Episode 1606 - Adrien Brody
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艾德里安·布罗迪为他的角色做了大量的研究，但他在这部新电影《野蛮人》中的表演很大程度上是由他家族的移民经历塑造的，这与他渴望扮演局外人角色的愿望相符。艾德里安还与马克谈到了他如何成为凭借《钢琴家》获得最佳男演员奥斯卡奖的最年轻获奖者，以及这对他来说有点太多了。但另一方面，他解释了为什么他沉迷于制作韦斯·安德森电影的快乐和友情。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

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是的，这就是我们的做法。我们一直都是这么做的。我不知道，伙计。你知道，我想现在的趋势是建造一个电视演播室，让几个人在那里操作东西，确保人们的位置合适，并且他们必须确保他们看起来不错。我认为这有点妨碍了一种亲密的谈话。但是，你知道，除了这是我们所做的之外，我还知道什么？这是自然的谈话。

仅限音频。想象一下。感受它。就这样吸收它。你可以做一些其他的事情，只是专注于声音。它有一些东西。音频的性质有一些非常私密的东西。这也是我们仍然以这种方式进行的原因之一。对于那些不知道的人，我是在我的家里，在我的改造车库里，新的那个，不是原来的那个。

在这里骑着我自己的调音台，录音棚里没有其他人，周围环绕着一些孩子为我制作的隔音板，几张照片，几把吉他，以及一些来自原来车库的剩余零碎物品，原来车库里堆满了各种垃圾。这里只是一对一。我不知道，对我来说，就我们如何在线进行事情而言，这对我来说非常引人入胜，而且非常诚实。

通过这个节目。今天我和艾德里安·布罗迪谈了谈。他过来了。这是一个非常奇怪的事情，人们过来这里的方式一直都是这样，我的意思是，现在每个人都非常适应播客的环境，每个人都有一个播客，但仍然有一些有趣和令人不安的事情。我认为来到一个家伙的家里，看看他住在哪里，这是真诚的，

在这里的车库里使用浴室，也许让我给你泡一杯茶什么的。这仍然是一个非常私人的环境。但是艾德里安来了。他实际上是2003年凭借在《钢琴家》中的表演获得奥斯卡最佳男演员奖的最年轻的人。他出演过《金刚》、《午夜巴黎》等电影。

以及五部韦斯·安德森电影，以及《继承法》、《浴血黑帮》和《胜利时刻》等电视剧。他现在出演了新史诗电影《野蛮人》，该片现已上映。非常精彩的电影。一部相当令人费解的电影前提和范围。我的意思是，我完全不知道的事情突然出现了。希望我能和那位导演谈谈。我喜欢和导演谈话。我几天前邀请了迈克·李。

到这里来。你将在周四听到这个。迈克·李，真正最伟大的导演之一，他的创作过程和能够捕捉到的东西以及能够从演员那里获得的东西以及他所进行的合作，都非常独特。它有一种真实的诚实感、真实的情感和真实的喜剧感。是的，我想我会在周四更多地谈论他，但是，天哪，与之交谈是一种多么令人惊叹的荣幸

真正的艺术家。你知道，这仍然是一个世界。进行无畏的艺术仍然具有意义。可耻的是，真正艺术家的作品在很大程度上未被欣赏。就与你的人性联系以及以一种具有挑衅性和

并接受挑战的方式受到挑战而言，它确实带来了最大的冲击。我认为我们正在进入一个时代，我们正生活在一个时代，文化的推动力是摆脱那些占主导地位的文化认为

让他们感到不舒服，或者对他们的存在、生活、存在或个人表达方式感到挑战的人，因为这会打断正在上升的平庸。对于艺术家来说，这不是一个伟大的时代，这是一个艰难的时代，因为，你知道，要找到勇气，也要以他们想要的方式以纯粹的方式呈现他们的艺术。

希望它被接受，然后被面对或与之搏斗。说到这一点，我认识但不熟识的人，一个独特的人，我相信是一个真正的艺术家。他曾上过节目，我们一起吃过几次午饭。杰夫·拜纳去世了。

他自杀身亡。他是一位电影导演和思想家。他与奥布里·普拉扎结婚，这是一个令人心碎的悲伤事件。我不太认识他，但我对他印象深刻，我和他进行了几次愉快的谈话。我喜欢他的电影。我们一起吃过午饭。我不记得是什么时候了。

他认识我已故的伴侣林恩·谢尔顿。他给我带来了一本书。我没有读到它，但他给我带来了一本叫《哀悼的工作》的书，作者是雅克·德里达。这似乎是关于朋友、熟人和对德里达及其哀悼他们的过程产生影响的人的论文。我只是，当时对我来说有点难以理解，但我一直在……

重新接触密集的材料，鉴于杰夫发生的悲剧，我将看看这本书。但是，你知道，我的心与他生命中的人们同在。这非常困难。对人们来说，这在某些方面令人困惑。我不知道。你知道，作为一个过于敏感的人，你知道，有点以自我为中心，过着他的生活

在创造性的追求和对新的和原创的东西的追求中，试图创造事物并以我选择的形式反思生活和文化。你知道，这种负担可能会变得相当沉重。这种负担可能会变得非常沉重。除了现在是悲惨和悲伤之外，我真的不知道他的情况。

但是有很多人在那里，你知道，这些东西的重量，很难进行划分。如果你对你的同理心有一种无法控制的能力，或者即使你有点同理心，或者即使你敏感、紧张和害怕，并且你很难将所有向你袭来的东西进行划分，它可能会变得相当黯淡。作为一个经历过自杀意念时期的人，你知道，我过去常常对此开玩笑。

那就是，你知道，重要的是要知道那里有帮助，并且有人可以和你谈谈，因为很多时候你正在经历的感觉会过去。而且，你知道，糟糕的一天是糟糕的一天，糟糕的一个小时是糟糕的一个小时。有时，你知道，取决于，你知道，你有多孤立，或者在你的感受中，或者在你的生活中，你无法让这些事情过去并采取行动

悲剧性的行动是相当普遍的。但要知道，有些人关心你，有些人愿意帮助你，并且有一些你可以去的地方。我的意思是，你可以直接拨打988。这是自杀和危机热线。

我不知道。你知道，我只是觉得对这些事情诚实很重要。我的意思是，你可以对此持愤世嫉俗的态度。你可以用任何你想要的方式来表达它，但这并不是什么微不足道的事情，无论是抑郁症还是你已经受够了。我不知道。但我知道这是很常见的。随着事情变得越来越可怕，人们变得越来越孤立，这种情况将会增加。

我知道我经常收到一些人的电子邮件，他们从我公开谈论这些事情中得到了一些安慰。但要知道，你不是孤单的。我想现在是说这一集由BetterHelp.com赞助的好时机。

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我相信我正处于某种倦怠状态。我相信，你知道，我撞墙了。我有很多工作要做。我有许多我自己的选择的工作，这很好。但我不是那些真正承认、承认甚至理解倦怠是什么的人之一。但显然这是一件真实的事情。而且，你知道，你不能一下子摆脱它。

我已经以很多不同的方式努力工作了很多年了。而且，你知道，再加上我的大脑的工作方式，这有点困难。面对我们在文化和政治上即将面临的事情，这有点困难。我老了。我是一个老人。因此，除了我所做的许多领域中所做的常规挑战之外，还有一种感觉是跟不上。

然后有一种感觉是，我为什么要这样做？然后有一种感觉是，我会做什么？然后有一种感觉是，也许我应该多锻炼。也许我应该吃点东西。也许我应该，你知道，吸更多尼古丁。就像在某个时刻，有些事情必须让步，但这是一种人必须做出的选择。我的天哪。我会诚实地告诉你。你知道，我的大脑由于各种原因超负荷了。我停滞了。

我前几天撞了两辆停着的车。我不骄傲。而且我并没有发短信。我没有开车。我正在停车，我撞了两辆停着的车。我的天哪。那一刻

这是一个总是存在问题的停车场。它在我的健身房，而且空间，它们就像幻觉。它们对于普通大小的汽车来说不够大，而且总是很麻烦。线条设置不正确。汽车之间的空间设置不正确。而且我，你知道，我想尽可能地停在封闭停车场健身房门的附近。这只是我大脑的性质。所以我试图进入这个空间，我有点摇摆进去，我撞到了

我右边那个空间右边的那辆车。但这不仅仅是碰撞。这是一个嘎吱声。我想，哦，该死。我有这辆车。我的意思是，我已经拥有它很长时间了，但我可以说我80%的时间都在转入车道时撞到路边。我只是没有，我没有正确地驾驶这辆车。我不知道为什么。它只是一辆2019年的Avalon。并不难，但只是，

它的性质，而且一直都是这样。我以前也像这样刮坏过汽车。但我买了这辆车，它很硬，我知道它不是什么都没有。所以我倒车，我试图，你知道，重新调整角度并再次驶入车位。当我开车进去时，你知道，我正在向右看以找到那个位置，然后向左……

你知道，那里有一辆车，有人刚刚停好。我只是看到我的后视镜轻轻地穿过我旁边那辆车的表面，留下一个痕迹。所以那是两个。那是两个。然后我倒车。然后，刚刚停车的那辆车里的女人下车了。有一分钟，我认为她是停车场管理员来，你知道，监控情况，对吧？

我想，是的，是的，我知道。我必须留个便条什么的。然后我意识到，哦，那是坐在那辆车里的女人，我的后视镜刚刚稍微刮花了她的油漆。然后我试图再次驶入那个车位。我像个白痴一样。所涉及的顽固。我想，我的大脑怎么了？

我倒车，她说，好吧，你可以打开你的危险信号灯，给我你的保险信息。我说，为了，你知道，那几乎什么都没有，但没关系。我说，哦，我只是要停在那里。她说，我认为你进不去这个车位。我说，是的，很清楚。谢谢。我开车绕了一圈。我停在我们对面，她想要我的保险信息。所以我给了她。然后，你知道，我看了看我撞到的另一辆车，它没有凹陷，但它被刮得很厉害。我想，好吧，这里正确的事情是留个便条。所以我留了个便条。

那个家伙几个小时后回复我了。那是他妻子的车。我告诉他，听着，你知道，如果你算出损失是多少，我可以支付损失。如果你想通过保险公司，我们可以这样做，无论你想做什么。然后我去找我的家伙看看我的车上的损坏情况。我的该死的保险杠几乎完全裂开了。而且，你知道，这说明我的车怎么样，我不知道。但是，你知道，把我的头塞进屁股里的整个过程将花费我大约，你知道，两三千美元。

重点是，我的大脑在哪里？你知道，当然，那天晚上我没有扫得很干净。我去健身房了。但是关于倦怠或关于，你知道，失去对你的空间、时间和自我的控制感，因为你的大脑超负荷了，这是一件真实的事情。现在我要，你知道，这将花费我一个保险杠。显然，就冲破生活而言，我安装了相当好的保险杠。

但是，伙计，我只是那一刻，就像这是相对于有点脱离被压垮或只是，你知道，大脑着火的一个相对的底部。所以我必须处理这个问题，我必须修理我的保险杠。

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所以我们谈论的艾德里安·布罗迪出演的这部电影，以及他的妻子，《野蛮人》，绝对值得一看。这是一部特别的电影。这是一部大电影。它有一种史诗般的氛围。它是在胶片上以大型格式拍摄的。这是一部非常令人惊讶和强大的电影。

我是艾德里安的粉丝。我很高兴他来了。《野蛮人》现正在影院上映。这是我和艾德里安一对一地交谈，独自一人，在这个曾经是1957年建造的车库的空间里。房子更老。无论如何，这是我和艾德里安·布罗迪的谈话。这看起来像

我不知道你是否看过我的电影《清洁》，但这看起来像我的地方，但它受到了我的启发，但它看起来像《清洁》的小型工作室。哦，真的吗？是的，因为这些看起来几乎像是猎枪子弹，我总是带着红色和一些耳塞以及刀子。WD-40？是的，我的意思是，但他就像……

他就像，他会制造即兴武器。这看起来有点像一个设置，就像你可以把它变成某种东西。是的，我并没有这样做。我知道，我很感激你没有这样做。好吧，当你做这样的事情时，你会……你会做大量的研究吗？是的。

所以，就像，我编造了各种奇妙的，我不是奇妙的，而是相当强烈的武器。你，你真的在做那件事之前制造过一些武器吗？嗯，你，任何，任何你制造的功能性武器？嗯，

你制造的吗？我不想自首。不，不是。我没有暗示你拥有它们。我不再拥有它们了，但我制造过东西。是的，当我还是个孩子的时候，我学会了。我自学了如何制造它们。很多这些东西都是旧工作室的残留物，那是一个非常杂乱的车库，基本上就是我生命的历史。

所以到处都是东西。是的。这是我的生活。我对此感同身受。是的。我的，是的，我的房子非常像那样。好吧，现在它在楼上的办公室里，以前在旧车库里。但我不能放弃。你最喜欢保留什么书？不，我有一个艺术工作室。哦。所以我经常绘画，并且——

并进行大量相当分层的纹理工作。所以我积累了很多材料，既有发现的材料，也有有时甚至从未使用过的灵感，以及大量的纸袋。当然。看起来很强烈。当你提到分层时，我们是在谈论像涂抹吗？有点多，是的。我的意思是，非常……

居住在，不太像盘子。不，不是盘子。它们很棒。我喜欢这些盘子，但不是分层的。它们很棒。不是你那种分层的意思……

尽管它们相当有策略地分层，但它们并不明显。它们感觉非常生活化。所以当我创作画布作品时，我不希望它看起来像是一幅画布作品。我希望它看起来像是一些街上的东西。对。所以你会把包和东西画到表面上吗？在包上绘画，在上面绘画，有时在上面进行单独的作品，做，你知道，做……

在表面上添加材料。就像一些早期的贾斯珀·约翰斯式的东西？是的，是的，是的。是的，是的。而且……所以其中一些……劳森伯格式的分层。对，对。它们非常……更像劳森伯格。更像劳森伯格。而且，你知道，巴斯奎亚也是一个很大的影响。哦，是的。你认识他吗？只是他的文字。我没有……我母亲给他拍过照片。是的。而且……

她有一张在他工作室里拍摄的精彩照片。我的工作室，我分享了一个……我和我的一个艺术家朋友在格雷特琼斯做了多年的室友，那是巴斯奎亚工作室所在的街区。所以我们就在街对面。餐厅？在鲍厄里附近。哦，是的，在鲍厄里和格雷特琼斯附近。是的，鲍厄里和格雷特琼斯。那就是它所在的地方。那些都是不错的建筑。哦，太棒了。我在鲍厄里也有一间工作室，它……

我最终与一位很棒的艺术家阿尔弗雷多·马丁内斯成为了非常好的朋友。好。他是一位纽约艺术家，具有讽刺意味的是，他伪造了巴斯奎亚的作品，并将其作为巴斯奎亚的作品出售，最终被监禁，并在里克尔斯服刑相当长的时间，并且……

非常多。我的意思是，他进行了绝食，……他挺过来了吗？他挺过来了。不幸的是，他现在不在了。他有很多并发症。但是顺便说一句，他也是另一个灵感来源。这一切都回到了原点，因为他是一位武器大师，并且痴迷于武器、枪支、机关枪。他过去常常……

很久以前，在苏荷区有一个工作室。在地下室里，有一些富有的……我不记得整个故事了。这是一个富有的赞助人的设置。但他已经转换了……

地下室的这个较低层到一个射击场。哦，哇。每个人都会到那里去。我相信他们都喝得很醉。是的。然后只是射击机关枪。让我想起了……但是阿尔弗雷多是一个很棒的人，也是一位很棒的艺术家。我有很多他的作品。我想知道是什么让他……我想这只是为了决定进入伪造行业而赚钱。我认为他破产了。是的。这是……我的意思是，最终一切都归结于此，特别是对于艺术家来说。我的意思是，他……

他出售的作品价格远没有那么高。他绝望了。是的，他绝望了。而且他很有天赋。是的，好吧，在纽约下东区的枪支，我认为伯勒斯在那里带着猎枪和手枪。是的，他确实在那里，就是这样。我记得当我年轻的时候，他给了我很大的启发。哦，是吗？哪一个特别？你知道是什么吗？因为它有点浮出水面了，但我有一个……

一张LP。我有一张唱片。劳里·安德森和约翰·瓜尔诺也在上面吗？也许是它？我不记得了。我还很年轻。那是洛杉矶的早期。他朗读的。他朗读的。是的。你知道那个吗？当然。只有几张。我喜欢它。我不知道它在哪里，但是，是的。而且我喜欢，我会一遍又一遍地听它。我喜欢这种声音，他说话的方式，无论如何。它们就像喜剧片段。它们是。我不记得他那么幽默。我记得发现他，你知道，我在一部，

垮掉的一代电影中扮演了一个角色。哪一个？我扮演了一个……它叫做《我最后一次自杀》。哦，是的。实际上是和基努·里维斯一起演的。是的。和汤姆·简一起。是的。和克莱尔·菲拉尼一起。这是一部非常有趣的电影。我扮演的角色有点松散地基于……基于伯勒斯？不，基于金斯堡。是的。基努的角色是基于克鲁亚克的，我想……

哦，汤姆扮演了一个尼尔·卡西迪式的人物。他们都是虚构的人物。他们所有人的浪漫英雄。是的，是的。好吧，是的，但是那些伯勒斯，我认为他们要么叫我伯勒斯，他的一个唱片，然后还有一个三张唱片的唱片，上面有他、劳里·安德森和约翰·吉奥诺。在这套三张专辑中，他们每个人都有自己的唱片。

艾德里安·布罗迪为他的角色做了大量的研究，但他在这部新电影《野蛮主义者》中的表演很大程度上是由他家庭的移民经历塑造的，这与他渴望扮演局外人角色的愿望相符。艾德里安还与马克谈到了他如何凭借《钢琴家》成为奥斯卡最佳男主角最年轻的获得者，以及这对他来说有点太多了。但另一方面，他解释了为什么他沉迷于制作韦斯·安德森电影的快乐和友情。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 但是，是的，只是，他的声音也让我震惊了。因为，但我看到，我逐渐意识到它们是一种片段。当然，当然。就像，你知道的，和……你知道的，给我一把新的手术刀，护士。是的，当然。他知道自己在做什么，但他……具有威胁性。是的。但是，让我们先谈谈这部新电影，我通常不会这么做。是的。因为我认为它可能会带我们去其他地方。当然。在那方面，我不知道我很久以前见过这样的电影，如果有的话。是的。

但是当我谈论它时，我似乎只能把它与《血色将至》进行比较。我的意思是，这本身就是一个史诗般的赞美。但它是一部史诗般的电影。它是一部史诗般的电影。但我确实也看到了这些相似之处。对。绝对的。关于，你知道的，权力。是的。是的。以及由此产生的贪婪和腐败。是的。以及如何。

是的。克服这个梦想，然后是所有权。是的。所有权和支配。是的。在某种程度上非常相似。是的。它变成了范布伦。是的。在很多方面。是的。我认为是这样。在电影方面也是。是的。还有音乐。对。感觉非常……非常感人，然后又很刺耳。是的。并且在很大程度上是一个生活中的角色。还有空间。它有一些东西，比如，我不知道这个人是从哪里来的，这个导演。是的。

但是，你知道，我知道他做的不多，但要有信心创造那种电影空间，这真是件罕见的事，伙计。是的。当你进入那个阶段时，我的意思是，你知道他有能力做到吗？我对布雷迪很有信心。是的。布雷迪·科比特是一位电影制作人，他之前拍过两部电影。是的。你知道，一部是《Vox Lux》，这是一部非常酷的电影。是的。

还有一部是《领袖的童年》，这也是一部非常非常有趣的电影。你可以在他早期的作品中看出，你知道，作为一个演员，你绝对可以看出你是在一个会给你空间去做有趣选择、有风格和对电影有理解的人的手中。是的。

所以我对……很有信心，而且他还与妻子共同创作了《野蛮主义者》的剧本。那甚至是从哪里来的？我的意思是，他想……他们发现创作一部关于建筑师和建筑的电影的想法非常有趣和迷人。

特别是由于没有多少这样的电影。是的，但因为你不认为，伙计，这将是引人入胜的。你不认为一个建筑师。对。但他……我认为有一些……是的。不，就是这样。这部电影完全是史诗般的。我被它迷住了。但我认为他知道如何深入……我认为他理解……

所有这一切的心理学都很好。作为一个艺术家，努力奋斗，作为电影制作人在这个行业中的艰辛，作为一个作者电影制作人，以及障碍，以及……拥有恩人，必须……筹集资金来完成工作，然后你想要做的所有事情……

以及想要做的东西都不能妥协，如果你有远见的话，但最终这就是它个人的原因。我认为这对他的个人意义重大。好吧，我的意思是，但它在阶级方面、移民经历方面、移民经历方面、你知道的，以及艺术方面，也包括反犹太主义方面，都非常有趣。没错。你知道的，你知道的，那些盎格鲁撒克逊新教贵族如何看待波西米亚人……

有点，以及那里的嫉妒。是的。我的意思是，它展开得很慢。是的，艺术的声望和某种讨价还价……

移民的贡献，但却从未真正接纳他们，或者即使他们同化了，他们也从未被平等对待。从不。是的。我的意思是，我曾经读过一本关于罗斯科的传记，那些家伙会做些什么来通过。哦，是的。但是，你知道，当他在……无论在哪里，耶鲁大学，我认为。嗯哼。

是的，他们甚至没有真正让犹太人进来。哦，是的。但是，我认为在他的人生之间存在某种相似之处。我的意思是，罗斯科的，就像，最好的，对吧？是的，绝对的。但是当你为这个角色做准备时，我的意思是，你在做什么？就像，你知道的，因为你是一个研究人员。嗯哼。而且，就像，我没有意识到。我认为这个人是真实存在的。嗯哼。

但这必须基于某种想法，因为现代主义本身。然后在最后，当你……你知道的，有一个……向你颁发的奖项或致敬，你知道的，你角色创造这些空间的原因的解释。以及，以及他……你知道的，他不是，你看到他是一个移民，不一定是幸存者，但似乎在他的家庭中，大屠杀的影响很大。哦，是的。对。是的，是的。这不仅仅是身体上的生存，而是……

他坚持不懈地追求这个目标，以及人生的使命，留下一些具有重大意义的东西。以及这种影响，这是一个主题，布雷迪对此谈论了很多，关于战后心理学如何深刻地影响战后建筑。是的。特别是野蛮主义与之前的错误完全相反，并且……

而且导致，他们中的许多人是犹太血统，也是由于二战期间城市被炸毁的结果。伦敦的部分地区被大规模重建，政府批准的资本主义工程，捷克共和国等等。我的意思是，它只是展开。

你知道，所以它很慢，这只会增强强度。这是一种缓慢与你像，“哦，见鬼，这什么时候结束？”之间的区别，以及一种以某种方式解决自身并保持注意力，然后它都会累积，你知道，我不想，没有办法剧透这部电影，但电影的某些部分非常令人惊讶。嗯哼。

你知道，以一种暴力的方式，我发现这非常令人震惊。是的。我认为这是故意的。我的意思是，我也是。但你没有预料到，但你知道，因为通常你认为。但隐喻地，你知道，这有助于说明动态。

阶级、财富、判断以及那个人自身的压抑之间的关系。当然。哦，伙计。而且我没有感觉到时间的流逝。不，这很好。而且中场休息的时间也刚刚好。你得去尿尿。是的。它奏效了。尿尿或思考或两者兼而有之，但有一刻很好。有一刻很好。

有一个章节结束。当然。给你一点时间来阅读它，然后进入一个新的阶段。我真的认为这是一部很棒的电影，我希望人们能利用这个机会，并尝试在70毫米的影院观看它。我看了。我在Vista看的。哦，那太好了。是的。是的，那太好了。我很后悔没有看那场放映。我，我，是的，我没有意识到，首先，那个剧院很漂亮，但我应该去看。

我已经成为IMAX的忠实粉丝了。我希望他们能让人们有机会去IMAX。我相信他们会的。因为，就像，那真的……你知道，IMAX……

作为一个设备，我不，我不，无论什么技术，对我来说并不重要，但对我来说，当你去看IMAX时，感觉就像我们小时候看的电影一样，当……当电影……当它在一个剧院的一个屏幕上时，你进去，我记得那些日子。此外，你还是个孩子，所以一切都是，我知道。对。是的，就是这样。我也记得那些日子。它确实感觉像IMAX。对。在……观看动作片，你的家人曾经带你去无线电城吗？呃，

我不知道。我认为，是的，我去过，但我没有……这就是我的感觉。那真是史诗般的，是的。是的，我第一次感觉是，我的祖母带我去的时候，就像，“我们要到无线电城去”，看一部这么大的电影？对。太疯狂了。是的，我只是会和我那些小兄弟朋友们坐在前排，我们会逃学，坐在前排，这给了你……是的，是的，那种效果。穷人的IMAX视角，因为你就在那里，就在前面，它只是……

你的整个周边视野都是屏幕。太棒了。但这就像第二种方式。你演过多少个与大屠杀相关的角色？好吧，一个不是相关的。一个是，《钢琴家》。是的。一个是，我的意思是，这是一部非常不同的电影。我回顾过去，我觉得我为那个角色所做的准备工作，所有的研究，所有的身体重量变化，学习，以及……

为了理解那段历史以及当时许多人的丧失感所做的牺牲，绝对让我对拉斯洛留下的东西有了深刻的了解，并且这个角色……哦，是的。他经历过。他经历过。在某种程度上。这一切都是过去。对。现在这部电影是……

来到美国，移民的奋斗，美国梦与现实之间的冲突。还有吸毒？还有吸毒。所以这是一部非常……这是一部更现代的电影。但你有……但我可以用所有这些东西来借鉴。是的。老实说，我发现这非常宝贵。这太有帮助了。但是，当你拍那部电影的时候……因为我一直想谈论……好吧，我会开玩笑。但是……

但是，即使是扩大你的同理心范围到足以真正理解……你知道的，在那段时间里发生了什么，这几乎是令人难以承受的。拍完那部电影后，我差不多抑郁了一年。

真的吗？是的。我有饮食失调。我是，我的意思是。一旦你减掉了体重，你就会像。好吧，我一直都在挨饿。这是无法满足的。是的。我真的，你知道，我。哦，所以你一直想吃东西。是的。我甚至在拍摄时都在吃东西，他们想让我迅速恢复体重，因为我们按倒叙时间顺序拍摄。所以我必须在开始之前减掉所有体重。对。然后有点。

在一个时期，体重增加了相当多。所以，但我一直在挨饿。我一直都在吃东西。你扮演的犹太人的范围很有趣。就像，因为我忘了，就像，我正在经历这些事情，我记得看……我也扮演过很多其他角色。不，但是，非常具体，比如，伦纳德·切斯。

没错，是的。你知道，因为我看过那部电影。我记得那部电影，因为我是那个时期的忠实粉丝。而且，你知道，那是……老实说，我忘了他是犹太人。好吧，我的意思是，我不是想让你……不，不，我懂你的意思，但这很有趣。还有霍迪尼也是。没错。但所有这些角色都来自

某种相似的犹太经历。没错。没错。好吧，你知道，许多犹太人都来自相似的犹太经历，但你有机会进行时间旅行。我们并不都能做到这一点。从代际的角度来说，你就像移民或刚经历过移民的人。是的。所以，但你不是完全的犹太人。你知道，我的，你知道的，在《野蛮主义者》中非常棒的联系是，我的母亲是一位匈牙利艺术家，移民。我的母亲和我的祖父母，她的父母，嗯，

他们躲在玉米床下，坐在一辆手推车或卡车的后面逃离维也纳。那时，已经有点晚了。许多人已经逃跑了，他们对此很了解，他们正在射击。他们必须等到没有满月，我相信。所以光线太多了，他们……

他们在边境发射照明弹，照亮天空，射杀越境的人。哦，我的上帝。然后她又过了两年才获得去美国的通行证。她当时几岁？她13岁。哇。她不得不离开她的朋友。她有……

创伤的影响是什么？我的意思是，我认为这相当大。我的意思是，我认为这在某些方面塑造了她，以非常感人的方式。在某些方面，它塑造了我，以及我对代表那些局外人角色的渴望，以及……

他们所处的环境比我自己的环境，以及我们大多数人的环境都要艰难得多。我的母亲已经成为一位非常受人喜爱的摄影师。你知道，现代艺术博物馆收藏了她的作品。她，你知道，被摄影师们研究……

她曾在《乡村之声》工作多年，但她有很多书籍，真的。老实说，她是我灵感的灯塔，并且直接引导我走上了一条发现表演艺术的道路，并且在镜头前感到自在，一生都是我母亲镜头的主题。这是一个非常安全的地方。是的。

我真的很感激。我认为这塑造了她。如果你看看她的图像，它相当令人难忘，而且非常敏感。她做全方位的作品吗？是的。我的意思是，很难描述。它主要是黑白的，但肖像画很棒。但是真的……

她捕捉到了纽约和我年轻时的纽约。70年代？是的，那个启发了斯科塞斯和科波拉等电影制作人的纽约。破碎的纽约。是的。粗犷的纽约。破碎的，粗犷的。好吧，是的。是的。就像任何事情都有可能发生一样。怀旧的。是的。它非常粗糙和危险。我很高兴摆脱那个时代……

火车真的很危险。所有这些都像，但在你工作室的地方，那就像可以随意支配的。我的意思是，所有那些在当时购买了那些建筑的人。哦，伙计。仍然住在那里的人。哦，是的。艺术家们。是的，好吧，我们没有资源。他们……

我希望我妈妈在苏荷区得到一个很棒的工作室。你住在纽约吗？我们住在皇后区，是的。我们住在皇后区。皇后区的哪个地方？在伍德黑文。哦，是吗？我在阿斯托里亚住了几年。是的，我喜欢皇后区。很好，是的。是的，你有点远离它。你足够近。是的，它有点……是的，它……但是它……

它是一个真正的熔炉。皇后区仍然保留着纽约的特色。是吗？是的。它没有改变。它变了，但它不像布鲁克林的一些地区变得面目全非。我从未想过皇后区会那样。这是最后的疆域。也许是史坦顿岛。那将会很有趣。他们将使史坦顿岛变得高档化。他们不会让他们。皇后区没有。

相当。当我在阿斯托里亚的时候，我很惊讶。我的意思是，街区与街区之间，就像，“我在哪里？”我会在凌晨两点下火车，然后会有一整个家庭在买蔬菜。我想，“其他国家有没有关于让孩子们睡觉的规定？”没有。没有。没有。他们可能上夜班，然后回家。我不知道。我不知道。但它总是像，它总是……

充满活力，充满国际化的能量，我发现这非常好。是的。而且它不是……而且是真实的人，真的。就像，真实的意义在于他们是勤劳的人，为城市做贡献，为……真正的移民经历做贡献。是的，没错。而且……我与之产生共鸣。我周围长大的所有这些意大利孩子，就像……

每个人都试图成为，有些人有联系，但他们都在假装自己是。就像每个人都看过我成长过程中看过的所有斯科塞斯电影一样。他们都认为。是的。我看过关于大卫·蔡斯和《黑道家族》的纪录片，当他们为其中一个角色进行公开选角时。我不记得是哪一个了。而且纽约地区的每个意大利人都来了。他们都是真实的人。不，他们是。

是的。他们是。那么你呢，你父亲也是艺术家吗？我父亲实际上是一位令人难以置信的艺术家。他，他，他教公立学校。就像我们没有任何，我们没有任何人可以沉迷于仅仅成为艺术家的手段。我的妈妈，我的妈妈幸运地成为了一名摄影师，但她……是的，一名摄影师。对。但我的意思是，她不仅仅是新闻工作，而且她，她，她能够工作。她是一位艺术家。是的，没错。但她能够获得一个正式职位并工作，但是，嗯，你知道，

她很年轻的时候就获得了古根海姆奖学金。这是他们甚至能够负担得起房屋首付的唯一途径。就像他们什么都没有一样。她的作品在哪些方面告诉你，你知道的，你之前谈到的内容以及它的基调，有什么令人难忘的东西或什么东西？好吧，她有这种巨大的能力，她有巨大的同理心，而且她有这种美妙的幽默感，

而且我，对于这些不协调的事情，它们表达了生活的复杂性，或者正在发生一些非常危险的事情，画面中会有另一个元素显示出与之相反的东西，这很棒。或者她只是有非常梦幻般的图像。是的，是的。

但它们非常符合她的语言，而且是她的视野。我从小就沉浸在这些意象中。从字面上看，你知道，底片挂在淋浴间，胶卷罐在浴缸里，冲洗化学药品，暗房里定影剂和所有这些化学药品的气味，以及装满……

一张张8x10的测试照片，我从小就爬来爬去看着所有这些图像，并和她一起执行任务。这真的很好，真的，真的非常特别。它也教你，有一种方法可以理解摄影作为一种艺术形式

在这一点上，不像一位作者导演，你知道，如果你有眼光，有深度，有冲动去产生一个观点，那就还有更多的东西。是的。你知道，因为任何人，这总是……摄影引入布朗尼相机后的争论。就像，好吧，如果每个人都能做到，我们如何才能把它确立为一种艺术形式？是的。这就是现在……手机……

技术改进以及图像上的数据，你可以无限地修复它。当然，但当一位真正的摄影师拍摄一张照片……哦，是的，绝对的。它有一种独特性。是的，那位拍摄战争的伟大摄影师是谁……谁拍电影？斯皮尔伯格，实际上。我真不敢相信我想不起来。是的，没关系。会发生的。我知道。是的。

我刚在伦敦做完一场戏，每周演出八场。老兄。我不知道我是否能够记住。我可以做一个14页的场景。我不知道我必须每晚做一个小时45分钟，而不会忘记我的台词。你做得很好吗？我做到了。我没有一次忘记。我的意思是，我在这里和那里转了几圈，但它们都是很好的补救措施。而且它确实……

压力很大。你做过很多戏剧吗？我做过。当我年轻的时候，我早期做过很多。然后从我十几岁的时候起，我就没有上过舞台了。哦，哇。这真是太不可思议了。我扮演一个被判处死刑22年的人，因为他犯下的罪行，他并没有犯下。是的。这是一个真实的故事。对。当他遇到这个废除死刑主义者，这个与废除死刑组织一起工作的女人时，她进来了，他问她是不是律师。她说，

说她是一位诗人，他觉得这很有趣，也很令人沮丧，因为他们不会被证明无罪。他有一句台词是，是的，我喜欢查尔斯·布考斯基，就像其他人一样。我有一秒钟想不起来。而我之前没有记住它

就在六秒钟之前，我必须上台，呃，它锁定了我不知道它。我上台后，我，我，我改变了那句话。我说，是的，好吧，我喜欢诗人，就像其他人一样，但是，是的，我设法做到了，但我无法进入。直到我，我下台后，它才回来。哦，伙计。太疯狂了。是的。你只是把它锁定了，你不会得到它。是的。因为我惊慌了。我感觉，我感觉，我感觉它关上了门。是的。

太糟糕了。所以你说你妈妈让你开始演戏？是的，她有一个任务，要为纽约的美国戏剧艺术学院拍照。当她在那里的时候，他们有一个项目，一个青年项目。是的。她看到所有这些孩子都在做我每天都在做的事情。而且，你知道，我一直都是，我会回家，我会从火车上下来，我会，

遇到一些事情，我会重演它，是的，讲述一些故事，对，和这个人有一些问题，我一直都像，我与之发生冲突的每个人，你知道，它就像，它是我非常生动地讲述故事的东西，是的，我认为大多数孩子都会这样做，但有一些东西是她……她注意到的，是的，感谢上帝，老实说，因为我只是喜欢它，而且……你是什么时候真正开始的？好吧，这是

这是我开始上一些课程的时候，大约11岁或12岁。然后她的一位朋友是一位摄影师，他的妻子是一位演员。我认为这是我们认识的唯一一位演员。她很乐意让我去她的经纪公司参加儿童部门的试镜。我带着独白试镜去了。然后我，

他们想代表我，我出去了，我预订了一些工作。我做了一个，我得到一个，我爸爸带我去，我在这个长长的公开招募的街区周围等了一天，字面意义上是在这个工厂建筑街区周围，我记得，站在街上。

为科波拉的《纽约故事》担任一天的演员角色。我看到了，是的。我的意思是，是的，那是很久以前的事了，我预订了它。所以我与弗朗西斯一起工作。我认为，这是我的第一份工作。我认为我关掉了这个。它处于静音状态。我的手机有问题。我不知道那是谁，但他们一直打电话。这是一个未知号码，但是……但它不是垃圾邮件吗？你不知道吗？我不知道是谁，但我已经看过这个号码很多次了，我没有接。我不知道是谁。是的。

我通常不接那些电话，除非它们是本地号码，因为那样的话，我会想，我附近发生了什么事？是的，不。但如果是一个私人号码，那么它就像。是的，我明白了。我喜欢一首雷鬼歌曲，这个人就像，歹徒，不接，不接未知号码。我一直都像，每次我看到它的时候，我都像，是的。你永远不知道。不要接。你永远不知道。所以你与科波拉合作。你12岁吗？是的。是的，太棒了。你还记得他吗？哦，我记得。是的，我记得。而且，你知道，我是朋友。

我和他的儿子罗曼·科波拉是朋友。也和他的侄子。也和他的侄子。是的。而且我一直

我一直和尼古拉斯·凯奇很友好，但我喜欢那样。这是令人难忘的。他往我身上倒了一瓶廉价古龙水，因为场景中的女孩必须对我的角色进入这种派对场景做出反应。我开玩笑说，因为他强迫我做一些方法表演。所以女孩们不必表演。她们可以字面意义上闻到我飘过。所以她们不知道它来了？是的。

她们知道，但他就是这样，他理解到这只能有所帮助。是的。而且他不在乎这是否会让我这个12岁的男孩在走进一群闻起来像……你知道的，一瓶破烂的香水洒在我身上的女孩面前感到羞辱。你是否发现你与之合作的导演的影响改变了你处理事情的方式？哦，绝对的。每次都一样吗？我对电影和表演的全部理解，以及

Adrien Brody为他的角色做了大量的研究，但他在这部新电影《野蛮人》中的表演很大程度上是由他家族的移民经历塑造的，这与他渴望扮演局外人角色的愿望相符。Adrien还与Marc谈论了他凭借《钢琴家》成为奥斯卡最佳男主角最年轻获奖者，以及这对他来说有点难以承受。但另一方面，他解释了为什么他沉迷于制作韦斯·安德森电影的乐趣和友情。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast.

<raw_text>0 希望如果我将来执导电影，我会从大师们那里学到很多很多东西。是的，我的意思是，波兰斯基、马利克、斯派克。巴里·莱文森、肯·洛奇。哦，是的。是的，很多很多非常了不起的电影制作人。在马利克的电影里是什么感觉？那太疯狂了。是的，太疯狂了。它是，它是……

我学到了很多。是吗？我学到了很多，是的。这是一部22周的战争电影，仅仅是新兵训练营就花了这么长时间。我们，你知道，在丛林里待了七、八个晚上，只吃军用单兵口粮。哦，是的。但这太多了吗？不，没有。我的意思是，它没有一个美好的……

结局。但我确实有了一个非常丰富的、令人充实的生命体验。我喜欢那些家伙。我和所有这些优秀的电影明星交朋友了，呃，他们对我很好。而且，你知道，我，我认为肖恩·潘，你知道，在电影中扮演了一个真正关键的角色。而我，我认为，哦，他会对我非常严厉。你知道，我，我是

新人？新人。是的。他们为新兵训练营请来的军事顾问确实对我做了一些事情，只是因为他们认为这会有所帮助，我认为。是的。所以他们排挤我，玩各种心理游戏。我照做了。我全都接受了。我知道会这样。我知道。是的。还有所有这些澳大利亚临时演员。他们把我……他们把我从我一起工作的核心演员组中带走，把我安排给这些澳大利亚临时演员。是的。

然后他们排挤我，我独自一人睡在一个帐篷里，里面有剧毒的漏斗网蜘蛛，就这样做了。都做了。做了。做了。这有助于你的表演吗？你拿出你的武器了吗？是的。我的意思是，你不会知道的，因为我最终并没有出现在电影里，但是，是的，这确实帮助了我的表演。你没有获得任何屏幕时间吗？不多。与之前的相比，少了很多。我的意思是，我扮演的是詹姆斯·琼斯的形象，这部小说的作者，然后他们最终拍了一部不同的电影。哦。是的。是的。

这种情况并不经常发生。确实会发生。如果你和他一起工作，这种情况确实会发生，但这并不经常发生。好吧，他工作不多，所以……但我认为这种情况也发生在其他人身上，我认为这种情况发生在米基·洛克身上，他来到瓜达尔卡纳尔岛，在所罗门群岛拍摄了三个星期。他甚至没有出现。是的。是的。我不知道你们是怎么处理这种情况的，因为我正在做一些表演，我完全不知道。你完全不知道。是的。

我的意思是，我知道我刚在一个独立电影中担任主角，但我知道我会出现在那部电影里，但我不知道，你不知道。我是一个主角。我是一部大片的主角，你知道，是福克斯公司出品的，但我没有出现在里面。拜托。是的。它是基于，是的，它是基于，它是，它是基于詹姆斯·琼斯的。他，他，

这部小说，继《从这里到永恒》之后第二部史诗般的小说，为蒙哥马利·克利夫顿和辛纳屈赢得了奥斯卡奖。我不知道他们是否获奖，但这些都是史诗般的，史诗般的。而你只是……没关系。这是旧闻了。这是旧闻了，但展望未来，我的意思是……这很有价值。很好。它让我理解了很多事情，首先。是的。不要相信……

不要相信你读到的任何东西。是的。是的。因为这已经作为这部电影的主角印在书上了。但这让我理解。我觉得我真的很能理解，因为我在电影中扮演了一个士兵，他正在与自己无能为力的感觉作斗争，或者目睹其他年轻人的勇气更大。是的。而且

战争的创伤，再次以一种非常不同的背景出现。但所有这一切的心理影响，目睹，你知道，你的朋友被炸死，并且因为被解雇而感到内疚。是的。

以及所有这些美好的事情，某种幸存者的内疚感，即使对于一个士兵来说，出去后真的感觉像是在抛弃他的战友，并且渴望早点离开。以及整个转变，所有这些都没有，你知道，出现在最终产品中，但它在很大程度上是琼斯小说和我的刻画的重要组成部分。而我事实上。

我被剪掉了这部电影，这不是任何人都能真正理解或知道情况，或知道我为六个月的奉献付出了什么。这是我一生中获得的最大成功，也是我最投入时间最有意义的事情。这相当令人痛苦和公开的羞辱。我感觉，哇，这让我对这些可怜的家伙回家后是什么感觉有了一点了解

付出一切，你知道，为了我们的国家或为了他们所承担的责任。当然。然后他们回来，你知道，他们必须表现得好像一切都很正常。他们必须重新适应，去工作，找另一份工作，照顾孩子，找到，你知道，而且，而且，

没有人能完全理解这种失去、挣扎或创伤后应激障碍的感觉。当然。这对很多人来说都是一件非常真实的事情。是的。所以我当时23岁，这给了我这个。是的。给了我这个。我珍视作为演员的这种品质。胜过大多数其他事情。当然，我们都想要一份事业。是的。我们都希望因我们的工作而受到尊重。是的。并且能够靠做我们所做的事情谋生。但是……

这是旅程的关键。这是我们所有人都在努力实现的联系，带着理解离开它，打开他人的心扉，让他们或许能够更好地理解或更了解他们自身的复杂性，也许更多一点。这就是这部电影的意义所在。我的意思是，真的，对我来说，要考虑……

有多少人仅仅因为是外国人而处于劣势。英语是他们的第二语言。我记得我的祖父，他非常聪明、酷而且……

英俊、有魅力，但他几乎找不到工作，因为他英语说得不好，听起来像拉兹洛。我围绕着我从青年时代就记得的他的声音塑造了这个角色，是的，我记得他重新开始工作、努力养活我的祖母和母亲是多么困难，是的，以及这有多么多么困难，多么多么……

他们的经济状况多么窘迫，都是因为这些障碍。但这就像你描述演员的工作方式一样，有些人把它当作一份工作，而且做得不错，足够好可以工作。但做一份工作的人和艺术家之间的区别与你对角色真实性的个人追求有关。♪

所以看起来你的经验，你对表演方法的核心部分是，你知道，把这件事放在一个真实人物的背景下，感受那些是那个家伙个人真实感受的感受。嗯哼。然后你从那里出来，你知道，筋疲力尽或永远改变了。嗯哼。

但我确实认为，以这种方式对待表演工作是一种选择。首先，这是一种快乐，一种特权，如果你能做到的话。就是这样。你知道，我有，我做过很多非常有意义和有趣的项目。但即使我们谈论《细细的红线》，也是如此。但是，你知道，那些那些都是史诗般的时刻。

值得体验的事情，尤其是一个非常年轻的人，比如，你知道，所有这些都是关于……顺便说一句，我经常提到从我当时在事业上的个人损失中获得的对损失的理解，以及我所承受的潜在风险和压力，这让我也有了……不把事情想当然，以及对损失的理解，这

为我开始为《钢琴家》进行研究奠定了基础，因为如果我没有……得到那部电影就像得到《泰坦尼克号》一样。是的。这是一部大……

大成功，然后就不是了。无论如何，我们不需要详细讨论它有多长？这是我生命的一半时间以前的事了。超过一半了。这是我生命的一半时间以前的事了。不，但它产生了巨大的影响，然后你继续与斯派克在下一部电影中合作。是的。而这就是全部内容。部分地，部分地，我认为我得到了

因为我将成为《细细的红线》的主角。而且有很多炒作。是的，但后来你在纽约。你和斯派克在一起。哦，是的。太棒了。那一定像是在自己的地盘一样。是的，非常令人兴奋。尽管作为一个角色，我对朋克文化一无所知，这真是太棒了，可以去研究。我的角色是一个朋克摇滚歌手。你必须深入研究吗？是的，是的。

那很有趣，当时的纽约。我们在CBGB做了一场演出。哦，你们做了？是的，我玩得很开心。很好。真令人兴奋。真的很令人兴奋，是的。但这一切都像，但是因为，你知道，我必须假设，像，有没有一个点，因为，像，我觉得我没有看到你，像，这部电影是我第一次看到连续的，但在那之前，我的意思是，像，有没有一个点你受够了？哦，是的，当然。是的。

我认为很多人都有，我的意思是，如果我们说实话，我们都能感同身受，当然。我也一直在做这件事，我的一生。是的。我有我自己的期望和标准。是的。它们是什么？好吧，我认为作为一名演员，你必须付出你所能付出的一切给任何角色。我的意思是，你，你知道，你必须愿意付出

你所拥有的一切。你知道，排练这部戏很棒。在我们上台之前，其中一个，他们都是很棒的演员，我所有的伙伴。是的。我在剧中的其他演员们都是非常棒、非常棒的人，而且非常有才华。而迈克尔·福克斯，其中一位演员，总是说，把一切都留在舞台上。是的。我在我做的每一部电影里都这样做。在一些电影里……

它不那么明显或不那么……它没有像布雷迪为我提供的机会那样被重视。而角色的广度和人性是显而易见的。我们记录了他30年的生活。而我有很多东西可以奉献。而且它是……

奉献。这不仅仅是为了我，你知道，我不，我不选择工作的原因不是因为我认为我有什么东西可以奉献。是的。而我在那段旅程中所拥有的东西在某种程度上会非常有启发性，或者具有某种社会意义，或者它具有，呃，它可能只是喜剧性的和有趣的，无论什么，但我有一些东西可以奉献。我不会仅仅因为，“嘿，这是一份很棒的工作”而接受它。我，你知道，我，我，

我很幸运，我已经工作了足够长的时间，我不必那样做。但是我，我，我，无论如何，所以我，我没有找到，我没有找到这么长时间以来这样的东西。自《钢琴家》以来？我会说在这个水平上。是的。是的，当然。是的。这并不是我缺乏兴趣。当然。这只是，这并不是其他人缺乏兴趣。这只是事情的本质。甚至这部电影，呃，

经历了多次迭代。它可能要由另一个演员阵容来出演。布雷迪从构思到完成这部电影花了七年时间。我五年前读到过这个。这并不容易……

到达那里。而且这种……然后当你到达那里时，它就非常有意义了。是的，而这些家伙，不像这些电影经常被制作出来。对。对吧？对，他们不会。是的。而这是布雷迪挣扎的一部分。是的。以及电影中关于艺术家追求和这种关系的故事讲述的一部分。但你确实选择去做，比如，你喜欢和韦斯一起工作。哦，韦斯首先，他是一个天才，而且他……

非常有趣。是的，而且那些布景非常棒。而且，你知道，尤其是在回顾《少年时代》时，这是我与韦斯合作的第一部电影，并与杰森讨论它。

我们一起游遍了整个印度。我们在行驶的火车上工作。我们在火车上拍摄了四五个小时，一条活跃的铁轨。如果你在早上5点30分或6点之前没有到达铁轨，你就会错过拍摄。我的意思是，这是一次非常令人兴奋的生命体验。而他所有的电影都非常独特。我很感激他给了我这么多的机会

以及能够扮演所有这些非常有趣的喜剧角色，即使他们是邪恶的或情绪化的。我认为……

《少年时代》是一部相当感人的电影，而且非常搞笑，其中有很多滑稽的喜剧。但他只是，就对片场的影响而言，与他一起工作与在压力更大或自我意识更强的人一起工作相比，与韦斯一起工作压力很大。确实有压力，每个人都知道自己的责任，因为精确性，它们相当复杂，编排精良，移动的主镜头。

这是一个很大的责任。是的，是的。而且有一种特定的风格和基调，每个人都知道他们必须生活在同一个宇宙中，这是他创造的。是的。而且有特殊性。而且有压力要保持诚实，找到东西，做事情。

非常精确地以一定的速度做一些事情。是的。但这很有挑战性。是的。而且他做得非常好，而且很漂亮。是的。而且很独特。是的。对他来说非常独特。但他周围也围绕着非常有创造力的人，比如弗朗西斯·福特·科波拉出现

你下班回家，弗朗西斯就在餐桌上，和韦斯一起？是的，在等待准备吃饭，但我们在那儿，因为罗曼·科波拉是韦斯经常合作的编剧和合作者，他会出现在片场，你知道，布莱恩·克兰斯顿和斯嘉丽·约翰逊在另一边，在《流星电影》上？是的，而且在任何一部《小行星城》上。流星电影，是的。

而且，是的，只是。那是一部非常搞笑的电影。是的，很酷。是的。真的很有趣。是的。我扮演了一个戏剧，一个扮演导演的角色。是的。是的，这很有趣，因为这部电影似乎最初是关于演员的戏剧的。然后它会，它有点，它对他来说是一部有趣的电影，我认为。是的。所以当你，比如，赢得奥斯卡奖如何影响你对自我的整体感觉？它有很大的不同吗？

因为那是《钢琴家》……我的自我感觉？是的。这是一个很大的问题。我的意思是，我认为在皇后区长大，对我来说，不以错误的方式改变非常重要。嗯哼。而且……你意识到了这一点。我严格遵守这一点。是的。部分原因是……

突然之间，所有这些关注、赞扬和接触事物的机会都感觉非常不协调。我认不出它。是的。所以它感觉不到，我不知道，感觉不到可以获得、应得或真实。这是我对它不信任的事情。是的。你知道吗？是的。是的。

无论人们是新发现我并爱我，还是被我感动，这都让我有点难以承受，因为我已经在娱乐圈摸爬滚打了17年，而且我还很年轻。而且这完全不同。但这给了我极大的快乐和视角，以及接触许多美好的机会和角色，我与

我遇到了很多令人惊叹的创意人士，这都是因为这个，我永远也不会遇到他们。当然。所以我非常感激。我的天哪。你认为自己是性格演员吗？我不知道这意味着什么。对。你知道这意味着什么吗？我，我，我觉得有，有，我，我，我是一个演员。是的。而且，呃，我的责任是，呃，为……

为我扮演的所有角色带来独特的敏感性。我觉得称某人为性格演员会在某种程度上降低他们的价值或潜力，作为一名电影明星，作为主角，因为性格演员不是主角。我觉得主角应该非常像一个角色，而且绝对像反派一样有趣，像一个角色一样。所以，呃，它，

我一直以来，我觉得我，就像他们对我来说占据着平等的空间。好吧，这很好。当然，但你不会被雇佣，你知道。所以告诉我一些你认为是伟大性格演员的人或演员的名字，比如什么会浮现在脑海中。内德·比蒂。好的，太棒了。哈里·迪恩。是的，好的。就像我脑子里能想象出很多。加里·奥德曼是性格演员吗？

现在情况有点不同了。你知道，这很有趣，因为有些人随着年龄的增长会变得越来越有趣，因为角色不同了。我的意思是，我看到德尼罗在那部电影《以斯拉》中扮演了一个小角色，而德尼罗在配角中的表现是世界上最棒的事情。因为这正是你所说的。我认为，当你谈论角色时，通常情况下就是这样。但，是，是，是。我不是说他是一个角色。不，不，不，不。我知道，我知道。我说的是，但德尼罗在《教父第二部》中不是一个角色吗？不。

不，不，不。那不像是一个角色吗？我想区别在于……但如果你说内德·比蒂，你知道，内德·比蒂有多少机会真正闪耀？就像在每部电影里。我不是说……我没有完全表达我的想法。没问题。我只是说……

他确实闪耀。是的。但以……空间的水平闪耀。当然。被尊为主角。对。而且，它，它少得多。所以你是在说，而且我不喜欢，

没有人应该因为他们看起来有趣、感觉有趣、给予有趣而被贬低到某个位置。主角不应该同质化，对吧？对。这就是我想说的全部内容。所以你是在说电影明星的分类……我说，别把我归类。对。你有一个电影明星，然后你有一个长相滑稽的人。或者，好吧，你做得有点过分了。但是……

电影明星不能，他必须扛起这部电影。是的。这就是定义。对。这个男人或女人是否扛起了这部电影？是的。你是否致力于并投入到这个人的旅程中？是的。那么这个人就是电影明星。对。而这个行业会想出很多其他的术语，但这就是电影明星。

当然。是的，我的意思是，我认为现在我们已经讨论过了，这是一个过时的分类。但我总是带着敬意这么说。我从来没有，它从来都不是……我知道你这样做。我只是，你问我一个问题，我想，嗯。但你思考过的事情。答案是什么？哦，是的，当然。好吧，因为我得到了很多有趣的角色，因为我可以进来并带来这一点。是的。但我没有。

而且我在工作中非常有实验性。是的。而且在我的工作中非常坦诚。我不需要成为电影明星。对。而且我从来没有那样演过。是的。但我当然不会放弃我作为演员和艺术家的渴望，去接触那些不应该因为某种想法而被排除在外的角色……

一种风格，呃，或者是我能够胜任的工作类型。对。对。对。而这就是，这就是……这就是我量化为什么这是……这是一种挫败感吗？它在你的职业生涯中吗？它，我的意思是，它是否是……它是旅程的一部分。看，我们，我，我，

仅在工会中就有超过10万名有才华的人渴望获得机会。这是一个很大的数字。是的。是的。而且有很多困难。是的。很多牺牲。对。所以让我坐在这里谈论我的挫败感并不重要。是的。或相关。我已经在娱乐圈摸爬滚打了很长时间。我已经付出了很多努力。而且……

我不需要向自己证明什么。是的。而且我很感激我已经获得了这一点。是的。所以其他人是否清楚地看到我并不像以前那样令人沮丧了。是的。但它是一个来源，它是一个挫败感的来源，因为看，即使要得到这个角色花了多长时间。而这个角色非常出色。完全正确。但是，你知道，它不像，而且它不像，

可能会为你认为的金发碧眼超级英雄写的角色也会很容易地落到我头上。是的。对。而我对此并不感到沮丧。但这确实是一件需要考虑的事情。是的。就是这样。这就是这个行业的本质。完全正确。完全正确。所以你是否发现当你绘画时，这似乎是你投入大量时间的事情……

它解渴。它满足了创造性的渴望，并给了我创造性的自主权，这非常有益，因为演员的唯一方式……

获得机会是通过合作工作。是的。你知道，除非你创造它，否则你真的依赖于材料和其他人来雇用你，并且还要带来一些非常特别的东西，才能摆脱我们充斥其中的内容海洋。是的。所以这是一条不同的道路，但它是

它来自同一个源泉，我觉得自己很满足于沉浸在任何真正的创造性努力中，无论是独自一人还是像拍电影或演戏这样的团队运动。我必须假设绘画，只是它的节奏……

完全由你和你自己的冲动以及你的愿景在发展过程中决定。而且它，你知道，你今天可以做一点。完全正确。我本来想说你准备付出的是，是的，当你准备好或它召唤你的时候，你打开水龙头。

你作为演员没有这种奢侈。不。你可能正在处理一些非常棘手的事情，而你必须在早上6点45分非常搞笑。是的。你知道吗？画布上没有那么多。不。我今天的幽默可能不是一幅非常搞笑的画。那一天甚至可能不是一幅画。好吧，我认为……我喜欢你所有的作品，但这部电影很棒，而且它在我的脑海中很新鲜。谢谢。这是……我的意思是，这是特别的。是的。我……

我对这部电影和反响感到敬畏。是的，我必须再看一遍。哦，天哪。我也是。因为我太喜欢它了。而且我不经常这么说。不是说我自我批评，但我不会说，哦，我真的很想看我的电影或我出演的电影。

但你看过你所有的电影吗？我看过我做过的所有东西。是的，几乎所有。是的。而且我从未看过我在《细细的红线》中的作品。它从未提供给我观看。我昨天实际上一直在考虑它，因为不幸的是有人也问我关于它的事情。但我认为这将是多么有趣的事情，可以看到那里的镜头，因为我们拍摄了一整部电影。而这种情况发生的可能性是什么？哦，不。零。是的。

哇，这有点奇怪的谜团，因为你不会相信我和多少演员谈过话，他们不看自己的作品。我和说过这话的演员谈过话。我觉得这真的很有趣。你记得什么？它们是什么？为什么？为什么他们至少不想看看它来理解或从中学习？是的，我的意思是，你必须从中学习。这是一个好问题。这就像我不想看显示器，除非我真的很不信任某些东西。我不想看显示器，因为我对自己的感受有自己的看法。是的。以及我认为自己看起来的样子。

作为角色。我不想去看一些会让我分心的事情。是的，看起来像我，或者我认为我没有在这个时刻展现出这种品质。而且我不想变得过于自我意识。但事后，你应该客观地处理好坏。是的，我认为是这样。有点客观。我只是认为也许是因为你并不真正知道

它将如何剪辑在一起，或者你并不真正……但对我来说，问题是，这项工作是否足够，无论它变成什么样，都不一定重要？不，不是。我的意思是，对不起，对我来说。我的意思是，我只能根据我自己的个人品味和经验来说话。我的意思是，这项工作，这项经历对于……

个人成长来说已经足够了。当然。但我觉得没有视角就无法驾驭。哦，我明白了。对吧？不是去……当然，如果人们真的对你的电影有反应，那很好。是的。但我看完电影后实际上非常内向。我不太喜欢站起来……

我不喜欢，我之后要去参加一个问答环节，但我不喜欢站起来发言，甚至不喜欢在首映式上看电影，然后在派对上跟大家说话。我非常，我太敏感了，因为这部电影的每一个细微之处，每一个场景，每一件特定的事情，都源于大量的个人不适。而且，而且，而且，

所以你是在重温创伤。重温，是的。你正在重温为了展现那种脆弱或展现你必须感受的恐怖所付出的痛苦。所以你不仅仅是在客观地观看一个场景。你知道你经历了什么，你知道你研究了什么，你知道你为了达到目的而挖掘了什么。

在你内心深处和灵魂和思想的深处。然后这些都会涌回脑海。然后你，

灯光亮起，你必须和你的经纪人一起吃晚饭，或者你必须和制片人以及一些可爱的人聊天。你处于震惊状态，他们认为你并不感激。这很有趣。所以也许这就是为什么有些人只出现在问答环节的原因。哦，是的。我不太喜欢——

威尼斯电影节非常棒。我们在威尼斯首映了这部电影。《野蛮人》在威尼斯首映，我们获得了热烈的掌声，呃，

这似乎让每个人都震惊了。是的，当然，当然。好像没有人知道会发生什么。他们不知道会发生什么。是的。他们把我们带了出去，你知道，这很有趣，因为有人刚刚提到，哦，你获得了12分钟的起立鼓掌。我认为，不管怎样，可能时间更长一些，不管怎样。但他们让我们离开，因为电影太长了，他们之后安排了其他更大的电影明星和另一部电影。那是，

在那些电影节上，尤其是威尼斯电影节上，典型的做法是把分钟数当作某种吹嘘的权利。对于导演和电影来说，他们实际上在我们鼓掌的时候让我们离开了。这不像人们停下来然后继续前进。他们只是让我们出去。我觉得我笑了。所以他们把时间缩短到12分钟。他们低估了我们。这很有趣。真的很有趣。好吧，干得好，伙计。很高兴和你聊天。是的。感谢你。这很有趣。

就是这样。这家伙的职业生涯相当精彩。似乎对《细细的红线》和特伦斯·马利克的情况还有些耿耿于怀。但是，但是这家伙工作努力，而且他很棒。所以去看《野蛮人》吧。现在正在影院上映。朋友们，再待一会儿。

一年前的这个星期，我们播出了第1500集《WTF》，我和保罗·吉亚玛提进行了一次年度最佳对话之一。关于那些书的事情是这样的，哦，看看这些书。哦。我会划重点，老兄。哦。我会划重点。当然。但我什么也没记住。什么也没有。这几乎就像拥有这本书本身一样。我不知何故会从中吸收一些东西。好吧，我意识到的是，当你阅读它的时候，感觉就像你在思考它一样。是的，那是真的。然后……

然后就结束了。但你没有。不，完全正确。然后它就消失了。它消失了。它消失了。我有这个。我有很多科学书籍。哦。物理学和所有量子方面的知识。但我理解。我尝试过。然后谈到大约10页的书签。我完成了。你尝试过物理学。哦，我尝试过各种科学。我记得我年轻的时候，混沌理论很流行。是的，完全正确。完全正确。完全正确。所有那些事情。我必须得到那个。爱。