Right Trend, Wrong Stock
46:14 Share

投资者对试图让冷冻食品和植物性肉类变得很酷的公司感到兴奋并非完全错误。但他们肯定没有从这些赌注中赚到任何钱。那么……出了什么问题？Patrick Badolato 是德克萨斯大学奥斯汀分校 McCoombs 商学院的教学副教授，在那里他教授会计学。他与 Ricky Mulvey 进行了关于那些为真正令人兴奋的机会打开了大门，但尚未能够找到可行商业模式的公司进行的对话。他们还讨论了：扩大您对竞争的定义。为什么蓝围裙和超越肉类没有像其 IPO 投资者希望的那样腾飞。可口可乐是否有成为“卷心菜补丁概念”的风险。讨论的公司/股票代码：KR、ACI、BYND、MCD、KO、NVDA、CELH、PEP、YETI主持人：Ricky Mulvey嘉宾：Patrick Badolato制作人：Mary Long工程师：Dan Boyd、Rick Engdahl了解有关您广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 将应用程序添加到基础设施比将基础设施添加到应用程序更容易。想想你的竞争对手或谁可以取代你，可能不是同行。就像拥有这些东西、能够做我们所做的事情并可能以更好的规模和其他一切来做的实体是什么，因为它并不是真的，嘿，空间中的一些其他参与者胜过了他们。现有的基础设施能够介入并说，我们感谢您完成所有产品市场匹配和研发工作，我们将接管。非常感谢。

我是 Mary Long，那是 Patrick Badalotto。他是德克萨斯大学奥斯汀分校 McCombs 商学院的教学副教授，在那里他教授会计学。他也是 Motley Fool Money 的常客。我的同事 Ricky Mulvey 与 Badalotto 进行了关于我们可以从那些将伟大的创意付诸实践，但却难以将这些创意转化为成功的、不断发展的企业中学到什么的对话。

他们还讨论了蓝围裙和超越肉类出了什么问题，何时要警惕林奇式方法，扩大您对竞争的定义以及与他人一起测试创意的重要性。

所以大约一个月前，我们在节目中进行了一次讨论。我专门与 Anthony Chavone 讨论了阳光地带的多户型 REIT 公寓，投资者抓住了正确的趋势，但股票最终却成为输家，很多人都会搬到阳光地带，因为你可以远程办公，那里的天气更好一些。

最终发生的事情是，过度建设、远程办公，对远程办公的需求已经趋于平缓，我想。现在你有一只像 MidAmerica Apartments 这样的股票，它已经下跌了。并非完全失败，但在高点投资的人已经亏钱了。所以……

但这并非独一无二的现象。有时，投资者会完全正确地把握住趋势，并且非常准确。但正如我的同事 Jim Gillies 所说，你支付的价格很重要。总的来说，投资者何时会完全正确地把握住趋势，但即使他们在某一方面是对的，他们的股票最终也会成为彻底的输家？

是的，我想补充一点你支付的价格很重要，我认为你所骑乘的公司，也就是马匹也很重要，趋势可能存在，但如果你，如果你押注的是一家实际上并没有某种具有竞争力的可持续优势的公司，它可能是一家你所知道的公司，它拥有多年的业绩和增长等等，但它最终并没有成功

我们在课堂上广泛讨论过这个问题。老实说，这是我最喜欢的对话之一。我知道我们将在更详细的讨论中讨论这个问题，但我们在过去几年中使用的一些例子，我只举两个，然后我们可以根据需要添加。其中一个是冷冻食品趋势，但我实际上想把它扩展一下。我想说发生的趋势是消费者需求

对于食品的便利性，以及更好的产品策划。因此，冷冻食品似乎完美地符合这一点。我想要更多便利，我想要更多产品策划。我们在过去几年中最近讨论的第二个趋势是转向非动物性肉类，以及仅仅是这个想法，嘿，

人们已经改变了他们的饮食偏好。因此，很明显，我们仍然有大量的人食用动物性肉类，但人们越来越倾向于非动物性肉类，植物性肉类正在兴起。所以这是我们讨论过的两个趋势。我们可以根据需要跳进去讨论这些公司。

在此之前，蓝围裙是一个有趣的例子。这让我想起了 Kara Swisher 的一句话，她说很多科技创新只是为 20 多岁的人提供辅助生活。冷冻食品配送也属于这种情况。我们稍后再讨论。但你在我们准备这次谈话时提出的一句话来自查理·芒格。他说，引用：

有些人收集邮票。我收集疯狂和荒谬的事情，然后我避免它们。这令人惊奇的是它运作得多么好，因为我遵循了所有比我更有天赋的人的例子。如果我着手发明更多量子力学，我将是一个落后者。我只是着手避免标准的愚蠢行为，而且我做得比许多掌握量子力学的人要好得多。这是平庸的人取得成功的一种方式，这并不是什么秘密。

要么避免所有标准的愚蠢行为。有很多这样的事情。结束引用。芒格和巴菲特拥有这种非凡的能力，能够使极其困难的事情听起来简单且几乎容易。

我认为这与我们正在讨论的内容有关，但查理·芒格指的是哪些标准的愚蠢行为？是的，我认为他，我的意思是，典型的查理·芒格是自嘲的。我不知道这是否是平庸的人取得成功的一种方式，但仍然，这是一个多么伟大的方式来捕捉如此核心的人类思想。我认为主要的一个或我在课堂上试图谈论的是炒作周期。

你有很多因素会将公司的增长率推得很高。一，它是新的。二，它只是建立在低基数之上。因此，基本上任何人都可以实现高增长率或复合年增长率。三是，它是一种趋势或时尚。所以就像，它正在发生。

然后我们假设我相信这个短语被称为直线本能。就像我们人类一样，如果你给我们两个数据点，我们会继续以线性方式推断。我们似乎无法控制自己。因此，当趋势不存在时，我们会推断趋势。这并不是说增长没有发生。只是因为增长发生了并不表示。所以要小心增长率，要小心刚起步的事情，要小心炒作周期、时尚和趋势，对吧？

我的建议是，总是试图抓住本质，而不是增长率是什么，而是导致这种业绩的驱动因素是什么，以及具体的驱动因素是否能够在未来继续下去。因此，要避免的常见愚蠢行为是趋势推断或过度兴奋于增长率，而主要驱动因素是不会持续下去的东西，或者仅仅是因为它起步较低。从数学上讲，你将会有一个高增长率。

是的。从 1000 万美元起步，将收入增长 100% 比从 10 亿美元起步将收入增长 100% 要容易得多。对于蓝围裙来说，情况确实如此，蓝围裙是一家冷冻食品配送公司，于 2017 年以约 20 亿美元的估值上市。它于 2023 年 11 月退市。我认为它现在有私人所有者。在上市之前，

蓝围裙让一些投资者兴奋不已，这正是你所说的那样。它在 2014 年的收入约为 8000 万美元，到 2016 年的收入接近 8 亿美元。因此，投资者看到了这种爆炸性的增长。他们看到了趋势。

越来越多的人会将这些冷冻食品送到家门口。当你查看 S1 时，你可以看到对良好的单位经济、规模和增长的承诺。将会发生的事情是，我们将在前期投入大量资金用于营销，免费将食物送到人们家门口。他们会意识到它的便利性，然后成为长期客户。事实证明这有点正确。

他们承诺的另一件事是难以复制的价值链，因为他们与许多供应商合作。我对这一点有一些疑问。事后诸葛亮很容易。

但是，你认为为什么这些承诺没有兑现蓝围裙 IPO 投资者的期望？出了什么问题？是的，好问题。我一直试图将事情归结为两个主要概念。我们之前实际上讨论过这个问题。公司的驱动因素是收入、支出以及他们面临的任何风险。所以我想要把这两个部分分解一下。一个是我们谈到的低基数。他们可以推动你带我们了解的收入增长。他们能够做到这一点，因为他们刚刚起步。他们能够吸引人们。

但你也指出了另一部分。这在促销方面投入很大。这在营销方面投入很大。我认为他们试图获得的许多消费者群体的倾向是，嘿，我会尝试一下。我的家庭也尝试过。我们会试一试。我们会尝试冷冻食品。特别是当它大幅打折并且有很多促销活动时。然而，挑战在于，不仅是，嘿，随着规模的扩大，它会变得越来越难，但我认为他们面临的另一个巨大挑战，我知道他们在随后的电话会议上对此有一些抵制，是

是客户留存率。我的意思是，我认为这是一家我想说，不，不，真的没有问题让人们注册，当然也没有问题，当我们提供大幅折扣和促销活动时，但，但挑战在于他们在多大程度上留住了客户？呃，那，他们在那里的挑战。而，这很难做的原因之一是，仅仅是在当时，其他人试图做类似的事情时，竞争加剧了。我不知道。存在这种程度的差异化。呃，

但其次，在许多方面，获得冷冻食品的个人，我的意思是，这很有趣。我认为这几乎是他们所做事情的本质，但获得冷冻食品的个人。

总是可以，你知道，保留食谱卡，然后考虑一下，嘿，如果我真的很喜欢这顿饭，就像，非常感谢，蓝围裙。我很感谢你让我接触到这道菜，但是，我可以保留这个食谱自己做。一旦我们确定了某个家庭喜欢的八九顿饭，获得所有包装的便利性是否有所增加，或者它是否更像是一种，嘿，给我一些变化，让我接触一下。然后不幸的是，就像，他们是否教育他们的用户只是

以不同的方式自己做，所以对我来说，如果我可以的话，我想跳到支出方面，这是一种对收入的各种挑战，呃，我也想跳到支出的部分，是的，我的意思是，你读过关于单位经济学潜力的故事，我们都希望听到这个故事，但归根结底，值得注意的是，他们仍在销售商品，我的意思是字面上的商品，他们销售的是非品牌食品，只是餐点配料

因此，我认为理解其单位经济学的最佳方法是直接跳到一个已经做了几个世纪、几十年这个行业的行业，即杂货行业。杂货行业做得很好。

但现实情况是，它的利润率总是很低，总是很低，他们必须在规模上执行。他们必须变得巨大。而那些老牌杂货商，我的意思是，沃尔玛这样的公司在这方面做得非常出色，但他们之所以能够做到这一点，是因为他们的规模。因此，他们在供应链方面面临同样的挑战，保持新鲜，等等。但他们是以如此巨大的规模来做的，我的意思是，我不知道具体的数字，但这比蓝围裙的潜力要大得多，即使一切进展顺利。

我想说的第二件事是，蓝围裙引入了其竞争对手杂货店所没有的主要成本。这实际上有两个。一个是客户获取成本，你知道，让我们加入，然后让我们留下来。我们去我们附近的杂货店，因为我们

因为就在我们附近。就在我们的通勤路上。就在我们家附近。因此，他们不必在客户获取上投入大量资金。第二个是最后一公里配送。最后一公里配送，你知道，必须保持新鲜的东西。你知道，这在德克萨斯州的奥斯汀。就像它不会在 120 度的卡车上工作一样。你必须保持这些东西的新鲜。所以这很贵。你知道，非常时间敏感的东西。

条件敏感的交付。而这些是其在杂货店中的竞争对手所没有的两个方面，但对于蓝围裙冷冻食品的广泛业务的单位经济学来说，这是一个挑战。那里有几件事。一个是，我同意难以复制的供应链，或者 S1 中承诺的难以复制的价值链实际上已经被复制了。杂货店有数百家供应商。仅仅因为你有很多供应商，并不意味着它一定不可能复制。我自己可能做不到。但在商业中，你可能可以。你提到了沃尔玛。是的，他们确实拥有难以复制的价值链，因为他们建立了自己的整个冷链。

如果你需要在德克萨斯州的奥斯汀保持东西的冷藏，或者我在科罗拉多州这里，实际上很难运输冰淇淋，因为我们的海拔高度。所以当你在一英里高的空中时，东西会冒泡，很难保持这种状态。如果你在丹佛吃过一包薯片，你会知道它会膨胀，这可能会很困难。沃尔玛能够做到这一点，因为他们拥有自己的冷链，这对于农产品、冷冻食品等等都是必要的。

对于最后一公里配送，我想知道如果他们不做这件事，情况是否会有所不同。如果他们只是设立了一些站点，那么杂货商们发现人们想去杂货店。他们中的许多人实际上并不想购买他们的农产品。他们想要快速进出。你可以设立蓝围裙站点，也许在大都市区有三四家，你可以去那里，装上你的东西，然后回家做你的冷冻食品。我的意思是，我同意。但我认为我还想对存在的威胁进行一些反驳，那就是

这是你的第一点。如果我可以将这些综合在一起，那就是，但你的杂货店难道不是那个站点吗？我知道这是一个先发优势成为劣势的例子。我从未参加过会议，但我相信杂货店看着冷冻食品行业的发展。然后我们说，好吧，我们哪天改变商店的过道来放置这些东西？因为

它本来就是这样，对吧？所以现在在我们这里的 HEB，遍布德克萨斯州中部的私人杂货店，他们都在某个时候改变了策略，在商店的前面摆放冷冻食品、完全准备好的饭菜，你知道，加热的饭菜。我认为在许多方面，这比蓝围裙更方便，因为如果你的家庭只想在微波炉里加热一顿饭吃，你可以这样做。如果你想要你可以在商店里吃的东西，你可以这样做。如果你想买冷冻食品。所以就像，

我在课堂上争论说，HEB 基本上是平台。他们更像苹果，他们在同一个平台上为我们提供我们需要的任何东西，真正的便利。即使，就像我同意你关于减少最后一公里配送的观点，但就像这仍然不方便，哦，我必须去这个蓝围裙的临时售货亭，它位于像德克萨斯州奥斯汀或科罗拉多州丹佛这样的大城市。

但就像仍然，我只是在那里得到一样东西，而我可以去我的杂货店，我可以得到任何这些东西，我每周都可以根据我的或我家庭的需求进行更改。我将要提出的另一个看跌论点是，当你做冷冻食品时，所有份量都受到严格控制。

所以对于很多人来说，你不会剩下剩菜。食物是我们喜欢控制的东西。这就是为什么亨氏番茄酱有挤压瓶。对于很多孩子来说，他们第一次能够控制自己的食物就是当他们能够挤出他们喜欢的番茄酱量时。我认为这种趋势会一直伴随着我们

而有了冷冻食品，你就会失去这种控制。我认为对于许多尝试过但并不一定想永远继续使用冷冻食品的人来说，有一种因素是，你知道，我饱了一段时间，但这并不完全是我想要的。我没有剩菜，而当我独自在家做饭，做一些汉堡、意大利面和蔬菜时，我习惯了这种情况。

老实说，我从未想过这个角度。这很有道理。就像控制一样，能够选择何时停止是一种消费者喜欢的控制方式。我的意思是，他们最初将其宣传为减少食物浪费。因此，这样做的好处是，是的，所有东西都包装好了，他们控制着它。但是，消费者不必担心，你知道，你买了一堆青葱，你用了一个，你再也不会碰它了。所以，但我同意，这个故事也有很多层次，让我们看看我们能否将其带到今天正在发生的事情。是的。

这是一种商品化产品，大量的营销活动吸引了必须使用该产品的人，然后是低转换成本。我想，我会把它抛给你，我想知道这是否与这些体育博彩公司有关。

在那里，你知道，你有很多激励措施让人们加入这些平台来赌博体育赛事。现在，人们对他们非常兴奋。他们中的许多人仍然很难实现营业利润，因为他们必须在广告上花费如此多的钱。但我认为关键的区别是，我不知道这是否有力地帮助他们克服这个障碍

是他们提供了一种令人难以置信的多巴胺诱导的成瘾性产品，与冷冻食品配送相比，即使一些单位经济学故事是相同的。

是的，这是一个引人入胜的联系，Ricky。我同意你的观点，大量的促销活动，吸引客户的大量支出非常相似。但区别是，是的，我认为在许多方面，我认为冷冻食品就像成瘾的反面，在某个时候你会想，

如果我正在做饭并做所有这些事情，为什么我要额外付费，而且我仍然必须自己洗碗？为什么我不去一家餐厅，那里的即时满足几乎会让你在某个时候远离蓝围裙？但在赌博中，我认为这很有趣。我也想补充一点。这将是消费者数据。所以我的猜测是……

这些公司可以收集到的关于他们何时下注以及下注内容的数据和细节，我想知道这是否是他们能够更好地关注客户留存率的另一个途径，因为他们收集到的关于用户、客户的数据可以

给他们提供，我们如何进行营销？我们该怎么做？何时向他们提供下一个优惠或其他任何东西才是正确的时机？在某些方面，这可能对社会不利，但我认为，数据的利用以及人类心理学很可能使该公司更有机会获得某种，我认为，可持续的商业模式是客户的视角。

持续赌博，你知道，从不会多到让他们破产或失去工作的地步，但你知道，持续地拿走他们工资的一小部分并输掉它，我相信他们的收入只是当我们输掉时，所以就像他们，他们几乎想要像一个人一样，你知道，嘿，每周我都会赌 20 美元，但只有 20 美元，但我还会继续回来，所以我认为你是对的，多巴胺的冲击，消费者数据，这些东西提供了一些优势

与此同时，我的意思是，如果这是一个拥挤的空间，它似乎是一个将难以应对真正竞争的行业。但如果它能够整合，你知道，他们能否做一些事情，比如减少促销活动，减少所有这些，减少营销支出，只是，你知道，会

最终的行业领导者，那些成功的人，他们会没事吗？因为人类的状况对他们的模式持积极态度？因此，当我们离开蓝围裙的故事时，关键教训是，有时要警惕林奇式方法。你可能已经看到很多蓝围裙的广告。然后你看到很多销售增长。也许你尝试了这个产品，并且你喜欢它。然后你必须更深入地询问实际的单位经济学是什么？这里的竞争对手是谁？这项业务是否有可持续的竞争优势？因为很多时候你最终会

像滑板车业务一样？我想说的一件事是，对于竞争对手来说，我认为我们都认为，哦，是蓝围裙、HelloFresh 和 Marley Spoon。但我的意思是，回到我们之前的谈话，就像我在课堂上试图灌输的那样，永远不要将竞争对手视为仅仅是你的字面上的同行。就像它真的是谁存在于这个空间。而这个答案，我们现在都知道是杂货店。但我认为当我第一次在 2017 年开设这门课时，我想出了一个我认为做得不错的说法，就像将应用程序添加到基础设施比将基础设施添加到应用程序更容易。

想想你的竞争对手或谁可以取代你，可能不是同行，对吧？它可能就像另一个，就像拥有这些东西、能够做我们所做的事情并可能以更好的规模和其他一切来做的实体是什么，因为它并不是真的，嘿，空间中的一些其他参与者胜过了他们。这是，你知道，现有的基础设施能够介入并说，我们感谢您完成所有产品市场匹配和研发工作，我们将接管。非常感谢。

所以他们参与了负面风险。他们像蓝围裙一样花钱，等等，却从未有机会从积极方面受益，例如从这种长期趋势中获益。回到你最初的观点，当趋势正确时，我们仍然想要便利。但那家没有从特定趋势中获益的公司。

先发优势并不总是优势。这让我想起了，当被问及他们的竞争对手是谁时，一位 Netflix 高管说。我认为基本上是，是抖音和睡眠，抖音和睡眠以及 YouTube，因为，因为在那个时候，他们的真正竞争对手是那些占用你时间的东西。让我们来看看超越肉类。

这是另一个例子，这只股票在一段时间内非常火爆。收入增长看起来不错。它甚至达到了运营盈亏平衡点。投资者可以看到收入不断增长。随着该公司与沃尔玛、麦当劳和汉堡王等快餐连锁店达成协议，该公司效率越来越高。

所以你看到单位经济学正在改善。你看到更广泛的采用。然而，对于许多长期投资者来说，该公司一直是输家。为什么这是另一个正确趋势但错误股票的案例？

是的，我想详细说明你所说的内容。作为一名会计学教授，我情不自禁。我喜欢财务报表。但是，如果你将它们绘制到 2019 年，你提到了两件事，Ricky。一个是我们经常看到的，只是爆炸性的收入增长。它实际上是以越来越快的速度增长，我认为它超过了 170%，然后是 240%，直到 2019 年。所以这很好。但除此之外，你实际上会看到他们的毛利率和营业利润率都在改善。所以你的观点是，我只是在重复它，那就是

嘿，这是一家似乎正在改善其单位经济学的公司，我的第一个看法是，好吧，单位经济学应该会改善，因为归根结底，超越肉类等公司的本质是什么？好吧，他们正在制造和加工食品，所以他们的基本面应该像制造商一样运作，并且

你知道，从管理会计的角度来看，我们会说，如果你的产量很小，你的单位成本将会很高，你的利润率看起来不会很好。但是，随着你产量的增长，正如他们所做的那样，你期望规模经济发挥作用。然后单位成本下降。毛利率会好得多。甚至营业利润率也可能像你所说的那样，朝着盈亏平衡的方向发展。所以他们面临的情况是收入增长和增长。

整体效率的提高，这非常令人着迷。所以它看起来不错，看起来很棒，但它仍然回到我们课堂上讨论的内容，导致业绩的驱动因素是什么？我想回顾一下，我已经讨论了支出方面，但我想要谈谈收入。

这些驱动因素之一是他们正在扩展渠道。所以他们增加了大型超市、大型餐厅。当你这样做时，你会得到一些，你会得到很大的冲击。在某些方面，我在这里提供的观点是，这实际上与消费者的兴趣无关。

消费者单独对非动物性肉类的兴趣，它仍然归结为，最终你的分销商是谁？我问过一个问题，你知道，谁直接从超越肉类或不可能食品购买产品？很多人举手说他们尝试过。我说，我不，你知道，你是克罗格的买家还是其他什么人吗？我通常会插入一个问题。

答案是，不，我们实际上是通过第三方分销商购买的。所以我提到这一点是因为我认为我们还有另一个例子实际上也面临同样的挑战。但值得我们查看，阅读他们的财务报表，如果你通过其他人发展壮大，而其他人是直接接触你的客户，那么这是一个风险，

两件事实际上是，其他人能否介入并压低你的价格，而分销商可能不会那么忠于你的品牌或……

在某个时刻，你会饱和这些渠道。你会增加所有克罗格、沃尔玛、阿尔伯森以及其他大型杂货商。然后你就不会有那种惊人的增长了。你可能只是会有更多缓慢而稳定的增长。所以挑战实际上从一开始就存在，比如，嘿，收入增长是否难以维持？

我对此持保留意见，因为有很多消费品依赖其他人来分销。我们稍后会更多地讨论可口可乐，但你几十年前就可以对可口可乐提出类似的论点，那就是，是的，他们有分销工厂，但你真的依赖便利店、杂货店和餐馆来分销可口可乐。他们已经用这种方式做得相当不错了。

是的，你可以有类似的配方。你可以去买商店品牌的汽水，但它并没有像新鲜的可口可乐那样令人满意。也许这对Beyond Meat来说也是如此。是的，你可以有一个商店品牌，但他们确实有一个专有的配方，素食者或想要少吃肉的人可能会比商店品牌的产品更喜欢。所以我也可以看到它走向另一个方向。

是的，我喜欢你的观点。非常感谢你，里奇。但我想要反驳一下，那就是我不确定Beyond Meat就是可口可乐。我认为是在2023年，如果我记错年份了，我道歉。

我相信最大的植物肉生产商是私营的大型动物肉生产商嘉吉食品公司。所以对我来说，嘉吉和泰森（一家上市公司）也类似。他们更像是可口可乐和百事可乐，正如你所说，他们控制着分销渠道。所以如果你是一家大公司，如果你把大部分产品都送到克罗格，

但我认为这实际上是对Beyond Meat这类公司的生存威胁。我的评论不是关于趋势，消费者想要什么，而是说，如果它真的非常有吸引力，那么那些损失最大的人，那些损失最大的人不应该是那些，比如，在植物碎牛肉旁边的过道上，是动物碎牛肉，你知道，牛肉，等等。就像，谁在他们旁边，把包装翻过来。我敢打赌那里有嘉吉或类似的公司，他们损失惨重。是的。

他们难道不想反击吗？他们难道没有能力生产类似的东西吗？我不是说立即生产。我很乐意花一些钱和时间来让他们的食品营养学家和其他人来调整配方。但从长远来看，这不是分销吗？所以可口可乐之所以成功是因为它的分销，但这不会更倾向于汽车交易吗？我认为是2013年。

现在可能仍然如此，但我相信嘉吉是最大的植物肉生产商。在某种程度上，我认为这是可以预测的，因为如果消费者开始把植物肉而不是动物肉放进购物车，他们将是损失最大的一家公司。所以……

他们自然会反击，但他们会利用他们的规模和分销。就像他们已经做的那样，他们已经准备好了一些类似于蓝围裙与杂货店合作的事情，来推动，你知道，基本上是观察Beyond Meat、Impossible Foods做些什么。然后，每当它足够大或足够大的威胁时，就说，好吧，非常感谢。我们感谢你们做了研发和销售营销，但是，但是先发优势，我们现在要接管了。

所以我要退一步，因为我不希望你为反驳而道歉。也许我也一样，但我认为这对收听本节目的任何人都至关重要，那就是，如果你想成为一名投资者，你必须愿意与其他人一起测试想法，与那些可能比你更了解或与你观点不同的人一起测试想法。你必须愿意倾听，并且不要把它当成个人恩怨，即使他们强烈反对你。向比特币致敬。

但我只想花一秒钟时间来做这件事，因为对于那些可能比较新的投资者来说，很容易找到一群和你一样相信同一支股票的人。你几乎可以通过这种方式找到一个社区。

我认为这可能是一件好事。《傻瓜投资指南》的建立就是为了找到一群对投资感兴趣的人，但我认为当它建立在一个单一公司所有权的基础上时，这也会是一件有害的事情，然后你认为自己属于这个社区，你不想听到来自你之外的看跌的不同声音。

总之，这就是我对这件事的抱怨。我要回到Beyond Meat这里，因为有一个重点。我们谈到了基本上2019年的利润率正在改善。你正在实现盈亏平衡。你正在扩大你的分销合作伙伴。其中一个当时是麦当劳，它开始提供麦植物汉堡。我知道这让你觉得奇怪。也许Beyond Meat多头应该注意到的标志是什么？

在发生这种情况时看到或注意到。里奇，我不知道，我想不同意，正如我们刚才所说，我们可以这样做。我不同意这让我觉得奇怪，但当这个消息出来的时候，我们在课堂上讨论过这个问题，具体原因是，我只是认为这是一个理解所有这些问题的如此惊人的缩影。所以，你知道，我基本上只是去了麦当劳的网站，得到了麦植物汉堡，

然后把它带到课堂上讨论。我说，把这当成一个脚注。通常当我提到脚注时，我的意思是实际的财务报表脚注。但我当时说，不，让我们以此为基础进行讨论，就好像它是一个脚注一样。在这个脚注中，他们做得非常出色，因为你不会知道。首先，最主要的是它被称为麦植物。我认为这是故意的。

它不是，你知道，Impossible汉堡看起来像是平等的搭配，Impossible Foods和汉堡王，但麦当劳从后来居上中获益。我只是很有信心，他们后来居上说，看，我们需要做我们需要做的事情来确保我们获得上涨空间，所以它是麦植物。我们承认这不是我们在麦当劳销售的传统产品，但我们根本没有在标题中加入任何关于Beyond Meat的内容。现在，

他们在脚注中确实提到了与Beyond Meat共同开发。所以他们没有违反任何法律规定。但即使在他们谈论它的时候，他们也在淡化肉饼，而真正强调的是，你知道，它的烹饪方式以及麦当劳正在做什么。所以广告的方方面面似乎都在展示麦当劳，并淡化Beyond Meat的作用。而且，

当我在课堂上谈论它时，我争论说，看，麦当劳知道如何销售食品。你可能不同意，也不在那里购物，或者其他什么。但是，伙计，这家公司几十年来做得如此出色。我只是想，我们难道不应该都退一步想想，如果他们这样做，那会告诉我们其他关于Beyond Meat投资论点的什么信息？具体来说，真正有趣的是，当我们谈论它时，它似乎真的像麦当劳一样。回到我们之前的蓝围裙的谈话。

充分参与上涨。如果情况进展顺利，我认为麦植物是故意的，那么呢？他们可以完成协议，确保一切合法，但然后呢？自己做。如果情况不佳，就像，好吧，我们进行了一次合作，但没有成功。所以考虑一下上涨空间很有趣。谁参与上涨？

如果这对他们的目标市场来说是一个巨大的现象，我认为他们仍然会充分参与上涨。他们可以通过共同开发来减少或至少减轻一些下行风险。不要花所有时间试图找出确切的成分，等等，但仍然给自己一个机会成为在——

如果项目非常成功，那么承担上涨风险的人。你把它与一年前麦当劳的情况进行对比，我在我们的谈话中提到了这一点，麦当劳宣布与Krispy Kreme合作分销甜甜圈。当你看到Beyond Meat的脚注时，

麦植物当你查看麦当劳和Krispy Kreme的新闻稿时，麦当劳的商标和Krispy Kreme的商标正在合作为您带来甜甜圈，部分原因是人们对Krispy Kreme甜甜圈有这种品牌偏好，而且在所有麦当劳门店建立甜甜圈生产工厂也比，你知道，我们可以运送这些冷冻肉饼，这些肉饼与其他巨无霸汉堡一起放在同一个烤架上要困难得多。

是的，我的想法是，麦当劳几十年来一直如此。在某种程度上，我已经说过，我不确定Impossible Foods和Beyond Meats是否真的是，是否真的是先驱者。他们难道不是进入加工食品领域的迟来者吗？你知道，所有这些快餐公司一直在添加填充物。我不是食品科学家，但我猜填充物是植物性的。我敢打赌它是植物性的。那么它不只是调整配方吗？快餐公司难道不是一直在创造，你知道，

高度植物性的，不是100%植物性的肉饼和其他肉类，然后很好地推销它们吗？所以在某种程度上，我的评论是，Beyond Meat和Impossible Foods是否真的在创造创新？或者他们只是在调整快餐的配方，然后快餐公司不能再调整回来吗？他们难道不一直保持着上风吗？所以我认为很容易对这个故事进行抨击。事后诸葛亮总是很容易。我们其中一件事……

我们在《傻瓜投资指南》中强调的是，规则破坏型投资对很多人都有效。当你这样做的时候，你是在追求长打率。你在寻找全垒打。这意味着你可能有九支股票是亏损的，而一支股票是大赢家，弥补了你的损失。这是一种风险投资风格的股票投资方法，对我们的许多会员和许多人都有效。

我回顾一下，我认为，是的，麦当劳可以拥有，他们占据上风。是的，他们是大型分销商。Impossible Whopper在汉堡王也是如此。但如果它真的流行起来呢？如果这真的扩展到所有快餐店呢？它变得非常流行。如果它真的像有机会那样流行起来，难道不会让Beyond Meat和Impossible Foods成为赢家吗？

我们永远不会知道。但我的猜测，我想给它一些依据，是不，因为麦当劳做了，我认为，八个地点。然后他们把它推广到600个。但后来他们关闭了它。我不记得确切的时间线。所以我认为他们给了它一个合法的机会。无论他们的标准是什么，我不知道。但我认为它不够好，因为他们撤掉了它。他们不再拥有它了。但我的理由是，我认为这仍然不会是一种Beyond Meat能够充分参与上涨的情况，因为在——

在那段时间里，过去几年里，当长期趋势是从仅仅扩大我们对肉类的定义转向时，对吧？这就是长期趋势。发生了。在许多方面，但是如果它在那里，如果它很神奇，Chipotle推出了他们的香肠版本。Chick-fil-A也有一个版本。我不想错过这些，但似乎所有主要成功的快餐公司都在基本上推出他们自己的版本。现在，

汉堡王的版本不同。但之后，似乎麦当劳是共同开发的。他们似乎都在说，嘿，我们也可以做一个版本，所以，我永远不会知道。我们永远不会知道。但我敢打赌，我认为这是成功的。如果出于某种原因，麦植物以最初披露和推销的方式引起了麦当劳顾客的共鸣，你知道，与你优秀的Krispy Kreme例子相比。

例如，我认为这将是一个麦当劳将完成合同，你知道，支付Beyond Meat他们需要的东西，然后继续充分参与其中，就好像它是一个巨无霸汉堡一样，你知道，就好像它与他们销售的所有其他东西一样。

因为我们不知道他们牛肉和鸡肉以及其他一切产品的供应商是谁。我认为这将仅仅是，嘿，我们已经可以获得商品和原料，我们已经拥有食品科学家，我们已经做过这些事情。我们只是会在某个时候把它内部化。所以我认为对投资者来说，教训是……

你真的需要考虑可持续的竞争优势，尤其是在市场拥挤的时候。而且，每当你看到一个让你兴奋的合作关系时，你都想考虑一下，这是否是一个真正的合作关系，谁占据上风，谁可以随时离开？

是的。这种伙伴关系的真正性质是什么？让我们谈谈塞斯·克拉曼的这句话，因为我认为在2025年进行这样的讨论很有趣，因为他比我早得多就考虑到了这一点，这就是人们高估投资趋势的这种想法。他当时谈论的是家庭购物网络和家庭购物对人们观看QVC然后在家购物变得非常流行。他在《安全边际》中写道：

销售潮流产品的公司的价值，例如电视购物，取决于产品的盈利能力、产品生命周期、竞争壁垒以及公司复制当前成功的能力。投资者往往对趋势的可持续性、最终的市场渗透程度和利润率的大小过于乐观。

因此，股市经常将可口可乐的市盈率赋予洋娃娃概念。“我认为这是对我们目前所讨论内容的一个很好的总结。对我来说，帕特里克，现在重新审视这一点也很有趣，因为克拉曼将可口可乐的市盈率描述为一种完全可持续和持久的东西。可口可乐将永远存在。

在某种程度上，我认为它会。我认为人们将永远喝苏打水。但现在，可口可乐面临着巨大的竞争压力，我认为，大规模转向更健康的饮食和饮用。即使是可口可乐本身也在说，看，我们的新增长动力在这里。不是可口可乐零度，也不是健怡可口可乐。这是Fair Life蛋白奶，我实际上到处都能看到它。它的销售额已经超过了10亿美元。

与此同时，还存在另一种市场低估的竞争压力，那就是罗伯特·F·肯尼迪在卫生与公众服务部的补贴可能会被取消。他说过的一件事是，他想取消糖果和苏打水在SNAP福利中的补贴。基本上，SNAP家庭大约10%的食品支出用于含糖饮料，包括可口可乐。那是2018年的数据。

所以当我回顾这句话时，我认为克拉曼从根本上说是正确的。有趣的是，当我们更新时，即使是我们认为拥有可持续、持久、具有竞争优势的公司，将来也可能面临不同和激烈的竞争压力。

是的，我想先为克拉曼辩护一下，不是说他可能需要辩护，但就像他写那篇文章的时候，你知道，87年，我认为是91年写的。所以，有什么东西会永远持续下去吗？不会。但是，你知道，可口可乐在未来几十年里仍然有很好的发展。但我认为你更广泛的观点是完全正确的，就像，你知道，世界在不断变化。而且，你知道，这样做的目的是表达极端的持久性。但即使是几十年后的极端持久性，也可能永远改变。

但我还想赞扬一下可口可乐，他们的旗舰产品与过去完全不同。你知道，健康趋势，与SNAP评论无关，你知道，其他一切，比如趋势已经远离了可口可乐经典。但我认为值得称赞的是，我不是说有一种简单的方法可以做到这一点，或者他们已经完善了它，就像他们专注于，他们已经从，所以他们最初拥有的可持续竞争优势，我认为是像强大的品牌，品牌忠诚度，你知道，对可口可乐经典产品的

其他一切。但然后呢，随着它的下降，他们转向分销，网络，以及仅仅的能力，然后这已经成为，这是一种情况，就像正确的收购可以使公司，你知道，维持下去，做得很好。只要他们愿意做些什么，在某种程度上，要有谦逊地说，这与我们的核心旗舰产品无关，即使这推动了我们，你知道，

几十年又几十年。而是要找到下一个超越我们的举动。显然不仅仅是进行收购，而是可以说是真正地尝试完善哪些品牌，我们需要将哪些公司内部化？因此，随着我们品牌的恶化，我们仍然可以做什么？我们仍然可以运营这个惊人的分销渠道。

与便利店、加油站、杂货店和餐馆以及其他一切合作，但不断愿意做什么？不要自满，而是要考虑

我们需要哪些改变？我认为你关于SNAP福利可能发生变化的观点是另一个层面。就像，好吧，他们如何应对可能对他们不利的外部冲击？他们可以对产品组合进行哪些改变？显然，不能继续期望可口可乐经典之类的东西会引起共鸣。但是，你知道，他们已经进行了一些收购。

其中一些可能是失败吗？有可能。但与此同时，这是一个步骤，就像，这不是我们。我们如何才能更好地利用我们所拥有的分销网络，更好地满足不断变化的消费者偏好？

所以让我们将这个比喻应用到现在的公司，因为可口可乐的远期市盈率为24，我认为这略低于市场水平。但你可以找到一些非常接近这个数字的公司。我认为其中两个很有趣。一个是英伟达，尽管这只股票在过去三到五年里长期上涨，但它的远期市盈率约为26。这是可口可乐的水平。对于许多投资者来说，你可能会认为，哇，这似乎很便宜。

第二个，我会让你选择你想做的那个，是Celsius，这家能量饮料制造商。我在节目中谈到过它。不幸的是，我持有Celsius的股票。我没有持有英伟达的股票。可能应该交换一下。现在的远期市盈率为28。

我认为这两种情况都有可能，我认为它们可能比可口可乐的市盈率高得多或低得多。这是你的菜单。你想要能量饮料还是芯片设计师？我不知道。英伟达很棒，但我认为我们应该保持谈话的一致性，选择Celsius，并朝着这个方向详细阐述，因为我认为这是我们一直在聊的所有内容的更自然的延伸。英伟达在不同的方面很棒，但有点超出所有这些。所以让我们看看。它是一个洋娃娃产品吗？是的。

你会有一些人，包括我自己，说多头论点。不，这是向更健康的能量饮料的大规模转变。现在已经收购了Alani New。这将是一次不错的收购，因为你拥有一些最受欢迎的无糖能量饮料，适合那些对健身、锻炼感兴趣的人，它与你的红牛和怪物能量饮料相比，是完全不同的客户群体。当我们进入能量饮料领域时，这都是营销。

所以我个人认为不是。我认为Celsius有更大的增长潜力。他们正在进行精明的收购，也许它应该比可口可乐的市盈率更高。

我认为值得深入了解一下，其中之一是百事可乐的参与对Celsius来说非常重要，所以他们在2022年签署了一份协议，我认为百事可乐实际上是主要的经销商，也是主要的消费者，所以他们占据了百事可乐很大一部分收入，这显然帮助他们，你知道，在该协议签署或生效时大幅提升了销售额，而不是在签署时，对不起。

但然后呢？去年，他们的收入大致持平。去年年底他们面临的一个因素，你们在《傻瓜投资指南》中谈到过，那就是，你知道，百事可乐的库存问题和百事可乐的库存积压，这回到了我们关于，你知道，

有一个渠道控制着你与客户的直接联系和限制。我认为这绝不意味着，哦，因此Celsius的商业模式很糟糕，而只是对其增长的风险和限制，他们仍然依赖于百事可乐的状况才能继续实现这种增长。所以，你知道，你有一个主要的，极其强大的客户，百事可乐，

不会压垮你或让你破产等等。他们有共同一致的激励措施，但我认为，但实际上可能只是阻力，对

为什么以及Celsius如何可能无法继续以任何爆炸性的速度增长的一点压力。再次强调，不是要压垮他们，摧毁他们或任何类似的事情，而只是需要注意的一个有意义的限制是，就像我会说，如果你正在考虑投资Celsius，我会推荐什么？只需获取他们最新的文件，控制F单词百事可乐。为什么它出现得如此之多？然后阅读，就像它在那里一样，阅读协议。想想这意味着什么。

我还想补充一些我可能完全错误的原因。一个原因是许多其他能量饮料制造商已经引进了无糖能量饮料。这个领域竞争越来越激烈。Celsius也在试图，你知道，也许它以高昂的价格收购了Alani New。我们不知道。时间会证明一切。然后与之相关的另一件事是可能存在一些品牌混淆。

现在，Celsius正试图转向以Celsius为标签的补水粉，但这些补水粉不含咖啡因。这让我觉得对一些消费者来说可能有点棘手，如果你正在销售Celsius补水粉，但它并没有给你带来像能量饮料罐那样的一击即中的感觉，尽管它看起来有点相似。所以这些是我的一些担忧。我可能完全错了。如果我完全错了，这不会完全破坏我的退休生活，但这是我有一些

一些信心的事情可能会进展顺利。是的，我想给你，我实际上想反驳一下我之前关于成功案例的评论。你是在反驳你自己还是反驳我？我是在反驳我自己，因为你是在卖掉你的未来。这是终极的元叙事，你是在播客上反驳你自己。走吧。没错。有一个，你知道，在我们课堂上讲过的经典案例，比如Yeti，他们面临着巨大的挑战，第三方经销商基本上，你知道，Cabela's和Dick's Sporting Goods等等都购买了足够多的产品。

显然，在这种情况下，它是一种不易腐烂的产品。所以他们在2017年减少了支出，Yeti的收入同比下降。但他们做了什么？他们转向了直接面向消费者的渠道，能够生存下来。他们的增长率不再是40%了，但他们挺过来了，并且能够继续前进。

我认为百事可乐是一个限制，但我认为这绝不具有决定性意义，因为，再次强调，我认为对Celsius来说，百事可乐合同实际上是有益的，因为你希望这些大公司之一能够说，我们在你的团队中。即使我们在你的团队中意味着我们确实控制并掌控局面，但我们想要你。我认为最好的理由是

但百事可乐仍然有兴趣让Celsius继续发展，继续开发，继续做事情。所以我认为，嘿，百事可乐在我们的团队中是一件积极的事情，时间是不可能弄清楚的。但百事可乐对Celsius的持续增长有既得利益。

在某种程度上，我认为这是百事可乐投资组合多元化的一个部分。我知道它不是，你知道，他们并没有真正收购他们。结构不同。但我认为，你知道，就像，这方面的另一方面是，是的，你知道，与百事可乐的合同在2024年造成了一些负面影响。但最终，从长远来看，拥有这种分销能力的参与者，你知道，有效地支持你的成功，是否有利？是的。与我们之前提到的消费品不同，

投资者对试图让简易食盒和植物性肉类变得流行的公司感到兴奋并非完全错误。但他们肯定没有从这些押注中赚到任何钱。那么……出了什么问题？Patrick Badolato 是德克萨斯大学奥斯汀分校麦库姆斯商学院的教学副教授，他教授会计学。他与 Ricky Mulvey 进行了对话，讨论了那些为真正令人兴奋的机会打开了大门，但尚未找到可行商业模式的公司。他们还讨论了：扩大你对竞争的定义。为什么蓝围裙和超越肉类没有像他们的 IPO 投资者希望的那样腾飞。可口可乐是否有成为“卷心菜补丁概念”的风险。讨论的公司/股票代码：KR、ACI、BYND、MCD、KO、NVDA、CELH、PEP、YETI主持人：Ricky Mulvey嘉宾：Patrick Badolato制作人：Mary Long工程师：Dan Boyd、Rick Engdahl了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Celsius 确实盈利，这是一件好事。你知道，即使你喝的是无糖饮料，在四种 Celsius 中，有糖爹也不错。Patrick Badalata，感谢你的到来。感谢你的时间和你的见解。谢谢你，Ricky。感谢你。

与往常一样，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，而 The Motley Fool 可能对这些股票有正式的推荐意见，因此不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，未经广告商批准。The Motley Fool 只选择它会亲自推荐给像你这样的朋友的产品。对于 The Motley Fool Money Team，我是 Mary Long。感谢收听。我们周一见。