Deep Dive
Shownotes Transcript
但这里重要的是，这些预测市场并非水晶球。它们并非万能的，但却是最接近的。由于这种“亲身参与”的因素，它们是预测未来的最佳方式。当人们的钱财参与其中时，他们不会说谎。
我是里基·穆尔维，与我一起的是Kalshi的首席执行官兼联合创始人塔雷克·曼苏尔。在今天的节目中，我们将从两个角度看待预测市场，一个是行业领导者的视角，另一个是记者的叙述。在第一部分，曼苏尔与我讨论了预测市场如何区别于赌博，以及他的平台如何成为真相的来源。
所以，一个基本的问题，但我认为这对贵公司和我们的听众理解Kalshi很重要。事件合约和赌注有什么区别？是的，这是一个很好的问题。而且，你知道，我们经常被问到这个问题。这是围绕预测市场核心问题的其中一个核心问题。而且，你知道，我喜欢回答这个问题的方式通常是，以某种方式概述，每当将新的金融市场推向主流时，这个问题都会被反复提出。
所以很少有人不熟悉这一点，但是当谷物期货首次进入美国时，有一个问题，实际上有一个最高法院的裁决
关于这些是不是赌博。这些是赌注还是不是？最高法院的答案是，当然，很多人都在这些市场上投机。所以投机是一种赌博的形式。在许多方面，它都很相似。但是这些市场除了投机活动之外，还有经济效用。这就是使它们极其重要，并使它们成为金融工具而不是赌注的原因。一个更简单的思考方式是，你知道，我喜欢这样想
这是一个不同的框架，那就是，你知道，有两种风险，人为风险和自然风险。人为风险是你为了投机而创造的风险。所以就像掷骰子或玩轮盘赌，对它进行投机或下注实际上除了投注活动本身之外没有任何效用。但是像，英国脱欧是否会发生？
这是一个自然风险，它会以多种方式影响人们，而不管你是否对其进行投注或投机活动，因此，关于英国脱欧的事件合约将被视为一种金融工具，这与你对骰子投注完全不同
让我们谈谈体育赛事，因为你们的平台现在提供。是的，在我们录制节目的时间，疯狂三月仍在进行中，而不是节目发布时。体育赛事结果的事件合约的经济效用是什么？
让我们先退一步。所以我们在很多事情上都有收银员市场。比如政治、经济、天气、新冠病毒和健康科学，最近还进入了体育领域。我们进入体育领域是因为大量的客户需求，零售客户和机构客户都在Kalshi交易。显然，有一个行业，也就是体育博彩公司和其他公司，它们提供你可以交易或与庄家对赌的市场。
我们的市场是不同的，你知道区别在于，就像我们其他的事件合约预测市场一样，它就像一个金融市场，就像一个股票市场，人们买卖这些股票，看事件是否发生。我们关注的事件类型，例如，谁将赢得超级碗或这些冠军赛，这些都是对经济和社会都有巨大影响的大事件
对球队、球队周围的事物，比如城市、城镇、周围的地方，对吧？你已经看到，有很多报告出来，老鹰队赢了
这会对城市、球队等等产生巨大的经济影响。所以你可以想象很多，而且你看到现在大量的资金正在投资这些联赛和比赛以及体育运动。这是一个巨大的产业，它不仅仅是一场游戏。所以这些人基本上可以采取立场来增加他们的波动性或对冲他们的波动性以应对糟糕的结果，也就是他们的球队输球。另一件非常重要的事情是人们关心。
其中一件事情，金融市场的一个功能，有点像回到谷物期货的论点，就是这个价格基础的概念。
或者基本上是找出某事物的价格或预测。当时，农民需要知道谷物未来的价格将会是多少。我们市场和预测市场的优点是，它们会给你一个价格，这是一个事件是否会发生的预测，这可以让人们做出更好的决策，弄清楚他们应该投资在哪里，并依赖市场预测而不是专家说不同的东西。
我希望你们的平台能够彻底颠覆体育博彩市场，我认为它会。我认为这是一个很有趣的论点，特别是对于经济效用而言。如果，比如说，辛辛那提孟加拉虎队明年赢得了超级碗，这对那个城市会有经济影响。我认为这个论点非常有力。
如果你看看这个周末发生的事情，你们的平台上还有一场UFC羽量级冠军赛。亚历克斯·沃尔卡诺夫斯基对阵迭戈·洛佩兹。沃尔卡诺夫斯基来自澳大利亚。所以如果他赢了，当冠军回到那个国家时，对澳大利亚会有经济影响。但是当你考虑你平台的未来时，让我们深入探讨一下
你是否看到它会覆盖所有体育项目？因为我认为对于冠军赛来说这是一个强有力的论点，但是预赛的第一场比赛，你是否期望在未来看到Kalshi出现这种情况？你是否期望看到在DraftKings和FanDuel上可以找到的各种体育博彩选项？你是否计划坚持那些高影响力的赛事？
对你所问问题的总体答案是，我是否期望这看起来像一个传统的体育博彩公司？答案是否定的，它可能不会像传统的体育博彩公司，因为存在关键的区别，对吧？有些是监管方面的，它们非常关键，其他的甚至在商业模式上也是如此。我将从商业模式开始，你已经看到，所以我们的市场受益于集中。你需要这些很多人关心或有经济或社会影响的大事件，并且
这集中了交易量和流动性。我们的业务随着交易量和流动性的增加而越来越好。原因是我们不会与客户对赌，对吧？这不是我们赚钱的方式。所以对我们来说，我们需要大量的交易量才能通过我们收取的小额交易费用来赚钱。你可能已经看到了一些结果，例如，在疯狂三月。我查看了一些报告，你知道，我们的平台在推出两个月内实际上已经是该行业中交易量最大的参与者之一。
因为我们的市场确实受益于交易量。所以这是一个经验法则，就像对我们来说，集中精力比提供所有这些不同的东西更有意义，你可以接触到或在传统的体育博彩公司下注。再次强调，因为我们不会从某人输给我们赌注中赚钱。事情并非如此。
从监管角度来看，我们需要关注必须满足的市场，我的意思是，它们必须满足，你知道，它们必须满足许多核心原则，这些原则受到严格监管。我们必须遵守23个核心原则，但这里有两个非常相关的原则。一个是关于，你知道，市场必须具有经济相关性。所以如果一个市场完全像没有任何影响，或者人们并不真正关心它，或者它
无论朝哪个方向发展，对任何人都没有影响，那么对我们来说就很难做到，而且它并不适合我们的模式。第二，它们不能轻易受到操纵，这是我们在设计一个具有市场完整性和公平性的市场时考虑的另一件非常重要的事情。你必须提出不容易操纵的东西，例如，如果一个球员决定做某事，即使经济收益非常有限，他们仍然可以这样做，因为这样做很容易。而且
所以这是我们考虑的两件事，它们使我们与你在传统体育博彩公司中看到的东西有根本的不同。所以我们将继续讨论操纵性。操纵性，是这个词吗？无论如何，操纵市场的能力，因为我想在你的市场中的可见性上稍作停留，我认为这非常重要，而且具有开创性，实际上，你为零售投机者所做的事情。
但是操纵事物的能力，你可以下注的事情之一是某人是否会说一个词。所以卡罗琳·利维特会在特朗普的新闻发布会上说什么，Netflix的首席执行官是否会在下一次财报电话会议上说游戏，等等。
对我来说，这就是我怀疑是否可以操纵的地方。假设我是一名投资分析师，我将参加Netflix的财报电话会议，并且我对游戏下了赌注。我没有在上面的评论中听到它，但我对游戏下了赌注。所以这将影响我在下面向首席执行官提出的问题。对于操纵体育赛事，这是一个例子，比如说我将要回去。我们将使用UFC的例子。
除了赌注之外，操纵比赛还有后果。如果有人输了比赛，他们会为此承担身体和职业上的后果。但是如果我是一名投资分析师，我只是想，你知道吗，我要问这个问题关于游戏，这似乎几乎像是一种无害的操纵，除了预测市场之外。那么你如何看待操纵，特别是关于某人会在新闻发布会上说哪个词？
完全正确。我认为这是一个很好的问题。我会说这里需要考虑几件事。首先，CalSheet周围的规则以及它的结构方式与传统的金融市场非常相似。一个非常简单的类比是股票市场，对吧？如果人们根据内幕信息进行交易，或者你试图操纵股票以获取利益，那实际上是非法的。纽约证券交易所和纳斯达克等等多年来已经建立了一整套系统
来标记这种活动，找出是谁做的，然后你可以对这些人进行适当的起诉。所以在CalSheet上也是完全一样的事情。所以多年来我们一直在开发，这是一件大事。你可能知道公司的一些历史。我们花了三年时间提前获得监管，以便我们可以合法运营。今天，我们是美国唯一一家拥有CFTC许可的合法广泛预测市场，可以开发一些这些系统来弄清楚我们如何维护市场完整性并确保这些类型的活动不会发生。所以有几件事。首先，我们对每个人进行KYC。所以我们知道谁在产品上交易，
我们了解他们的一切。其次，所有交易都通过我们的系统进行，我们的监控系统会标记任何异常模式或不稳定或统计上奇怪的行为模式。然后这些信息会传递给我们的调查团队，他们会进行调查。这些每天每小时都在发生。我们有一个完整的团队基本上负责这些。如果我们标记到有人这样做，他们可能会受到罚款到刑事起诉的处罚。这些与你在传统金融市场中看到的一样。
所以我在高层次上的回答是，这与投资分析师试图通过提出某个问题或在财报电话会议上说些什么来操纵股票的情况大致相同。所以那个人，如果他们那样做了，他们将不被允许进行交易。而且，你知道，即使他们试图想出一些聪明的计划，如果资金足够大，如果它很重要，我们很可能会发现它，他们将受到起诉。那将是犯罪。
不同的市场对操纵的敏感性不同，但财报电话会议对它们有相当严格的规定。顺便说一下，美联储也是如此。人们经常问到美联储。鲍威尔在演讲中会说什么
你知道，那样的举动会影响经济中的数万亿美元。对。如果他说，你知道，如果他比预期更强硬或更悲观，你知道，这就是为什么他们会提前编写脚本，鲍威尔的演讲稿是提前写好的。而且有相关的规定，因为如果有人提前泄露给债券市场或其他市场，你就可以，你知道，可以在演讲之前造成剧烈的波动。我认为这里的情况非常相似。
我非常欣赏你市场的一点是其可见性。如果你去Schwab之类的网站，你可以看到股票的交易量。但尤其是在投机方面，对于像疯狂三月这样的比赛，DraftKings并没有列出每场比赛的投注量，而你的平台却可以。
你的平台还可以看到人们在押注什么。你可以看到实时交易订单流，这也是股票市场的一个特点。对于零售参与者来说，这是无法获得的。是的。你的，你知道，我问了你一些难题。我会给你一些赞扬。你对让这些市场对零售参与者可见的理念是什么？为什么对你来说，让你的所有市场对平台上的每个人都可见如此重要？
- 绝对的。你知道吗，关于难题的一点评论，就像，你知道，请继续问。我的意思是，在某种程度上，我喜欢难题。
任何新型的金融创新都应该并且需要以某种程度的健康怀疑态度来对待。这种健康的怀疑态度是推动我们随着时间推移而改进的因素。这是一种很好的反馈循环，它可以改进这些金融市场，使其达到应有的稳定状态。我一直是这些类型辩论的粉丝，希望你会向我提出更多问题。但是，看，这是一个很好的观点。透明度一直是预测市场使命和愿景的核心部分。这就是重点。我们想要一个基于市场的机制来为未来定价。
我们不希望定价是一本书。我们不希望定价是一个分析师、专家或一个单一做市商等等。我们希望它成为这种“众人智慧”的方面。我们汇集了各种各样观点的人。他们中的一些人可能来自华尔街，但实际上在Kalshi上，很多人不是顶级对冲基金经理。
和顶级人士，他们是喜欢阅读新闻、了解很多政治知识的普通个人，他们觉得他们在传统的金融市场中没有优势，因为大型对冲基金拥有所有优势和所有不对称信息。而在Kalshi上，信息是平等的。
这是非常重要的一部分。就像我们希望所有东西都公开。任何时候的价格，价格是如何形成的，谁在哪里交易。如果你现在打开Kalshi查看大师赛或我们的经济市场或任何其他市场，你就会看到实时交易，就像你提到的那样，谁在交易什么，买卖双方交易的规模是多少。我们不希望任何人为此付费。这是开源的。它是免费的。即使你不是产品的会员，你也可以访问它。这与创造公平竞争环境真正一致。
任何人都可以在那里击败其他人，如果他们想进行研究，对未来有更深入的了解并变得更好。我会给你一个关于这方面的轶事。这让我们公司非常高兴，这些关于我们客户的轶事，那就是我一直告诉人们，所以Kalshi一直是政治预测中最准确的。我们在选举、经济、通货膨胀等等方面都看到了这一点。
我一直问人们，“嘿，猜猜谁是最好的通货膨胀预测者？在过去两到三年中，谁在我们的通货膨胀市场上的投资回报率最高？”人们会来猜，我们有一些对冲基金在产品和做市商上，以及一些机构参与者。他们通常会猜到那些典型的参与者。但实际上答案是一个来自堪萨斯的普通人。
以前从未交易过金融市场，也不交易期权。这个人是一个狂热的新闻读者，每天都阅读新闻，喜欢参与经济、地缘政治以及各种不同的事情。
而且，你知道，他们最终对经济的走向非常敏锐。现在这些人正在Kalshi上全职赚钱。如果我们不透明，如果平台上没有极端的透明度，你与其他人交易，你可以看到所有公开的东西，那么这些人就很难击败博彩公司或传统的对冲基金，这与我们试图构建的目标相违背。
如果这位堪萨斯先生可以参加播客，我们的电子邮件是[email protected]。希望他有一个外接麦克风。我们非常好奇地想和他谈谈宏观经济。如果他真的是你平台上最好的。
对Kalshi来说，这是一个根本性的事件，那就是总统大选。这是你的平台获得最多关注的地方。这是你在美国第一个可以合法下注选举结果的市场。现在距离那件事已经几个月了，尽管感觉像是很久以前的事了，你从2024年总统大选中了解到关于你的市场和投机行为的什么？
几件事导致了选举，所以Kalshi的历史是，我们首先花了三年时间提前获得联邦政府的监管，从商品期货交易委员会获得许可，以运营第一个可以合法在美国上市预测市场的衍生品交易所，然后我们运营了一段时间，我们想上市选举市场，但我们的监管机构
认为我们不应该上市，并阻止我们上市。我们起诉了监管机构，并将他们告上了联邦法院，就这个选举市场问题。我们在去年总统大选前几周赢得了这场诉讼。一旦我们赢得了这场诉讼，我们就将选举市场以及美国的一系列广泛的预测市场、事件合约合法化。作为参考，自大萧条以来，选举市场一直是非法的。所以我们根据我们的诉讼打开了基于选举进行交易的能力。
一旦我们赢得了这场诉讼，我们就以空前的速度增长。这真是令人难以置信。我会给出一些数据。所以我们在一个月或一个半月的时间里完成了20亿美元的交易量。在我们获胜后，我们在应用商店排名第一，超过了ChatGPT、Instagram、TikTok以及许多其他应用程序。在选举日，我们是所有预测市场中最大的，而且差距很大。大约有5亿独特的访客访问了我们的网站。
所以这是世界上相当一部分人。所以我们看到的是，首先，全世界都非常关心美国大选。这可能是显而易见的，但我认为我们现在有了真实的数据来证明这一点。其次，在一天结束时有一段时间，我们网站的访问量超过了CNN和福克斯。
这是一个迹象，表明人们不知道该看哪里。因为如果你看CNN，他们说一位候选人正在获胜，哈里斯。如果你看福克斯，他们说特朗普正在获胜。人们不知道该看哪里。所以他们来到我们这里，来到预测市场，在这里人们用真金白银来判断谁在获胜以及发生了什么。所以这真是令人难以置信。而且这很棒，因为它奏效了。
我不知道你是否看到了公告。所以我们在1月份宣布唐纳德·特朗普小儿子加入担任顾问，他最终被我们的使命所吸引的一个重要原因是他发推文说，他们在海湖庄园使用这个应用程序和网站，他们正在查看赔率
来判断谁会赢，这是一种，我们已经走了很长一段路，对吧？这曾经是一件小众的网络事件，现在已经完全成为主流，人们正在正常地使用它，但它奏效了，你知道，人们说这些市场有偏差或被操纵等等。但实际上你看到民调都是50/50，而Kalshi和其他预测市场都在62%、63%。所以预测市场是对的。我认为现在有一个时刻，人们意识到我们应该拥抱这项技术。它正在发挥作用。
它正在被使用，我们现在看到，我已经谈到过这一点，像狗狗币和埃隆·马斯克使用我们的市场来告知他们将削减多少联邦支出，许多联邦机构和企业以及美联储和其他机构正在提取我们的市场数据，以弄清楚如何随着时间的推移影响经济和政府政策，机构和企业也是如此。但这里重要的是，这些预测市场并非水晶球。它们并非万能的，而且
但它们却是最接近的。由于这种“亲身参与”的因素，它们是预测未来的最佳方式，因为当人们的钱财参与其中时，他们不会说谎。我不嫉妒任何金融机构游说或试图接近政治。你提到唐纳德·特朗普小儿子是战略顾问。他正在就什么战略向你提供建议？现在这些谈话是什么样的？
是的，我的意思是，我认为人们总是提到诸如游说之类的事情，我的意思是，看，我们不是，我们不是一家党派公司。这非常重要。我们有民主党人和共和党人参与公司，无论是在董事会层面还是在公司本身。所以我们是相信我们所专注的使命。对吧？
对。所以任何同意这一使命的人，我认为我们会欢迎他们，我们希望他们来帮助我们。这适用于两党。而且，你知道，我认为具体来说，当谈到唐纳德·特朗普小儿子时，唐纳德和特朗普家族在过去十年中一直是直接沟通的忠实粉丝。
直接与人们交谈。所以Twitter显然是其中很大一部分，Truth Social等等。部分原因是，你知道，媒体对特朗普一直相当反感。所以中间商对他们来说并没有奏效。所以他们不得不直接与人们交谈。X是实现这一目标的重要工具。我认为预测市场与之非常互补，那就是直接沟通，直接参与人们，以及这种“众人智慧”或新闻的去中心化。
对吧？就像X一样，你登录X是为了从人们那里获取新闻，而不是从权威机构或机构（如报纸）那里获取新闻。你使用预测市场是为了从人们那里、从市场那里获取关于未来的新闻。我认为这两者非常契合。而且，你知道，唐纳德·特朗普小儿子一直是预测市场的忠实粉丝。显然，当它们在年底成为主流时，这增加了兴趣。
就所有进入市场的事情向我们提供建议。我们正在扩展到新的司法管辖区，新的市场类型可能实际上是有用的，并且可以帮助我们进行教育。这已经变得非常主流。现在我们有数百万客户。我们如何将其带给下一个1亿客户？我认为他在这方面将非常有帮助。在过去的几个月里，他在这方面非常有帮助。
你谈到了直接进入市场。我认为你们的平台对于经济衰退的几率等事情非常有用。人们必须言行一致。这不仅仅是经济学家的意见。我们谈到了选举。在你的平台上可以讲述故事。现在，卡玛拉·哈里斯和史蒂芬·A·史密斯在你的市场上成为2028年民主党候选人的几率相同。
我知道你之前谈到过TikTok禁令。当你查看你平台上的图表时，上下波动，即使是杰弗里·爱泼斯坦的文件被公布，你也可以看到人们的信念在波动，上下波动。你有没有一个来自你市场的你经常思考的故事？人们对各种不同的事情都非常感兴趣。每个市场，你可能已经看到了这一点，在市场下方有一个Kalshi Ideas部分。
这是一个概念，它有点像X，但你只能发布。它有点像Twitter，但你只有在市场上有头寸的情况下才能发布。这很漂亮，因为人们正在谈论，你知道，有时他们在开玩笑等等，但通常他们正在谈论他们头寸背后的分析。为什么我认为TikTok会被禁止？
为什么我认为加文·纽瑟姆根本没有机会成为民主党候选人？而且，你知道，我相信史蒂芬·A·史密斯实际上机会很大。我认为现在的赔率是值得购买的。我认为赔率定价错误。这样做的妙处在于，你实际上可以从这个社区中构建这个故事，这个社区正在做所有这些研究，并且他们正在用行动证明他们的说法。所以，我的意思是，我认为现在现金的故事是存在很大的波动性，你可以在赔率中看到这一点，对吧？就像经济衰退的几率变化很大一样。
妙处在于这些市场有效。如果你相信这些市场有效，并且它们在任何时间点都相当准确，如果赔率不断变化，比如两天前、三天前的赔率是70%，现在又回到了50%、55%，这只会告诉你，现在金融市场，或者更广泛地说整个系统，存在很大的波动性和不稳定性。我们在政治、地缘政治、经济、金融领域都看到了这一点。
金融市场，甚至像科学和技术这样的东西。这就像任何东西都是公平竞争的。而且，你知道，在某种程度上，如果现在有任何人在新闻中告诉你，对将要发生的事情做出大胆的假设和预测，他们可能过于确定和过于自信。他们可能错了。而我们的市场今天正在显示这种波动性。所以我们将拭目以待。在过去的几天里，经济衰退市场被大量引用。
我认为这是因为人们不知道将会发生什么。我认为他们想知道，我们是否会陷入衰退？而现在的几率是，你可能已经检查过了，里奇，但我认为是55%。超过60。哦，64%。它们又回到了64%。哦，哇。
它们又回升了。哦，是的。所以，你知道，今年经济衰退的可能性为三分之二。正在发生的其他事情是，有些人并不是卡希的忠实粉丝，其中包括赌场游说团体。你收到了内华达州、马里兰州、伊利诺伊州、蒙大拿州、新泽西州、俄亥俄州的停止侵权通知。我理解你并非赌博池的论点，因为你不是在与赌场对抗。你是在与其他玩家对抗，所以这有点不同。但是……
但总的来说，与赌场游说团体对抗是什么感觉？对你来说，那种经历是什么样的？是的，我的意思是，我不那样想。说实话，我不那样想。我的意思是，有很多头条新闻，很多新闻。而我有时会说，不要太相信新闻。新闻喜欢制造这些冲突和斗争以及这种紧张关系，因为新闻就是紧张关系。你想看看幕后发生了什么等等。
所以，你知道，实际上很多运营商，我的意思是，我们正在与他们进行很多非常建设性的对话。所以你看，我们有cash.com，cash direct，人们直接去cash，成为交易所的成员，并与我们交易。但是像纽约证券交易所或芝加哥商品交易所这样的交易所的传统上市方式是，你不会去芝加哥商品交易所或纽约证券交易所购买期权或股票，对吧？你去Schwab和Robinhood。
那是你去的地方。你去你的经纪人那里，你的金融经纪人那里。所以现在我们正在推出经纪人。所以我们推出了Robinhood和Webull。我们今天大约有10到12个经纪人正在筹备中。这将成为我们今年上市计划的重要组成部分。这将包括许多体育运营商，他们认为，他们希望进入金融市场产品或预测市场产品，这些产品将由CalSheet提供支持。所以在许多方面，人们认为这是非常冲突的
竞争实际上更像是互补的，看起来更像是伙伴关系，而不是人们所想的。
因为人们认为，是的，预测市场产品实际上并没有那么具有竞争力。我们知道玩家道具和这些书籍通常做的所有不同的事情。绝对不是iCasino，这是赌场真正做的。我们的产品与之毫无关系。但这更像是补充。我们可以向这些产品的参与者提供赔率吗？并且可能会有更健康的出现吗？我认为这个领域的许多运营商都看到了这一点。这就是为什么他们与我们交谈并与我们合作等等。所以
所以我认为前提并不完全正确。我认为，是的，我们现在确实与一些认为自己对这件事拥有管辖权的州有一些诉讼。你可能已经看到了内华达州，拉斯维加斯和内华达州的联邦法院在第一步中对内华达州做出了裁决。
或者因为我们的信息非常明确，所以裁决支持我们的初步禁令。金融市场是在联邦一级监管的。你可以在美国的任何地方交易股票，因为它是联邦一级监管的。所以如果一个州有一天禁止交易股票，你仍然可以在该州交易股票，因为这就是宪法和法律的运作方式。对于交易所，我们称之为DCM（我们就是），在CFTC一级所做的任何事情都是类似的。
我的意思是，我理解建设性对话，但是他们，你也，你也得到了赌场游说团体发给你的停止侵权通知，这通常不是让我们继续谈话的事情。但我理解你提供的东西与体育书籍和赌场不同。看，我的观点不是针对所有人，对吧？就像我认为任何正在扰乱潜在机制或行业等等的新事物一样，就像总是会伴随着，一如既往，一定程度的怀疑。所以
我并不是说这是业内所有人的看法。我认为业内有很多公司我认为正在寻求合作和建设性地工作。我们想与任何人合作，任何愿意与我们合作的人。然后有些人可能更抗拒，仍在弄清楚他们想对此做些什么。
需要明确的是，我们没有收到来自赌场或其他机构的任何公民，我们收到的来自各州，它们不是相同的当事方。所以在这里强调这一点很重要。再次强调，不是每个人，但希望随着时间的推移，我们将团结越来越多人。我认为对这件事感到兴奋的人越来越多。你最近还宣布与Robinhood建立合作伙伴关系。我知道现在还为时过早，但你预计这将如何影响你平台上的活动？你期望Kalshi为Robinhood做些什么？
是的，我的意思是，现在我们有Robinhood和Webull推出该产品。我们还有大约10到12家其他经纪公司正在整合中，并有望在今年某个时候推出。合作非常成功。我们看待它的方式非常相似，对吧？就像Robinhood、Schwab、Fidelity、Webull等等金融经纪公司一样。他们所做的是，你知道，他们列出的是交易所交易的产品。
无论是股票、商品还是期权，最近甚至是加密货币。而且，你知道，一个市场今天是交易所交易的。真正增长最快、最令人兴奋的是预测市场，因为市场列在CalSheet上。
作为一个受监管的交易所，我们与纽约证券交易所或芝加哥商品交易所没有什么不同。随着时间的推移，我们将把越来越多的市场，我们的预测市场，放在经纪公司的股票和期权旁边，以便人们可以真正从这种多样化的产品中受益。就像我可以持有我的股票仓位一样，例如，我可以持有我的特斯拉仓位，我可以对冲特斯拉的收益或美联储加息
或我周围世界中可能发生的其它事情，在一个综合投资组合中。我们对这种方向感到非常兴奋，因为它可以走向何方。所以，你知道，合作非常成功。我们预计并预期，在未来几个季度，在经纪公司方面会有相当多的发布。而且，你知道，我们对业务的这一部分感到非常兴奋。
塔雷克·曼苏尔是Akalshi的首席执行官兼联合创始人。非常感谢您抽出时间并提供见解。感谢您加入Motley Fool Money。感谢您的邀请，里奇。这太棒了。
预测市场还有另一个主要参与者。它被称为PolyMarket。它运行在加密货币上，目前在美国不合法。如果美国人想在这个平台上玩，他们必须使用VPN。休息过后，纽约杂志特约撰稿人珍·维奇纳将与我的同事玛丽·朗一起讨论PolyMarket如何在竞争激烈的领域实现逃逸速度，以及它在未来几年在美国合法化的可能性。
本期节目由亚马逊企业赞助播出。您如何才能让您的团队摆脱耗时的办公室任务？亚马逊企业不仅能够帮助领导者简化采购流程，还能更好地支持他们的团队，使他们能够专注于战略和增长，解放您的团队，并专注于您的未来。了解更多关于在amazonbusiness.com上提供的技术、见解和支持的信息。♪
珍·维奇纳是纽约杂志的特约撰稿人。她最新的文章是关于预测市场Polymarket创始人谢恩·科普兰的个人资料。珍，首先，我将引用你文章中科普兰的一句话。他告诉你，引用，“我的意思是，计划是建立一些尚不存在且需要存在的东西，而我比任何人都更关心它。”
这就是引用的结尾。这对我来说很有趣，因为科技巨头喜欢向我们兜售很多他们说我们需要的，但我们可能实际上并不需要的东西。为什么科普兰认为Polymarket需要存在？
所以这很有趣。我认为很多人将Polymarket视为一个投注网站，但他不是。他认为这是一种替代的“真相”来源，一种潜在的新闻替代品，一种获得不易获得的信息的方式，你知道，在我们现有的主流新闻环境中。
换句话说，你知道，这是一种获取信息的方式。你可以称之为众包。已经有过其他尝试来利用大众的智慧，但没有人真正能够将其扩展到主流规模，让你实际上可以了解到世界大部分地区的想法，这种关键数量的人。所以这就是他着手要实现的目标。你知道，你如何才能以一种没有人做过的方式利用大众的智慧，你实际上可以从中获得一些真正的见解，并做出比专家或你在电视上看到的或从新闻中听到的更好的预测。
有趣的是，也许也很重要的是，Polly Market预测对了选举结果。因此，在赢得胜利后，科普兰在X上发布了Polly Market独自预测了选举结果的任何其他信息。全球真相机器就在这里，由人民驱动。这种大众智慧的方法很有趣。
对我来说很有趣。但是当我读到那句话时，我想，好吧，polymarket预测对了选举结果。我不想贬低这一点。我认为有一个令人信服的想法，那就是，好吧，当你使用预测市场时，你并不是在与庄家下注。你只是把你认为结果会是什么押上。
但我怀疑这是否真的能使其成为一个可验证的真相讲述者。是否有关于在Polymarket上进行的投注百分比的运行记录，大众预测的最终结果，以及这些预测中实际被证明正确的百分比？如果谢恩将其宣传为真相，那么是否有关于他们实际正确次数的运行记录？
我没有看到一个，像预测市场的成绩单。那将非常有用。我知道在那些真正重要的事情上，你知道，拜登会退出竞选吗？巨大。你知道，在他们试图罢免他之后，山姆·奥特曼会作为OpenAI的首席执行官回归吗？谁会赢得选举？他们有，你知道，一个非常好的记录，就像其他一些领先的预测市场，如CalSheet一样。但PolyMarket已经把自己变成了大多数事情的黄金标准，特别是亚马逊。
每个人都错了，你知道，碧昂丝会在民主党全国代表大会上出现，包括Polly Market，我认为这是一个值得注意的、有趣的例子，他们没有预测正确。但他们有点，你知道，即使是那些非常接近情况的人也认为
碧昂丝会来。所以我给他们一点宽容。但我希望有你描述的那种东西。谁实际上在这个平台上？因为当我想到它时，我脑海中浮现的图像是，好吧，它主要是普通人，他们对从好吧，谁会赢得总统大选？碧昂丝会在超级碗上出现吗？到布莱克·莱弗利和瑞安·雷诺兹今年是否会离婚。是否有机构资金也在参与？或者，嘿，它主要是普通人，缺乏更好的词语。这相当准确吗？
不，我认为很大一部分是，你知道，这些专业交易员、华尔街人士、对冲基金经理。我的意思是，我们甚至看到了，你知道，所谓的法国巨鲸，它对唐纳德·特朗普下了很大的赌注，是一个机构投资者。有很多对冲基金实际上正在使用polymarket来对冲他们自己的赌注，因为，你知道，他们在股市中下了赌注，这是基于，你知道，对某些地缘政治或
宏观经济的预测，他们想通过在polymarket上也押注来对冲这一点，我认为这是一个有趣的趋势。所以我会说，你知道，当我与人们交谈时，我听到很多金融和加密货币领域的人对此非常兴奋。当然，也有一些像我这样的人，你知道，以及其他人，他们只是想在奥斯卡奖上打赌。但我确实认为大部分资金来自专业的机构方面。在你与谢恩的谈话中，
如此多的资金似乎来自机构方面这一事实，在他看来，这是否会腐蚀大众的智慧，即他似乎非常兴奋的真理民主化概念？
是的，我应该明确一点。我不确定100%它来自机构。这是我根据与谁交谈而得出的感觉。但我认为在他看来，这并没有腐蚀它。我认为，你知道，他认为这是一个面向所有人的平台，你知道，就像亚马逊是一个面向所有人的商店一样。但他确实谈到了未来的商业模式以及Polymarket（目前没有赚钱）如何……
最终通过例如向对冲基金收取费用来列出他们自己的市场来获得收入。所以我认为他们认为这是一个，你知道，一种途径，但他们不希望将其限制为只有，你知道，专业人士。感谢你提到Polymarket目前实际上并没有赚钱。这对我来说非常吸引人，并且读了你的文章。对于那些不太熟悉的人来说，Polymarket是去年秋天苹果应用商店下载量最多的免费新闻应用程序，仅在总统大选中就处理了超过30亿美元的交易。而且
而且尽管如此，正如你所写的那样，它仍然处于全球扩张模式。它不收取费用。它目前实际上并没有赚钱。你是否知道这种情况何时会改变？你提到，好吧，也许他们会转向对冲基金，而不是向正在下注的个人收费。但你是否了解未来实际的商业计划是什么？
这是一个非常好的问题。你知道，当我与谢恩交谈时，他对这个问题有点奇怪地不关心。他不急于赚钱。我会这么说。他真的想获得增长和主流受众，并让尽可能多的人使用Polymarket，使其成为最准确的预测来源。
在他们实际开始收费之前。他们可以向每个人收取少量交易费。我觉得他认为这是一种很容易做出的改变，当时间到来时，你按下开关，突然每个人都被收取少量费用。你向对冲基金收取更多费用，也许是为了列出他们自己的市场。
但基本上他说，当，当有资金流入时，人们押注他们自己的预测的资金越多，对企业来说，仅仅因为生态系统中有如此多的资金，赚钱就越容易。
乔伊·克鲁格是现在已经关闭的基于区块链的预测市场的创始人，但他也是PolyMarket的早期投资者。你在你的文章中写道，克鲁格起初对谢恩的推销持怀疑态度。事实上，他告诉谢恩，引用，“预测市场是最难建立的创业公司类型之一。有几十家这样的公司，但没有一家达到逃逸速度。”今天，所有预测市场活动的90%都发生在PolyMarket上。在我看来，它已经达到了逃逸速度。它究竟是如何到达那里的故事是什么？
我问很多人这个问题，每个人都指出的只是谢恩自己的决心。他非常决心要让这件事成功，夜以继日地工作，发推文，将他放在Twitter或X上的每一件事都发送给他的所有投资者，以试图获得关注，要求他们下注，让它发生。你知道，所以我认为这是其中一部分。另一部分是品牌。他们已经，你知道，让自己成功了。
某种程度上是首选的预测市场。它们也适用于全世界，而不仅仅限于美国，就像其他一些市场一样。然后我认为他们只是让它变得有趣。它非常易于使用，即使它基于加密货币，这也使得这种易用性成为可能。他们没有做一些了解你的客户之类的监管障碍，其他平台也这样做。
这让你可以非常快速地开始并投入你的资金。如果你在美国，你确实需要使用VPN。
但我认为这些决定以及谢恩自己的坚持结合在一起，他对此充满热情。我认为你需要将所有这些成分结合在一起。你提到，如果你在美国，你需要使用VPN才能使用Polymarket。这一点很重要，也是你文章中必不可少的一部分，因为虽然Polymarket取得了巨大的成功，但在美国、法国、新加坡、泰国和比利时，它是非法运营的。
这是因为根据美国法律，预测市场被认为是事件合约，因此它们需要由CFTC监管，以便想要提供此类合约的公司必须申请许可才能这样做。Polymarket没有这样做。再次强调，你的故事以谢恩被捕、联邦调查局突袭他的家为开头。Polymarket没有申请这个许可证。为什么？是什么阻止它这样做？你提到了监管障碍。这似乎是，是的，一个障碍，但一个明智的障碍。
我会同意这是最明显的途径。我认为发生的事情是，当他们刚开始时，他们只是跳过了它。他很年轻。他想尽快将它放到网上，并没有费心去检查法律并提前克服这些监管障碍，认为如果我建立了一些东西，如果我建立了一些很棒的东西，然后我让它流行起来，人们会喜欢它，那么一切都会好起来的，人们会欢迎它。
而这并不是真正发生的事情，尤其是在拜登政府领导下。预测市场非常禁忌，你看到CFTC正在打击像这样的不受监管的平台。因此，在他们推出后的几个月内，他们实际上不得不处理来自CFTC的调查，他们最终不得不为此支付相当大的罚款，特别是对于一家年轻的创业公司来说。
通过这项和解，他们基本上同意不向美国客户提供服务。这在当时暂时关闭了这条道路。而现在我认为他们可能会重新考虑这一点，尤其是在特朗普政府领导下，这不仅对加密货币更友好，而且对预测市场也更友好，至少目前看来是这样。而特朗普
特朗普可能会简单地给他们一张通行证，发布一项行政命令，所有预测市场现在都是合法的，你知道，诸如此类的事情，这将为他们提供更快的捷径。或者，你知道，他们将不得不与他们的律师（他们有很多）合作，找到一条监管途径，无论是通过该申请还是，你知道，试图推翻CFTC的和解。
你提出的一个关键问题是这种非法行为是否重要，正如你提到的那样，好吧，特朗普可以给他们一张通行证。你现在已经参与这个故事一段时间了。你想对未来12个月的进展下个50-50的赌注吗？你有什么预测吗？Polymarket会在美国合法化，还是他们会继续像现在这样前进？
我有。我也问了我所有的消息来源这个问题。总的来说，每个人都认为他们在未来一两年内合法化的几率超过50%。我认为，是的，就像未来一到一年半的时间，我觉得他们会合法化。作为故事的一部分，我实际上使用了VPN并在Polymarket上非法交易，金额非常非常小。
但这对我来说与在Robinhood上交易并没有什么不同，在那里你也可以，你知道，购买极其冒险的股票或任何东西，你知道，我正在监管对谁会赢得奥斯卡奖、谁会赢得超级碗的赌注，你知道，或者特朗普接下来会做什么？埃隆·马斯克会在X上写些什么，或者他会发多少次帖子？这是一种愚蠢的事情，你知道，当然，如果你想以这种方式输掉你的钱，就像我并没有真正看到
这样做的危害。你可以赚钱，但我并没有真正看到它比我们已经拥有的所有其他形式的风险但合法的交易更不合法的原因。是的，是的。当然，公平的观点。另一个在美国合法存在的预测市场是Kalshi。然而，它们不存在于加密货币中，而PolyMarket，你只能在那里使用加密货币下注。
对加密货币的迷恋是什么？我知道谢恩与以太坊有着悠久的历史，但为什么只限于加密货币？他们为什么喜欢待在那个领域？
我认为他们是在区块链之上构建了他们的整个系统，这使得这些赌注能够在区块链上结算。因此，他们实际上使用的是智能合约，这在某种程度上为这些赌注的结果提供了一个客观的裁判，如果这说得通的话，它不是那么主观。他们设定规则，这些智能合约只会按照它们的方式结算。所有赌注也以加密货币的形式进行，因为它允许人们保持匿名，他们
然后，你知道，这使得他们更有可能或不太害怕押注他们的信念，因为他们可以在没有人们知道的情况下这样做。其他一些平台也有类似的格式，但是……
我认为，你知道，这是一种非常快速地向全世界开放的方式，你知道，并且，你知道，规避使用美元也会带来的法规。而PolyMarket实际上并没有处理任何资金，因为所有这些都是通过智能合约结算的。所以他们实际上不必成为银行。而谢恩，这也体现了他的优势，因为他很早就接触了以太坊，并且对加密货币充满热情，你知道，当时他基本上还在上高中。
你描绘了谢恩在他20岁出头时的形象。所以大约是在2016年。在那段时间里，他在加密货币圈子里混得很深。但在某个时候，他对此感到相对失望。你写道，他，“对他说所谓的模仿创业公司和加密货币骗局的‘积木熊’阵容感到印象不深。”这是他的说法，骗局。你花了很多时间和他在一起。他现在如何区分加密货币中骗人的一面和他可能认为更正义的一面？
是的。关于谢恩最具有讽刺意味的部分之一是，尽管他运营着一个技术上非法的平台，并且不得不处理由此产生的监管后果，但他认为自己是好人，你知道，是建立了一个应该合法、有用、流行的平台的人，你知道，人们真的很喜欢。他正在新闻和信息领域提供一项重要的服务，而
在过去，他看到，你知道，那些比他自己不那么努力工作的人赚了很多钱，但并没有兑现实际建立它或建立一个不太好或不够好以获得主流关注的平台的承诺。他们所建立的东西与他们承诺的不符。而谢恩，你知道，他夸夸其谈，这个人，他只是，你知道，他的雄心壮志超出了图表。他真的相信他会让它发生。他发誓他不会停止，直到他做到为止。所以我认为
上次总统大选是美国人可以合法押注结果的第一次大选。该事件证明预测市场是真理的来源。本期节目对预测市场进行了两个方面的探讨。节目的前半部分，Kalshi 首席执行官 Tarek Mansour 与 Ricky Mulvey 讨论：- 他从上次大选中学到了关于 Kalshi 的什么。- 事件合约与赌博的区别。- 预测市场如何扰乱体育博彩。然后，纽约杂志特约撰稿人 Jen Wieczner 与 Mary Long 讨论了她对十亿美元博彩平台 Polymarket 及其在美国面临的法律挑战的报道。在此处阅读 Wieczner 关于 Polymarket 的文章：https://nymag.com/intelligencer/article/is-polymarket-legal-politics-betting-shayne-coplan.html讨论的公司：HOOD主持人：Mary Long、Ricky Mulvey嘉宾：Tarek Mansour、Jen Wieczner工程师：Rick Engdahl、Dan Boyd了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他筹集了大量风险投资，并且非常相信自己，你知道，我会这样做，我会一直构建它，直到它合法化，它将成为像我们依赖的其他技术一样有用的东西，我的意思是，他非常喜欢 Uber、苹果和这些元和 Facebook 之类的公司，他长期以来一直钦佩这些首席执行官和企业家，并且他真的把自己看作是那些大型科技巨头之一，而不是
那些甚至在筹集资金和试图建立东西时甚至都不使用真名的匿名加密骗子。他把自己放在不同的类别中。
与往常一样，节目中的人员可能对其谈论的股票感兴趣，而 The Motley Fool 可能对这些股票有正式的推荐意见，因此请不要仅根据您听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，未经广告商批准。The Motley Fool 只选择它会亲自推荐给像您这样的朋友的产品。我是 Ricky Mulvey。感谢收听。我们星期一再见。