Episode 161: DeepEater Jam：想好了再吃
01:27:40 Share

各位 好， 欢迎 收听 第 161 期 的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。 今天 这 期 节目 应该 是 我们的 迟早 过年 系列 上线 之前 的 最后 一期 常规 节目 了， 对 吧？ 是的， 然后 那 之后 春节 期间 我们 还会 继续 保留 这个 两样 的 环节 吗？

会 的， 反正 在 过年 期间 每期 节目 之前 跟 大家 来 聊 一 聊 呗。

感觉 你 已经 想 好了， 有 很多 东西 要 分享。 是啊。

今天 的 分享 其实我 就 一句话， 我想 跟 大家 来 推荐 小鸟 文学。

这个 APP。 为啥？

因为 它是 我在 中文 互联网 上 看到 过 的 编辑 力 最强 的 内容 平台 之一。

就这样。 对， 我 今天 要 推荐 这个 东西， 说实话 可能 一两句话 还 讲 不清楚。 我要 推荐 的 稍微 有点 厚脸皮， 其实 就是 我们 大家 可以 从 今天 的 节目 标题 里面 看到 就是 deep eat 这个 系列。 这个 系列 它 其实 是 关于 饮食 情绪 消费 的。

然后 像 今天 这 期 是 这个 系列 的 第四期， 也是 最后 一期。 从 去年 开始 做， 然后 之前 的话 分别 是 149、 151， 还有 156。 我们 来 探讨 了 一 跟 同情心、 罪恶感 还有 地域 感 相关 的 一些 话题。

在 今天 最后 这 一期 里面， 我们会 来 讲一讲 一个 可能 对 很多 听众 来说 比较 新鲜， 比较 前沿， 但是 同时 我 觉得 也很 有趣 的 领域 是 实物 设计。 大家 听 上去 可能 会 觉得 跟 我们 以往 的 节目 不太 一样。 因为 其实 这个 系列 它是 来源于 我们 跟 那个 of innovation， 它是 一个 设计 咨询机构 做 的 一系列 在线 的 视频 对 谈。 因为 当时 我们在 参与 的 过程 当中， 就 觉得 这个 内容 还 挺 有 价值 的。 所以 也 希望能够 沉淀 下来 让 更多 的 人 听到。 所以 就在 当时 的 录音 基础 上面 做了 一个 二次 剪辑， 就 把 它 做成 了 这个 系列。

是的。

不过 因为 也 确实 是 异地 的 多人 在线视频 对 谈， 所以 在 做 的 时候， 有的 时候 音质 难免会 不太好。

也会 出点 状况。

对， 所以 也请 大家 多多包涵。

这 两 这 四期 里面 两期 有 我 两期 有 枪枪。

对， 所以 再次 跟 大家 推荐 一下 这个 系列。 如果你 还没有 听 过 的话， 我 觉得 可以 从 今天 这 一期 实物 设计 去 试试看。

过年 期间 大吃大喝 的 时候 也可以 想一想。

就 吃的 时候 也 多 做 一些 思考。

吃的 dee p 1点。

好， 接下来 就是 今天 节目 的 正式 内容。

各位 好， 我是小 爱 O F innovation 的 负责人。 这 一期 将 由 我 和 锵锵 一起来 主持。 前 三期 我们 分别 针对 于 食物 的 罪恶感、 同情心 以及 地域 感 作为 主题 进行 探讨。 今天 这 期 节目 我们会 以 实物 设计 与 徐 玉丽 作为 我们 中篇 的 主题， 来去 回应 我们 在前 三期 所 提出来 的 一些 问题， 并 尝试 去 初探 一下 实物 设计 的 可能性。 所以 今天 我们 也 邀请 到了 三位 嘉宾， 其实 都 是在 实物 设计 相关 的 这个 领域 在 做自己 己 的 一些 事情。 首先 是 R K， 他是 hybrid studio 的 主理 人。

Hello, 大家好， 我是 R K 我也是 hyper study 的 创始人。 然后 很 很高兴 今天 在这里 跟 大家 分享 一下 我们 之前 做 过 的 一些 案例， 还有 我们在 跟 实物 设计 之间 发生 的 一些 微妙 的 这种 关系。

还有 拉拉， 她是 Robin decide 的 主理 人， 现在 在 荷兰， 然后 跟 我们是 远洋 的 沟通。

嗨 大家好， 我 叫 ady， 也可以 叫我 拉拉， 因为 这样 比较简单 一点。 我自己 是在 荷兰 这边 做 一个 独立 的 设计师， 然后 上一年 开创 了 我自己 的 rain 叫做 roomy dog design。 然后 接下来 的 分享 里面， 我 也会 跟 大家 更多 的 去 分享 一下， 关于 这个 studio 我是 做 什么东西 的。 谢谢。

好的， 以及 echo， echo 是 开放 的 联合 发起人。

Hello, 大家好， 我 叫 echo。 很高兴 今天 来到 这里。 然后 就是 开放 他 其实 是一个 发现 食物 新体验、 新玩法， 然后 创建 人与人之间 链接 的 一个 社群 组织。 所以 一会儿 也很 期待 跟 大家 分享 我们 对于 食欲 力 的 理解。

其实 说到 食物 设计 这个 命题 的话， 我知道 就 包括 拉拉 现在 是在 爱 因 霍芬 在学 实物 设计， 应该 算是 在 业界 最早 去 推出 这个 实物 设计 专业 的 课程 和 学位 的 一个 一所 高校。 拉拉 你 作为 第一届 副 担负 的 毕业生， 那你 怎么样 去向 别人 去 介绍 食物 设计 是什么 呢？

这个 问题 从 我 读 实物 设计 之前 到 读完 实物 设计， 当 别人 问我 这个 问题 我 都 很难 回答。 因为我 觉得 实物 设计 它的 范畴 真是 太大 了， 太 广 了。 因为我 自己 有 在 跟 国内 的 一个 媒体 合作， 最低 适合 他们 做 一个 实物 设计 的 课程。 其实 那个 课程 第一节 就是 用了 一张 1个小时 去 讲 什么 是 实物 设计。 然后 我 就 经历 了 这么多年， 我 觉得 听 回来的 一个 答案， 我 觉得 最 简短 最 贴切 的 就是 实物 设计。 就是 用 食物 作为 一个 媒介 去 回应 社会问题。

那那 我不知道 大家 在 实际 在 做 很多 事情 的 时候， 其实 也是 把 事物 作为 一个 载体 来去 探讨 的。 比如说 R K 在 做 的 很多 的 一些 事情， 食物 可能 是一个 媒介 本身。 那 可不可以 分享 一下 你 对于 事物 设计 的 一些 认知？

其实我 觉得 实物 设计 像 刚刚 所说 的， 就是我 觉得 的确 是一个 很大 的 一个 范畴。 我 觉得 很多人 会 把 实物 设计 跟 实物 和 设计 两个 概念 其实 有点 混淆 在一起。 因为 在我看来 食物 设计 更 多人 可能 会 更多 的 再去 想， 怎么 去 设计 一个 菜品， 一个地方， 一个 食物 本身 一个 中小 好吃。 我 觉得 很多人 会 是 这 样子 去 理解 的。 但是 在我看来， 其实 食物 是 每个 人的 一个 共同点， 其实 每个 人都 在 谈论 的 失误。 其实 在我看来 设计 也是 这 样子， 也是 在 不断 的 去 塑造 这个世界 项目 生活， 让 生活 变得 更好。 所以说 我 觉得 实物 和 设计 这 两个 东西 连接 在一起 的 时候， 它是 一个 非常 难以置信， 而且 非常 功能强大 的 一个 设计 形式。

但是 在我看来 食物 设计 它 应该 需要 有一个 更加 新的 一个 名词， 或者 一个 新的 一个 定义， 就是 不能 只是 让 你 觉得 围绕 着 食品 本身。 所以说 在我看来 我 觉得 食物 设计 它 其实 已经 不再 是 食物 本身 的 这个 设计 了。 它 其实 是 围绕 食物 所 延伸 出来 的。

所有的 一切 的 这个 领域， 其实 它 都 可以 归纳 为 实物 设计 里面 的 这个 范畴。 比如说 从 生产 到 采购、 到 保存、 到 运输、 到 展示、 到 消费、 到 体验， 到 最后的 处理 这 一系列 整一个 链条 的 过程。 在我看来 它 都是 可以 输入 实物 设计 里面 的 这个 范畴。

那 echo 就是 其实我 觉得 你们 在 做 的 事情 是 将 食物 去 我我我 的 理解 是 将 食物 去 连接 人。 不知道 你们 在 当时 提出 比如说 开放， 食物 里 的 时候， 对于 这个 食物 本身 是 怎么样 去 理解 的。

其实 有点 延续 刚刚 R K 表达 的， 就 觉得 实物 设计 其实 在 现在 需要 一个 更加 新 一点 的 名词， 或者 有一个 更加 延展 的 概念。 我 刚刚 其实 一边 在 R K 讲 的 时候， 我 就在 想， 其实 开放 做 的 所谓 的 实物 设计， 可能 更加 多 情况下 是 实物 体验 的 再 设计。 我们 其实 会 关注 日常， 一个人 在 生活 之中 会 在哪 一些 场景 下面 遇到 食物。 比如说 是 菜市场， 比如说 是 经常 去 的 苍蝇 小 馆子， 或者说 是 中午 社 畜 们 吃饭 的 办公室 的 工区， 等等等等 这些 地方。 然后 在 这 里面 去做 一些 延展， 然后 去看看 这 里面 可以 怎么样 去 唤起 人们 对 食物 重新 的 一个 感知。

因为 很多 时候 我们在 日常生活 中都 非常 的 忙碌。 然后 当我们 觉得 非常 忙碌 的 时候， 就 逐渐 丧失 了 对 生活 以及 对 美的 感知力。 然后 当我们 重新 用 一种 创造力 的 方式 去去 进行 一个 创造， 去 把 一些 美 感知 生活 的 本身 的 一种 疗 愈 带进来 的这 这份 体验 的 时候， 觉得 这 其实 又是 一种 食物 设计。 但是 可能 我们 更 细分 了， 就 实物 体验 设计 这 样子。

比方说 传统 的 这个 工业设计 产品设计 或者说 体验 设计， 和 我们 现在 在 讨论 的 这个 实物 设计 有什么 区别 呢？

其实 在我看来 设计 这个 东西， 如果你 真的 说到 它 有什么 很大 的 不同， 其实 在我看来 并没有。 因为 在我看来 设计 都是 让 我们 的 生活 变得 更加 好， 更加 有意义， 而且 有 更加 多 的 功能性， 更加 丰富 的 体验。 所以 在我看来 本质 上 来讲， 我 并没有 觉得 太大 的 不同。 但是 从 方式 上 来讲， 我 觉得 传统 的 这种 工业设计 也好， 产品设计 也好， 体验 设计 也好。

这类 的 设计 在我看来 有一点 还在 保留 着 一个 比较 传统 的 发展 状态。 就是 他 还是 更多 的 只 把 眼光 和 视野 放在 了 他 自己的 这个 领域 上面。 他 有点像 以前 的 一个 工匠 人 一样， 一个 匠人 一样。 他在 不断 的 去 寻求 在 自己的 那个 领域 里面 达到 一个 巅峰。 我 怎么 去 把 一个 平面设计， 我 怎么 把 一个 产品 做到 最 极致。 但 他 更多 的 是 关注 自己的 这个 产品 的 这个 范围内 的 一个 东西， 所以 他的 是不是 做 不好。 他 只是 说 他的 视野 会 稍微 的 传统， 比较 更加 的 狭隘， 更加 的 专注 自己 在 做 的 一个 东西。 但是 我 觉得 当下 的 一个 状态 就是 实物 设计。 在我看来 为什么 我们会 特别 感兴趣 去做 这个 东西 的 原因 就是 因为 食品 一下子 和 实物 设计， 他 把 所有的 不同 媒介 在我看来 一下子 打通 了， 他 变成 了 没有了 媒介。

我 去 看 一个 实物 的 时候， 我 看到 它 不是 一个 实物， 我 看到 它它 可能 是一个 艺术品， 我 看到 它是 一个 装饰品， 我 看到 它的 是一个 载体， 我 看到 它是 一个 媒介， 我看 它是 甚至 一个 商品。 对他 一下子 在我看来 把 所有的 媒介 打通 了 之后， 他 就 我的 视野 一下子 就 完全 的 开阔 了。 所以说 我 觉得 当下 的 食品 设计， 他 应该 需要 有 他 已经 有了 更多 的这 样子 破 这样的 可能性。 而且 在 当下 这个 互联网 时代 的 状况 下， 信息 媒介 的 高速 发展 状态 下， 各种 的 信息交换 和 跨界 的 存在， 其实 是 已经 是 已经 不再 是 一件 新鲜 的 事情 了。 所以说 我 为什么 会 喜欢 食物 设计？ 是因为 在我看来 它 特别 好玩， 而且 特别 多 的 无限 的 可以 延展 的 一个 可能性 在 里。

其实 阿 K 刚才 已经 回答 了 我想要 问 的 一个 问题。 就是说 你们 觉得 作为 实物 设计师， 在 拿 实物 作为 媒介 来 设计 的 时候， 会 跟 其他 的 设计 有什么 不一样？ 阿 K 说 的 就是 他 其实 是 打通 了 所有的 媒介， 其实 让 他 变得 没有 媒介。 同样 的 问题 我也想 再 问问 echo 和 拉拉， 你们 觉得 实物 设计， 你们 在 用 食物 作为 媒介 的 时候， 会 和 做 其他 设计 的 时候 有什么 不同 吗？

我 我 其实我 其实 不是 一个 设计师 背景， 那 就是 很 有意思 就可以 去， 这 其实 也是 证据 之一。 我不是 作为 一个 不是 设计师 背景 的 人， 但是 今天 可以在 这边 跟 大家 讨论 实物 设计， 这就是 一件 很 有意思 的 洞察。 因为 其实 在我看来 工业设计 产品设计 也好， 可能 是 一个点 或者说 是 一根 线。 因为 当我们 总是 去做 这个 设计 的 mapping 的 时候， 经常 会 考虑 的 是 我的 观众 是谁？ 我的 T A 是谁。 比如说 一个 产品 刮胡刀， 我的 T A 就是 有 胡子 的 人， 或者说 是 它是 一个 比较 窄 的 一个圈， 其实 有点像 刚刚 2K表达 的那 当我 在 考虑 实物 的 时候， 其实 它 贴 一下子 被 延展 的 无限大， 就是 它 不仅仅 只 仅限于 说 有 胡子 的 人。 他 可能 就 变成 了 任何 需要 食物 的 东西。 它 可以 是 动物， 因为 动物 也要 吃， 或者说 是人 也要 吃 动物， 或者说 是 任何 需要 吃的 一个 东西 都 可以 作为 我的 T A 这时候 想象 空间 是 非常 大 的这 是一个。

第二个 是我 觉得 提供了 更加 多 破 圈 的 可能性。 就 实物 设计 它的 门槛 就 可能 不会 像是 工业设计 或者 产品设计 的 那么 高。 我 可能 需要 怎么。 怎么样 的 一个 美术 背景， 或者说 是一个 工业设计 的 背景。

其实我 作为 一个 门外汉， 我 从小 也 不是 学画画 的 或者 怎么样 大学 学 的 也 不是 设计 的 课， 但是 可以 用 实物， 这 像是 一个 universal language 一样的 语言， 或者说 是一个 媒介 去 思考 说 他 可以在 我 日常生活 中 扮演 什么东西， 或者 我可以 思考 食物 它 还有什么 样子 的日常 洞察 是我 觉得 这个世界 可以 变得 更好 的， 而 食物 可以在 中间 扮演 一个 沟通 的 桥梁 的。 所以 我 觉得 实物 设计 很多 时候 它 甚至 是 可以 打破， 比如说 是 不同 圈层 之间 的 那个 barrier， 也可以 打破 不同 国籍 之间 的 barrier。 我 去 国外 旅行 或者说 是 做 沙发客 去 打工 的的 时候， 就 可能 两个 不同 国籍 的 人， 然后 什么 语言 都 不知道。 但是 就是我 就 快手 炒 了 一个 番茄炒蛋， 然后 大家 都会 觉得 很 开心， 这 样子 的 一段 社交 关系 就 已经 成立 了。 所以 这也是 像是 实物 设计 的 一种。

在我看来 我 觉得 也 集合 了 之前 两位 嘉宾 的 意见， 然后 我 觉得 实物 设计 再有 什么 比较 跟 传统 的 设计 范畴 更 有趣。 就是我 觉得 实物 设计 它 可以 融合 更加 多 的 感官 在 里面。 可能 当 过往 传统 的 产品设计 或者 是 视觉 设计， 只是 从 一个 触感 或者 是一个 视觉 的 体验 元素 来进行 发展 那个 产品。 但是 实物 设计 的话， 其实 它是 包含 了 所有的 这种 不同 感官 的 结合， 然后 再 结合 成 一个 体验 或者 是一个 产品。 再加上 可能 有 机会 那个 东西 还会 可以 被 吃 进 肚子 里 的。 然后 我 就 觉得 这个 东西 对于 体验 实物 设计 带来 的 产品 的 观众， 他们 会 觉得 这个 东西 蛮 新鲜 有趣。 因为 通常 我们 看到 的 食物 都是 很 传统 的 方式 现 出来， 或者 是 他们 可能 是 或者 是 经过 厨师。 但是 如果 是用 一个 设计 的 perspective 去吧 不同 的 元素 结合 在一起， 然后 那个 东西 最后 也就 可以 让 我们 吃 进 肚子 里面 的话， 我 觉得 这 是一个 很 新的 一个 体验。

刚刚 拉拉 也 谈到 了， 食物 是一个 这种 多 感官 的 这种 体验 的 这种 媒介。 然后 刚好 的话 就是 R K 其实 也 在 做 很多 的 这种 感官 体验 的， 我们 叫做 交互 艺术。 所以 R K 要不要 也可以 分享 一下。 因为 下一个 主题 的话， 我们 也 想 跟 大家 探讨 一下 食物 作为 提出 问题 解决问题 的 一些 比较 好的 做法。

我们 其实 是一个 一个 创 一个 creative state， 我们是 个 创意 工作室。 我们 其实 是从 创意 到 概念， 然后 到 执行 到 落地， 一个 跨跨 领域 交叉学科 的 一个 感官 体验 设计 工作室。 首先 这个 工作室 是 由 我和我 搭档 张绍 拉菲 西， 然后 我们 两个人 去 共同 创办 的 一个 创意 工作室。 然后 我 大概 说 一下 我们 工 这个 工作室 最 核心 的， 我们 做 的 一些 方向 的 一个 不同 的 research。

首先 我们在 做 很多 一些 艺术 装置， 各种 的 艺术 互动 的 装置， 交互 的 装置。 然后 也 第二 就是 我们 也是 最 核心 的， 也 不是说 最 核心， 只是 说 我们 一个 非常 注重 这几年 非常 强调 在 做 的 一个 方向 的 东西。 就是 我们的 cleaning up， 就是 我们的 实物 艺术 这个 概念。 稍后 我会 去 更多 的 去 讲 killer 这个 词。 在我看来 其实 翻译成 实物 艺术， 它 其实 不是 一个 特别 完整 的 一个 概念。 然后 第三个 就是 我们 对于 整个 沉浸式 空间， immersive space 一个 感官 建筑 的 一个 改造。 我们 对于 空间， 对于 一个 实体 的 一个地方， 我们 怎么 去 把握， 怎么 去 打造 一个 不一样的 场景。 最后 也是 我 这边 会 做 很多 相关 的 一些 算法 艺术， 一些 创意 的 一种 digital world。

所以说 我们 把 这 四个 不同， 我们的 research 4个方向 我们 综合 在一起 之后， 然后 就 形成了 我们 我们 自己 称为 的 一个 叫 hyper entertainment 这 样子 的 一套 一套 一套 一套 一套 一套 体系。 所以说 我们 其实 更多 的 是 让 别人 去 感觉 一个 他是 在 一个多 感官 的 一个 体验 标， 它是 像 在 体验 上 锈 一样。 所以说 接下来 我会 去 通过 具体 的 案例 来去 跟 大家 讲 一下， 实际上 我们 怎么 去 把 各种 不同 的 媒介， 把 各种 不同 的 概念 创意 融合 在一起， 然后 作为 一个 完整 的 一个 呈现 方式。 所以说 我们 我 分 这次 分了 三个 不同 的 案例 来去 讲述。

首先 第一个 案例 我们 叫做 alex， 它 其实 是一个 生态 酒吧 的 一个 概念。 然后 它是 我们 搭建 了 三个 这 样子 活 的 这种 植物 的 这种 自然 的 艺术 装置， 悬浮 的。 然后 我们在 上面 做了 一个 非常 概念化、 抽象化、 艺术化 的 一个 酒吧。 所以说 整个 的 我们 这个 alexa 的 概念， 其实 就是 我们 创造出 一个 像 自然 一样 环境。 我们 上面 会有 个 表演者， 他在 不断 的 去 采集。 其实 这 三个 生态 装置 上面 有 不同 的 食材。 他 通过 各种 非常 抽象艺术 的 表演， 然后 他 把 采 到 的 这个 食材 之后 交给 现场 的 调酒师 去 混合。 然后 调制 完 一杯 鸡尾酒 之后， 每一个人 拿到 这 杯 鸡尾酒 可以 再 上台 去 近距离 的 去 观看 这个 生态 装置。

实际上 这个 idea 表达 的 意思 其实 就是 我们 现在 其实 吃的 东西， 喝 的 东西， 大多数 其实 都 不知道 来自 哪里。 其实我 觉得 最好的 东西 就是 来自于 自然 的 这个 环境 里面。 所以说 我们 重新 创造出 了 一个 自然 的 环境。

你可以 很 清楚 的 知道 你的 东西， 你 吃的 东西 是什么， 它的 原材料 是， 它的 原材料 的 味道 是什么。 甚至 在 这个 表演 的 期间， 这个 表演者 会给 现场 所有的 人 来去 发 各种 不同 的 食材， 你 去 亲身 的 去 体会。 然后 你 再 拿到 这 杯 鸡尾酒 之后， 你 再 上 到 这个 装置 上面， 我们 还 放了 很多 小的 这些 小 装置 在 上面， 你可以 去 听， 你可以 去 闻、 你可以 去 看， 你可以 去 玩。

我们 想 让 整个 的 这个 概念 更加 的 多元化， 更加 让 这个 体验 达到 了 一个 新的 不一样的 地方。 包括 现场 也是 有 我们 各种 提炼 出来 的 这种 从 我们 云南 提炼 出来 的 这个 气味。 然后， 包括 我们在 云南 那边 自己 采集， 包括 上面 所有的 这些 植被 植物， 都是 我们 从 云南 那边， 空运 过来 的 一些 新鲜 的 这种 植物， 都是 非常 都是 一些 纯 野生 的 一些 植物 来 的。 包括 我们的 鸡尾酒， 我们的 鸡尾酒 也是 有 各种 不同 的 野生 的 食材 在 里面。 所以 尝 起来 你是 从来 没有 根本 没有 尝 过 这 样子 口味 的 一款 鸡尾酒。 所以 这是 我们 我 今天 想 分享 的 第一个 案例。

然后 第二个 案例 就是 我们 怎么 去 通过 设计 一个 场景 化 来去 重塑 这 样子 的 一个 空间 体验。 然后 接下来 我想 分享 的 案例 就是 我们 叫做 plan topia。 它 其实 关于 太空 主题 的 一个 餐厅 的 一个 作品。

这个 项目 其实 的 概念 也是 跟 自然 相关。 就是我 觉得 现在 地球 在 经过 这么多年 被 人类 的 摧残 之后， 实际上 我们 现在 的 这个 物种 多样性 已经 是 跟 以前 完全 没有 办法 去 相媲美 的。 就 很多 物种 在 消失， 很多 物种 在 已经 灭绝 的 一个 状态 下， 所以说 我们 幻想 出来 三个 不同 的 星球， 每个 星期 去 星球 其实 都 代表 了 不同 阶段 的 地球。 但 其实 是 没有 人类 存在 过 的 这种 状态 下， 它的 一个 物种 多样性， 它的 这个 生态系统 都是 非常 的 完整， 都是 非常 的 有 各种各样 不同 的 生物、 动物、 食材。 所以说 我们 这次 也是 跟 我们 另外一个 朋友， 也是 一个 法国 的 一个 米其林 大厨， 我们 合作 了 去 创作 了 3款不同 的 关于 这个 的 菜系。 所以说 我们 每一款 的 菜 都是 我们 自己 去 研发， 然后 根据 我们 现场 的 这个 故事 创意 概念 进行 一个 developed。 所以说 我们会 从 一个 源头 的 一个 创意， 然后 发展 成 一个 概 一个故事， 然后 这个 故事会 演变成 是一个 完整 的 一个 体验。 最后 就是我 想 讲 一下 我们 去 跟 实物 艺术， 我们 怎么 去 跟 一些 文化 相关 的 这种 题材 的 一个 融合。

然后 我想 讲 的 就是 一个 valley， 他 也是 有 很多人 特别 喜欢 的 一个 创意， 也是 我们 去年 做 的 一个 事情。 然后 它是 叫做 valley， 它 其实 叫做 叫 甜 考古 甜品 学。 它是 非常 具有 教育 意义， 就是 与 娱乐 御 完 预 体验 的 一个 项目。 所以说 每人 进去 之后， 他 其实 扮演 的 是一个 考古学家。 他在 里面 去寻找 用 各种 用 巧克力 做成 的 化石 和 文物， 最后 他 能 带走 这个 文物， 盖上 属于 他 自己的 这个 印章， 然后 把 再 把 这份 体验 分享 去 给 身边 的 这个人。 所以说 每个人 在 这个 房间， 其实 他们 都 玩 得 特别的 开心。

而且 我们 现场 其实 环境 里 还有一个 考古学家， 他是 真的 是对 这种 文物 都 非常 了解 的 这个人。 他的 每个人 在 参观 这个 房间 的 时候， 他 去 对 现场 每一个 的 文物 他 感兴趣 的话， 这个 考古 家 学家 现场 都会 去 跟 他 告诉他 这 背后 的 历史 意义。 所以说 每个人 在这里 他 不仅 是 能够 去 体验， 能够 去 玩， 他 能够 带走 礼物。 更 重要 的 其实 我们是 传递 的 一种 我们 对于 这种 历史， 对于 文物、 对 文化 的 一个 保护 的 一个 一个 概念。

最后 我 就 再 简单 讲 一下， 这个 应该 是 我们 之前 还 跟 文化 相关 的。 就是 我们在 用 我们 这个 发光 食物， 我们 还 做了 一款 我们 一个 发光 的 一个 月饼。 这个 其实 还没有 真正 的 向 市面 发售， 但 我 觉得 今年 我们 必须 得 做 这个 事情 了。 中秋节 其实 就是 月饼 节， 但是 你 是否 真正 的 吃 过 一个 能 发光 的 月饼？ 然后 我 今天 想 分享 的 案例 大概 就是 这么 多好。

非常 谢谢 R K， 我 觉得 我们 好像 经历 一场 视听 盛宴， 然后。 就是我 可能 先 问 一个 背景 的 问题， 因为 看到 这些 作品 我 觉得 非常 的 有 想法。 我的 问题是 在于 说， 他们是 基于 什么样 的 一个 背景， 然后 让 你们 能够 想到 要说 要 用 这种 方式 来去 呈现。 举 个 例子， 比如说 像 那个 考古 甜品 考古学， 你们是 跟 什么样 的 组织 合作， 然后 想到 说 要 用 这种 方式 来 去做 一个 甜品 加 教育 的 这样的 一个 课题。

其实 说实话， 实际上 我们 大多数 的 项目， 其实 背后 都是 商业 项目， 都是 有 客 有 很 信任 我们的 客户。 然后 他们 想 去做 一些 比较 创新， 比较 有 前卫 的 一点 东西， 基本上 他们 也很 认可 我们的 作品。 所以说 考古 的 那个 项目， 它 其实 跟 我 前面 分享 alex a 还有 跟 plan topia 他们 三个， 其实我 刚才 没有 提到， 他们 其实 是一个 项目 来 的， 他们是 一个 完整 的 晚餐 体验。 所以 你 刚才 从 alex 开始， 他是 一个 餐 前 酒 的 概念， 然后 再到 餐厅， 然后 再到 甜品。 所以 它是 一个 完整 的 一个 一个 体验 的 一个 过程， 所以说 只不过 是 我们 把 它 拆 分成 三个 项目 来 去向 大家 分享 而已。 但是 我们 从 开始 思考 的 时候， 就是 我们 怎么 去 通过 场景 化 的 体验， 通过 它的 这个 空间 的 局限性， 我们 来 创造出 一个 完整 的 晚餐 体验。 我们 不可能 把 所有人 放到 一个 餐桌 上面 去 吃， 这个 是 太 传统 了， 这 不是 我们 想要的。 所以说 我们 当时 得到 的 brief， 它 其实 一个 三个 独立 的 空间。 但是 我 构思 出来 三个 不同 的 场景， 让人 在 三个 完全 不一样的 场景 里面 去 体验。

然后 到 最后 考古 的 这个 时候， 我 觉得 我们 其实 在 做 很多 项目 跟 我们 出发 的 愿景 的 时候， 我们 基本上都 是 有 两个 东西 是 引导 着 我们 去做 我们的 创意。 一个 是 自然， 一个 就是 我们的 文化。 所以说 这 两个 大多数 我们 都会 融 最 核心 的 概念 我们 都会 融入 在 我们 所 创造 的 每一个 项目 里面。 所以说 当时 我们在 去做 考古 的 这个 项目 的 时候， 其实 我们 也是 想 其实 在 做 之前 我们 其实 我 觉得 alex a 可能 在 我们 看来 是 最 成功 的。 但 其实 到 最后， 考古 vali 这个 项目， 其实 每个人 给 我们的 反馈 是 完全 超乎 我们的 想象。 所以说 我们 当时 就 特别 开心， 就 觉得 反而 是 这种 稍微 可能 有点 更加 亲民， 更加 具有 交互 感， 更加 亲切 的 这种 事情， 可能 未来 我们会 做 的 越来越多。 因为 在 我们 看来 他 能 传达 的 这种 信息 可能 会 更加 明确， 而且 每人 都能 受到 他的 一个 感染。 对。

对， 因为 前两天 我也 在 和 锵锵 交流， 然后 就说 到 现在 儿童 市场 上面 有一个 特别 火爆 的 产品， 就是 考 小小 考古学家。 这个 我也 跟 我的家人 小孩子 也 买 了， 他们 也会 特别的 喜欢。 所以 我 就 看到 你 这个 项目 之后， 我 刚 跟 强强 也 在 说说 这个 要是 产品化 的话， 肯定 会 被 爆。 因为 大人 小孩 都会 喜欢 这种， 很 特别 体验。

R K 刚才 提到 那个 发光 的 月饼 非常 好看， 而且 想必 应该 也很 好吃。 因为 你们 之前 所做 的 这些 项目， 看上去 我 觉得 都 非常 的 概念化。 但是 这个 发光 的 月饼， 刚刚 你 也 说 今年 就 想要 把 它 给 做出来， 让 大家 能够 真正 的 吃 到。 所以 现在 你们 已经 在 考虑 把 其中 的 某 一些 项目， 某 一些 尤其是 食品 就 落地 做 一些 商业化 吗？

其实 是 有 我们 有 这个 概念 的， 因为我 觉得 现在 我们 很多 东西 都 做 的 很好， 但是 体验 到 的 人 其实 都是 只有 很小 的 一部分 的 人。 所以说 我们 现在 也 在 开始 去 平衡 这个 东西。 因为 在我看来 做 产品化 的 原因 就是 它 会 有点 丢失 掉 我们 当时 所做 这个 东西 的 一个 初心， 其实 会有 这 样子 的。 但是 我们 也 需要 去 平衡， 怎么 去 让 这个 东西 能 让 更 多人 体验 到， 才能 也是 它 其实 也是 传播 的 一个 价值 而已。

所以说 包括 为什么 我们 其实 最近 在 景德镇， 我们 现在 自己 在 做 很多 餐具 相关 的 东西。 其实 它是 艺术品， 但 其实 它 也是 商品， 它 也是 产品。 所以 现在 我们 并不 排斥 这种 可能性。 我们 一定要 限制 我们 自己是 作为 一个 艺术家 也好， 我们是 一个 创意 工作室 也好。

在我看来， 如果我 我 做 的 东西 能 给 这个 社会 带来 更大 的 一个 价值， 它 同时 又能 创造 更大 的 商业价值、 艺术 价值。 在我看来 这个 东西 我不想 被 这种 传统 的 概念 去 束缚 着， 我说 不能 做 这个， 不能 做 那个。 所以说 但是 我会 去 比较 小心 去 处理 这个 艺术 跟 商业 之间 的 问题。 怎么 找到 一个 很 好的 平衡点？ 其实 这也是 我们 现在 探索 的 一个 过程 里面。

我 觉得 阿 K 他 提出了 一个 很 好的 视角， 就是 关于 在 商业 和 艺术 上面 的 一个 平衡。 今天 我们 可能 也会 花 一点 的 时间 来去 探讨 一下， 就是 作为 一个 与 食物 相关 的 一个 从业者， 然后 他的 这个 可能性 怎么样 去 和 商业 进行 结合。 接下来 的话 可能 这个 时间 也 交给 拉拉。 因为 拉拉 其实 也 在 做 的 很多 事情 是 在 大家 看来 其实 是在 博物馆 里面， 他 也 想要 去做 更多 的 这种 和 大众， 然后 和 每个 人的 生活 有 更多 近距离 接触 的。 但 我 觉得 他 对于 很多 的 一些 食物 系统 的 思考， 是对 我们 来讲 非常重要 的， 而且 也 特别 有 想法 的 一些 产出。 所以 我们 接下来 要不 把 时间 也 交给 拉拉 然， 我们 可以 看看 他在 食物 领域 的 一些 探索。

今天 的 分享 其实我 是 想 跟 大家 分享 一下， 在 过去 的 那五年 的 时间 里面， 我是 怎样 的 去 探索 你们 这个 主题。 其实我 在 为什么 会 踏上 探索 牛 这个 主题 呢？ 其实 一开始 是从 我 刚刚 来 荷兰 的 求学 经历 的那 一段时间 开始 的。 就是 荷兰 可能 到 10月份 就 开始 天气 蛮 冷 的那 很 冷 的 时候 我 就 很 想念 香港 那些 牛杂 粉。 但是 在 荷兰 就是我 住 的 城市， 它 叫 阿 因 霍芬， 就 很难 找 得到 牛杂。 我 就 很 好奇， 如果 大家 不吃 内脏 的话， 那些 内脏 去了 哪里 呢？ 也是 基于 这个 好奇心， 我 就 跟 朋友 跟 同学 组织 了 一个 去 参观 屠宰场 的 一个 一个 机会。

去 到那里 跟 那个 屠宰场 的 老板 聊天 之后 才发现， 其实 在 荷兰 不同 的 内脏 都有 被 继续 去 加工 变成 不同 的 肉类 食品。 例如 香肠 或者 是 做成 猫粮 或是 狗粮 等等 的 食物。 其实 每一个 部分 都有 被 物尽其用。

我们的 参观 是从 最后 一道 工序 开始 的那 我们 再 继续 往前走 的 时候， 我是 站在 一个 拿着 气枪 的 屠夫 隔壁， 然后 看到 整个 过程 是 怎么样 的那 我 看到 牛 它的 眼睛 里面 是 充满 了 恐惧， 然后 那个 空间 非常 小， 其实 那个 牛 它 也就是 无法 往 后退。 那 最后 一个 枪响 之后， 就 一只 非常 大 的 牛， 它 就 马上 倒地。 其实 那时候 是因为 他 脑死亡， 其实 他的 心脏 还是 在 跳 的那 他 倒地 之后 再 进行 割喉 要 放血。 我看 了 那一刻 之后， 我 觉得 我 非常 的 惊吓 到， 然后 我 觉得 也是 像 目睹 了 一场 谋杀案。 然后 我也 因为我 很 好奇， 如果 其他人 也 见证 过 这一刻 的话， 他们 这个 会不会 也 影响 他们 对于 牛肉 有 不同 的 看法。 这个 问题 其实 在 我在 二年级 的 时候 去 台湾 屠宰场 了， 这个 问题 就 深深的 埋 在 了 我的心里 面。

那 之后 我的 实习 我在 选择 实习 地方 的 时候， 我想 去 探索 多一点 跟 自然 还有 跟 动物 有 更加 多 连接 的 东西 的 知识。 我 就 选择 了 去 印尼 一个 叫 chip lad 的 一个 村庄。 我在 最后 在 那个 村子 里面 生活 了 两个月， 那 期间 我 看到 他们 跟 动物 的 关系， 我 觉得 跟 我在 荷兰 看到 的 工业 式 的 生产， 我 觉得 是 很 不同。 例如 这个 农夫 有 帮 他们 家的 羊 洗澡， 然后 还有 就是我 的 房东， 他的 儿子， 他们是 专门 为 他们 家的 羊 歌唱。 对， 但是 虽然 赋予 了 他们 很多 关爱 与 照顾， 但是 他们 在 一些 庆典 的 时候 也是 会 把 这种 主宰， 他们 在 屠宰 之前 会 祈祷， 然后 他们 也 知道 是 牺牲 了 一个 动物 的 生命 才让 他们 有 肉 吃。 然后 我 就在 想， 在现代 还有 传统 村落 这种 很 尊敬 动物 的 一个 状态 之下， 那 我们 怎样 可以 取 一个 平衡？ 我 总 觉得 在 我们的 现代社会 里面， 好像 对 肉 缺少 了 一些 尊敬 和 认识。 因为 整个 过程 太 封闭， 然后 消费者 很难 去 追溯 他的 那 块肉 背后的故事。

那时候 我 回来 从 印尼 回来 之后 不久 之后 我 就 开始 做 毕业 作品。 我的 问题 问 自己， 我想要 做 一个 作品 去 回答 一个 问题， 就是 怎样 让 每一个人 记得 一直 牺牲 牛牛 在 做 调研 的 时候， 我 再一次 去 探访 那个 屠宰场。 然后 在 屠宰场 那个 屠夫 隔壁 的 垃圾桶 里面， 我 发现 有 很多 这种 小的 金属的 壳。 然后 我问 了 老板 才发现 这个 可 他 就是 一个 弹药 的 一个 子弹， 然后 它 就是 在 一个 气腔 里面 营造 一个 爆炸， 然后 前面 这个 通常 是 一根 针 来 爆炸 之后， 那根 针 就会 插进 牛 的 骨头 里面， 然后 就 脑死亡。 最后 我 用 回纹针 这个 媒介 作为 子弹壳 的 一个 转化， 让 大众 接收 到 这个 回文 针 的 时候， 都 可以 回想 他 背后 其实 是 一头 女生 的。 然后 对， 因为 它的 布料 是 来源于 一颗 子 的。

做 完了 那个 作品 之后， 其实我 在 毕业 之前 我 都有 在 就 把 那个城市 的 一个 有机 农场 里面 当 志愿者 当 了 一年半。 那 期间 其实我 也有 接触 到了 整个 畜牧业 过程 中有 很多 的 大 数据， 还有 一些 现代化 农场 里面， 他们 怎样 把 牛 当作 一个 产品 来去 养育。 因为 他们 可以 收集 很多 数据， 然后 根据 那些 数据 去 分析 那些， 然后 再 决定 他们的 产奶量 或者 是 什么时候 屠宰。

这个 数据 对我来说 就 蛮 感兴趣 的， 因为 我们在 接收 到 牛奶 或者 是 牛肉 的 时候， 我们 不知道 原来 它 背后 是 有 多么 经过 设计。 它 那个 生产 系统 其实 是 非常 经过 精密 的 计算， 才 会有 那 一块 安全 肉 或者 是 那块 那些 牛奶 出现。 我想 专门 研究 一头 牛， 它的 名字 叫 rome active。 所以 我 就 想说， 如果我 想知道 畜牧业 背后 的 复杂 系统 的话， 那 不如 就 从 一个 牛 出发。 对， 然后 这个 就是 每 一只 牛 他们 都 会有 的 一个 身份证， 这个 是 他 copy 的 身份证。 但是 他们 其实 在 农夫 在 电脑 里面 也会 有 很多 的 数据。 例如 在 哪个 时间点 农夫 可以 进行 人工受孕， 然后 在 哪个 时间点 他 就会 怀孕， 然后 在 哪个 时间点 就会 停止 挤牛奶， 因为他 要 生小孩， 然后 哪个 时间点 那个 小孩 就会 出来。 然后 这些 数据 都 会都 有 预算， 就是 经过 演算 都会 可以 给 农夫 做 一个 参考。

这 只 牛 它 每 一年 的 产奶量 也是 有 被 记录下来 的。 除此之外 可以 也 看到 它 这 是你 这 头牛 它 产 奶 的 里面 的 脂肪 含量 或者 是 乳糖 的 含量。 二是 不同 的 营养价值， 还有 就是 他的 身体 的 不同 的 状况。 就是 他们 有 专门 的 服务， 就 那个 农业 机构， 他们 专门 的 服务 可以 让 专门 的 人 来 测量 这 只 女巫 的 不同 数据。

在 过往 的 一些 展览 里面， 我 把 这 只 牛 它 从 出生 到 死亡 中间 经历 或者 是 涉及到 的 产品， 或者 是 文件 都 给 大众 展示。 因为 我 做 这个 项目 的 最 主要原因 是 想 让 大众 知道 更加 多 牛 畜牧业 背后 的 复杂 故事， 这就是 其中 的 一个 过往 的 一个 尝试 展现 的 方式。 另外一个 我 觉得 既然 是 跟 牛 有关的， 我 觉得 一定要 做 点 可以 吃的 东西 出来。 因为 那个 农场 他们 也有 做 cheese， 所以 就 跟 农场 他们 一起 合作， 就 专门 把 专门 收集 了 rome 他的 奶。

期间 我 也有 在 想 怎样 可以 让 roomy 的 故事 可以 跟 大众 有 更加 多 的 连接。 我 就 把 罗米 他的 一生 拟人化。 因为 其实 rome 他 有 不同 的 兄弟姐妹， 他 有 不同 的 老公， 才有 不同 的 子女。 我 就 把 他的故事 变成 蚁 人一个 角度 来 进行 包装， 那就 跟 帮 他 做了 一场 相亲 活动。 就是 大家 来 参加 这个 相亲 活动 的 时候， 他们 不知道 他们 要 这个 speed dating 的 对象 是 托尼， 然后 我 就 叫 大家 来， 比如说 如果 大 哪个 幸运儿 能够 跟 我 提供 这个 对象 配对 上 的话， 他们 就会 得到 一个 golden ticket。

那 golden ket ticket 就是 可以 去 吃 一个 晚宴 的， 是 由 我 来 设计 的 一个 晚宴。 怎样 选 那个谁 是 那个 perfect match， 就是 我会 问 观众 一系列 的 问题， 然后 那些 问题 如果 是 yes 的话， 可能 就可以 往前走 一步。 他 那些 问题 其实 是在 give up 观众 跟 rome 的 相似度。 比如 我会 问 你 父母 是不是 很 早就 离开了， 或者 是 你是不是 很 有 很多 小孩子。 这些 问题 其实 把 一个 动物 拟人化 之后， 然后 再 跟人 进行 一个 match 的 时候， 就让 人 觉得 这 背后 是 一个人。 但是 最后 我 就 揭晓 是一个 你那 这个 winner， 他 就 会有 机会 得到 一个 晚宴， 其实 那个 晚宴 就是 去去 吃 他的 相亲 对象。

在 过去 两年 中有 尝试 过 不同 的 东西， 最后 这 只 牛 还是会 被 屠宰。 在 上年 2020年11月17号， 不是 18号27号 早上 他 就会 他 就 被 屠宰。 当 他 当 这 只 牛 它 出宰 完 之后， 我在 想 怎样 让 大众 可以 跟 这个 肉 有 更加 紧密 的 连接。 除了 肉 之外， 我 还 选 了 它的 脂肪、 它的 皮， 还有 它的 骨， 进行了 一系列 的 设计。 然后 让 大众 也可以 透过 这些 产品 知道 这些 牛 背后的故事。

肉 的话 其实 本来 一开始 这个 idea 是要 做 一个 晚宴， 就是 用 糯米 的 肉 做 一个 晚宴， 然后 让 大家 去 参与 这个 晚宴。 但是 因为 疫情 的 关系， 然后 再 慢慢的 而且 在街上 慢慢 发展 这个 作品 的 时候， 我 发现 我不想 做 一些 只是 小部分 人 能够 察觉到 的 东西。 因为我 觉得 我想要 做 的 实物 设计 是 可以 影响 大众 的， 然后 让 普罗大众 都 可以 参与 的， 而 不是 只是 很 一类 很 精英 的， 只是 可能 某 一个 消费群体 或是 高 收入 高 知识 的 人才 能够 参与 到 的 一些 项目。 所以 最后 回归 到 最 原始 那些 牛 的 贩卖 的 状态。 就是 因为 农场 他们的 牛 都会 在 他们 自己 农场 的 商店 里面 卖， 最后 糯米 的 肉 也会 在 也 在 农场 里面 卖。 然后 跟 平常 有什么 不同 的， 就是 在 每一个 包装 上面 都会 粘 上了 糯米 的 头， 让 大众 知道 这 是从 一只 从来 只 牛 那里 来 的那 而且 他的 去 当时 就是 上一年 11 12月份 的 时候， 它 已经 是 一年半 的 熟成 的 趋势， 然后 也可以 让 大众 去 买到。

那 买 这些 产品 的 人， 他们 都会 得到 一本书， 这 本书 里面 就会 展示 了 对他 对 我的故事。 我 这 本书 其实 因为 两年 之间 我 收集 的 数据 非常 多。 我 尽量 的 想 一个 非常简单， 以后 连 可能 三岁 小孩子， 就 我期待 三岁 小孩子 可能 都会 看得懂 的 一个 方式， 来 把 这些 资讯 呈现。 例如 这里是 roman。 他的 一生 是 什么时候， 他 出生， 他 什么时候 做 妈妈， 然后 她 老公 是谁啊？

然后 她的 小孩子 是谁， 然后 期间 每 一年 她 常 含量 是 多少， 还有 就是 她 屠宰 的 是什么， 什么时候 还有 他的 不同 身体 的 数据， 或是 他 吃 过 的 食物， 还有 他 需要 用到 的 商品， 就 保养品、 他的 药 或者 是 他在 生小孩 的 时候 需要 用到 的 一些 工具。 在 脂肪 方面， 我 就 跟 另外一个 朋友 合作， 然后 他是 有 经验 是 做 肥皂 的。 我们 就 收集 了 rome 所有的 脂肪。 因为 那个 肥 我想 有 它 除了 是 糯米 的 味道 之外， 它 还 可以 结合 糯米 它 成长的 环境， 他 吃的 食物， 它 吃的 草 的 那些 味道。 我们 就 把 肉 by 吃的 炒 的 那些 材料 也 放进 脂肪 油 里面， 然后 让 它 那个 味道 可以 跟 油 去 融合。

在 皮 方面， 其实 在 罗 米兔 在 当天 的 傍晚 我 已经 收到 了 它的 皮。 我 得到 一个 动物 标本 式 的 帮忙， 我们 把 盐 撒 在 了 糯米 的 身上， 因为 这个 是 拿来 保存 它的。 然后 第二天 我们 就 送 去了 echo 这个 厂， 就是 有性 的 这个 皮 得到了 ecole e 的， 他们的 免费 的， 就 免费 帮 我 变成 皮。 那 现在 rome 的 状 他的 皮 的 状态 就是 在 这个 web road 的 状态， 就是 很多 牛皮 加工 的 第一个 步骤。 对， 然后 他们 之后 会 慢慢 变成 染色， 还有 就是 把 它 根据 我的 要求 把 它 变薄， 或者 是 变 不同 的 浓度 硬度， 所以 我会 把 它 变成 一个 产品。 还有 就是 骨， 因为 其实 牛骨 是 可以 放在 瓷器 里面， 就 变成 骨瓷。 在 这 一方面， 我 跟 一个 有一个 studio， 他们是 有 做 主持 经验 的那 我会 把 roomy 的 鼓 拿去 动物 火葬场 去 挂 分化。 分化 之后 我 就会 拿 那个 骨灰 去 这个 studio， 然后 他们 就会 根据 我的 设计 把 它 变成 乌龟 的 一个 产品。

对 那 这就是我 做了 一个 简单 的 一个 网站 去 展示 这 整个 项目， 虽然 跟 大家 分享 了 我 过去 做 的 东西 可能 只是 跟 牛 有关， 但是 其实我 好奇 的 不 只是 牛， 而是 在 我们 日常生活 中， 我们 吃 到 的 东西 背后 它的 生产过程 是 怎么样 的。 然后 我 很 希望 通过 我的 研究， 也就 像 我 觉得 是在 荷兰 的 地理 优势， 因为 这里 有 很多 生产 的 农场， 而且 荷兰 它是 除了 美国 之外 全世界 第二 大 的 农业 出口国， 再加上 它的 科技 在 农业 的 科技 是 非常 的 领先。 我希望 透过 我的 research， 可以 把 更加 多 食物 背后 生产 的 故事 带给 大家， 然后 让 他们 跟 食物 有 更加 多 的 连接。

对， 就是 点 我 觉得 特别 认同， 就是 怎么 去 建立 去 跟 那个 动物 之间 的 一种 联系， 就 跟 自然 之间 建立 这种 联系。 我 觉得 现在 现代人 的 各种 生活 都 太 便捷 了， 很多 时候 已经 忘记了 就是你 吃的 东西 它 到底 来自于 哪里？ 它 到底 它 是 哪个 部位 的， 他 吃的 是 什么东西， 它 是否是 有机 的， 它 是否 其实 对 大多数人 现在 对 自己 所 吃的 东西， 其实 都 是一个 很 盲目 的 一个 状态。 这也是 为什么 在 这点 上 我 特别 认可。 就是说 怎么 我们 能 通过 实物 设计， 通过 一些 我们的 research， 我们的 一些 分享， 其实 让 现在 的 人 更加 的 去 其实 有点 是 找寻 找回 这个 根源 的 一个 东西？

然后 我在 这个 过程中， 我 觉得 可能 每一个 消费者 他们 也 不能说 就是 他们 每 吃 一个 食物 都 去 找 他的 根源， 我 觉得 这个 是 不 现实。 那那 这就是 植物 设计师 可以 做 的 工作， 就是 把 这些 故事 变成 一个 轻松 可口 的 一个 东西， 然后 再 呈现 给 大众。

今天 听 拉拉 的 分享， 感觉 是 学到 了 一种 新的 思维方式。 就现在 无论 我是 吃 什么 肉 也好， 甚至 是 海鲜 也好， 我 可能 也会 去 用 这种 food thinking。 去 思考 说 它是 来自于 一个 叫 什么 样子 的 扇贝， 或者 这个 鲍鱼 叫 什么 名字， 它 曾经 生 了 多少 小 鲍鱼， 甚至 就 不仅仅是 活 的 动物， 我 觉得 蔬菜 其实 也是 可以 去 apply 到 这种 thinking 里面 的。 我 甚至 还 可以 给 它 命名， 就是 他 从 泥土 里面 生长 的 过程 是 怎么样， 最后 到 我的 餐桌上 这 整个 thinking process。 就 今天 是 拉拉 inspire 到了。

然后 跟 再 连接。 你 刚刚 说 的， 其实我 发现 把 食物 拟人化 这个 事情 对于 跟 大众 沟通 来说 是一个 蛮 有趣 的 东西。 就是 rome， 我在 我的 social media 之前， 在 呈现 rome 的 时候， 我 都 是以 就 当 他是 一个人 在 跟 大众 讲话 一样。 还 加上 那个 相亲 活动 也是。 然后 我 就 觉得 就 不单 只是 动物。

然后 如果 是 像 echo 跟 他说， 其实 如果 是 蔬菜 的话， 如果 他们 也有 命名， 他们 都会 说话。 然后 他们 会 跟 大众 说话 的话， 我 觉得 因为 是一个 平衡 的 视角。 因为我 觉得 以前 我们在 看待 肉， 看待 蔬菜 的 时候， 我们是 人是 站在 一个 比较高 一点 的 地方。 如果 把 蔬菜 食物 他们 都 赋予 他们 一个 character， 或者 是 把 他们 都 拟人化 的话， 就 变成 了 两个 对等 的 东西 在 交流。

重组 这条 食物链。 我们 人类 站在 食物链 的 顶端， 现在 把 这些 食物 提到 食物 能量 的 顶端。

对我 我 觉得 拉拉 其实 给 到 我们 一个 非常 好的 视角。 就是说 我们在 看待 很多 尤其是 现代化 或者 是 工业化生产 的 时候， 我们 看到 这些 东西 都 是用 类别 来 称呼 的。 类别 它的 一个 优势 就是 你看 你 感到 你 看到 这个 东西 了 之后， 然后 你 就会 有一个 固定 的 期待。 但 事实上 农业 产品 或者 是 农产 就可以 说 农产品， 自然 类 的 这种 农产品， 它 往往 不是 一个 自然化 的 这种 分类， 它是 有 很多 个性化 和 细微 的 差异 在 的。

我 觉得 大家 提供了 一个 类似 于 反反 现代 或者 是一种 反 工业 的 思路， 去 尝试 用 一种 个体化 的 这种 思维 来去 认识 食物。 就 包括 比如说 像 ugly food 等等。 其实 他 也是 尝试 去 看， 说 我不是 去 期待 一个苹果 长成 这样 才 叫 苹果。 有可能 这个 苹果 长 得 看起来 很丑， 但是 他 就 他 有 他 自己的 特色， 然后 他 也是 可以 被 吃的。 对， 所以 提供了 一个 很 好的 是从 从 个体 视角 去 看 食物 的 一个 思路。 那那 我们 接下来 也要 不 欢迎 echo， 然后 也 分享 一下 就是 你是 通过 实 雾 是 如何 去 链接 社区 与人 的 关系 的。

好， 今天 其实 就是 跟 刚刚 两位 是的 会有 一些 小小的 不一样。 今天 首先 给 大家 介绍 一个 概念 就是 时 裕利。 然后 开放 这个 组织 其实 提出了 在 2020年 初。 因为 那时候 其实 是 疫情 刚刚开始 的 时候， 就 觉得 说 在 疫情 的 这个 时代背景 下面， 我们 都很 需要 被 治愈。 无论是 身体 上 被 治愈 也好， 还是 我们 精神 上 需要 被 治愈， 逗号 是 两个 层面 的。 所以 我们 觉得 食欲 类 背后 其实 是用 食 植物 去 创造 人与人之间 有趣 亲近 的 连接， 构建 一个 有 人情味 的 生活。

然后 先 介绍 简单 介绍 一下 凯 粉， 我们 其实 是一个 爱 吃 会 玩 的 年轻人 社群。 其实 一开始 在 开头 的 时候 提 过 说， 我们 其实 是 很 善于 去 寻找生活 活 中的 一些 新的 玩法、 新的 场景 跟 新的 体验 的。 比如说 是 菜市场， 然后 再 比如说 是 城市 里面 的 公共 空间。 我们 觉得 很喜欢 去 把 年轻 的 这么 一个 群体 跟 城市 里面 的 各个 角落 去 发生 更加 多 的 关系。 从而 去 促成 一些 新的 观念， 甚至 是 一些 新的 生活方式 产生。

然后 开放 为什么 叫 开放 呢？ 其实 一方面 是 觉得 饭 是 跟 食物 相关， 然后 另外 一方面 是 觉得 开放。 因为 其实 我们 也是 希望 将 实物 体验 这 样子 的 一个 东西 更加 大众化， 然后 更加 日常化， 然后 基本上 是 每一个人 都 能够 参与 到 的。 然后 我们 也 想 在 中间 去 注入 一个多元 共创 的 精神， 就是 让 大家 觉得 可能 实物 设计 不再 是一个 高高在上 的 东西， 而是 我 任何 一个人 都 可以 加入 进来 玩起来 的 东西。 对， 然后 现在 我们 团队 就是 有 三名 成员， 然后 开放式 其实 是 我们的 一个 the side project。 平常 我们 都是 上班族， 就 朝九晚五， 有时候 是 朝 9晚9的上班族。 但 吃饭 是 我们在 下班 时候， 周末 时间 会 聚在一起， 讨论一下 碰撞 灵感 这么 的 一个 产物。 我们的 折腾 足迹 其实 是从 2019年 开始 的， 就是 我们 经典 的 菜市场 玩耍 指南。

当时 其实 我们 觉得 说 作为 生活在 上海 里， 上海 的 异乡人， 我们 心里 面 其实 就 很 有 觉得 说有 这 三个 洞察。 就是 每天 白天 工作 学习， 晚上 回到 自己的 家 里面， 就 觉得 这么 2.1线 3.1线 的 生活， 其实 是 很 缺少 人与人之间 的 链接 的。 而且 觉得 说 我 城市 作为 一个 外来者， 我 好像 谁 都不 认识 谁， 我 现在 城市生活 这么 快捷 便， 我 买菜 就可以 去 手机 上下 单， 甚至 我 都 可以 不用 买菜， 我可以 直接 在 手机 上面 点 一个 外卖， 中午 的 饭 就 解决 了。 但 其实 在 这个 过程 背后， 跟 我们 之前， 比如说 是 倒退 20年 的 生活， 是 缺少 了 一些 人与人之间 情感 上面 的 交流 跟 链接 的。

然后 第二点 是 觉得 说 其实 食物 是 我们 最熟悉的陌生人。 很少 有人 去 跟 我们 share 说 这个 食物 从 农场 到 餐桌 到底 是 怎么 成就 是 怎么 长成 的。 然后 就是 有 这些 长期 不良 的 饮食习惯， 也很 容易 去 带来 一些 慢性 的 疾病。 比如说 是 胃病， 很多 年轻人 就 很少 就 得到。 然后 第三个 是 觉得 这些 外卖 或者 网购 这么 便 力， 然后 他 越来越多 的 年轻人 也 不会 做饭。 所以 就 看到 了 这 三个 洞察 者， 觉得 说 我们 想要 为 这 三个 洞察 去做 点 什么。 所以 我们 就 决定 去 创造 了 一个 叫做 菜市场 玩耍 的 指南 和 行动， 就 把 它 变成 了 一个 小的 工具包。 但 其实 创造 这个 的 过程 当中， 是 有 一一 小步 是 有 产品 原型 的。

一开始 我们 就 发 了 一个 招募， 在 上海 的 长宁区 就 选 了 一个 菜市场。 然后 邀请 了 差不多 二十多位 朋友们， 然后 就是 去 大家 通过 一个 下午 的 时间 去 进行 菜市场 的 探索， 就 组成 了 菜场 的 小分队。 这是 我们 非常简单 的 菜市场 卡牌。 比如说 是 我们 就 打印 出来， 然后 背后 是 一张照片， 然后 他用 用 白色 去 写 我们 设置 的 任务。 比如说 是 完成 菜市场 主题 的 大厂 大片 拍摄， 然后 录 一个 号召 年轻人 逛 菜市场 的 舞蹈， 这样 一些 比较 有趣 的 项目。 甚至 是 给 菜市场 的 摊饭 去 写 土味 情话， 帮助 这些。 比如说 是 卖 豆腐皮， 然后 给 豆腐皮 去 写 文案， 帮助 他们 更好 的 把 菜 卖出去。 比如说 是 找到 本地 生产 的 食材， 跟 摊主 了解 他们的 特点， 然后 用 食材 搭配 你的 五官 或者 身体 部位 去 完成 拍照， 然后 收集 七种颜色 的 食物 组成 一道 彩虹。

然后 我们 其实 背后 也是 有 一些 设计 原则 的。 其实 最最 重要 的 原则 是 我们 是不是 能够 去 触发 人事 地物 之间 的 一个 互动。 所以 我们 才 会有 很多 的 是要 跟 摊主 聊聊天， 然后 去 跟 摊主 共创 的 一些 项目。 然后 是不是 能够 学到 新的 东西， 是不是 新奇 好吃 又 好玩。 因为 我们 觉得 创造 这 样子 的 内容， 才能 更加 多 的 去 被 大众 所 接， 才能 更加 多 的 之后 去 进行 传播， 所以 这是 我们 设计 的 一个 principle。

就 没有 想到 这套 卡牌 就 突然间 就 famous 了。 因为 当我们 在 长宁区 落地 了 之后， 在 一个月 之内 我们 收到 了 全国各地 发来 的 一些 request。 他们 就说 你们 玩 的 这个 真的 很 好玩， 那 能不能 搬到 我的城市 里面 玩？ 然后 我们 就 觉得 说， 哇塞 这 好像 我们 也 三个 平常 在 上海生活， 就 很难 去 到 别的 城市。 那 不如 我们 就 把 这 一套 卡牌 开源 放到 网上， 然后 大家 都 可以 进行 申请 跟 下载。 然后 下载 了 之后， 你 就 可以在 你的 当地 的 菜市场 里面 去 玩 了。 其实 当我们 把 这 样子 的 一群 local change maker 笼络 起来 的 时候， 就会 发现 全国 不同 的 菜市场 会有 不同 的 风土人情。 然后 有些 朋友们 甚至 还 把 这套 卡牌 搬 到了 一个 农场 里面 去 玩， 然后 就 叫做 就 差 你 了。

一些 来 菜地 里面 去 玩耍， 很多 小朋友 也 参与 了 进来， 然后 跟 在 这套 卡牌 的 基础上 做出 了 一些 modification。 比如说 是 找到 秋葵 地， 然后 跟 秋葵 合影， 然后 摘 两颗 不同 颜色 的 辣椒 一起 合影， 然后 在 田野 里面 听到 的 三种 声音， 大家 都会 把 很多 本地 的 元素 加入 进去。 然后 后面 其实 我们 也 跟 支付宝 联合 进行了 一个 合作， 就是 叫做 宝贝 青年。 那时候 其实 是 想要 推 花呗 这个 产品， 然后 我们 就会 去 说， 他 背后 跟 花呗 之间 逛 菜市场 的这 群 年轻人 跟 他们 其实 是 一群 能够 省钱， 又会 能 省 又会 花钱 的 一群 人， 就是 自己 比较 精打细算 的， 然后 我们 也会 有 一些 相应 的 洞察。

然后 其实 通过 这么 的 一件 开源 的 事情， 就会 激起 了 非常 大 的 爆米花 反应。 就是 这 样子 的 一群 local change maker， 他们 聚集 在一起 的 时候， 在线 上 聚集 在一起 的 时候， 就会 互相 进行 经验 分享。 我是 怎么 拍 vlog 的， 然后 我是 怎么 拍照 的， 我 对 卡牌 有什么 创新 的 建议， 我 他们 之间 是 怎么 互相帮助。 因为 有些 朋友 他们是 第一次 举办活动， 有些 甚至 是一个 宝 妈， 她 就是 连接 了 社区 里面 的 几位 妈妈 一起 带着 自己的 孩子们 去 玩， 然后 重复 举办， 然后 工具 还有 迭代。 所以 这 整个 报 这个 整个 效应 就是 非常 的 庞大。 然后 这 基本上 就是 我们 关于 菜市场 玩耍 卡牌 的 一个 事件 了。

之后 其实 我们 也 做了 城市 漂流 客厅， 就是 把 大家 在 第一阶段 里面 对 食物 分享 的 一些 故 我们 就 做成 了 一个 落地 的 展览， 也是 做成 工具包 的 形式。 然后 在 全国 三 四十多个 空间 进行 展览 跟 分享。 也 邀请 大家 用 这些 空间 变成 了 一个 饭局 的 发生地。 然后 这个 是 跟 小熊猫 家电 进行 合作 的， 然后 在 今年 疫情 的 期间 就 会给 这些 小店 们 写情书， 也是 共同 联合 了 社交 媒体 上面 进行 很 大量 的 分享。 当 大家 都 困 在家 里面， 然后 看到 这些 小店 收到 很 温暖 的 情书 的 时候， 也 会心 里面 产生 很大 的 共鸣。 同时 也会 进行 一个 地球日 的 时候， 也 进行了 吃 绿 挑战 等等等等。

然后 当今 年夜 经济 非常 兴起 的 时候， 我们 也 进行了 摆摊 练习生， 就是 邀请 大家 去 摆地摊。 然后 有些 朋友 可能 是在 公司 里面 就 专门 支 起了 一个 摊， 然后 有些 是真的 去 找 了 一个 公园 去 摆摊。 然后 我们在 晚上 夜晚 便利店 也是 我们 今年 的 一个 好玩的 项目。 就是 觉得 便利店 里面 有 很多 晚上 平常 很难 注意到 的 事情， 所以 我们 就是 专门 约 了 晚上 10点到12点 去 打卡 一系列 的 城市 里面 比较 神奇 的 便利店， 然后 去看看 有些 什 好玩的 东西。 所以 我们 其实 觉得 食欲 力 它是 能够 去 减少 焦虑， 然后 我 让让 我们 内心 充满 更加 多 的 安定 跟 爱的， 这是 最。

最 浅显 的 一个 成绩。 因为 当我们 在 做 这些 行动 的 时候， 会 帮助 我们 更加 关注 到 当下 我 这个 当下 正在 与 身边 的 环境， 正在 与 食物 去 发生 什么 样子 的 联系。 然后 当我 做成 了 一个 小小的 行动 的 时候， 就会 产生 更加 多 的 自信， 然后 也会 有 更加 多 的 自我 认知。 当我 在 被 一个 社群， 因为我 在 这个 过程中 也会 认识 不同 的 人， 然后 会 感觉到 一种 被 支持 跟 认同感， 然后 去 产生 更加 多元 的 社会 链接 就 打破 了。 我 上班 就 认识 同事， 我在 学校 里面 就 认识 同学。 我 可能 现在 认识 的 是 社区 里面 的 妈妈， 我 可能 认识 的 是 给我 卖 派 的 一个 阿姨， 然后 我 还给 他 写 过 文案， 就 会有 这 样子 更加 多元化 的 社会 连接。 从而 当 这个 正向 循环 起来 了 之后， 就会 产生 持续的 创造力， 然后 去 回归 我们 本身 的 一个 人类 的 本能。

好的， 非常 谢谢 echo。 我 觉得 echo 可能 给 到 我们 也有 很多 的 启发 的 地方。 就是说 发起 一个 行动 或者 是一个 互动。 但是 同时 又 可以 把 它 很 好的 和 一些 商业 的 诉求 做 一些 结合。 然后 这个 可能 对于 拉拉 在 做 的 事情， 或许 有 一些 可以 连接 的 地方。 我不知道 就 是从 你们 之前 所做 的 一些 案子 的 角度， 可不可以 分享 一下 你们是 如何 去 找 要 这 样子 的 商业机构 进行 合作 的。 就 比如说 你们 如何 选题， 然后 如何 去 找到 相应 的 机构， 然后 怎么 去 促成 这样的 一个 合作。

其实 觉得 拉拉 已经 做出 了 第一步， 我们 通常 就是 案子 的 或者说 是 有 商业 合作 的 第一步 就是 我们 先 不管 商业 合作， 我们 先 把 一件 事情 给 做出来， 然后 让 更加 多人 去 看见 就 进行 传播。 相信 这点， 其实 拉拉 已经 在 社交 媒体 上， 让 更加 多人 去 知道 rome 的 故事， 这一点 就 已经 很棒 了。 然后 第二个 的话 去 思考 说 有 哪 一些 商业机构 可能 会 与 这 样子 的 项目 发生关系。 就 比如说 菜市场 的 这个 项目， 我 这个 项目 的 一个 核心 竞争 点 是什么？ 那 我 就会 去 思考 说， 首先 是在 全国 多少 个 城市 的 一个 本地性 的 链接。 然后 第二个 是在 这些 本地性 的 链接 里面 能够 去 潜在 的 影响 多少 人。 而且 这些 人的 人群 是 一群 他们是 内心 积极向上 的， 比较 年轻 的， 具有活力 的 人。 而且 对 食物 或者说 是对 自己的 消费观念 也是 比较 有 自己的 一套 价值观 的那 这 样子 其实 也很 适合 去寻找 合适 的 商业 品类 或者 是 产品。 然后 第三个 是 创造力， 就是 紧紧围绕 着 创造力 这个 点， 就是 去 想说 这个 项目 其实 不仅仅 只是 我一个人 在 创造， 它 其实 背后 代表 的 是 一群 人都 在 参与 这个 创造 的 过程， 所以 这个 内容 的 厚度 其实 是 非常 扎实 的。

然后 如果 是 给 到 商业 的话， 也可以 去 考虑 一些 比较 新的 商业 品牌。 因为 可能 会对 一些 比较 新的 的 东西 就 会有 比较 open 一点。 或者说 是 一些 传统 的 品牌 食物类 的那 他们 正在 思考 转型， 需要 一个 这么 样子 的 角色 去 帮助 他们 与 大众 进行 沟通 跟 传播。

同样 的 问题 我想 就是 再 继续 问 一下 R K， 因为 其实 刚刚 你 有 提到 hybrid studio， 你们 在 做 项目 的 时候 会 跟 一些 大家 都有 很 深 信任感 的 老客户 进行 合作 吗？ 那 在 你们 之前 的 一些 项目 当中， 你们 通常 是 自己 生 发出 一个 概念， 然后 进行了 初步 的 探索。 然后 合适 的 客户 他 找 过来， 就 比如说 像 开放 刚才 所说 的这 样子， 还是 说 客户 那边 他 有一个 想要 实行 的 想法， 想要 做 的 事情， 然后 你们 去 帮 他 实现 了。

现在 其实 更多 的 可能 是 后者， 因为 现在 更多 的 客户 大多数 都 是因为 可能 会有 一个 基本 的 诉求， 或者 是 有个空间， 或者 有一个 想法， 或者 是 他 想要 做 一场 活动。 但 他们 大多数 都是 一点 概念 都 没有然后 这个 时候 他 看到 我们 之前 的 一些 作品， 然后 来 找到 我们。

然后 很多 时候 我们 其实 会 根据 不同 的 空间， 根据 特定 的 这个 情形。 其实 我们 通过 我们 自己的 分析， 我们 自己的 了解， 加上 我们 自己的 一些 research， 我们会 找到 一个 一套 属于 我们 自己的 一个 解决方案。 它 既是 我们 想要 表达 我们 自己 观点 的， 非常 艺术化 的， 甚至于 一些 抽象， 有 一些 比较 前卫 的 这种 东西 在 里面。 同时 我们 也会 去 尽量 的 去 满足 这个 空间 的 要求， 或者 是 客户 的 一些 特点 的 要求。 然后 刚刚 你 所说 的 前面 那种 就 通过 一个 项目 别来找我 们。 其实 最近 开始 越来越多， 因为 目前 我们 开始 在 做 很多 我们 自己的 东西， 完全 是 包括 像 我们 现在 做 的 陶瓷 之类 的 这个 东西， 还有 其他 相关 的 一些 产品 的 东西， 都是 我们 慢慢 在 曝光 之后， 很多人 甚至 有些 品牌 很感兴趣， 他们 想 去来 找 我们， 看 怎么 融 把 这个 东西 融入 到， 一个 接下来 他们 要 做 的 这个 东西 里面。 所以 现在 两个 方向 都在 是一个 比较 都 有的 一个 状况。 但 肯定 是 会 是 别人 会有 一个 固定 的 一个 一个 想法 之后 来 找到 我们。 但是 我们 更多 在 想 是 怎么 把 他的 想法 变成 是我的 想法。

大家 可以 先 聊聊 看， 就是说 你们 在 商业化 的 过程 当中， 觉得 碰到 的 最大 的 问题 是什么？ 最大 的 障碍 是什么？

对我来说 这个 蛮 重要 或者 是要 去 克服 的 一个点。 就是 当我 朋友 我自己 是一个 府邸 下 的 时候， 很多人 他们 不知道 这个 概念 是什么。 在 这个 概念 在 荷兰 已经 是 蛮 新的 了。 我 如果 回去 国内 或者 是我 回 香港 的 时候， 其实我 在 讲 我是 在 做 实物 设计 的 时候， 其实 很多人 对 这个 概念 还 不是 很 熟悉。 那就 变 就 变成 了 再 当我 把 想 把 我自己 的 东西 推出 去 之前， 我 还是 要 担任 一个 实物 设计 的 大使 的 一个 角色。 就是 要 跟 首先 要 教育 一下 大众， 什么 是 实物 设计， 然后 它的 可能性 是什么？ 然后 才 把 我的 东西 给 拿出来。 对我来说 这个 就是 蛮 一个 困难。

这个 困境 我想 专门 的 问 一下 R K K echo 两位， 你们 可以 来 讲一讲 说 你们 在 做 项目 的 过程 当中， 会向 客户 或者说 会向 大众 去 promote 服务。 涉及 这个 概念 吗？ 还是 说 更多 的 是 顺其自然 的， 就是 希望 大家 能够 慢慢的 接受 和 理解 这个 概念。

我 觉得 其实 我们 不会 说 太过 刻意 的 去 讲 一个 概念 这些 东西。 因为 我们 更多 其实 我们的 创造 这种 体验。 所以说 我们 更多 的 把 我们的 概念， 把 我们的故事， 把 我们 想要 表达 的 东西 在 一个 体验 里面 去去 呈现。 如果 像是 在 对 客户 的话， 其实 就在 这个 过程 里面， 其实 我们会 花 还 挺 多 的 一个 工作。 不 单单 只是 一个 简单 的 P P T， 很多 时候 我们 都会 去 亲力亲为， 包括 括 我们 甚至 会 做 一些 实物 的 样品， 一些 气味 的 样品， 让 他们 去 亲身 去 体验， 去 感受到 这种 东西， 才能 让 他们 去 得到 他们的 一个 信任， 这是 第一点。

然后 第二点， 其实 在 如果说 是 对于 观众 或者 是 其他 的 一些 体验者 的 这个 上面， 我们 更加 不会 去 用 一种 教科书 般的 这种 东西， 让 他 去 理解 什么 是 实物 设计， 实物 艺术 的 东西。 我们 更 多是 直接 用 我们 呈现 出来 的 这个 作品， 这个 作品 里面 就 已经 包含 了 我们 具备 的 所有 信息。 我们的 对 食物 设计 的 理解， 对 空间、 对 气味、 对 音乐、 对 环境、 对 甚至 对 这个 餐具， 我们 东西 已经 包含 在 里面 了。 如果说 我在 这个 时候 在 讲 太多， 反而 我 觉得 是一个 不好 的。 因为 这些 东西 是 需要 他 自己 去 消化、 去 理解， 去 自己 去 迭代 的 一个 东西， 而 不应该 像是 一种 知识 被 灌输 的。 所以说 我们 为什么 我 觉得 大家 我们 做 很多 东西 都是 为什么 强调 感受？ 因为 感受 这种 东西 才能 是 最让人 产生 一种 亲密， 这 最最 深刻 的 这种 回忆。

那那 我 补充 一下， 就是 因为我 本身 就 不会 是一个 很 专业 professional 的 designer 这 样子， 就是 会 我 我 可能 更加 多 的 会 去 切换 一个 用户 视角。 就是 作为 一个 可能 我 日常 正在 刷 social media， 但 当 这个 东西 就 突然间 跳出 在 我的 眼前 的 时候， 我 能不能够 秒 懂， 这是 会 去 进行 项目 沟通 的 第一步。 因为 我会 觉得 说 实物 它 本身 是 面对 的 媒介 是 非常 大众 的。 所以 就 想 用 非常 大众化， 简单 直白 粗暴 的 语言， 首先 让 更加 多 的 人 知道 这件 事情。 然后 因为 更加 多 的 人 知道 这件 事情， 并且 让 鼓励 大家 产生 一个 行动。 然后 当当 别人 去 进行了 这个 行动 之后， 才会 体会到 说 背后 的 take away。 也许 其实 比如说 菜市场 的 这件 事情 好了。

我 也许 其实 背后 我在 探讨 的 是 可 持续的 生活方式， 也许 可能 是在 讨论 fact table 的这 样子 的 一些 概念 等等等等， 就是 可以 把 它 慢慢 一点一点 的 加 深化。 但 首先 可能 第一步 就是 让 更加 大众化 的 语言， 然后 让 大家 秒 懂。 不过 其实 讲到 刚刚 戗戗 提 的 一个 问题， 说 想 遇到 什么 样子 的 挑战。 其实我 觉得 可能 有一点 不算 是 挑战， 而是 一个 愿景， 就是 希望能够 把 更加 浅显易懂 的 东西 背后 去 挖掘出 更加 深 的 洞察。 比如说 是 跟 社会学、 人类学， 考古学家， 一些 学术界 去 产生 更加 深度 的 链接。 然后 把 一些 很 日常 的 东西， 比如说 是在 公共 的 空间 里面 吃饭， 组织 饭局， 然后 变成 一个 更加 具有 学术 意义 讨论 研究 的 一个 topic。 对， 这 是一个 希望， 就 可能 不算 是一个 挑战。

刚好 我们 也 谈到 这个 话题 了， 我 觉得 可能 也 想听听 大家 最近 在 关注 的， 比如 包括 说 我们 认为 有 哪些。 其他 的 一些 领域 其实 是 挺 适合 用 食物 作为 一种 媒介， 或者 作为 一种 载体 去 探讨 的。

我 个人 的话 我是 对 urban 发明 很 有 兴趣， 因为 下个月 我会 搬到 鹿特丹， 然后 我 新的 住 的 地方 会有 一个 大概 8平方米 的 一个 空间， 可以 让 我 去 种 东西。 因为我 以前 有 做 过 一些 Denny event 或者 是 experience design， 然后 也 做 过 一些 object， 可能 是 跟 实物 设计 有关的。 但是 我 发现 虽然 他他 很多 concept 在 里面， 但是 当 大众 没有 接触 到 那个， 就 没有 把 它 现在 肚子 的话， 有时候 可能 即使 那个 故事 讲 的 多么 动听， 或者 是 那些 视觉 就 做 的 多么美。 但是 可能 观众 就 感受到 那个 message 的 可能 那个那个 度 其实 没有 去 到 很高。 所以 我 就 回归 到 加上 做 完 糯米 这个 project， 我 觉得 真的 观众 可以 买到 肉， 然后 回家 看 那个 书， 然后 吃 下 它， 然后 知道 它的 故事。

这个 跟 一个 很 微观 的 一个 连接 和 就 食物 和 人的 连接， 这个 是我 很 好奇 的那 街上 有 那个 小的 花园， 其实我 在 想 怎样 可以 把 它 变成 我自己 的 食物 的 一个 农庄。 食物 农庄 就 在城市 里面 的 食物 农庄。 对我 就是 想 再 回归 到 我自己 的 一个 生活 里面， 看我 怎样 可以 从 食物 生产 食物 消耗。 因为我 自己 很喜欢 做菜， 再加上 消耗 完 之后 它的 废物 的 处理。 其实 这些 东西 我 觉得 在 其实 在 现在 在 很多 书， 很多 social media 上都 可以 看到 了。 但是 自己 真正 实行 起来 是 怎么样 的 呢？ 这个 就是我 很 对 最近 会 我会 很 好奇 的 一个点。 对 为此 我在 想 我在 纠结 要不要 开 一个 视频。

每次 我 去 拜访 不同 的 人的 时候， 就是我 在 学习 这个 knowledge 怎样 对我 那个 花园 的 过程， 我 就可以 把 这个 知识 跟 更多 的 人 分享。 是因为 我在 这边 有 很多 不同 的 设计师 的 朋友， 然后 有 建筑师 的 朋友。 我也 认识 了 一个 他是 博士 研究 种 番茄 的， 他是 华人。 然后 他是 在 瓦 根 林克 瓦 根尼 克 大学， 他是 农业 全世界 农业 最高 最 领先 的 一个 大学。 然后 他在 里面 去 研究 那个 紫色的 灯 怎样 影响 番茄 的 竞争力。 我 身边 有 这么 多 不同 领域 的 人， 再加上 鹿特丹 其实 他 有 很多 urban 发明， 然后 也有 一些 机构， 他们是 例如 有一个 机构， 它是 专门 收集 不同 咖啡厅 的 咖啡渣 来 作为 生长 蘑菇 的 原材料。 就是 这些 不同 的 knowledge 就让 我 觉得 很感兴趣。 我 可不可以 拿 我 那个 8平方米 的 地 来 作为 一个 testing ground， 然后 让 我 有 借口 去 可以 跟 不同 的 人 去 聊天。

我 觉得 拉拉 又 提供了 一个 很 好的 思路， 就是 learning by doing 这种 感觉。 虽然 它 看起来 是一个 很小 的 点， 但是 你 在 实际 做 的 过程中， 可以 做 很多 的 延展， 包括 对于 很多 知识 的 延展， 是一个 很好 很 有 启发 的 思路。 好啊， 那 2K2K.

探索 的 课题， 其实我 觉 我们 现在 有 两个 不同 方向 的 课题。 其实 两个 是 挺 极端 方向 的 一个 东西。 一个 就是 更加 科技化， 更加 前沿 一点 的。 比如说 对 各种 人造 食物， 3D打印 或者 是 更加 甚至 是 这种 神经系 神经系统 的 这种 刺激， 让 你 去 体验 味觉 嗅觉 这种 东西。 这种 东西 其实我 都有 在 研究。 但 在我看来 现在 我们 可能 越来越多 的 不再 去 依赖 这种 科技 来去 创造 这种 实物 体验 和 整个 的 这种 无感 的 这种 体验。 现在 我们 更 多想 去 回归 到 自然 的 这种 状态 里面， 去 运用 一些 更加 原始 的 材料。

所以说 这也是 为什么 我们 现在 的 方向， 就是 我们 为什么 要在 去年 的 时候 要 去做 这个 农场 的 原因。 就是 因为 我们在 一个 离 缅甸 边界 只有 大概 30公里 的 一个地方， 有 一片 土地， 那边 是 完全 是 荒山野岭。 那个 土地 里面 我们 到了 那里 之后 发现 在 这种 荒野 里面， 实际上 它 能够 给 你的 带来 的 这个 体验 是 完全 是 全新 的。 而且 里面 我们 能 发现 的 这种 野生 的 这种 食材， 这种 能够 去 创造 东西 也是 无限 的。 其实 而且 很多 东西 都是 人类 未 都是 未知 的， 只有 可能 当地 的 几百个 人 知道， 他们 甚至 都 没有 名字。 但 实际上 我们 去 到那里 之后， 发现 这些 野生 食材 再去 加入到 我们 这个 食物 设计 的 这个 环节 里面 之后， 它 特别 变得 特别 有意思。 因为 它的 风味、 它的 口感、 它的 体验 是一种 全新 的 感受。

我们 现在 更多 的 想 去 把 我们的 这个 研究 的 方向， 去 怎么 去 研究 一些 未知 的 野生 的 这种 风味， 来去 融合 到 我们的 一 一些 一些 一些 创作 里面。 所以说 在我看来， 现在 我们 觉得 我不再 去 依赖 各种 科技， 科技 只是 我们 实现 下一步 的 一个 手段。 但是 更多 的 就 回归 到 我们 现有 的， 甚至 一些 很 生活化 一种 东西， 怎么 把 它 变得 更加 有意思， 把 它 去 跟 一些 我们 现在已经 有的 东西 去 进行 一个 跨界。 它 反而 能 产生 出 一种 更加 好， 而且 更加 大家 都能 懂 的 一个 效果。

这个 我 很 有 同感， 因为 之前 我 跟 另外一个 生物 艺术家， 我们 有 做了 一些 speculative design， 就是 用 食物 的 科技 去 创造 一些 食物。 但是 因为 科技 所 限制， 那个 东西 还没有 被 做出来。 所以 我们 只是 能够 呈现 实物 模型， 或者 是 去 创造 尽可能 的 创造 体验 给 大家。 但是 大众 是 很难 尝试， 他们 没有 办法 尝试 到 真正 那个 实物 是什么， 那就 做 就 这些。 而且 同 时间 也会 说 跟 科学家 合作， 去 也 去 脑 洞 大 开 的 去 想象 一下 一些 未来 的 情景。 然后 跟 我们 合作 的 科学家 他是 研究 基因 改造 的那 但是 因为 现在 的 我们 就 想 的 太远 了， 然后 东西 都 没有 做出来。 然后 发现 那个 作品 他 最后 呈现 的 时候， 就 又 变得 只是 在 博物馆 里面 的 一些， 然后 我 就 想 再加上 我的 牛 这个 项目 之后， 我 觉得 我 还是 很 想做 一些， 就像 刚刚 阿 K 说 的 那种， 就是 用 现在 有的 材料， 然后 透过 实物 设计， 然后 跟 大众 可以 真的 是 有一个 更加 切肤 的 一个 connection。

就是 我们的 播客 迟早 更新 的话， 通常 在 最后 会有 一个 环节 叫做 one more thing。 大家 对 苹果 熟悉 的话， 应该 对 这个 词 也很 熟悉。 所以 今天 既然 是 这个 D P ear 系列 的 最后 一期 节目， 又 正好 抓 到 三位 非常 有趣 的 食物 设计师。 所以 我 就 想 请 R K echo 还有 阿拉 来 推荐 三样。 你们 觉得 就是 我们的 现在 的 在线 的 观众， 或者说 是 将来 的 听众， 他们 会 觉得 比较 有趣， 或者说 是 容易 尝试 的 东西。 这个 虽然 叫做 thing， 但是 它 可以 是 跟 实物 设计 相关 的 人， 或者 是 一样 食物， 或者 是 一个地方 一件 事情， 甚至 是一个 想法 都 可以。 既然 R K 是 唯一 的 男生， 那就 从 你 先 开始。

其实我 觉得 大家 觉得 现在 下一个 阶段， 其实 这 是个 问题。 大家 觉得 现在 下一阶段 在 整个 实物 设计 领域， 或者 在 一些 体验 设计 这个 领域， 在 特别是在 国内 这 样子 的 一个 环境 下面， 我 觉得 大家 觉得 最 需要 突破 或者 最 需要解决 的 问题 是什么？ 所以 这个 是我 特别 希望 问 大家 的 一个 问题。 因为 有些 时候 我 也会 去 思考 这个 问题， 说 下一步 我们 该 怎么走。 因为我 也 看到 这 两年 在 实物 设计， 其实 这方面 这个 分享、 论坛、 讲座 都 慢慢的 开始 多 起来 了。 但是 有些 时候 我 还是 觉得 比较 传统， 他们的 所 讨论 的 这个 东西 这个 东 所以说 想 也 想听 一下 大家 的 意见， 就是 对 下一个 方向 大家 是 怎么 看待 的？ 就是 觉得 我们 下一步 要 讨论 些 什么东西， 去 解决 一些 什么东西 呢？

对， 哎 那 我 接着 这个 话题 讲， 因为 其实 当 R K 这个 问题 抛出来， 我第一 反应 脑子 里面 就是 下一个 话题 讨论 就是 要 破 圈， 怎么 破 圈？ 就是 觉得 其实 从 现在 整体 的 大环境 来说， 就现在 我们 刷 淘宝 都 开始 智能 推荐 算法 了， 刷 微博、 刷 social media 都是 我们 看到 的 东西 都 是在 一个 信息 茧 房 里面 的那 包括 实物 设计 本身 也好， 或者说 是 参加了 这么 多 实物 论坛， 就 感觉 还是 在 一个 茧 房 里面， 就是 很很 往 深 里面 去 挖。 但是 如果说 是 广度 的话， 其实 还是 要 联动 更加 多 不同 领域 的 去做 一些 collaboration 的。 所以 我 其实 还 蛮 赞成 刚刚 AI 提到 的， 就是 跟 非 实物 业 的 品牌。 可能 是 我不知道 金融 或者说 是 一个 做 植物 的， 或者说 是 跟 食物 有点 关系 的， 然后 去 不 或者 甚至 是 去 农场 做 一场 直播， 然后 直播 一头 牛 的 生长 过程 或者 怎么 样子 的 东西， 甚至 是 一个 project 是 怎么 做出来 的。 就有 更加 多 异 业 的 联动。 这 样子 其实 能够 让 更加 多 不同 圈层 的 人 去 了解到 实物 设计 本身。 对 然后 觉得 也很 想要 去 把 实物 设计 这个 看起来 非常 high culture 的 概念 更加 的 平民化。

然后 这个 破 圈 的这 一点 刚好 也 让 我 想到 突然 想到 说 如果 围绕 着 食物 作为 一个 提出 问题 或者 是 传播 的 媒 借 这个 角度 来讲 的话， 其实 成长 空间 还 蛮 大 的。 之前 其实 plus 的 几个 朋友， 他们 有 尝试 把 食物 作为 出版物 的 这样的 一种 形态， 然后 去做 一些 探索。 当然 他们 做 的 可能 比较 早期， 然后 可能 在 五年 前 的 时候 在 探索 一些 比如说 昆虫 蛋白 等等 的 一些 产品， 然后 把 它 编成 一本书。 它 其实 它 打开 这里 头 各种 吃的， 但是 它 其实 把 它 做成 感觉 像是 有 书， 你可以 去 了解 很多 新的 这种 full text 的 一些 趋势， 然后 这个 突然 让 我 就 想到， 包括 R K 现在 在 做 很多 事情， 如果 是 和。 这种 考古 教育 它 其实 是 绑定 内容 相关。 然后 其实 有 很多 很 畅想 的 空间， 就 不仅仅 只是 停留 在 食物 本身， 食物 作为 一个 传播 内容 和 的 媒介， 或许 有 非常 多 的 一些 形态 可能 产生。

那 我 补充 一下， 因为 现在 疫情 咱们 都 被困 在家 了， 然后 就 没办法 出国 旅行 了。 然后 我们 一直 觉得 说 有没有可能 就在 厨房 里面 做 一个 环游世界 的 托儿， 就 通过 去 自己 制作 不同 国家 的 食物 在家 里面。 因为我 自己 其实 平常 还 挺 喜欢 做饭 的， 就会 做 一些 比如说 是 想象 一下 今天我 我 就要 去 意大利， 那 我在 意大利 就会 去做 一个 意面。 然后 想象 一下 去 土耳其 就会 做 古 lush， 就是 什么 红酒 炖牛肉， 然后 去 墨西哥 就会 做 一个 塔 口， 这 其实 还 蛮有意思 的。 然后 我自己 本身 也会 比较 关注 正面 这 一块 了， 尝试 着 在 一顿 吃饭 的 时间， 就是 当你 一人食 的 时候， 就是 不 看 手机， 然后 也不 刷 剧， 就 什么 都不 看， 就是 把 这个 整个 专注 点就 关注 的 放在 这 一顿饭 上面 去。 Mindfully eating。 对， 这 样子 去 体验 吃 进 你 嘴 里面 的 这个 味道， 你 这时候 其实 会 感觉到 你的 所有 无感 会 被 放大。 因为 当我们 没有 把 关注 力 放在 一些 智能化 的 产品 的 时候， 其实 就会 觉得 感官 是 会 有种 被 剥夺 的 感觉 的对 所以 这时候 其实 也是 鼓励 大家 回归 到 自己 作为 一个人 的 不同 的 感官 的 体验。

我的 脑海 多 好多 太多 东西 在那里 飞来飞去， 我 特别 impress。 因为 其实我 之前 也 在 景德镇 那里 有 做 过 陶瓷， 然后 我 在那边 那里 生活 的 时候， 我 就 住在 一个 民宿。 然后 我 选 那个 民宿 是一个 酒 饭店。 因为 那时候 我不知道 怎样 找 民宿， 然后 我不 熟悉 那些 APP 还是 国内 那些， 然后 我 就 找 了 一个 类似 饭店， 就是 酒店 这样的。 但是 他 不是 很 正经， 所以 他 楼梯 底 有一个 小空间 可以 让 我 煮 东西。 然后 我 那时候 是 跟前 台 那个 姐姐 说， 有没有 可以 让 我 煮 东西 的 地方？ 有， 我 才 住 你们 这里， 那 我 就 我 到了 一个月， 然后 他们 每天 早上 就 很 impress 我自己 做 早餐。

然后 我 就 觉得 做菜 不是 就是 做做饭， 不是 很 正常 的 一个 人生， 就是 要 谋生 的 一个 技巧。 然后 我 就 发现 很多 在那边 的 年轻人， 他们 都 每天 只是 吃 外卖。 然后 我真的 很 呼吁 大家， 其实 如果 有 压力 的 时候 可以 去 买 一些 菜， 然后 回家 做 一些。 我 觉得 在 切菜 的 时候， 在 做菜 的 时候， 其实 也是 一个 跟 自己 对话 的 一个 机会。 而且 我 觉得 对 会 做饭 是 每个人 必须 要 有的 一个 生存 的 一个 技巧。 以后 被 抛 在哪里？ 可能 如果 不会 做饭 的话， 可能 就 真的 生存 不了。

然后 我 这边 也 抛 一个， 动用 一下 主持人 的 特权， 这个 刚好 我 最近 在 思考 一个点， 就是 比如说 今年 您 之前 也 跟 羌 羌 在 讨论 过， 这个 当然 还没有 有一个 具体 的 方向， 但是 作为 一个 命题 抛 给 大家， 也 听听 大家 一些 想法。 当然 是 会后， 但是 也 抛出来， 就是 我们 今年 可能 很多人 没有 办法 回家， 那 我们的 年夜饭 会 成 什么样 一种 新的 形态 呢？ 与此同时 可能 很多 人是 一年 才 回家 一次， 然后 跟 父母 之间 的 关系 也 其实 是 有 一点点 越来越 疏远 了。 然后 我 一旦 没有了 这种 所谓 的 固定 的 这种 时间， 固定 的 这种 场地 在一起 的话， 我们 又 如何 能够 建立 这样的 一种 连接， 是不是 是一个 值得 去 想 的 一件 事情。 所以 先 把 这个 问题 先 抛出来， 然后 如果 大家 也有 想法 的话， 我也 特别 乐意 跟 大家 讨论。

好， 今天 非常感谢 大家。 我们 先聊 到 这里， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 161 7。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险投资 基金 ones ventures 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我是 今天 的 客串 主持 小爱， 希望 通过 这 一系列 的 deputy 的对 谈， 能够 让 熟悉 的 食物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 食物 变得 熟悉。 好， 期待 之后 的 d Peter 能够 再次 和 大家 见面， 拜拜。