我的意思是，

这些社区中的一些社区位于，你知道，一些房屋，很多房屋位于非常狭窄、蜿蜒的道路上，在正常的一天里这些道路很漂亮。但是，当您需要快速撤离时，它们会使，但它们会使消防队很难进入特定的社区。这就是我们在这里看到的情况，尤其是在帕利塞德斯。

社区，我应该说我们正在谈论的是那里史诗般的疏散，三万人……已被疏散……对更南边的圣莫尼卡发出了疏散警告，他们正在谈论……你知道，那里有 10000 多个房屋面临危险，上帝保佑，我认为根据今天的新闻发布会，考虑到社区的类型，已经有许多建筑物被毁，我想很多建筑物都是人们的希望

你知道，洛杉矶当然以交通拥堵而闻名。索尔，道路、高速公路怎么样，它们是如何处理这种情况的，你知道，这很容易成为，你知道，一种恐慌性疏散？

好吧，你知道，在正常的一天，洛杉矶的交通状况很糟糕，你再加上多起火灾，这不会改善这种情况。所以昨晚，人们，本来就已经非常痛苦的通勤变得更加痛苦，因为普通的通勤者加入了涌上街头、涌上道路的疏散者行列。不过，我必须说，至少在我所在的地方，今天早上，再说一次，我更靠近伊顿

伊顿大火，交通非常稀少。我认为与昨天相比，今天早上很多人只是就地避难，待在家里，如果他们能做到的话，这就是他们应该做的。如果你不需要去任何地方，你今天不想去大洛杉矶地区任何地方。而且你也不想让自己暴露在你之前提到的那些可怕的空气条件下。

大气条件，空气中有很多烟尘，空气中有很多颗粒物，当我跟你说话的时候，斯科特，我能尝到它。它有一种辛辣的味道，空气中有一些飞灰，这就是帕萨迪纳、洛杉矶和许多其他社区的天空现在的样子。好吧，索尔，别走开。我们现在想请另一位发言者，一位从家中撤离的人。尼古拉斯·塔特尔是……

南帕萨迪纳居民。他现在显然在棕榈泉附近。尼古拉斯，你好吗？嘿，是的，我坚持住了。我有一个两岁的，或者说，一个三岁的和一个 20 个月的孩子，所以我们昨晚没有睡好觉。告诉我们你是怎么知道你必须撤离的，你做了什么？

所以，呃，我们的，我的地址实际上直到今天早上五点才收到强制疏散令。所以昨晚发生的事情是，我们看到疏散区域离我们只有几个街区，但后来我们有一棵 40 英尺高的德州伞树倒在了我们的房子上，它被一根电线悬挂着。所以我们有点认为我们现在必须走了，如果我们想出去的话。所以我的妻子、我的孩子们，我们带着狗，呃，

还有两只猫。幸运的是，我妈妈在棕榈沙漠有一个公寓，所以我们凌晨两点开车去了。我想，至少我昨天看到，总统今天将前往科切拉谷。我知道他将与州长举行新闻发布会，尽管我不知道在哪里。但那里的情况如何？我的意思是，例如，科切拉谷的空气质量如何？

在这里，很正常。我的意思是，风很大，但它不是，你知道，我认为由于风向的原因，它还没有全部吹到这里。但是，你知道，穿过高速公路行驶，你知道，一旦你直接位于伊顿大火在 210 号公路上的南部，你就会进入纯粹的烟雾和雾霾中。然后，你知道，几英里外，你知道，风仍然很大，可能已经有 15 到 20 个人

由于风太大而翻倒了，因为风太大了。所以这就是让人非常震惊和额外痛苦的原因。大火怎么样？但速度也是如此。风的力量本身也是一个问题。是的。你在棕榈沙漠那里感觉到了风吗？它

风很大。就像，比平时风大一点，但不像我们以前经历的那样。你知道，我就在阿尔塔迪纳的南部，位于阿尔塔迪纳和帕萨迪纳的边界附近。阿尔塔迪纳就在下面，它就像，你知道，它被称为山麓小镇。所以，我认为他们有每小时 99 英里的阵风。我从未，你知道，我在洛杉矶住了 20 年。我从未见过这样的情况。

哇。如果你已经说过了，请原谅我，尼古拉斯，但是你的家怎么样，你的社区怎么样？我知道你必须撤离。你是否正在以某种方式关注那里发生的事情？是的，我的岳父母。他们

他们一直在用摄像机等东西进行跟踪。邻居们也有，以便进行观察。因为我认为我们与火灾的距离，危险的是碎片会飞到火灾发生地几英里以外的地方，然后落在这些住宅区。所以主要担心的是这些，比如，零星的火灾，并确保，你知道，希望房子仍然会没事。是的。

尼古拉斯，我必须说你听起来很平静。我不知道，你是如何处理这件事的？你是如何只关注当下而不去想得太远的？也许你并不平静。一次一件事情。我的意思是，我们了解到我们的灾难预案有多糟糕。这是最大的收获，你知道。我认为我很幸运我的孩子们安全无恙。我能够把我的所有动物都带出了房子，就像，

我的家人一切安好。所以，你知道，这些都是，你知道，它只是重新诠释了一切。所以只要他们没事，你知道，我不想，我不想让我孩子们太害怕。是的。他们在问你什么？我的意思是，听起来一个很小，会问问题。你知道，那个。

20 个月大的婴儿，她肯定不知道发生了什么。三岁的孩子只是不停地问问题。她说，你知道，她看到沙漠里的一些棕榈树在风中摇曳，有点害怕。但我当时说，不，不，不，我们没事。没关系。你知道，一直都在安慰她。但是，你知道，当他们这么小的时候，日常生活中任何中断都像是，你知道，我们试图让它变得有趣。是的。

所以我想这就是我们正在做的。好吧。尼古拉斯，非常感谢你加入我们。祝你和你的家人以及你在家乡社区的所有熟人都一切顺利。希望一切都能尽可能顺利。谢谢。

我们想继续我们的谈话。我们过一会儿还会检查吉米·卡特的遗产。如果您想拨打 866-733-6786 联系我们。再次，866-733-6786。或者您可以将您的评论和问题发送到 [email protected]。我们在 Blue Sky X、Facebook 和 Instagram 上。

论坛的支持来自百老汇 SF 和《有些喜欢它很热》，一部来自百老汇的全新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《有些喜欢它很热》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《有些喜欢它很热》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从 1 月 7 日到 26 日。

门票现已在 broadwaysf.com 上发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有 200 多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问 earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是斯科特·谢弗，本小时替米娜·金主持节目。我们正在讨论今天上午席卷南加州的毁灭性野火。我们正在与《加州报道》主持人索尔·冈萨雷斯交谈，《加州报道》是在 KQED 制作的。他正在帕萨迪纳疏散中心与我们连线。如果您想对这个话题或我们接下来很快要讨论的吉米·卡特发表评论，请拨打 866-733-6786 联系我们。

这是史蒂夫在 Discord 上的一条评论，他写道：如果有人不知道，我会插入我通常的野火意识建议。WatchDuty 应用程序和网站，它绝对是无价的。

索尔，现在不是人们喜欢多想政治的时候，但我们即将迎来华盛顿的权力交接，特朗普总统过去曾威胁说，如果州长纽瑟姆不采取某些行动，将扣留 FEMA 和其他类型的救灾资金给加利福尼亚州。你是否从 CAL FIRE 或其他地方的官员那里听到任何关于这方面的担忧？

目前还没有，斯科特。我再次只是，主要与受火灾严重影响的疏散人员和人们交谈。请原谅背景中的警笛声，因为紧急车辆正在驶入。但我应该说，这将是一场对话，对吧，在未来几天内，在加利福尼亚州，一旦唐纳德·特朗普重新上任，并且

当我们不可避免地遇到更多自然灾害时，我们可以期待从本届政府那里获得什么样的援助？我认为这将在未来几个月和几年中随着下一次火灾或下一次地震的发生而发挥作用。你知道，我认为，有很多

除了特朗普之外，加利福尼亚州在应对自然灾害时还面临着其他公共政策挑战，例如我们的分区法、保险市场。我的意思是，你在西洛杉矶发生火灾。这是该州的一部分。这是大洛杉矶地区的一部分，保险公司开始撤离。人们收到通知说，你知道，公司不会续保他们的保险。我必须认为这只会使未来的糟糕情况变得更糟。

好吧，希望消防员能够开始控制住这种情况，也许风会减弱，也许天气方面会配合。但是索尔·冈萨雷斯，非常感谢你的更新。当然，请你自己注意安全。对于我们所有的听众，我们将继续报道此事，当然，全天都会通过 NPR、现在和我们自己的新闻节目、《加州报道》在早上报道。但是，索尔，再次感谢你。

好的。我们现在将用剩下的时间来回顾吉米·卡特，美国第 39 任总统，他上个月去世。他的遗体今天在美国国会大厦举行国葬。明天将在华盛顿国家大教堂举行公开追悼会。卡特的总统任期取得了胜利，也经历了不止一次的动荡，最终卡特在 1980 年的竞选中败给了前加利福尼亚州州长罗纳德·里根。但是

但是卡特离开白宫后的工作赢得了很多赞扬和赞赏。他因几十年来在冲突调解以及促进世界民主和人权方面的工作而于 2002 年获得诺贝尔和平奖。我们邀请了三位非常了解他的人，与他共事过或写过关于他文章的人，或者两者兼而有之。乔纳森·奥尔特是 MSNBC 的分析师。他是《最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者。

乔纳森·奥尔特，欢迎你。据我所知，他很快就会加入我们。还有与我们同在的斯图尔特·艾森施塔特，吉米·卡特的首席白宫国内政策顾问。他也是《卡特总统：白宫岁月》一书的作者。斯图尔特·艾森施塔特，很高兴和你在一起。感谢你的邀请。还有玛丽·弗朗西斯·贝里。

宾夕法尼亚大学的历史学和美国社会思想教授。她在卡特政府担任卫生、教育和福利部教育助理部长。玛丽·弗朗西斯·贝里，也欢迎你。感谢你的邀请。

斯图尔特·艾森施塔特，吉米·卡特的一生多么精彩，从他在佐治亚州一个小镇出生开始，直到 1976 年竞选总统之前，可能没有人听说过这个小镇。当你听到赞扬，听到人们谈论他的遗产、他的生活时，对你来说最突出的是什么？作为与他如此密切合作的人，你的脑海中有什么想法？

我和他共事 55 年了。在他竞选州长、总统时，我是他的政策主管，后来是他的首席国内顾问。最让我印象深刻的是，他是一个拥有巨大动力、纪律和信仰的人，并且成为了一位杰出的公务员。重要的是，虽然所有关注点都集中在他总统任期后的表现上，这确实是杰出和独特的——

现在是时候重新评价他实际上非常成功的总统任期了。这已经被掩盖了。我说这话是因为

我们做了一些非常重要和持久的事情。顺便说一句，其中一项就是 FEMA 本身的创建，这对于洛杉矶来说现在至关重要。是我们创建了它。但由于卡特的能源政策，我们今天拥有能源安全。今天所有的伦理法律，都是他制定的。

他创建了教育部。他是一位伟大的环保总统，通过《阿拉斯加土地法案》使我们国家公园系统的规模翻了一番。他取消了所有交通方式的管制，包括航空公司、卡车、铁路和电信，使有线电视时代成为可能，甚至还有啤酒。事实上，他让中产阶级能够乘坐飞机旅行。玛丽肯定可以谈论这一点，但是

他作为南方州长的民权记录是值得称道的。是的。玛丽，让我们来谈谈这个。你第一次见到吉米·卡特是什么时候，你对他的印象是什么？实际上，当他在匹兹堡时，我参加了他的竞选活动。我有机会这样做。

哦，我的第一次演讲主席。你知道吗，玛丽，很抱歉打断你。我们与你的连接不太好。我想我们可能会尝试重新连接。在我们这样做的时候，让我请来我们的另一位嘉宾，乔纳森·奥尔特，他是 MSNBC 的分析师，也是《他最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者。乔纳森，感谢你加入我们。

很高兴来到这里。你知道，我昨天看了一点仪式，在美国国会大厦举行的仪式，听着副总统卡玛拉·哈里斯的讲话，我知道吉米·卡特非常期待投票给她，而且确实投了。我被——我知道这是一个全国性的时刻，你知道，人们常常搁置政治——

所打动。但我被，你知道，评论和，你知道，来自共和党领导人的赞扬所打动，例如众议院议长迈克·约翰逊，新的参议院领袖，来自共和党的约翰·图恩。你认为，你如何看待这种重新评价，这种现在对吉米·卡特的赞赏，他，你知道，在他离职时，被许多人认为是失败者？

是的，因为他是一个政治上的失败者。他在 1980 年的选举中被罗纳德·里根击败。但我认为有两件事正在发生，这吸引了共和党人和所有美国人，但在共和党方面。所以他们尊重他深厚的信仰以及他践行信仰的事实。这对我们来说非常重要。

福音派基督徒是共和党选民中非常关键的一部分。但我认为众议院议长迈克·约翰逊也是一个深信宗教的人。我认为他表达并意味着卡特的信仰对他来说很重要，他的善行也是如此。约翰·图恩谈到他是一个

你知道，全球人道主义者，以及像南达科他州许多人一样的农民。但我认为还发生了一件事，那就是对卡特总统任期的重新评价，我本人在《他最好的一面》中对此做了很多阐述。所以大多数人认为卡特是一位

平庸的总统和一位鼓舞人心的前任总统。后者是正确的，但前者并非如此。所以他不属于拉什莫尔山，但他取得的成就比

大多数人意识到的要多得多。不仅仅是戴维营协议和巴拿马运河条约，这些现在都很重要，人权政策，与中国关系正常化，但在国内方面，有很多事情都吸引了双方

保守派和自由派。卡特的政治问题是他对保守派来说不够保守，对自由派来说不够自由。所以泰德·肯尼迪在 1980 年的初选中向他发起了挑战。但他有这个

放松管制的议程。这与我们现在想到的放松管制不同。他实施了新的环境法规，他永远不会放松任何会影响美国人民健康和安全的法规。但他确实取消了航空和卡车行业的管制，这些影响巨大。如果没有

卡车和航空业的放松管制，我们就不会有联邦快递或亚马逊，甚至取消了啤酒厂行业的管制。我们之所以有精酿啤酒，唯一的原因就是吉米·卡特。我记得他的兄弟比利也喝啤酒。比利啤酒，记得吗？比利啤酒，是的。不幸的是，比利成了酒鬼，会把啤酒倒进

厕所里，然后用伏特加酒装满他的比利啤酒罐，但那是另一个故事。但我更大的观点是，卡特是，人们认为他是一位超级自由派的总统。他不是。

他是一位温和的总统，做了一些保守派喜欢的事情，也做了一些自由派喜欢的事情。这让他更难做，因为他不容易从意识形态上被归类。是的。斯图尔特·艾森施塔特，你是他的国内政策顾问，

你知道，从政治上来说，他并不是最成功的，尽管他在 1976 年确实取得了巨大的成功，成为了总统。但他有一些矛盾的品质。他当然非常虔诚，并且具有极高的道德，但他也很冷漠。他很傲慢。他很固执。而且，你知道，他抵制。

真的与长期担任众议院议长的蒂普·奥尼尔相处不好，我认为后者后来更喜欢罗纳德·里根。你认为他为什么没有讨好华盛顿的人，尤其是在这能帮助他完成事情的时候？他的巨大优势也是他显著的弱点。他的巨大优势在于，他愿意承担其他总统回避的问题。

巴拿马运河条约，这与拉丁美洲建立了全新的关系。人权、中东，这总是被视为泥潭。我们的能源问题，在他上任时，我们对外国石油的依赖度为 50%。由于他的政策，我们现在拥有能源安全。我们是世界上最大石油和天然气生产国。但是

但即使他是一位伟大的零售政治家，能够进入椭圆形办公室，一旦他进入椭圆形办公室，他就把政治抛在了椭圆形办公室的门后。他经常对我们说，我会处理政治。他们会自己处理好的。而且他没有培养，后来他承认自己犯了一个错误。他没有培养他的基础。他没有培养，他觉得如果他做对了，

并承担了正确的挑战，并直接且成功地应对这些挑战，他确实做到了，那么他将在政治上获得回报。而且他本来可能会获得回报，如果不是因为三件事的话。我称之为三个“我”。与泰德·肯尼迪在左翼攻击他并且从未和解的党内战争。通货膨胀，在许多方面，从长远来看，这实际上是他最伟大的成就，并且

任命保罗·沃尔克担任美联储主席来扼杀它，他知道这会损害他的连任，以及伊朗。因此，这些事情压倒了他的成功，再加上他又一次只是没有培养他的政治基础。再说一次，这是因为他觉得如果他做对了，如果他制定了正确的政策，那么他就会得到回报。顺便说一句，独立调查显示，这是弗吉尼亚大学、国家杂志的调查，

他通过了他几乎70%的主要立法。他每周都会在早上与民主党领导层一起吃早餐，并定期与共和党领导层会面。因此，他的许多立法，如放松管制、天然气和石油的管制，都得到了两党的支持。但同样，这只是他的风格，作为州长和总统，

他觉得如果他做对了，应对正确的挑战并取得成功，就像在戴维营那样，就像中国正常化、人权那样，他将在政治上获得回报。而事实并非如此。总统必须是总司令，也是政治领袖。是的，完全正确。好吧，我们现在已经与玛丽·弗朗西斯·贝里重新取得联系。她在卡特政府担任卫生、教育和福利部的教育助理部长。

玛丽，请告诉我们一些关于你与他的关系以及他对民权的重视，以及这对他的重要性，不是出于政治原因，而是因为它确实，我认为，深深植根于他的信仰和他的正义感。

好吧，首先我想说的是，总统不可能获得教育部。如果我，为他负责教育的人，被挤压在健康和福利项目以及大型……

卫生部知道该部门的领导层正在尽其所能阻止他将教育部门剥离出来。我知道需要把它剥离出来。这不仅仅是总统的承诺，而是如果你想要有效的

政策，就必须这样做。所以我很乐意这样做。第二点是关于种族问题，我们现在正处于这样一个阶段，我们想知道20世纪60年代的民权运动以及马丁·路德·金被暗杀之后，直到今天，它是否还具有活力。它死了吗？我们是否已经完成了

这项事业，特别是关于非裔美国人的事业，卡特总统是所谓的“重建种族主义者”，我过去常常以此取笑他，因为他讲述了他经营花生农场时会做的事情，如果他们给他送来一些黑人工人，并从政府那里得到钱来雇用他，以及他如何让他们去买可乐……

直到他改变了自己的行为。但是他确实在第一次任命了更多、更多的黑人和妇女担任司法职位。我真正喜欢他的地方，以及部门，并且坚持这一原则，

人们可以胜任这些工作，他们应该得到这些工作。他们也是民主党中坚力量的一部分。但他很诚实。如果我可以这么说的话，就像斯图·阿吉贝特所说，他诚实得有点过头了。但我喜欢他的诚实，我喜欢他的智慧，甚至是他有时可能表现出的粗鲁。我正在思考

那里的火灾，就像我作为一名历史学家所做的那样，建立联系。我认为吉米·卡特会觉得具有讽刺意味的是，他如此相信人权，今天却与加利福尼亚州那些受苦受难的人们占据了空间，所有这些事情都在发生，这是一种讽刺，这是所有日子中最重要的一天。所以他很诚实。

在那之后，我为五位总统或五位不同总统的政府工作，负责民权，美国民权委员会等等。他是最好的民权总统。比尔·克林顿过去常常试图让我说他是最好的，自从林登·约翰逊以来，他是最好的。不，麦卡弗是最好的。

他只是没有连任两届。这就是我的观点。是的，是的。而且很快，玛丽，在我们休息之前，他离开办公室后所做的伟大工作，那是多么深思熟虑？那是多么自发的？我的意思是，他是否在离开白宫时就预料到自己会过上这样一种服务的生活？

好吧，在他进入白宫之前，他就有勇气和意识去解决那些能够帮助人们的问题。是的。好吧，让我在那里阻止你。我们将回来。我道歉。我道歉。我们必须休息一下。我们将带着这个问题回到你身边。但我想要提醒大家，你们正在收听论坛，你们可以。

继续与我们进行这场对话。您可以拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，866-733-6786。或者您可以通过电子邮件或以某种方式在Twitter、Facebook、Instagram上发表评论。我们在KQED论坛。我们将继续与我们的嘉宾玛丽·弗朗西斯·贝里、斯图尔特·艾森施塔特大使和乔纳森·奥尔特交谈。我是斯科特·谢弗。本小时将由米娜·金主持。

论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。你知道，我过着美好的生活。我有成千上万的朋友，

而且我过着激动人心、充满冒险和令人满足的生活。所以我很惊讶地感到轻松，比我妻子更轻松。但现在我觉得，你知道，这掌握在上帝手中，我崇拜他。我会为任何即将发生的事情做好准备。然后，当然还有吉米·卡特，他上个月去世，享年100岁。他在2015年宣布癌症诊断后的一次新闻发布会上说，

在他宣布癌症诊断后，当然，他在诊断后又活了八年多，我认为他在临终关怀中待了一年多。一段非凡的人生。我们正在与MSNBC的乔纳森·奥尔特讨论所有这些，他是《他最好的一面：吉米·卡特的一生》一书的作者。还有斯图尔特·艾森施塔特，他为吉米·卡特服务了几十年，包括在白宫担任他的国内政策顾问。也是《卡特总统：白宫岁月》一书的作者。

以及玛丽·弗朗西斯·贝里，宾夕法尼亚大学历史学和美国社会思想教授，曾在卡特政府担任卫生、教育和福利部教育助理部长。再次强调，如果您想加入我们，请拨打866-733-6786给我们打电话，或者您可以在Facebook、Instagram、Threads上联系我们。我们在KQEDforum.org。

我想播放一段来自所谓的“倦怠演讲”的片段，斯图尔特·艾森施塔特。在我们听到这段片段之前，这是总统在1979年发表的演讲。这与他所看到的国家信心危机有关。给我们一些

关于该演讲及其之前的政策和政治背景。在发表演讲之前，它在政府内部有多么具有争议性？它极具争议性。背景如下。

他参加了在东京举行的七国集团峰会，回来后精疲力竭。我们已经安排好了一场全国性的能源演讲，并写好了演讲稿。他根据他的年轻民调专家帕特·卡德尔的建议，决定取消演讲，前往戴维营，

向国家的长者征求意见，如何重组他的政府，如何更加关注人们的担忧，以及如何放弃能源演讲。在戴维营本身，

我参加了会议，我参加过五届政府的会议，这是我参加过的最激动人心、几乎是最激烈的会议，副总统蒙代尔和我表示，这场演讲将美国人民的责任归咎于他们将责任归咎于我们的问题，例如通货膨胀、燃油短缺等等。

而另一边是他的幕僚长汉姆·乔丹、首席政治顾问乔·迪帕奥拉的新闻秘书和帕特·卡德尔。最后，他稍微缓和了演讲，增加了一个能源元素，并发表了演讲。尽管如此，我仍然非常担心。我必须说，结果证明这是错误的。

这场演讲出乎意料地触动了人们的真正神经，他的民调在两天内上升了近15%。然后，在他最糟糕的决定之一中，在他的媒体顾问杰里·拉夫钦的建议下，他决定表明他正在改变现状，要求他的整个内阁辞职。嗯。

最后，他只解雇了两三个，他本来可以很容易地逐个解雇他们。而这一单一行为完全……

掩盖了并抢走了演讲的新闻头条。我记得和卡特一起去参加美国通信工人工会集会，那就像竞选活动中的旧时光一样。然后，当他做出这个不幸的内阁辞职决定时，一切都崩溃了。好吧，在我们谈到这一点之前，当然还有这个演讲。让我们听一听1979年发表的这段演讲。威胁几乎是看不见的。

以普通的方式，这是一场信心危机。这是一场危及我们民族意志的核心、灵魂和精神的危机。我们可以在对自身生活意义的日益怀疑以及我们国家目标统一性的丧失中看到这场危机。我们对未来的信心受到侵蚀，这正威胁着要摧毁社会和政治结构

吉米·卡特来自现在臭名昭著的演讲，我想，当时很有名，被称为“马来演讲”。玛丽·弗朗西斯·贝里，你想插话吗？我打断你了吗？是的，请便。请继续。我当时在戴维营。在那里与总统交谈的人，我作为一名工作人员在那里，我们一群人。我

我只是不想忽略这一点。弗农·迪隆在那里，城市联盟的负责人，还有比尔·克林顿，我直到那时才见过他，他也在那里。还有安·韦克斯勒，她负责，是白宫通讯部门的工作人员。我坐在彼此旁边，比尔·克林顿每隔两分钟就会跳出来发表关于美国人民……

信心和力量丧失等等等等的声明。我问丹·韦克斯勒，那个年轻人是谁？他说，那是比尔·克林顿。他说他将成为美国总统。我们都笑了。但无论如何，在那里的人们的情绪，他们在我们上去之前就在媒体上发表了文章，谁要来，他正在与谁会面。我在政府工作，但其他人也来了。

除了弗里茨、克里斯·蒙代尔和他的工作人员之外，语气完全如帕特所描述的那样，我认为是帕特，

他刚刚描述了这一点，他在这件事上走得太远了，谈论美国人民及其损失。但发生的一件事，以及他为什么要求那些人辞职的原因，这些人中的一些人，他试图弄清楚，哪些人，

试图破坏他的政策，阻止他得到他想要的东西，包括教育部，因为他们想保持现状，或者他们有想保持现状的政治朋友，他们只是不相信它。但他对此很坚决，他感到不安，他因为过于悲观和过于，你知道，批评而受到政府内部人士的批评。

是的，我认为……我只是想说，让我来谈谈玛丽·弗朗西斯·贝里关于他在戴维营受到批评的观点。那都是私下进行的。除了攻击美国物质主义和说出现在任何美国总统都无法说出的话之外，这场演讲的非凡之处在于，你知道，那……

人们在生活中对金钱的重视程度过高。除此之外，他所做的是，他接受了一些私人的建议，然后在演讲中告诉了数百万美国人。所以让我引用一小段，他说，我在戴维营得到了很多个人建议。让我引用一些我记下的典型评论。这是来自一位南方州长的说法。是南卡罗来纳州的理查德·莱利。

总统先生，您并没有领导这个国家。您只是在管理政府。然后另一个人说，那是建议还是批评？那是一种批评。然后戴维营的另一个人说，你不再经常见到人们了。

记住，当我这么说的时候，我是在引用吉米·卡特在电视上的讲话。这就是他在所谓的“马来演讲”中告诉美国人民的话。然后他引用了另一个人的话，说不要跟我们谈论政治或政府机制，而是谈论我们共同利益的理解。戴维营的另一个人说，总统先生，我们有麻烦了。跟我们谈谈血汗和泪水吧。

所以你能想象一下，今天一位总统会对美国人民和全世界发表演讲，他说他得到了这样的建议：他做得不够好，美国有麻烦了，他过于关注机制和管理政府，他的内阁缺乏纪律，所有这些他都在演讲中重复的事情，并且

这使得它成为美国历史上最引人注目的演讲之一，我认为它真正反映了吉米·卡特的一些价值观。好吧，让我们在这里邀请一些听众，让我们去圣地亚哥。罗伯塔，欢迎。

早上好。当评论员们开始谈论卡特总统时，我有点不耐烦，说卡特总统，一位花生种植者，这是一件很棒的事情。而且这是我们唯一拥有的。但我认为他应该因他的才华而受到认可。在他服役期间，他帮助开发了我们潜艇的核推进系统。

然后这被中断了，因为加拿大发生了一次熔毁，他们请求帮助。卡特上尉或总统被派往加拿大处理此事两年。所以我觉得，你知道，这比花生种植者要好一点。是的，他当然是一位成就非凡的人。当然，在他离开白宫后，他写的所有书都延续了这一点。

是的，是的。但他是一位年轻的少尉。这是一个年轻人，他的才华超群。没有人会注意到这一点。是的，非常感谢你。斯图尔特·艾森斯坦，发生的一件事是回到总统的核背景，是三里岛核电站事故，我认为是在1979年的宾夕法尼亚州。他如何，他的

他作为核工程师科学家的背景是如何影响他对这件事的思考方式的？好吧，我会很快回答这个问题，但我只想对你的来电者说，她是正确的。他是我们总统中与文艺复兴时期的人才最接近的人。他当然是一位农民，但他也是一位核工程师。

他是一位作家、诗人、木匠、飞钓者，写了32本书。所以他远不止是一位花生种植者。现在，关于你的问题，他做了一件非常勇敢的事情。三里岛事故发生后的第二天，他和罗莎琳德走遍了工厂和周边地区，以表明核释放系统

非常少，所以它是安全的。他想亲自展示这一点。很多人建议他不要这样做，总统先生，这可能会损害您的健康。他说，我是一名核工程师。我知道从

排放水平来看，这不是问题，我支持核电。事实上，具有讽刺意味的是，在我提交给国会的三里岛事故之前，我的办公桌上有一份《核许可和许可法案》，该法案本来会加快民用核电的许可审批。所以他非常坚定地相信这一点。再说一次，他表现出了很大的勇气

去那里，他和罗莎琳德穿着靴子的照片非常引人注目，宾夕法尼亚州州长向他们展示了这一点。是的。当然，我们记得这如何真正改变了人们的想法，当然还有苏联的切尔诺贝利事件，改变了人们对核电的看法，尽管它现在正在经历某种程度的复兴，就像卡特一样。你们正在收听论坛。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金。我们现在回到电话。旧金山的苏珊，下一个是你。

嗨，早上好。我只是想……

评论一下你大约一小时前录制的关于吉米·卡特关于他的书《巴勒斯坦，和平，而不是种族隔离》的采访。我不同意他称以色列人为占领者和侵略者，因为以色列的历史比巴勒斯坦早了超过一千年。我认为很多人……

不知道在以色列建国时，有多达90万人，甚至多达100万人，特别是犹太人，被逐出阿拉伯国家。巴勒斯坦人……

自从以色列建国成为一个独立的国家以来，在以色列土地上的人们一直在不断攻击以色列人。所以他们不是占领者。这就是我的评论。是的。好的，苏珊，非常感谢你的评论。

不过，让我们谈谈在戴维营与梅纳赫姆·贝京、安瓦尔·萨达特（以色列和埃及领导人）达成的中东协议。当然，萨达特在很大程度上是因为他与以色列和解而被杀害的。但斯图尔特·艾森施塔特，请告诉我们戴维营那些日子以及吉米·卡特达成协议的重要性以及这意味着什么。

美国历史上最伟大的总统外交行为。萨达特访问以色列并承诺不再发动战争后，没有取得任何进展来具体落实这一承诺。他冒着所有顾问的建议的巨大风险，邀请萨达特总统和贝京总理及其团队前往戴维营。

在13天13夜几乎没有睡眠的情况下，他起草了20多份单独的和平协议。他带两位领导人去了盖茨堡，向他们展示了更大规模战争的徒劳性。他与以色列代表团一起举行了犹太教安息日晚餐。然而，在第13天也是最后一天，

贝京来到他面前说，总统先生，我无法再做出任何让步了。我将乘坐第一架航班返回以色列。卡特意识到这将是萨达特的灾难，并将玷污他自己的记录。

展示了他对这两个人的背景吸收了多少。他知道贝京非常爱他的伟大，爱他的孙子们。因此，他让他在戴维营的私人秘书苏珊·克劳特制作了三名领导人在第一天拍摄的原照片的八份副本，然后记下了贝京每个孙子的名字，并在上面写上了对和平的希望，

吉米·卡特走到贝京的小屋，把这些照片交给了他。贝京的嘴唇颤抖着，说着每个孙子的名字。他的眼睛湿润了。他放下手提箱。他说，总统先生，为了我的孙子们，我将再试一次。这种最后一刻的干预，理解

贝京对孙子的真实感受造成了差异，以及在那些13天里进行的精彩调解。这是没有人认为可能的事情。自1947年以来，他们已经打了四场战争。这是一项非凡的成就。是的，而且这在很大程度上是保持的。

它一直持续到今天，即使在加沙地带也是如此。是的。乔纳森·奥尔特，你知道，具有讽刺意味的是，多年后的今天，这些相同的问题仍然存在，并且在上次总统大选中也存在。通货膨胀、伊朗、伊拉克、中东、哈马斯、以色列。我想知道，就像，你……

你对取得的进展有什么看法，吉米·卡特是如何描述中东局势的？我认为他有一次称之为种族隔离，犹太人和巴勒斯坦人被隔离在定居点等等。在他生命的最后阶段，你有没有想过，他对事情的进展有什么感觉？好吧，老实说，他对事情的进展有点灰心。我们多次谈到过这个问题。

他离开总统职位后，多次努力推进和平进程，我认为米克的成功将是对此的裁决。他对没有第二任期的最大遗憾是他觉得戴维营，尽管它很重要，斯图绝对是对的，关于它如何

它作为自二战以来最持久的和平条约的重要性。想象一下，如果

以色列和埃及现在正在交战，中东的情况会糟糕多少。但卡特对此并不满意，他对没有第二任期的最大遗憾是他无法完成区域和平、全面和平，他认为如果他在总统任期内有更多时间，他就能做到这一点。他作为前总统无法做到这一点，最终……

你知道，继续尝试。我们快到一个小时了，但我真的很感谢你们的意见。乔纳森·奥尔特，他的书《他最好的一面：吉米·卡特的一生》。还有斯图尔特·艾森施塔特，他为吉米·卡特服务了几十年。他的书名为《卡特总统：白宫岁月》。在此之前，玛丽·弗朗西斯·贝里与他在教育和卫生、民权等方面合作。你们一直在收听论坛。感谢我的嘉宾和你们所有听众。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金。你们一直在收听论坛。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。