334: Using Data to Drive Transformation with CMO at NetApp James Whitemore
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0 对我们所有人来说，都是要预测消费者将走向何方，并正确预测其中一半。我们想要做的一件事是制作不会让人讨厌的广告。拥抱变化会创造巨大的可能性。我是艾伦·哈特，这是《营销今日》。

今天的节目中，我邀请到了詹姆斯·怀特莫尔。他是NetApp的首席营销官。他以前参加过这个节目，你应该回去看看我们在2020年（我认为是11月份左右）进行采访的第234集，并进行第四次更新。

给你。今天，我们讨论了他从2020年第一集开始的转型工作中取得的成果，并向你介绍他所取得的惊人成果的最新情况。他们一直在关注的业务方面的一些内容是

驱动平均经常性收入从500万美元增长到20亿美元的视线。他们帮助改变了目标人群高管对品牌的认知，从大约29%的认知度（了解NetApp的一些信息）

到超过73%。这些数据令人惊叹。因此，我们将诊断他如何才能实现这一目标，以及他对其他营销领导者在如何推动转型方面的建议。剧透警告：这是关于收入的，而不是关于需求或潜在客户的，还有更多。我希望你喜欢与詹姆斯·怀特莫尔的这次谈话。詹姆斯，欢迎来到节目。艾伦，谢谢你再次邀请我。我很少

我被邀请回到一些地方。我记得，我要，我甚至不会说对。我想有一句名言，来自一位著名的美国作家，大意是，我不想加入任何一个会接纳我的俱乐部。是的。是的。

所以我感觉，我觉得播客主题也应该是这个，但欢迎。我很高兴再次见到你。期待着谈论很多关于NetApp以及正在发生的事情。我知道正在收听节目的观众，我们以前邀请过你，所以你应该回到第234集，收听我和詹姆斯第一次的谈话。

但我们已经和你讨论了很多内容。我认为，在那时，我们详细讨论了你成为NetApp首席营销官的历程。但也许你可以以一种重点突出的方式，概括一下你的故事和背景，以及你如何走到今天这个位置。好的，我很乐意。所以，我内心深处是一个销售人员，我从销售工作开始我的职业生涯。那些爱说话的销售人员总是告诉营销团队他们应该做什么，以及……

什么好，什么不好。我在IBM的第一份工作是在产品和

存储部门担任营销职位，然后回到销售岗位，然后回到营销岗位，然后从IBM加入Sun Microsystems，担任渠道营销职位，然后到Sun Microsystems的现场工作，负责亚太地区的销售团队，然后作为存储产品部门的营销主管回到营销团队。然后做了一些初创公司，加入他们作为

首席营销官，但最终负责包括销售、营销和所有其他相关市场营销职能的市场营销职能。最后一个初创公司是一家名为SolidFire的公司，该公司于2016年被NetApp收购，这就是我加入NetApp的方式。当NetApp收购SolidFire时，首席营销官的职位空缺，他们问我是否有兴趣担任首席营销官？我说，没门，没门，我是一个销售人员。

我在NetApp的销售部门工作了几年，然后转到营销部门，最终担任首席营销官，到现在已经快四年了，并且非常享受这份工作。所以我对担任首席营销官的犹豫

当我坐在那个位置上时，总是很短暂。我喜欢它。我喜欢它。是的，不，太棒了。太棒了。而且我对销售人员转型为营销人员怀有特殊的情感，因为你们知道事情是如何发生的，对吧？就像在地板上一样。我认为，当你拥有这种能力时，它会使你制定的计划和战略更加锐利。

如果可以的话。我认为你是对的。我认为销售和营销之间的关系有时会很痛苦。但是，如果你有一个已经了解销售人员心态的人来领导团队，那么建立良好的关系就更容易了。我还认为，如果你看看科技界首席营销官的名单，你会发现越来越多的首席营销官来自商业背景和销售背景，并且

对收入引擎而不是需求引擎的理解，以及使用数据来真正推动决策，对于今天的首席营销官来说似乎比以往任何时候都更加重要，而不是创造力。这显然仍然很重要，但收入和数据元素似乎是最普遍的。

是的，我同意。我同意。上次我们谈话时，我认为是2020年11月。在那段时间里，发生了一件大事，叫做疫情。我想我们都在努力适应混合办公和虚拟办公。如果你记得的话，你当时有一个很棒的摄像机设置，因为你在视频中看起来很棒。是的。

从那时起发生了什么？我想自从我们上次谈话以来已经快两年了。那么，发生了什么？首先，从业务角度来看，这对NetApp来说是一段快速增长的时期。我们的业务是数据存储、数据管理和相关服务，以及

这项业务一直保持健康。我们继续扩展我们的云产品、云数据管理、数据存储产品，特别是与谷歌、微软、AWS和VMware的合作，这些产品的成熟速度非常快。

很好，当我加入这个云产品组合时，它的年度经常性收入还不到500万美元。我们刚刚为我们的金融界和董事会制定了一个计划，在很短的时间内将其提升到20亿美元。因此，云计算的增长速度非常快。

我的天哪。是的，太疯狂了。营销在这方面发挥了巨大作用。它是一个非常由营销驱动的收入引擎。我们了解了谷歌、微软、AWS、VMware等不同营销引擎的很多知识，以及我们如何融入其中，以及我们如何真正与他们合作来推动收入。所以这是一个巨大的学习。我认为我们谈论的另一件事是营销技术堆栈，以及我们试图利用疫情技术

作为一个机会来教育我们的销售人员，他们中的许多人是经典的企业B2B销售人员，如何变得更精通数字技术，以及如何更像内部销售人员而不是现场销售人员。这方面也取得了巨大进展。是的。我的意思是，从，因为那些是，是的，你是对的。就像那些是早期，我想，推出一些云产品。是的。

从500万美元的平均经常性收入到视线，让我们说20亿美元。这很难用语言表达，很明显。我好像在努力寻找合适的词语。人们不会想到NetApp，你知道，对于，你知道，人们是一家30岁的公司。而了解NetApp的人首先想到的是，呃，

我认为是一家经典的工程存储系统和软件公司。所以我一直在做，我的团队在过去两年里一直在做的很多工作是改变这种品牌认知。我认为我们在这一点上取得了相当大的成功。

同样。我认为我职业生涯中最自豪的事情之一就是我们能够改变那些通常熟悉NetApp但并不了解我们正在做什么的高管的看法。在大多数大型组织中，NetApp一直是其IT基础设施的一部分，并且

它一直都在那里。但是，随着我们推出越来越多的云服务，他们会盲目地向上寻求批准和建议，进入高管层，对我们来说，改变这种看法非常重要。我们在那里取得了显著的进展，两年前，不到29%的首席信息官是

我认为有点熟悉或非常熟悉NetApp，而现在这个比例超过了73%。在两年内将比例从29%提升到73%，这是我非常自豪的事情。

是的，另一个惊人的数据。我的意思是，好吧，我们必须对这个进行分解。就像，你是怎么做到的？因为每个人都想了解，比如，所有这些增长和认知变化背后的引擎是什么？好吧，你的增长与市场增长密切相关，对吧？以及市场上云服务的增长，并且

这并不是说我们只是依赖像AWS、谷歌和亚马逊这样的人。根本不是这样，因为我们必须能够在他们广泛的产品组合中定位我们的产品。做了很多工作来确保

通过他们的市场和作为他们的第一方服务销售的NetApp服务是大型企业迁移其工作负载到云的首选服务。所以这不是一件容易的事，但它是由市场势头推动的。

至于认知和改变认知，我认为当我进入首席营销官职位时，我们谈到了这一点。NetApp是一家25岁的公司，它看起来非常像……

以及与其他大型IT公司的基调和个性。你知道，蓝色配色方案，非常类似于“用技术改变世界”的那种语言。我看了看它，说，我们永远不会，永远不会让我们的声音在这个领域被听到。所以我们在品牌信息方面做了很多工作。我们把很多自嘲的幽默带进了信息中，并且

我一直相信，如果我们的受众没有被娱乐，他们就不会注意。我认为这只是风格上的彻底改变，这确实吸引了人们的注意力，让他们停下来看看NetApp是谁，我们在做什么。显然，季度接季的强劲盈利增长也会引起人们的注意。所以这是一个多种因素共同作用的结果。

不，这说得通。从营销的角度来看，我的意思是，我们确实谈到了新的广告活动、幽默以及你们如何定位自己，但让它更生动，可以说是这样。但是要达到你们已经达到的规模，比如有没有，我的意思是……

一定有很多技术，更多技术，如果可以的话，在幕后。这是如何发生的？好吧，就是这样。能够实时查看每个策略的执行情况，并了解从内容角度、从渠道角度来看哪些有效。这非常关键，而Calibre Mind和Lytics等工具对这一点至关重要。

以及在我们自己的团队内部，在营销团队内部所做的大量工作，真正教他们如何使用这些工具，如何像销售人员一样思考，而不仅仅是营销人员，就像我们与销售人员合作一样，教他们像营销人员一样思考，而不仅仅是销售人员。我认为，营销和销售团队之间有很多技能的交叉运用。

IT 如何在 NetApp 中发挥作用？我的意思是，这取决于你与之交谈的公司，协作和协同作用会有所不同。所以我很想知道 NetApp 的情况。这至关重要。我的意思是，这绝对至关重要。我们在前一年刚刚更换了首席信息官。

首席信息官比尔绝对是营销的强大盟友和合作伙伴。我们会开玩笑说我们是最好的朋友，我们会举办联合全体员工大会。我认为在一个阶段，有人送给我们一些爱心项链来佩戴。但这真的是一种强烈的伙伴关系。随着比尔的退休，我们有了一位新的首席信息官。并且

与他密切合作，帮助他了解所有营销技术统计数据。但是他的团队，他周围的团队保持了非常非常的一致性，他们合作得非常好。我们不可能在没有IT团队的情况下完成我们的工作，这是肯定的。好吧，你显然是通过收入以及这种认知变化来衡量你的影响。你还会关注其他近期指标吗？或者你如何考虑衡量你的整体影响，并确保你正在取得进展

我会给你一个C级高管的解释，以及在过去几年里为教育我领导团队周围的领导者关于重要的营销指标所做的许多工作。我开始了这场教育活动，内容是“潜在客户已死”。不要问我关于潜在客户的问题。你可以问我任何问题，但永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远、永远

我们有很大的招聘目标，时间非常短。我们已经超额完成了。每个人都说，这是一个非常难以招聘的市场。但对我们来说并非如此，因为我们建立品牌的方式，我们能够专注于该国、该镇的某些营销工作。实际上，我能够展示我们一直在构建的这台引擎的所有力量

以招聘的方式。这太有意义了。因此，雇主品牌和赋予员工商业资源小组发言权和放大作用是其中很大一部分。也是很大一部分。哦，太棒了。太棒了。我喜欢营销参与这些工作的事实，我的意思是，我只能想象这会给一个项目带来额外的动力

以帮助他们找到受众，与受众建立联系，营销可以应用于这些需求的所有事情。太棒了。当你能和你的……

首席人力资源官坐下来，看看招聘任务，你像对待营销的任何其他部分一样对待它，让我们确定我们要招聘谁，具体告诉我他们是谁，然后让这个引擎工作起来，以定位他们，能够展示我们与这些受众的参与度水平，展示他们在哪里，他们有像

招聘渠道。我觉得我们在这里建立的引擎可以以多种不同的方式应用。就像，给我带来另一个挑战，让我们看看我们能做什么。不，绝对的。绝对的。我希望你也能得到同样的结果。是的，到目前为止一切都很好。太棒了。

好吧，我还想问你两个问题，更多的是关于营销方面的事情。这是一个我最近一直在问来宾的问题。好奇你是否觉得营销人员今天需要学习更多关于某个主题的内容，或者也许是你自己正在努力学习更多关于某个主题的内容。回到多元化包容性，这是我们作为营销团队与团队一起努力的事情。我相信对他们每个人来说，了解成为盟友意味着什么都很重要，

这有多重要，以及他们对内部员工参与度（不仅仅是外部受众参与度）有清晰的理解有多重要。因此，可以与

营销团队一起开展大量工作。然后只是发展他们在数字方面精明、数据导向、具有变革性思维方面的技能。“自信”来自拥有这样的心态：嘿，我们将改变这一点。我们将做一些不同的事情。我们将尽最大努力。我们将快速失败并继续前进。我们围绕这些类型的对话做了很多工作。

拥有自信和变革性思维的概念。最后一个问题，我可能上次我们在一起的时候问过你这个问题，但我总是喜欢了解营销需要关注的最新观点。在这方面，我问了一个问题，你认为营销人员今天面临的最大机遇或威胁是什么？对于 B2B 技术营销而言，我认为最大的机遇是像 B2C 一样思考，像消费者营销一样，将每个人都视为一个人，真正停止这种大型

技术思维方式，并将我们试图接触的每个人、我们受众中的每个人、每个潜在客户都视为一个人，并真正利用来自 B2C 空间的许多经验教训。最大的威胁是围绕预算和维持预算，这是一个非常动荡的经济环境，谁也不知道未来 12 个月甚至更长时间会发生什么，而且

你必须拥有所有数据来展示你如何进行合理的投资，以及这些投资的回报是什么。当我与我周围的技术同行交谈时，这有点像，你们要怎么做？你知道，女士们，你们只是……

没有足够的数据。有些公司相信营销的价值，并相信品牌是应该在经济低迷时期投资的东西。还有更多公司倾向于变得非常短视，并表示每一美元都应该花在需求上。除非你能证明他们是错的，否则你将处于非常

糟糕的境地。所以我认为未来几年你的预算将会非常紧张，能够捍卫你的立场并展示你所花费的每一美元的影响将是关键。如果你不能做到这一点，那将是一个巨大的威胁。说得够多了。

好吧，詹姆斯，非常感谢你再次来到节目中，向我们介绍你正在做的工作，你正在做的伟大的工作以及你正在看到的伟大的成果。和你交谈总是很有趣。是的，很高兴来到这里。谢谢你，艾伦。让我们两年后再来看看。听起来不错。听起来不错。

嗨，我是艾伦。营销今日由我创建和制作，并得到我的团队以及 Share Your Genius 的播客编辑、音响工程师和撰稿人的支持。在 shareyourgenius.com 上找到他们。

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