中医VS音乐制作人：身心愉悦就是一种养生
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你如果足够热爱一件事情的话你是怎么样都会有时间去做的尽量让自己身心愚这个我认为是最大的一个养生不要让养生成为一种口号也不要让养生成为一种条条框框或者说成为一种特别大的负担

大家好,这里是和你一起养生的素问素答分享养生知识,也分享生活经验一起用中医的思维过好当下我是小晃我是可仙我们今天的嘉宾很特别她是陈宇大夫陈宇大夫是一位 90 后也是心血管方向的博士后

同时还是中医内分泌科的大夫现在就职于东直门中医院陈宇大夫在学术研究和看诊之余还主理了一间音乐制作工作室要不我们就请陈大夫先跟大家打个招呼介绍一下自己吧可能我说的也不是特别全面

好的好的哈喽各位听众朋友大家下午好啊我是陈宇来自北京庄大学东芝门医院啊现在呢是这个重点实验室的博士后啊马上就要出站了要回临床继续做大夫了啊然后呢就像咱们主持人说的这样哈啊这个我在这个工作之余呢呃

陈大夫我想问一下啊您看您同时是这个心血管的博士后啊

然后还是音乐工作室的主理人这两个身份放在一起吧感觉听起来就是特别的立体但是好像有一些矛盾比如说中医经常给我们的感觉他可能是沉稳的就是需要安静下来去给病人号脉呀开药呀平时学习的过程当中感觉也是以静态为主但是呢音乐人这个身份好像给我们更多的感受他是动感的

疯狂的甚至会有一点反叛这个是我们可能有一些刻板的这种标签化的印象然后也不知道对不对您是怎么理解您的这种身份然后他们之间的这种关系的呢觉得这个其实就是可能是我的一个

兴趣所致吧首先呢我是觉得其实可能大家看到这样的一个所谓的人设吧会觉得比较有反差感但实际上呢在我们医学这个领域然后呢做音乐做的也比较优秀的这个呃

同行呢其实还蛮多的啊比如说像潘尼西林乐队的马浩宁啊马大夫啊马老师啊他也是我的师哥然后呢呃我们之前也经常参与一些这个乐队的演出啊什么的啊他还上过乐队的夏天实际上呢就是呃你学艺也好学任何的一个行业也好呃他跟热爱音乐呢是不冲突的比如说我

是学医的但是呢可能我英语非常好或者说我日语非常好或者说我韩语非常好因为我觉得音乐嘛它实际上也是一种语言或者说它其实是一种表达自己内心的一些想法的一个工具它可以让自己的一些想法这个具象化

因为你学医学也好你搞学术也好做音乐也好最重要的一件事情就是通过自己的创造力去形成自己的一些风格或者形成自己的一些成果

两者其实在很多方面是相通的一个可能更理性一个可能更感性而已但是实际上都是最终的这个呈现的形式或者说想表达的东西其实呢它是有很多的相似的地方的在我身上呢可能医学来讲或者说是在医院的这份工作来讲的话呢它是我的一个主业主业也好或者说它是我的一个工作也好

然后呢我觉得我业余时间做音乐这件事情呢它更能体现我生活中的一面因为我实际上除了音乐以外

可能就没有太多的这个兴趣爱好了那比如说我也不是很喜欢旅游我也不是很喜欢逛街可能我的业余时间就是都用在做音乐这件事情上会比较多它可能会反映出我生活的一种状态吧在我的生活中我是觉得我的工作就是我的医学的这份工作和我的喜欢音乐的这份爱好也好或者说它作为我的一个副业也好

两者呢实际上是共融的啊是相互之间可以呼应的就是比如说我可能在工作上有一些不太如意的时候啊或者说我有一些疲倦乏力的时候啊可能我这个时候去做一做音乐啊就是说让我比较的舒缓啊让我比较舒畅一些做一些音乐之后呢然后我在在这样的一个放松的状态下再去投入到我的工作当中

对于我的工作来说呢也是一个加持或者说也是一个有一个很好的一个促进作用我是这样去理解这件事情的在我们看来可能比如摇滚音乐它可能是比较造的比较动感的那在您您是做这个音乐的可能平时要编一些曲啊或者是帮别人录一些歌啊等等

在您看来他还是这种感觉吗因为比如说你要是在医生的工作就科研工作和这个音乐人的工作之间切换我总感觉他做这两件事情的时候的那个就心率可能都是不一样的一个是特别的动态特别的呃

亢奋有一点然后呢有一个是需要特别的安静沉稳下来的您会有这种切换吗还好吧其实我是觉得啊就真正意义上比如说你可能你们想要表达的一个意思是比如说摇滚乐的这种噪啊它是一个现场的表现力上它是很噪的但实际上你比如说录音的时候你做编曲的时候它是一个很静的过程

他也是一个要和乐手或者要和主创团队进行反复沟通这个音色怎么去选择这个 solo 放在哪里这段鼓怎么编这个 rave 怎么写实际上他也是有逻辑和思考的

实际上它是比较冷静的其实就跟我们做学术做研究我觉得差别不大因为我主要做的是幕后的工作就是音乐这一块的幕后的工作所以说大家基本上都是坐下来然后去研究然后呢如何把它更好的去呈现然后包括录制的过程当中呢也是在追求如何让每一个音都听起来比较好

之类的其实更多的还是要沉下心来去做的第二个我是觉得实际上呢怎么说可能对于就是你不做音乐的人来讲的话呢就是大家也都会有习惯就是每天会听听歌什么的但是可能像我当然我也不算是完全的从业者但是算是这个爱好者跟从业者相交的这样的一部分人群吧

那可能我们有时候可能听不同风格的音乐会多一些所以说就会少一些少一些兴奋感然后但是会多一些

理性吧就是比如说我们听别人编的曲子也好或者说听最近很火的一首歌也好可能我们更会去听它的细节比如说它的配器怎么用的都用了哪些乐器然后呢它的这个声音的层次是怎么样的

就可能视角会不一样明白了您这样一说我就更能理解您说这个中医它和音乐底层逻辑的相通性然后可能我们感受到的摇滚乐的造是它的表现形式而不是它创造的这个过程当中的内核对对对就是这就像怎么说呢就很多可能比如对中医不了解的人就觉得中医它只能是慢病它的优势在于治慢病

包括呢什么治胃病对吧但实际上呢中医有很多包括针灸包括这个一些中药处方它也是可以治疗急症的

对只是说可能被报道的比较少啊或者说呢呃这个东西呢他呃怎么讲就是被宣传的比较少但实际上治疗急症的话也是有优势的很多行业就是这样就是嗯他有一定的壁垒对吧然后

然后的话呢呃可能呃感兴趣的人会了解的多一点然后对于呃呃只是知道这件事情的人来讲的话他可能会呃了解的没有那么的深入然后呢就会形成一些刻板印象比如说呃

像中医就只能治疗一些什么慢性疾病然后认为摇滚乐就是躁就是酒精就是性但不是这样的对吧它其实也有很多我觉得是有很多很伟大的内核在里面比如说它的精神其实我觉得还都蛮好的但是真的是需要你去潜下心来去听然后去感受

就是陈大夫从这种内核的角度来讲我感觉就比较能够理解一些

像陈大夫在中医医学这个领域然后以及说音乐这个领域都是做的非常深入的而且都做出了一定的成绩然后也想问一下陈大夫是怎么平衡就是你一方面医学上的用的时间还有做音乐上用的时间呢看我们比如说一天 24 个小时你睡觉就占了大概 6 到 8 个小时对吧

然后呢你在医院工作啊肯定是整个白天哈就是 8 小时左右剩余的时间啊那么可能有一部分吧我觉得啊是我用于做音乐这一块的我从 22 年然后呢开始做这个终点实验室的博士后啊然后

因为以前是做临床工作这个博士后期间呢实际上是主要是做科研相关的工作的可能相对来讲时间的话是会比较自由一些就是碎片化的时间会比较多一点可能我就会更加有这个自主的这样的一个有一些自主权吧去支配自己的时间我是觉得其实是这样的就是你如果足够热爱一件事情的话

呃你是怎么样都会有时间去做的啊就是不太会出现就是说啊我忙不过来你只要规划好就可以啊我相信呃很多呃

我们普通人的工作就是它还是一个波动性的就是偶尔会非常忙然后呢但是也不会一直一直的都非常忙对吧那么你只要平衡好这个就好很多音乐创作我感觉也算是艺术创作的一种嘛那很多搞艺术创作的人他可能觉得晚上灵感会更充沛一些您会这样吗

我说实话我会虽然说这个不好但是我要说说为什么就是他不是说我晚上做音乐之类的是因为什么呢是因为就是以前我在临床的时候因为我硕士博士都是临床型的研究生就是所谓的专业型的就是在临床上一边当大夫然后一边去完成硕士博士的学业和科研工作

所以说那个时候呢我们就面临着一个问题啊就是你白天是要上班的就是白天八点钟你要去医院然后呢整个到下午这个四点半五点下班就是我们那个时候就是跟医院的其他大夫是一样的这样的一个工作的时长对吧但是呢你又要搞科研那么什么时候去做这些事情呢就是晚上去做这些事情

其实每年的话呢咱们比如说国家自然基金委呀也好啊科技部啊也好啊都会去招标一些课题然后那个时候呢主要是给这个自己的导师呢去协助导师申报课题

那经常就会你要用这个所谓的业余时间就是从医院下班后的时间去做这件事情然后有的时候呢实际上这个活这个工作是很着急的因为呃申报啊什么的都是有截止时间的你不可能说是一直让你报啊那么对于我们这个临床大夫来讲的话呢

因为毕竟他的这个最核心的工作内容还是治病还是看病人对吧所以说呢只能用业余时间去做这个科研工作所以说从那个时候开始呢就没有办法就是不光是我连我的老师我的老师这个东芝本医院内分泌科的王世东教授也要跟我们熬到很晚去指导啊去陪着我们一起去做这些工作呀

但是有的时候他可能做到一两点那么后面的话呢我那个时候可能要做到两三点甚至要做到通宵那么长期以往的话呢实际上呢我的生物中就是蛮乱的尤其到这种申报课题比较着急的这个时间段的时候

就会出现怎么讲也不能叫昼夜颠倒吧就是会熬夜所以说呢日积夜累的话呢实际上慢慢的就是更习惯晚上去干活那所以作为医生您觉得熬夜这个是一个比较伤害身体的行为吗

肯定是啊 肯定是啊 这个毋庸置疑啊熬夜肯定是非常不好的一件事情啊就是你无论是从这个中医啊所谓呢这个子午柳柱啊去讲这个五脏对应这个一天的 24 小时这个就是一天的这个 12 时辰对吧各个脏腑的排毒啊什么的对应几点几点啊这个是中医的说法

那么西医的就是内分泌相关的这个体液的代谢呀生物的节律呀也是跟这个昼夜是相关的而且它是跟昼夜相关不是跟那个什么相关它不是跟那个比如说你说我这个天天都熬夜天天晚上都不睡觉然后白天睡觉行不行那就相当于我过国外人的日子这不是这样的

为什么呢因为你在中国你这的白天就是白天它就是有太阳的这个古语不讲就是这个日出而作日落而息嘛对吧所以说这个就叫做生物节律就是你的生物节律应该是跟

这个大自然一天的这个太阳的东升西落是保持一致是最好的所以说呢这个熬夜肯定是不好的但是对于我们来讲的话有些时候没有办法你包括像我们要职业班对吧要职业班要在病房去照顾这些病人

其实晚上有的时候是真睡不了什么觉的你要赶上这个有的病人比如说突然不太舒服啊什么的这你肯定要去处理嘛对吧所以说当大夫的话呢这个我倒不觉得是一个不自律的问题这个就是一个工作特点的问题就没办法

就只能是像蜡烛一样当然这可能有点自夸了但是有点有点这个意思就是只能是给别人这样的好的建议但是自己呢有的时候是真的因为工作的原因做不到您刚提到了昼夜的这个问题所以很多人他说比如说我睡够了八个小时就可以了其实不是这样的对吧您刚刚很明显的批判了这种观点

就是你晚上一宿不睡觉你第二天你睡一天你觉得你补的回来吗你是那个晚上哪怕咱们就说你睡的再晚你 12 点睡第二天你 6 点起就哪怕睡这 6 个小时跟你比如说早上七八点睡睡到当天晚上七八点你睡 12 个小时

你都是不一样的你身体的感觉你脑子的清醒状态甚至你心理的状态你都是不一样的

我觉得有过类似体验的人应该都有相相应的感觉吧我觉得我我自己就会感觉睡眠是补不回来的就你如果补的话你把那个时间补回来但你第二天的状态还是不一样会比较比较疲乏对你会很疲乏嗯怎么讲反正我是这样啊就是如果我第二天补觉首先就是有一个特别大的问题你睡不踏实我不知道你们两个人有没有这样的感觉就是

白天我很困但是你会总醒就是你有时候可能是想上厕所醒然后你有的时候可能就是做很多乱七八糟的梦醒然后有的时候可能就是感觉已经很困了眼睛已经很疲乏了已经睁不开了但是脑子还挺活的就是脑子可能还在想各种各样的事情总而言之就是我是感觉白天睡觉真的就是

睡不太好而且这个很容易恶性循环就是这个就是所谓的这个西医讲叫神经衰弱嘛就是慢慢他就会出现这种自种神经的一些紊乱啊植物神经的紊乱

所以说我觉得就是还是建议各位听众或者说是建议大家就是保持一个健康良好的作息然后尽量尽量尽量避免少熬夜就是能白天完成的工作就一定是白天完成说实在不行就是一定要需要加班的话的话我觉得那就是

第一个就是睡眠不足的时候吃好一点一定要把这个营养跟上第二个的话我觉得如果说是年轻人没有那么累的情况下第二天白天可以休息一会儿但不要睡太长时间然后尽量就是还是熬一熬在自己身体条件允许的前提下熬一熬然后呢第二天晚上好好睡一个觉啊

这是我给大家的一个小的一个建议吧现在网上有一个说法就叫朋克养生那陈大夫觉得自己这样熬夜的工作的行为算不算属于朋克养生吗其实我觉得你们觉得这个是一个什么现象呢有的时候觉得就是年轻人就是不得已的行为我觉得其实这就是现代这个社会这种状态下年轻人的一种

心理上的一种焦虑或者说他的这种压力的一个外化的一个表现吧就是什么意思呢就是很多人可能就是过得没有很开心我是这么理解的就是他其实过得不是很开心他需要充分的去用自己休息的时间去玩去做一些事情他才觉得我休息了

举个例子啊比如说不是现在很多这个大厂啊什么都有这种 996 啊什么的这种这种这种这种加班啊这种工作的这种繁忙程度对吧那可能比如说现在让他放了一天假其实这天假可能

原则上应该是好好的睡个觉啊然后自己做点好吃的东西啊然后充分的去休息一下啊但是可能这些年轻人就是会觉得哇我之前工作太累了太辛苦了太压抑了我要释放我要去

玩但是他又知道就是说本来就很累的一个情况下我再去

这么样的玩儿对自己的身体或者说对自己的这种状态健康有影响大家还往往都还很惜命所以说呢就会去做一些补救比如说就像刚才说什么这个熬最狠的夜服最贵的面膜之类之类的就这个东西其实我觉得呢

它可能更像是一种社会现象这是第一个第二个呢我觉得这个东西可能还是会跟人的自律性是有关系的怎么讲呢就是对于朋克养生这个事情我其实觉得挺无奈的就是这个无奈无奈在这个我不觉得是某个人或者是做这件事情的人有问题我觉得这个可能是

社会的问题像我跟我周围的朋友们聊天其实大家都知道说早睡早起很好但有的时候也是迫于无奈就是你忙碌了一天可能到家了好不容易晚上洗漱完了有一点属于自己的时间这个时间我可能就刷刷手机或者看看剧什么的那就是被迫熬夜但是你又没有办法因为你属于自己的时间也就那么一点

对对对其实真的很多人都是这样的你说他特别想去看那个手机吗或者说他真的很爱那个剧吗或者很喜欢那个剧吗其实也不见得真的就是去填补自己比较空白的一个精神吧或者说去去代偿啊就代偿这个词其实是医学的一个用词啊就是比如说什么叫代偿呢就是就是

现在很长时间没有吃饭你很饿的时候你是会消耗脂肪的因为脂肪就是储存着你的能量所以说你看为什么说这人有人饿瘦了这个瘦就受在于他身体为了维持自己的一个正常的运转他把自己的多余的脂肪给他消耗掉变成了热量

来代偿你没有进食的这个问题那么实际上你看这也是一种代偿就是他觉得自己很委屈啊或者说他会觉得平时工作这么辛苦没有时间去娱乐好不容易有时间了哇塞我去睡觉他会觉得哇那这个时间如果我拿出来一部分是吧我

我看个剧刷会抖音干点什么总比直接睡觉要强其实它就是一种代偿只是说还是建议大家就是自律一些然后该玩的时候可以尽量白天去玩其实有的时候我觉得我不知道为什么大家都非常珍惜睡觉前的这件事情

其实你完全可以先睡觉然后睡醒了以后你也不要说是一到周末你就

睡好久啊甚至睡到中午你也可以周末的时候比如你平时七点起你周末时候你八点多起但是你也不要一下子把这个上午就过完你完全可以把这种出去玩的时间给到休息日的白天嘛其实我觉得也不错本大夫刚刚聊的其实对我还挺有启发的我感觉前一段像能活起来的这种特种兵旅游啊

其实我感觉也是一种就是现在社会的情绪氛围才导致了这种方式吧大家可能都觉得生活节奏挺快的然后自己的时间挺短挺可贵挺珍惜的所以就是尽可能的利用一切的时间去娱乐去做自己想做的事情

对这个我觉得就是我大概过年年后的时候吧然后这个有朋友想去那个四川的这个阿爸那边去玩然后这个做攻略啊什么的

给我看了一下当然都都都傻了你知道吗就是他基本上就是一天之内能去什么四姑娘山什么什么这个这个什么沟那个什么沟的哇都能转完但实际上呢那些地方呢直线距离很近但是因为他是在这个高原上嘛

它实际上是每一个地方都要绕路大概每一个景点都有三四百公里这样的一个距离然后我就在想它如果一天都把这些地方玩完的话得多累啊所以说我其实有的时候觉得就没什么太大必要你休息的时候你可以给自己盯个小目标以前我有一个有一个关注的一个公众号它每次都会有一个周末推荐

这个周末推荐的基本上就是一张专辑一本短篇的小说或者文学然后呢一部电影

还有一个呢就是一款游戏啊这游戏呢有的时候可能是小游戏有的时候可能是大的一样游戏那么一张真集多长时间基本上一个小时左右对吧一个电影多长时间一个小时到两个小时对吧一本小说的话呢其实它是短篇的嘛你阅读起来的话如果快的话一两个小时也够了

游戏这个东西呢那就因人而异了你可以是浅尝遮止你也可以去深入的去玩一下所以说其实他给你推荐的这些东西加一起我觉得也就是四五个小时那么四五个小时你放在周末两天的话实际上你每个

每天你就花大概两三个小时去阅读啊去充实自己去通过这些东西去放松去休息就足够了剩下的时间你可以出去溜溜玩啊可以去逛一逛啊可以去跟朋友聚聚会啊什么的所以说其实你这样去看来的话你只要是不要把自己

压抑的那么厉害然后不要让自己的欲望太大是吧其实我觉得你也可以很健康的做很多有意义的而且也能让你身心愉悦的也可以让你休息的很好的事情那陈大夫作为一名中医您自己有什么养生的方法吗养生的方法呀养生的方法我觉得

首先我觉得就可能我还没到养生就是特别去养生的那个时候但是呢我有一个

算是一直就是去做的一件事情我就是尽量让自己身心愉悦这个我认为是最大的一个养生这个能和我们具体再说一下吗就是比如说做哪些具体的事情来保持身心的愉悦什么意思呢就是我觉得就是很重要的一个就是身心合一就是《黄帝内经》你们都知道吧这是一个这个

中医的四大经典之一其实呢他讲究的一个呢就是刑与审据

形体的形神就是精神的神形与神聚身心合一啊阴阳平衡天人相应然后这样的可以得到一个延年益寿的这样的一个效果呃怎么讲这个事情呢我觉得所谓的这个身心合一或者说呃我会认为就是注重身心的愉悦很重要的这个从中意上来讲哈我

五脏大家都知道五脏这个心肝脾肺肾对吧那么心呢就主要主神明然后呢同时他也主血脉讲的是什么呢就是脑血管病和心血管病往往是同时发生的甚至呢认为呢是心血管的问题呢会导致一些脑血管的问题或者说脑血管的问题呢会导致一些心血管的问题

那这样是一个背景哈那么为什么我强调这个就是身心的一个愉悦呢就是你会发现哈这个人如果他精神状态好啊心情舒畅的时候首先很难得病就是正气内存邪不可干啊我觉得这正气哪来的其实很大一定程度上取决于我们的一个心理的一个状态

这个我觉得很重要尤其在现在这个节奏化很快的这样的一个社会的背景下怎么去做到这个身心愉悦呢我觉得就是第一个尽量想开一些事情第二个就是少一些追求少一些欲望就是你把现在你能做的尽量做到最好就可以了不要太在意结果

更多的还是要注重这个过程和体会我觉得这个可能是在我这块比较重视的一件事情就是你们可以经常看到一些报道比如说得癌症的患者对吧他如果不是特别在意这件事情或者说他非常能接受这个现实他开开心心的就这类人群是非常容易创造医学奇迹的

但是如果是那种本来身体很好突然之间告诉你什么什么病啪他自己小心眼或者说是想不开我跟你讲他只会比预期还要快的身体垮掉所以说我有的时候就觉得中医也好或者说西医也好

其实在现在这个社会背景下我觉得关注内心的这个健康少一点压力多一些开心是最重要的

别的任何事情我觉得可能都重要刚刚陈大夫讲的身心愉悦包括休息这个我都还挺有感触的我会觉得说就一个是休息这个我会觉得说就包括我在内吧可能很多人是不太会休息的

可能对中医产生一些兴趣然后就会把更多的注意力放到自己身上然后才慢慢意识有意识的去好好休息然后身心愉悦这个呢我是觉得要保持这样一个状态其实还是挺难的对这个其实我觉得会比较不容易吧这个可能需要一个长时间的锻炼吧我觉得

就像那个道理都懂是吧但是可能一下子让你去做到就是还是有些困难的所以说这个我觉得就是尽量让自己开心一些吧我们还挺好奇的您为什么会想成为一名中医呢就是我感觉您对音乐的热情其实还是挺高涨的为什么不做专职的音乐人呢

第一个我觉得就是可能跟家庭环境有关系啊就是父母都是知识分子还是希望做一个专业性强一点啊然后的话呢在这个大众的视野里环统意义上吧它更有价值或者说更有意义的这样的一个行业吧我觉得

这是第一个当然我父母比较开明其实我学什么他们都会支持我的我实际上是这样的我很喜欢音乐但是我觉得我是不会选择这个作为职业的原因就是从小学这个东西知道这个东西将来就是就业也好各方面也好实际上还挺局限的或者说是

需要靠一些运气的需要靠一些机遇的就说白了就是医学也是我很喜欢的一个东西啊就是他可能跟音乐的这种热爱程度是差不多的其实就是没有说是会更喜欢音乐就他俩其实差不多只是说呢如果择业的角度上来讲啊就是说的现实一点的话呢还是做大夫会

更稳定一些吧会更稳定一些而且我觉得可能他的意义也很大治病救人嘛就是他的这个意义也非常非常大就是我是学文科的然后呢这个又想学医学的话只有中医是文理兼收的所以说呢学了中医但是我我是属于那种就是学了一年的中医以后其实我对中医的这个他的这个世界观和方法论

还是很感兴趣的就是你们可以理解成为其实一张中药处方就是中药汤剂啊那不是有一个中药处方吗就是几位药几位药的你想它的克数再加上它的不同的药的这个种类啊其实你放在一起你用数学的思维去看它的话其实它是一个非常非常复杂的一种排列组合

那首先我其实对这种很强的主观性的然后呢具有这种无限可能的东西是非常感兴趣的

其实就跟音乐一样音乐你看钢琴是吧这个黑白键不同的音符不同的音高不同的音色不同的乐器它可以排列组合成不同的歌曲对吧这就是我对音乐和对于这个中医的它我认为它们有一些共同点的地方这个也算一个

就是我很喜欢学习或者说会去喜欢研究探索这样具有无限可能性的一个学科吧我觉得

您前面也提到说可能外行的人他对中医会有一个刻板印象或者说偏见吧就比如说觉得说中医见效很慢中药见效很慢那陈大夫身处这个行业之中您觉得还有什么是我们外行人或者说大众对中医的误解吗我觉得这个误解

也挺多的吧很多人可能会觉得中医这个东西比较玄学

就是讲五行啊阴阳啊是吧讲这些东西但实际上呢其实黄帝内经第一句话说的就是居于鬼神者不可知言以德意思就是说呢你如果把中医想象成跟这个鬼神呢这些东西相关的话呢那你就错了对他其实因为因为为什么就是说中医的这个东西他是会跟五行阴阳啊这些东西挂钩呢

原因就是因为中医起源的太早了你想皇帝内经是什么时候是春秋战国的时候那你说那个时代的人他用什么东西去构建理论体系呢对吧他只能用这些我们叫相思维什么叫相思维就是用取类比相的方法说白了就是以这种比喻的方式

拟向的方式然后呢就是形成这样的理论对吧他把这个五脏对应五行木火土金水是吧然后呢有这个五味这个酸苦甘心甜然后呢有这个七情喜怒忧思悲恐惊但实际上有两个呢是跟这个五行是相重复的

对吧包括六辅的衍生实际上他都是以这个五行作为一个框架然后呢他去找相关属性的东西以这样的东西形成了一个理论框架他并不是说完全的类似于跟封建米新时的这套东西其实更多的呢我觉得就是还是一种经验的归纳与总结几千年前的中国人

用最朴素的辩证法的思想

所有的人体的脏腑把各种外来的邪气甚至把中药的性味归精都可以统筹于五行阴阳的属性之内同时它还真的可以指导临床用药还真的可以指导疾病的诊断我觉得是一个非常厉害的事情

所以说就是很多人他就会质疑说中医是不是科学我我觉得它是科学有些东西因为你不能不能有的时候你不能把这个能解释得了的东西叫科学用科学解释不了的你就认为它不是科学

这个我觉得是有问题的其实大家对中医的认识现在有的时候可能就分为两个极端一种呢就是啊中医铁粉什么东西都往中医上靠一波呢就是认为中医是伪科学然后呢什么屎盆子也都往中医上靠我觉得都不可取我觉得还是应该嗯

客观的去看待你首先啊中医首先它是什么呀它是医学对吧你从那个学科等级划分上来讲对吧它都属于医学范畴然后才是这个中医学什么内科学就是西医了对吧

之类的所以说我觉得他们首先都属于这个医学的范畴这是第一个第二个我是觉得一个能够流传几千年到现在还在被应用的这样的一个学科它是值得被尊重的这么多长的时间也能够足够证明它是有效的它是安全的或者说它是科学的

但是怎么讲因为近十年二十年吧就有很多不良商人可能打着中医的幌子做了很多骗人的事情所以说呢有的时候让中医有一些这个背负了一些污名化的这样的一个

事情这个是存在的所以说我觉得大家还是应该去客观的去看待中医吧这个我觉得很重要既不要粉的要死也不要黑的要死我觉得这个很重要就是客观的去看待就它只是一个治病救人的一个手段而已对吧

它可以去弥补西医的不足包括我们现在在临床上看病也是这样的基本上都是中西医结合很少用纯中医的方法去看病因为从效率的角度或者是从这个有效率的角度来讲的话肯定是中医加西医这个效果肯定是会更好的有时候中医呢可能起到一个促进的作用啊

有的时候还能够起到抑制西药的副作用这样的一个作用所以说我觉得还是客观的去看待它比较好少一些这种认为中医是玄学认为中医是伪科学认为中医只是经验医学它缺乏寻常证据少一些这样的偏见但是也不要去过多的去捧杀中医就是

就没有必要有的时候把中医吹得特别深因为没有任何一种治疗手段是封顶的或者说是无敌的不会的啊就是每一种学科它都有它的优点也有它的不足嗯

是的没必要非黑即白不是中医就是西医就是把两个对立起来会极端化然后刚刚陈大夫其实也提到了在临床上其实很多时候都是中医和西医结合着来用的那你能给我们举一点具体的例子吗比如说我们的听众很多可能都是对中医有一点点感兴趣但是他可能也分不清楚比如说我自己

或者我的家人朋友在真正的遇到一些病症的时候我更适合选择中医还是选择西医这个在临床上您都会给我们一些更好的指导吗怎么说呢你比如说像比如肥胖比如说代谢综合征比如糖尿病

比如说脂肪肝比如说一些消化系统的最常见的胃食管反流症慢性胃炎胃溃疡对吧然后呢像这个呼吸科的除了我们常见的感冒什么的以外上呼吸道感染以外现在这个肺纤维化的患者也比较多

是吧然后呢这个心血管的疾病里面呢包括这个冠心病啊包括这个高血压呀对吧包括呢这个高脂血症啊然后呢比如说脑血管的各种足中啊对吧这个甚至是一些这个中风后的恢复啊其实我觉得中医的话都是有一些不错的一些办法

和疗效的我觉得可以就是结合西医的方案的话呢再吃点中药的话可能效果会更好我们身边也有一个朋友前一段就是突然间耳朵失聪了然后他就是也是选择了去中医院但是治疗的方案其实也是中西医相结合的可能现在在临床上就是把中医的优势和西医的这种索肠结合在一起来

救治更多的患者对啊他肯定是这样的就一加一大于二嘛这是一个就包括我们现在的这些中医我们在上本科的时候西医都是要学的就西医的所有那些福尔都是必修课解剖生理生化病生这些分子生物学都是要学的我觉得是一个很好的事情就包括你看著名的董建华院士是吧也是我们东正门医院的这个老专家最早的这个中医类的院士

他就认为胃镜就是中医望诊的延伸咱们平时做的胃镜中医就只能是摸脉看舌头问病史望闻问切就是中医你但凡看西医的理化纸标或者让你去拍片子就不是中医了不是这样的呀那我认为任何的影像学的检查都是中医望诊的延伸啊

对吧以前为什么没有因为以前没这些基础手段你怎么能有啊所以说我觉得这个就是一个很好的结合呀音乐对情绪的调节作用然后有没有推荐的这个音乐的调节作用啊其实我以前呢有一段时间去研究过这个五音疗法就是工商学之语

然后呢我是觉得这个有点就是众说纷纭了有人认为工商觉知语的话呢它是指的五个调试就是我们讲的五声音阶然后呢有人呢会把这个工商觉知语呢与这个我之前刚才说这个七情啊就是喜怒忧思悲恐惊的去联系在一起然后呢通过这个五行相生相克的这样的理论呢去阐述它这样的一个治疗的原则哈

就是我是觉得呢都很有道理啊但是呢因为音乐这个东西吧就是他涉及到一个审美的问题你们理解不啊比如说他喜欢听交响乐

然后他喜欢听律动性强他喜欢听布鲁斯喜欢听爵士乐是吧这个人比较躁他喜欢听摇滚乐那个更躁点他可能喜欢听金属有些人他就喜欢听流行歌诸如此类我觉得就是你在你想听什么的时候就去听什么

我觉得是最好的在日常中啊咱不说治疗中啊因为也有那种专门做音乐疗法的这个治疗的人咱不去谈治疗啊因为那个还涉及到一些心理学层面的东西

我们只说日常听歌去听你爱听的很重要很多人可能会觉得就是什么什么歌他就高级了什么什么歌他就 low 了就俗了其实我觉得倒没必要作为一个普通的听众你听什么能让你舒畅能让你开心就 OK 了我觉得是没有那么多标准和条条框框的

不要用那么多的标准和条条框框来限制住自己就是让自己开心就好了其实也呼应了您之前上面跟我们分享的让自己的情绪更好更开心其实就是最好的养生对就是你不要在意别人的想法也不要在意什么这个是不是好那个是不是不好之类的听歌它也是一种解压的方式

甚至我觉得它也是一种取悦自己的方式就是更从心所欲一些听自己喜欢的歌对我觉得应该是随心所欲一些在听音乐这件事情上我是觉得我唯一能够给到大家的一个建议就是

各种种类的音乐都应该去听一听你可以比如说这个我确实不喜欢那我就不听了但是要去尝试要去探索没说过这东西太主观了你知道吧就是它跟你的审美啊什么的跟你所处的阶段呢跟你的这个背景啊什么的都有关系所以说真的没有标准答案

让自己听完以后觉得舒服了心结也解开了对啊甚至是不想听歌不喜欢听歌的喜欢听咱们节目也可以对不对喜欢听这个博客喜欢听有声的这些节目我觉得也都 OK 啊其实对吧是的

那我们回到养生这个话题那对于普通人来说就是普通人他怎么用自己的标准来养生呢有没有什么可以分享的其实养生我觉得就是没必要养生养的那么累

这是最关键的就是养生别养的那么累基础的东西我觉得能做还是应该要尽量做好保持身心愉悦也好早睡早起也好按时一天吃好三顿饭也好甚至我再精细化一些比如说本来我体重就有点超标是吧那我可以去控控糖吃一些粗纤维的代餐我觉得这个东西都没问题这个都是比较基础的

啊就是大家去做就好了啊能做到什么程度呢真的就看个人的一个自律性了但是有一些东西我就觉得就没必要那么讲究了比如说啊我今天泡茶啊

我要用什么样的水吃蔬菜水果都必须得是早起从大型采摘过来的什么的才行或者说我大棚的东西都不行必须得吃野生的我觉得这个就没必要包括老年人有些人可能说我就每天我要锻炼身体

早起我就要锻炼身体啊我就几点几点我就起床呃我觉得夏天还好那冬天呢心脑血管那么高发的季节

是吧您早早起的北京外面天那么冷非得这个出些这个锻炼就没太大必要对因为我奶奶之前就是在 18 年的时候早起非得要出些这个那时候她是那个武剑就是打那个什么太极剑什么的你想啊那个是几月份吗大概十一二月份吧就是挺冷的时候非得早起去突然就

脑狗吧对吧到今天还这个行动不变知道吧这就是没必要我觉得所以说就是不要让养生成为一种口号也不要让养生成为一种条条框框或者说成为一种特别大的负担我觉得才是好的就一定要根据你自己的一个身体的情况一个心理的情况

一个现阶段的状态去调整自己的一个养生的节奏我觉得这个比较重要不能说是像刚才我们说的那种捧客养生也不能说是过于的刻板太过于较真也不好

就是过犹不及嘛所以说就是把握好一个度是听了宇哥说的我感受到的就是认真的生活然后呢也别把养生当成一种负担开开心心的可能就很好了已经

对对对就是刚才说对我最重要的身心愉悦嘛没必要去追求那个结果你注重的应该是这个过程很多人就是注重那个结果说我养生我我养生也好我减肥啊我就一定我就就就这个月我就得掉 20 斤我掉 10 斤

那除非你真的是一个肥胖说肥胖影响到你的生活了影响到你的健康了是吧你 200 多斤 300 多斤对吧这个爬一层楼你都带船的那这种的那确实要强制减肥了因为已经威胁到你的健康了那对于一些女孩来讲其实你看着她都看不出她都很瘦了她还觉得不够瘦就还要减肥

那你觉得这个是养生吗你觉得这个是健康吗我觉得不是就是一定是顺其自然就是你健身也好你是为了健康你不只是为了美这个很重要是的不要给自己太多的负担对就是说我逐渐我有这个健身的习惯是吧是我每天我健完身以后我非常的愉悦

是吧而且我也不是那种强行锻炼我就每天就是半个小时是吧我做做有氧啊我做做器械啊我做做瑜伽呀我是为了我开心是顺便啊我身材好一点然后呢我健康一点觉得这个就没问题就是你要享受这个过程就如果说是啊你的这个过程啊让你非常痛苦

甚至让你都觉得委屈了甚至让你觉得哇就活着都没啥意思了是吧平时工作都这么累了然后还要这样这样那样这样我觉得那就要调整啊是不是节奏太快了啊就是可能最终还是要做到一定的水平但是是不是每个人他的这个进展啊养生的这个进展和他的规划应该是因人而异的

还是应该找到最适合你的这个方法和这个节律我觉得才是最重要的没必要去比啊所以说已经是养生的话也要享受这个过程而不只是追求所谓养生这样的一个结果啊

我就会想到我自己养神也是因为我这个过程感觉很愉悦比如说我早上起来我会练金刚功那我之所以能够坚持呢就是我每天练完一遍感觉自己的身体非常舒展非常放松那我就能坚持练下去然后我比如说晚上每天都会泡脚那也是因为我每天泡完以后感觉很舒服然后我才能够坚持

对啊对啊就是一定是这样的我觉得这就是一个良性的循环

对吧你在这个过程当中你体验到了自律的快乐是吧你同时呢还收获了这样养生的一个结果啊让自己的身体变得更好我觉得这个才是 OK 的啊而不是那种就是刻意的啊就是千万不要着急对我是觉得就是哎反正就是所有的事情吧这个就是跟身心的愉悦有关系了哈

就是不能太着急不能太看重一个结果这个在工作上也好在任何事情上也好我觉得都是这样啊就是反而有的时候你会发现一个事情你不太在意的时候哎往往就会有好消息你特别在意的时候即便最后结果是好的你都不会很开心你就觉得好像这个事就应该这样

所以说这个就是一个心态的问题大家还是应该去找一个适合自己的一个养生之法就这个是没有标准答案的也没有一个统一的方案的没错就只能说大方向上陈大夫刚刚也给了我们一些建议但是具体的适合自己的那就得自己去探索了嗯

今天跟这个陈大夫的交流觉得收获非常的多也非常的开心我有这么几个感受我一开始觉得陈大夫可真幸运他自己的主业作为中医的医生科研工作者做得这么的成功然后呢在兴趣爱好这方面发展的又很好但是聊下来我有一个感受是什么我觉得他

是在认真的做事情的我觉得很多事情可能是你不在意结果然后认真的在这个做事的过程当中沉浸在这个过程当中收获的结果它其实就是一个必然的结果

我今天聊下来是有这样一个感受的然后我还觉得陈大夫是一个特别通透的人他就是不拧巴遵循自己内心的感受然后喜欢的事情就认真的投入的去做我觉得按照这个方式去生活去做事

应该都会取得还不错的这种结果无论是从身体的健康方面还是说从做事的这种收获上面来说所以也非常希望我们的听众朋友们希望给大家一些启发

然后感谢再感谢一下咱们这个节目的这个邀请非常开心跟大家分享这么多然后呢因为呢我也是比较年轻这个有的时候呢可能说话呀各方面的可能也不见得特别的准确然后呢还是希望呢这个各位听众呢可以这个批评指正那么谢谢大家

也谢谢陈大夫是的谢谢陈大夫那我们今天的节目就到这里了拜拜拜拜拜拜

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