What comes after the China-U.S. temporary tariff deal?
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这种说法有点夸大其词了。我认为，首先要关注的是，中国是否同意在华销售金融产品并放宽或取消许可要求。公平竞争也是我们希望美国政府给予中国利益相关者的领域之一。世界两大经济体将达成一项模板协议，可供其他国家使用。

也许共识只是一个开始，但它反映了市场力量以及不同资源的结合。这只是我们所处的全球化世界展开的又一个篇章。我们拭目以待。聊天室。聊天室。聊天室。聊天室以更轻松的方式解读热点问题的观点和意见。

欢迎来到聊天室。我是涂云。与我一起解读中美临时关税协议之后可能发生的事情的有：中国国际贸易经济合作研究院美洲大洋洲研究所副所长周密博士；

澳大利亚昆士兰科技大学兼职教授沃里克·鲍威尔博士；以及美国米尔肯研究所首席经济学家威廉·李。感谢各位再次来到聊天室。热烈欢迎大家。

那么，让我从我最近看到的一些事情开始。大约两周前，我看到一段简短的视频，其中一位中国贸易商（甚至在关税谈判开始之前）表示，他的美国客户曾要求他不要担心，继续发货，因为这位美国进口商非常相信特朗普总统会取消关税。

当时，紧张局势实际上仍然很高。但大约两周内，这位美国商人的预测就实现了。我对预测的准确性感到非常惊讶。那么，我们从威廉开始吧？你预料到这种情况吗？你对这个转变感到惊讶吗？

让我非常惊讶的是，世界大多数人认为关税将成为永久性因素，它将重演20世纪20年代，并将世界推入大萧条。我认为，经济学家们之所以被称为“忧郁科学”的实践者，就是因为他们做出了这种预测。如果你在特朗普总统的竞选活动中听到过他的任何讲话，你就会知道，至少在他看来，关税的目的是真正激励人们坐下来讨论关税。

贸易关系，因为人们越来越认识到，承认由美国在二战后建立的基于WTO规则的体系已不再适应21世纪中东、巴西、拉丁美洲等中等收入国家以及中国成为如此巨大的经济力量的贸易需求，我们需要不同类型的规则，不同类型的贸易协定。

关税是激励认真讨论我们需要制定新的贸易协定的一种方式。我认为这就是特朗普总统的目标。我认为情况逆转完全取决于各国愿意坐到谈判桌旁进行讨论的程度。这一切的目的都是为了讨价还价。现在，将会有一个针对所有想要向美国进口商品的国家的10%的普遍关税。

我认为，特朗普总统试图告诉人们的是，美国对大多数国家来说都是一个非常有价值的市场，我们将要求一个在美销售商品的排放价格。但他在达沃斯发表的演讲，也就是他当选后的第一次演讲，

是来与美国合作，来美国投资，在这里生产，你将受益于低税收、更少的监管、小政府，以释放大量资源，提供给私营部门。你将拥有一个围绕国家的关税保护屏障，这样你将免受不公平竞争的侵害。所以，这就是他当选的计划。我认为，事实上，他

说到做到。英国、日本、韩国都表示，好吧，让我们谈谈。这非常认真。我认为中国是最早表示，嘿，我不会被美国摆布的国家之一。所以你对我征收关税，我也会对你征收关税。然后特朗普说，好吧，这是我的报复。所以事情陷入了僵局。但我认为

在我看来，在许多方面，这些姿态都是针对国内观众的。但正如我之前所说，关税的目的是为了进行谈判。让我惊讶的是，美国和中国都很快表示，好吧，让我们开始谈谈。我没有想到，为了让专业人士的自我和国内观众满意，领导人正在做正确的事情，他们需要等待一个月左右的时间，他们去了瑞士，并进行了非常富有成效的对话。

几乎表示，嘿，我们四年前来过这里，我们达成了协议。所以让我们以此协议为基础，进行未来的讨论和未来的协议。我认为这是一个非常好的迹象。

是的，感谢你带我们回顾这段戏剧性的时期。实际上不到两个月，对吧？大约100天。我们谈论的是在向世界其他国家宣布关税战之后。但显然，它开始的时间要早于此。那么鲍威尔博士，从澳大利亚的角度来看，你感到惊讶吗？

好吧，我想谈谈威廉谈到的几个要点。实际上，我认为这种说法有点夸大其词了。在很大程度上，这不仅仅是为了让人们坐到谈判桌旁，就贸易安排进行新的对话。正如威廉自己所说，

整个提议是告诉人们，来美国投资，这样你就不会面临关税。这实际上是支撑这里基本原理的重组安排的核心。我并没有质疑美国再工业化的目标的合法性。关税在整个经济战略中扮演着核心角色。这就是为什么人们认为关税将成为永久性特征的原因，因为总统已经明确表示，关税是经济战略的一部分

旨在改变相对价格，以激励资本重新回到美国本土。所以我想说的第一点是这个。这是否是实现这些目标的正确战略是另一回事。所以，我认为这种解释有点宽容了，这么说吧。另一件事是，关税的出台，或者这套特殊的关税是在4月2日出台的。直到5月10日

才开始讨论。所以实际上是六周的时间。所以在某些方面，各方需要一些时间才能走到一起。事实上，我们在相当长的一段时间里看到了升级，然后当相对价格调整在边际影响方面变得毫无意义时，你知道，这种情况在60%左右之后就会发生，你知道，贸易停止了。

但我们实际上看到的是这种政治舞蹈，其中暗示的信息是，中国不知何故打了第一个电话。

中国的立场一直很明确。我们很乐意谈谈，我们一直对谈判持开放态度，但如果你认为通过这种方式恐吓我们会有助于进行建设性讨论，我们不会和你谈。进行建设性讨论的条件实际上是从4月2日开始实施的关税的取消。而这正是现在发生的事情。

我们实际上知道，美国方面做出了巨大的努力来接触中国。我毫不怀疑，这是因为总统和他的顾问开始担心债券市场以及主要零售商和港口运营商的反应，他们都开始说，我们在产品供应方面将面临一些挑战，我们可能会面临一些重大风险，可能只是短期风险，在

通货膨胀方面。关税最初实施时并没有预料到这一点。它们考虑不周，因为它们很大程度上是由意识形态驱动的。但我们现在在这里。现在的问题不是过去六周发生了什么。问题是90天是否会带来任何实质性和有意义的东西。

事实上，我稍后会对此进行更多探讨。但是周博士，你实际上是站在哪一边，或者说哪个故事？是的，我认为这两个故事都很好。我认为这只是从不同的角度来观察一件事情，因为任何事情，尤其是这件事

协议或怎么说，它是一个声明，不能仅仅从一个原因来实现，所以我认为市场力量和政治意愿是导致最终结果的因素，我个人也是另一种观察者，只是你知道，从某个角度观察，我会说，对于企业来说，他们真的需要双方的市场

中国出口商非常重视美国市场。我们认为这是一个非常重要的市场，我们需要与之打交道。我们想向美国市场出口，尽管我们可能不会获得那么多利润。但我认为，关注美国消费市场已经成为许多中国出口商的一种习惯。对于美国方面来说，他们确实从

从中国进口中获得了许多福利。他们也许可以选择从其他国家进口一些商品，但必须等待更长的时间，或者质量控制和物流问题确实是一些因素。所以在我看来，美国和中国的压力，我们有愿望尝试寻找一些解决方案，而不仅仅是坐下来等待一切变得更糟，无法从中恢复。

所以这是一个非常重要的时刻，就在这么短的时间内，我们达成了一些共识。也许共识只是一个开始，但它反映了市场力量以及不同资源的结合。但在我看来，这仍然非常具有挑战性，因为美国已经与许多贸易伙伴开始了谈判。

他们怎么能找到资源呢？尤其是在美国如此反对马斯克和效率部门减少政府官员的情况下？所以对他们来说，与不同的国家打交道确实具有挑战性。我相信这也是他们想要取得一些成果的原因，试图向世界展示我们可以做些什么。

在这个不确定的世界，如此复杂的环境中。对。鲍威尔博士，我理解你的立场，但有些人说，美英协议实际上是为了给其他人树立榜样。那么，如果可以的话，华盛顿对北京的做法是不是与我们在伦敦看到的做法如出一辙呢？

让我们面对现实吧，与英国的安排实际上涵盖了相对较少的事情。这当然不是你所说的全面贸易协定。所涉及的商品类别相对较少。你看到头条新闻上的重要标志性项目是改善美国牛肉进入英国市场的准入，我们谈论的是13000吨。

而美国产业的规模约为6000万吨。所以这些事情只是沧海一粟。这些是为了政治营销效果。它们根本不是实质性的经济政策安排。我们有这些不成熟的、而且相对较小的双边安排。我们有一个。我的意思是，日本人问美国同行美国想要什么，美国人只是看着他们说，好吧，你要提供什么？

而这些讨论已经停滞不前。这表明，试图通过新的双边协议框架来改写多边贸易并非易事，事实上，世界各国已被激励采取平行协调行动，并对讨论持开放态度。对讨论持开放态度没有坏处。

但他们肯定不会屈服，尤其是在他们有其他选择的情况下。所以，他们拥有多元化选择的事实意味着，像30年前那样强加自己的意志并不容易。聊天室。聊天室以更轻松的方式解读热点问题的观点和意见。

最终，是的，我们双方已经达成了这项协议或共识。因此，让我们分解一下联合声明和关税减免，看看我们已经得到了什么。联合声明中充满了数字，许多人觉得有点混乱。所以，周博士，你能解释一下，经过双方最近一轮减免后，双方出口商品上还剩下哪些关税吗？

从中国方面来看？好的，我们谈论的是关税。我认为关税是一个非常复杂的问题，因为对于不同的产品，它们面临着不同的关税税率。总的来说，我想说的是，中国和美国之间的关税仍然包括以下几个部分。第一个是最惠国关税，这是我们双方在首次加入或创建WTO时做出的承诺。

在过去的几十年里，中国履行了我们的承诺。我们在2012年将关税大幅降低到约9.5%。我们仍在逐步进一步降低关税，这些关税是

在唐纳德·特朗普第一次进入白宫之前，对美国和所有其他国家以及WTO成员国的关税约为5%。当时，美国对我们的关税约为3.5%。这是第一部分，也是基本和重要的一部分。

唐纳德·特朗普上任后，他对从中国进口的商品征收了大量新的关税。其中最大的是301关税。所以在我看来，根据美国智库PIIE的一些估计，

当唐纳德·特朗普被拜登接替时，从中国进口的所有商品中约有22%受到关税影响。所以在唐纳德·特朗普第二次进入白宫之前，总共有25%。在他进入白宫后，他结束了对从中国进口商品征收的一些新的关税。第一个也是最重要的关税是所谓的芬太尼关税，约为20%。

然后他来到了所谓的协商日期，以及对所有贸易伙伴的报复性关税，现在已经暂停了大约10%，所以如果我们把这些关税加起来，大约是20%到22%的关税，包括301、232、201，以及在我们进入白宫之前对从中国进口商品征收的许多其他关税，以及新的

关税是芬太尼关税，以及根据232条款对进口商品征收的一些关税，即钢铁和铝、汽车，以及其他一些特定产品，以及另外10%的所谓的报复性关税已被暂停。

所以它仍然是，我认为大约是80%。它不是一个小数目。所以，如果你只关注报复性关税，它只有10%。但我们必须明白，如果中国的出口商想向美国出口，所有其他关税都应该计算在内。它们仍然非常复杂，我的意思是，它处于一个非常高的水平。

周教授很好地解释了一个非常具体、复杂的结构。但我认为，一个简单的理解方法是说，由于芬太尼，我们现在谈论的是30%的关税。这是一个单独的讨论，中国已经同意与美国进行，因为在减少芬太尼及其前体流入美国方面取得了一些进展。它只是针对芬太尼相关产品吗？

相关产品还是一般范围的……是的，芬太尼关税的水平实际上是为了集中更多行动来阻止芬太尼的泛滥。这就是周教授提到的30%的关税。除此之外，就是基本的10%关税。那就是剩下的10%。仅此而已。对战略产品有一些具体的关税，但与来自中国的商品的整体流入相比，这些关税非常小。所以我认为，讨论，我认为，中美双方都同意

讨论的重点是开放市场。关税不是问题。在WTO下，关税的降低非常好。为数不多的成就之一是关税水平的降低，但非关税壁垒、卫生标准和质量标准以及公司进入中国市场面临的法律要求却非常高。所以这是讨论的主要领域。金融服务如果没有各种许可要求、合资企业和合资企业，就无法在中国销售。

这是一个过程。这是一个逐步开放的过程。所以，威廉，你是在说特朗普总统利用关税壁垒来推动所谓的非关税壁垒的开放吗？没错。没错。这就是为了让我们认真讨论如何开放当地市场而设置的高关税。

对双方都有利。这确实是讨论的目的，因为同样，它激励了双方的相互投资。这实际上是替代贸易的一种方式，允许要素（无论是劳动力、资本还是两者兼而有之）跨境流动。我认为，这是

特朗普政府和中国都希望进行的讨论级别，因为这本来是第一阶段框架的第二阶段的内容。我们从未达到那个阶段。我认为这也是北京甚至在关税实施之前就准备做的事情。所以，鲍威尔博士，你当时要说什么？我认为威廉的澄清工作很有成效，因为它实际上并不那么复杂。有特朗普1.0关税。

以及在拜登执政期间的一些计划的延续和一些计划的延长。然后在特朗普2.0上任时，又采取了额外措施。然后是协商日措施以及随后的升级。所以发生的事情是，我们已经回到了所有的事情

乔治·托马斯：解放日之前的现状，以及所谓的10%的报复性关税，当然还有20%的关税。乔治·托马斯：表面上是因为涉及芬太尼的国家紧急状态而实施的，所以这就是我们的现状，事实上，这正是中国方面从第一天起就说的话，那就是，如果你想谈论这些事情。

我们反对单方面和反复无常地适用这些关税。这不是你与其他方进行对话的方式。通过这种方式恐吓人们并不是正确的做法。如果我们想谈谈，我们很乐意谈谈，你会把它们搬走。他们达成了一项协议来做到这一点，因为显然他们

能够彼此交谈是一种比不创造可以交谈的条件更有建设性的方法。所以这就是他们达到的目标。但我认为真正的问题是更大的问题。而且，你知道，其他人也谈到了这些问题。这些实际上并不是关于贸易问题，而是关于生产问题。事实上，特朗普总统几乎所有担忧都与活动发生的地点有关。事实是，在过去的25年里，

美国公司获得了进入中国市场的重大机会。他们每年从中国赚取超过一万亿美元。当然，这并没有记录在贸易流量数据中，但它确实记录在FDI流量和再贴现贸易利润中。但所有这些讨论实际上都是关于生产发生的地点。它们实际上与贸易无关。贸易是一种症状。

在过去40到50年里，世界各地生产活动地点变化模式的结果。北美今天面临的挑战是，在过去50到60年里，制造业逐渐被掏空的结果。我认为，试图通过贸易政策来解决这些问题是相当错误的。为了走上振兴美国制造业雄心的道路，还需要做很多其他事情。但是，你知道，这就是我们的现状，

我们现在必须考虑的是，在90天内，哪些问题以及哪些可能的途径能够真正带来双赢的结果，因为归根结底，没有人有兴趣使其他人贫困化

中国无意使美国贫困化，特朗普总统本人也说过，他无意伤害中国。如果我们从表面价值来看待这些观点，那么现在参与各方有责任创造性地思考，并能够坦率地谈论他们的担忧和愿望，看看是否有办法制定双赢的

解决方案，使两国人民都能享受到更高的生活水平。事实上，在我们讨论了从这次行动中已经取得的一些直接成果之后，我们将探讨可能会有哪些进一步的讨论

威廉，你认为这项协议对两国出口商、进口商和消费者有哪些直接影响？在接下来的90天里，我们已经恢复了正常的贸易。因此，所有即将进入港口的航运货物将再次进入港口，而不是被转移到

中国出口商希望获得他们所依赖的利润率，美国消费者希望获得他们想要的价格，所以我认为，我认为，直接的影响是，业务将照常进行，并且恐惧监测器已经对经济衰退、通货膨胀等问题提出了警告，这些问题将不会发生，美国最新的CPI数据显示，没有商品价格通货膨胀，美国目前唯一的通货膨胀来源是国内服务，这与这些关税情况无关，也许是因为他们已经囤积了库存

首先，囤积了很多商品。第一季度，为了预期某种停滞或贸易中断，进行了大量的进口。所以事实上，所有这些囤积现在意味着人们有很多库存需要出售。所以我们实际上可能会看到未来中国商品的价格有所下降。我已经在洛杉矶和内华达州的许多中国杂货店里看到了这一点。我认为我们需要关注的事情

是我们关于开放市场的进展。我认为我首先要关注的是，中国是否同意在华销售金融产品，并放宽或取消许可要求。花旗银行和其他已经在中国的美国银行可以向公司和零售商销售更广泛的金融产品，这就是

中国真正需要的，因为中国需要使家庭投资组合多样化，使其能够在房地产或电子股票以外的其他东西上储蓄。并解决第一阶段未解决的问题，例如有影响力的产权和保护问题。我认为，这些是在未来90天内我们必须取得进展的讨论的首要因素。芬太尼也是一个重要的因素。一旦你认真讨论如何限制芬太尼

间接和直接进入墨西哥和美国，你就会立即获得30%的关税减免，因为这些问题消失了。所以这只剩下剩余的10%的关税，这将适用于所有人。所以我认为，一旦我们看到一个可信的市场开放，就可以很快取得进展，并很快巩固。是的，我相信华盛顿会提出这些问题，

在接下来的90天里，但中国方面也有一些不同的意见。我认为中国想要同样的事情，因为我认为中国一直希望在中国扩大金融服务，而许多中国公司没有。是的，但这是以它自己的速度进行的，对吧？不像鲍威尔博士刚才说的那样，它不像被其他人强迫。但是周博士，北京打算在接下来的90天内讨论什么，或者北京想取得什么成就？

好的，我现在不在北京。我现在在法国。是的，我在中国。我说北京的时候。是的，我个人认为，中国希望为企业创造一个稳定的环境。我同意威廉的观点，中国不仅仅是想回到之前的状态。开放一直是我们的意图。

当我们试图与国际社会，特别是与美国互动时，我们的意图，因为美国公司确实有一些好的想法和创新的方式来提供服务、产品，并创造许多创新的商业理念。

金融领域是一个非常重要的领域，你可以从中国政府的一些声明中发现，我们想在开放市场和金融领域做更多的事情，医疗保健相关领域和其他领域。所以，如果双方能够达成一些协议来开放

市场，并试图通过向中国投入更多资源来保障经济发展，我认为这不是一个坏主意。对于这些协议，我想说的是，正如我提到的，第一个目标是试图稳定国际贸易体系，并试图给予相关利益攸关者，包括我们的伙伴，我们的其他贸易伙伴更多信心。

除了美国。我想说的是，规则对我们来说非常重要，我们需要在WTO的多边体系中信守承诺。也许许多人认为WTO仍然非常重要，但在我看来，如果你要持续和可持续地开展业务，我们必须回到最惠国待遇的正常轨道，对其他国家和贸易伙伴也是如此。

你认为只可能根据你自己的想法来决定原则。我认为这不会有效。所以我的理解是，对于关税来说，也许恢复到过去并不容易，但我们应该平等地对待每个国家和贸易伙伴。第二个目标，我认为也是为了减少

对美国公司出口到中国的更多障碍。如果唐纳德·特朗普想认真对待赤字问题，他们应该尝试鼓励出口，而不是仅仅说我们有赤字。许多贸易问题上的出口都与所谓的科技企业或产品有关。例如，我们可以发现对内华达州向中国出口的限制更多。我的意思是，这确实是美国的一大

优势。如果你不想向我们出口，我们如何才能重新平衡我们之间的贸易？因此，我们看到对投资也有很多限制，甚至对中国公司在美国市场的上市也有很多限制。如果没有足够的互动，仅仅是讨论机会，仅仅是利用或发挥自身优势，人们怎么能更好地了解彼此？我认为这是不可能的。所以

相互尊重以及双向开放是我们所期待的。

这也是我们过去几年一直在做的事情。我们希望给予利益相关者更公平的待遇。例如，一些美国公司认为中国市场不够开放。好的，你可以提出我们可以在哪些方面改进。我相信这就是我们想从企业那里听到的。但如果你认为这只是我们能做的，而你不能做那些领域的事情。我认为，即使是美国的跨国公司也会因此而遭受损失。

因此，我们需要可预测、可持续和透明的环境。公平竞争也是我们要求美国政府给予中国利益相关者的领域之一，这不仅体现在关税总额上，也体现在电子商务上。

此外，您还在关注港口费等物流问题，以及针对中国公司和香港、澳门公司的许多其他措施。我认为，我们处理这种情况并增进彼此信任的做法并不恰当。这就是茶话会。回来后，我们将看看如果华盛顿反悔，北京可能会如何回应。

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欢迎回到茶话会。我们将继续讨论中美临时关税协议之后可能发生的事情。回到已经取得的成就，可能对美国来说，一件有趣的事情是，该国的4月份关税收入达到160亿美元。据报道，这是至少十年来最高的月度关税收入。它

比一年前增长了130%。因此，我想知道这在多大程度上有助于缓解华盛顿的赤字担忧。有些人想知道这种所谓的成功是否会促使华盛顿将来恢复关税。这种可能性有多大？也许鲍威尔博士？看，这实际上是事情的计划。事实上，

很明显，在某个时候，大约在30%左右，关税最终会阻止对关税商品的消费活动，并将关税收入降低到接近零。因此，如果成功的衡量标准是征收关税，那么提高关税就会达到弊大于利的程度。关于这种所谓的关税收入问题的另一点需要记住的是，

它是一种销售税，是一种专门对进口产品征收的销售税。事实上，销售税会从经济中抽走资金，而不是将其留在消费者和企业的口袋里。因此，抵消的建议是联邦政府将

降低所得税。因此，我们正在考虑从基于所得税或利润税转向基于消费税的税收。当然，许多国家在过去三到四十年里都这么做了。这就是这里的结构性改革组成部分。但这些税收会从系统中抽走资金。

我认为，这一点值得牢记。我真的不认为这是这一切的根本驱动力。真正的驱动力仍然是改变相对价格，以减少来自美国境外制造活动的持续销售到美国，

并促使企业在北美建立生产设施。这就是根本驱动力。这就是这件事的全部内容。我可以在这里澄清一下吗？因为这非常重要。许多人谈论关税收入，并以传统教科书的方式计算进口额。我认为这与相关的关税收入无关，因为正如我所说，它会激励……

关税的影响是将更多生产带入美国，更多投资带入美国，创造更多就业机会，以及更多利润留在美国。就业和利润是所得税征税的地方。这是所需关税收入的主要来源。正如保罗教授所说，160亿美元实际上是九牛一毛。国会不会允许这些收入计入赤字减少，因为除非你真的计算10%的关税，否则这些收入不被认为是永久性的。

而且这些税收尚未被法律允许。这些税收尚未写入计算其收入的方式。因此，到目前为止，已收取的160亿美元收入实际上并没有用于特朗普总统为减少赤字而获得的信贷。因此，我认为需要记住的关键是收入来源是来自美国就业创造和生产。

这是由于对美国的更多投资造成的。——这些关税与讨论中添加的其他内容无关，即，它会让人们坐到谈判桌旁进行谈判。它从根本上是关于改变相对价格，从而迫使那些希望进入美国市场的公司做出不再向美国市场出口，而是在美国市场本身建立制造活动的决定。这就是目的。它是否会在这一点上取得成功是另一回事。——这是真的。——但我们没有谈论。

我们只是说，这实际上是整个关税策略背后的理论。其余的都是虚张声势。确实。但我忘了问鲍威尔教授另一个问题。从第三国的角度来看，你如何定义中美之间的临时协议？你会称之为双赢，还是用其他方式来定义它？问题在于，它实际上只是延长了不确定性。

因此，由于这些关税以及此后不断变化而造成的不确定性，对大多数国家暂停关税两天，然后又为他们自己暂停90天，然后又创造了进一步的延期，这就提出了一个问题，即这是否会持续延期？它将延期多久？政策何时会改变？

所有这些都使得企业很难对……做出合理的计算，除非确信无论是什么，都将是适用于相当长一段时间内的制度。

资本投资决策不能一时兴起。因此，企业将按兵不动，等待观察会发生什么，首先，他们需要确信发生的事情在未来会保持稳定。

而现在，从第三方的角度来看，我们看到的是一个稳定性并非其定义特征的环境。我认为威廉和周博士都提到了两国在未来三个月或90天内的意图。所以，鲍威尔博士，从你的角度来看，你期待什么？我认为，在一个理想的世界里，两国都希望能够实现稳定。

他们认为符合其最初目标的一些结果，这将使他们能够迅速前进。这是否能够实现，我认为，是一个大问题。不同的国家想要什么？市场准入的问题。

你知道，我们谈论的是金融服务。我可以理解为什么美国金融服务公司希望扩大其在中国市场的准入。但我也能理解，鉴于美国金融化部门的问题，这实际上是其自身去工业化根源之一，为什么像中国这样的国家会对允许美国金融服务公司进入中国，并对中国的经济模式做金融化服务对美国商业模式所做的事情持谨慎态度。

所以我认为这不会很快得到解决。这并不是说不能就这些问题以及需要哪些许可证、如何定义产品制造商的权利、可以发行哪些类型的产品、我们如何定义可以向其销售不同产品的不同投资者类别进行认真的讨论。所有这些都可以成为讨论的一部分，但是

90天的时间来解决金融服务法规问题实在太短了。所以我认为这就是挑战。至于其他产品，例如农产品，请记住，它们是2019年第一阶段协议的基石。当然，挑战在于美国农产品在一个全球商品市场中运作，它们需要证明它们在成本和质量上具有竞争力。

当涉及到标准问题时，即所谓的非关税壁垒，即世界其他国家应该必然遵守美国标准，而各国对食品安全等问题存在担忧，而且，从澳大利亚的角度来看，我们长期以来一直关注生物安全问题，作为一个岛屿大陆。认为一个国家能够决定所有国家的规则的想法，我认为，将是一个非常难以解决的问题，并且

民族国家将坚持特别关注食品安全以及生物安全的问题，他们将能够继续实施他们认为必要的政策、许可证、法规和合规要求，以保障其人民的安全。所以，再次，

在某些领域，例如大豆，没有大问题，但美国大豆需要具有价格竞争力。威廉，你是否持有类似的观点？或者如果华盛顿在未来三个月内无法实现其目标，你是否预计它会像往常一样改变方向，对吗？不，我认为你这么说华盛顿经常这样做是不公平的。我认为如果

讨论以尊重的态度继续进行，并且双方都认真致力于减少任何障碍，无论是健康标准。处理健康标准的一种方法是让消费者选择。如果消费者选择……

他们出于某种原因想要美国牛肉，允许他们食用，而不是因为美国产品中使用的一些杀虫剂或防腐剂而在其他地方没有使用而适用一些武断的健康标准。因此，如果它对美国人来说足够健康，而中国消费者也希望消费同样的产品，

就不应该阻止它。但是，如果一方或另一方决定固执己见，他们不允许某些市场开放，无论是美国还是中国，并且陷入僵局，那么你就会遇到这个问题，哦，如果我们不能再认真讨论了，那么我们就回到了关税的世界。我认为，这正是没有认真讨论开放市场或保证各种知识产权和尽职调查程序的后果。

所以，你知道，双方都有事情要讨论另一方如何满足其国内市场的市场需求。每个国家都希望保护其公民，是的。但是保护是一回事，限制贸易是另一回事。允许消费者选择是一种方法，是一种我认为双方都将遵循的原则。有趣的是，你谈到了牛肉。我认为英国人实际上对美国产品相当开放。他们也不想要美国牛肉。所以可能……

你谈到认真……实际上，美国牛肉已经进入中国市场相当多年了。所以……他们用……代替它们。从澳大利亚的角度来看，

从澳大利亚的角度来看，我们对此非常了解，因为当澳大利亚牛肉无法进入中国市场时，美国牛肉实际上迅速填补了货架，而不是澳大利亚牛肉。问题不在于牛肉，也不在于消费者的选择本身。鉴于美国本身对其芬太尼问题的所有担忧，我实际上对此有点不满，这是一种轻率的回应。对。

对，你想保护你的民众免受芬太尼的侵害，你需要自己做得更好，对吧？不要责怪其他人，当然也不要依赖某种消费者选择意识形态，认为这就能解决问题，对不起，不，不，不，不，这不公平，当墨西哥贩毒集团几乎免费获得这些东西，并被帮助走私到美国时，这是一场入侵，这是对这个国家的入侵，你已经进行了50年的失败禁毒战争

为什么北美市场阿片类药物问题如此不成比例？为什么？我的意思是，拜托。

承担一些责任来应对挑战，你知道，阿片类药物问题的原因，对吧？这些并不总是其他国家需要负责的问题。当然，美国有将问题归咎于其他人的倾向。芬太尼是一个大问题。我们已经为此举行了一个单独的会议。也许下次这个问题变得更严重时，我们将对此进行一集节目。

但是威廉，你说美国方面正在进行认真的讨论。你在谈论什么样的认真讨论？你是在说现在正在进行的讨论还不够认真吗？不，不。我的意思是，如果双方都拒绝开放市场，那将是挫折。现在，我认为布林肯国务卿已经表示

对中国人的相互尊重表示赞赏，美国也是如此，我认为双方都承认现在是我们取得非常迅速进展的时候了，非常坦率，我不预计会出现任何真正的挫折，我认为细节

关于知识产权保护和美国公司起诉知识产权盗窃的法律能力的事情将很快得到解决。因为我认为双方都认识到美国和中国之间战略贸易的重要性。中国3%的GDP用于对美国市场的出口。因此，如果你关闭它，你的增长将从5%下降到2%，或者从4%下降到1%，这取决于你的预测。这对中国经济是一个非常严重的打击。美国一直——

对不起，看看这些数字吧。保罗教授。它是GDP的3%，是美国出口。它是100%的3%，对吧？100%的3%，而不是5%中的3%。好吧，如果你今天关闭3%，你的增长将从5%下降到3%。

5%？2%？不，那是不对的。它不是五分之三。它是百分之一百的三。中国每年增长5%，据推测。如果你关闭3%的出口，你就会下降3%。5%等于100%。3%。

100的3%，你算一下，就是3%。它是5%乘以0.03。这就是净影响。这是胡说八道，对吧？你混淆了指标。周教授，我会让你仲裁。我完了。茶话会。茶话会以更轻松的方式阐述了对热点问题的观点和意见。

周博士，你注意到两位经济学家之间的争论了吗？是的。我认为这取决于你将要讨论的角度。这对中国的国际贸易非常重要。我相信，对于任何想要成为全球化一部分的国家来说，这也非常重要。

所以我会说，重要的是我们所关心的行为。这不仅仅是数字，还关乎企业、就业和人民。所以我认为，也许我们讨论的大部分内容是试图关注数字，例如91%或超过100%。但即使是1%对于企业决定其能否生存也至关重要。

对。我们现在可以暂时搁置这场争论或讨论。但是，我们能否看看这次中美协议的影响？

在美中联合声明之后，特朗普总统似乎将批评矛头转向欧洲，指责欧盟以牺牲美国利益为代价压低药品价格。美国对欧盟征收了10%的基准关税，以及对汽车和金属征收约25%的关税。

尽管欧盟已经提出了让步和监管改革，但它警告说，如果谈判停止，它可能会对价值950亿美元的美国商品征收报复性关税。那么，中美协议有什么样的影响呢？

对目前正在与美国进行谈判的其他国家或地区（如欧盟）有何影响？鲍威尔博士？再次，试图责怪其他国家。看，我理解对高昂药品价格的担忧。

但是美国的医疗保健系统成本高得令人震惊。事实上，当你观察美国通货膨胀和通货紧缩的构成时，我将同意威廉的观点，在过去25年中，通货膨胀在很大程度上一直是由服务部门驱动的，而医疗保健一直是显著高于平均通货膨胀增长的最大领域之一。

这些都是美国公司。这些是在海外进行生产、海外进行研发、发现自己处于税收优化或几乎可以忽略不计的税收结构的美国公司，这些公司在低税收辖区合法注册，从北美赚取大量利润。所以我同情这个目标。我确实担心的是，这就是善意讨论在多边意义上变得重要的原因，

如果美国公司随后威胁要通过影响其他国家的医疗保健成本来弥补他们在美国市场损失的东西，那么其他国家当然会有问题。他们正在遭受痛苦，因为美国公司、美国制药公司正在试图维持其目前的利润水平。这是否是一个公平的主张，我认为是一个悬而未决的问题。

威廉，你期待什么？我们已经看到一些，你知道，例如印度已经改变了态度，并决定对美国协议征收报复性关税，对吧？好吧，实际上，我再次会用不同的方式来描述它。我认为所有国家都认识到，他们都需要通过讨论如何修改不再与各个地区之间的贸易相关的贸易协定来获益。

例如美国和印度、美国和东盟、美国和拉丁美洲。达成更多双边协议是一种解决方法。我认为，回到你的第一个问题，美中协议是否会为其他所有人设定一个模板？我认为会的，因为美英模板，双方互补生产。你知道，我们购买劳斯莱斯发动机，他们购买波音飞机，而且没有任何关税。这项协议是专门为英国和美国的具体情况而制定的。

至于中国，我预计世界上最大的两个经济体将达成一项可以用于其他国家的模板协议，因为我最终预计中国将希望开放更多由美国出口的金融服务和其他服务。他们最终将购买更多农产品，他们如何做到这一点还有待确定。美国将购买更多在中国以极高效率制造的消费品。

这种生产互补性和消费互补性将再次成为其他国家的榜样，从这个意义上说，美中协议也发挥了有益的作用，我可以这么说，我认为它将成为一个模板，我认为它不仅会发挥有益的作用，而且会

成为其他国家可以使用的例子。我相信中国将利用它作为其与东盟国家、东欧达成的协议的模板，因为它试图将其更多的高科技制造业推向欧盟市场。因此，一旦我们有了几个模板，它们将在世界各地使用，你知道，南北贸易、南南贸易，我认为这将表明生产可以更好地定位，以及如何改善贸易，这些贸易一直受到世贸组织下多边协议的阻碍。一旦我们有了更多量身定制的

相关的协议，各国可以双边或区域地达成，它将全心全意地改善贸易和就业。周博士，北京是否对最坏的情况做好了准备，即双方无法走到一起，或者，对吗？

再次破裂？是的，我认为作为世界上的一个主要经济体，我们必须考虑所有可能性，这不仅仅是美国市场，我一直鼓励企业重视美国市场，但我们仍然有很多

其他可能性。据我了解，如果你无法将产品销售到美国市场，也许我们可以改变风格，并尝试改变产能模式。我认为，如果我们不打算盈利，就没有必要做同样的事情，因为企业会更明智、更迅速地做出决策。

这将是一个想法。在另一轮中，如果美国公司、美国家庭拥有的玩具很少，每个家庭，也许中国公司、中国家庭将拥有更多。所以我会说这是非常动态的。正如我在开头所说，我会说开放是我们的选择之一。我们始终相信，无论哪个政府做出了承诺，我们都必须遵守过去的承诺。

所以，这些都是我们重新考虑贸易伙伴信誉的绝佳机会。我们正在努力鼓励企业升级业务，并在其供应链和产业链中引入更多技术。我相信，我们将不会遇到太多无法克服的障碍。即使有一些我们不想看到的事情，但它也会发生。

鲍威尔博士，我理解金融市场的开放，就像你说的那样，将是一个漫长的过程。那么，从第三国的角度来看，你希望看到这两个最大的经济体在未来三个月内达成什么协议？最有可能达成的协议是什么？好吧，当你不能坐在房间里时，很难知道。因此，一般方法是希望最好，但也为最坏的情况做准备。

当然，最好的是达成稳定的长期安排，使其他所有人能够在相对稳定的环境中继续进行工作。当然，最坏的情况是，我们将继续面临一个非常不稳定的环境，未来相当长一段时间内都存在不确定性。所以这就是一种广泛的方法。另一件事也要记住的是，

当然，在次区域层面存在大量双边和多边安排。许多国家通过自由贸易协定等已经达成了双边贸易协定。因此，双边协议并非新鲜事。

区域一级协议当然也不是新鲜事。例如，澳大利亚参与了区域全面经济伙伴关系，该伙伴关系涵盖东盟、中国、日本、韩国、澳大利亚和新西兰。澳大利亚是CPTPP的参与者，当然，它延伸到加拿大和拉丁美洲的一些国家。因此，已经有许多伙伴关系模式

区域贸易协定。事实上，特朗普总统本人在他第一任期内重新谈判了墨西哥、北美和加拿大之间的区域模式。因此，当时有效的协议最终最近被撕毁了。所以，这再次引发了关于这种长期稳定性以及政策设计过程是否……的问题。

更多地由短期政治周期考虑驱动，还是由长期政策规划驱动。因此，在最佳情况下，达成了足够的协议，不一定全面，但达成了足够的协议，从而可以将今天未解决的问题作为第二阶段讨论的一部分。

至少这带来了确定性和稳定性。但在最坏的情况下，我们将面临相当长一段时间的不确定环境。威廉和周博士，你认为下一阶段讨论的突破点可能是什么？也许，周博士，我们可以在那里取得一些突破。是的。我的意思是，我们需要双方采取一些行动。行动不仅仅是关税。

行动是我们能否相信我们可以通过双方更好地处理我们的担忧，就像威廉提到的知识产权问题一样，就像中国对投资和出口限制的担忧一样

我们将表现出更多友好的态度，而不是仅仅指责对方？这将是一种态度。如果我们可以扭转这些行动，那就更好了。所以我会说，我们有很多话题，因为这两个经济体如此庞大。我们在几乎每个领域都有如此复杂的关系。

据我了解，这始终是我们的态度。我们应该努力为双方创造一些实际合作的机会。如果他们有一些争议，也许我们可以先搁置一下。我们正在努力为经济注入更多合作的活力，在选举层面和全球层面，因为我们看到有很多挑战是我们两国无法独自完成的。我们必须合作。

所以，如果我们正在做一些事情，我的意思是，这不仅仅是试图解决问题，而且还在创建一个平台来应对挑战并创造更多机会。所以我会说，这确实是双方可以利用这种机制的非常有潜力的领域和平台。我们已经看到北京放松了对购买波音飞机的限制，这是一个善意的姿态。那么，威廉，你预计美国方面会在那里做什么？

哦，我完全同意乔博士的观点。我认为这次讨论的态度与几年前拜登总统的人员对各个国家的出口施加了大量限制时完全不同。我认为今天，特朗普总统在沙特阿拉伯展示了他的实力，他带来了詹森·王，并说，嘿，他将向你们出售

尚未生产的最先进的芯片。你们将成为第一批客户，不是国内客户，而是沙特人。我认为对我来说，这是一个向世界发出的信号，说，嘿，我们可以自由地达成协议。只要认真地与我们讨论你们想要什么，你们能提供什么，以及我们能提供什么。所以对我来说，

态度将是积极的相互尊重，并认真对待事情的完成。正如乔教授所说，行动比言语更重要。你已经看到特朗普总统的行动表明，他认真地希望与全球投资者合作

希望与其他国家合作，并允许我们的最高技术进入世界任何能够保证其以促进进步且不会威胁美国的方式使用的地区，所以我认为这些都是已经存在的基本原则，我认为特朗普总统已经非常清楚地阐明了这一点，任何你需要的具体领域，我认为高科技我刚才提到的詹森·王，你知道

以前，由于沙特与中国的贸易往来密切，沙特被认为是可疑的客户，它是中国第二大贸易伙伴。我认为拜登政府的担忧是，如果我们向沙特阿拉伯出售高科技产品，那么中国只需要租赁他们的产能，他们就能突然获得所有这些高科技产品。

因此，他们甚至阻止了向沙特阿拉伯的销售。现在你看到这种情况正在逆转。这是一个非常明显的例子。好的。最后一个问题，我想问你们所有人。一些分析人士认为，美中协议只是他们关税谈判的开始，但它已经预示着全球经济格局的巨大变化。

我不确定你是否同意，你的解释是什么？我们也从鲍威尔博士开始吧？看，在某些方面，变化越大，保持不变的东西就越多。全球格局需要很长时间才能演变。显然，我们看到了实际上对北美和中国之间产品运输实施的贸易禁运。

这当然会导致两个市场以及不同行业的调整。不同的行业能够比其他行业更快地适应。有些会慢，有些会快。我的意思是，我只想谈谈这个高科技问题，当然，那就是美国当然也发布了一些关于使用华为Ascend芯片的声明，

它现在表示这将违反美国的出口管制。所以，正如它试图推广其自己公司开发的芯片一样，它也在尽力继续勒索华为。所以，你知道，对雁来说好的，对鹅来说也好的，我想，这就是说法。这关系到所涉行动的真诚问题。看，时间会证明不同市场和不同行业将如何快速调整。当然，一点，不，一点，但事情将在很大程度上取决于

就不仅商品和服务的流动，而且资本本身的流动达成的关税和非关税协议的种类。这将只是我们所生活的全球化世界展开的另一个篇章。

我们只能拭目以待。是的，确实。威廉，请说。我认为人们担心的一件事是由于所有这些政策不确定性而导致的全球经济衰退或萧条。我认为，政策不确定性绝对是阻止人们采取行动的最强大的因素之一，如果它继续下去，它可能是经济衰退的最佳原因之一。

我认为人们误判了政策不确定性的根源。对我来说，政策不确定性在于特朗普总统当选时提出的政策方案中较小的政府、较低的税收、较少的监管部分是否会获得国会的通过。当他将越来越多的政治资本花在关税和解释关税上时，他失去了通过该方案最重要部分的机会和时机。因此，政策不确定性当然是人们担忧和经济衰退概率的原因。

但大多数对经济衰退概率较高的估计来自金融市场，无论是收益率曲线的斜率、短期和长期利率差距，还是国债和公司债券之间的利差，还是领先指标，这些指标中的大多数实际上都是基于调查的，大多数都是金融市场，当金融市场反应过度时，人们突然意识到，我经济衰退的概率更高，最著名的经济学家，你知道，保罗·萨缪尔森在60年代说，股市预测了最近五次经济衰退中的九次

市场总是过度反应。所以我认为现在已经平静下来了，因为金融市场已经意识到正在进行认真的讨论，不会出现人们担心的全球经济衰退，重复20世纪20年代和30年代的情况。我认为这确实大大缓解了局面。我认为大多数经济学家现在正在大幅下调他们的风险评估。我认为这是一个非常健康的改变。威廉非常关注金融市场。最后但并非最不重要的是，周博士，请说。

是的，我认为，你知道，我们不能夸大这笔交易的重要性。据我了解，在美国和中国之间，每一届政府都应该建立一些机制来讨论我们双方都关心的问题。所以这次我们终于建立了这个机制。这是一个良好的开端。但会发生什么，仍然取决于未来几年能取得什么成就。但我认为最重要的变化是

来自美国方面，来自所谓的对等关税。这对整个格局来说确实是一个巨大的变化。但对于这笔交易，我想说这只是双方互动的一个开始，是一个官方平台，双方可以讨论我们可以做什么。

好的。说到这里，我们就结束本次聊天。非常感谢美国和海洋研究学院副院长、中国国际贸易经济合作研究院周米博士、美国米尔肯研究所首席经济学家威廉·李博士和澳大利亚昆士兰科技大学兼职教授沃里克·鲍威尔博士。

该节目可在所有主要的播客平台上收听。请将您的评论发送至[email protected]。我的双手感谢您的收听。下周请再次加入我们，在聊天室进行更多聊天。干杯。再见。