Crypto's Billion Dollar Opportunity Revealed ft. Dan Tapiero
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非常感谢。嗨，我是Raoul。欢迎来到我的节目《The Journeyman》，在这里我探索宏观经济与指数级技术时代之间的理解交汇点。

我的宏观经济旅程漫长而曲折。我已经在这个行业工作了38年。我向业内最优秀的人学习过。

从Paul Tudor Jones到Stanley Druckenmiller。我经历过重大危机。我见过……

世界上最大的交易，并且参与过其中许多交易，无论是作为销售人员为人们提供建议，还是自己经营宏观经济基金，或者作为全球宏观投资者（我的机构研究服务）的一部分，我都见过很多。但有史以来最大的交易，有史以来最大的宏观经济机会，却被忽略了。我在2013年就发现了这一点。

现在，愚蠢的是，我没有充分利用它。我应该……但我后来意识到了，这是一个超大质量黑洞。最令人着迷的是，我的许多宏观经济朋友——那些从小就交易美元、债券和类似信贷产品的人——都转向了加密货币，因为他们也认为这是有史以来最大的机会。

我最喜欢的人之一，在加密货币领域，也是我的密友，一个像我一样长期从事宏观经济的人，他就是Dan Tapiero。Dan是我最喜欢的Real Vision嘉宾。我总是想了解他的想法，他的思考，我们要去哪里，机会在哪里。

所以，事不宜迟，让我们开始吧。加入我Raoul，踏上穿越宏观经济和指数级时代景观的发现之旅。在《The Journeyman》中，我和世界上最聪明的人交谈，这样我们才能一起变得更聪明、更富有。

很高兴见到你。

也很高兴见到你，仅仅一周前我们还见过面，这总是很不错的。

是的，在其中一个小组讨论中，是的，那很有趣。

是的，我真的很幸运，因为我在整个旅程中都进行了比特币元老之旅，从Barry Silbert到一些……我想谈谈一些法国人，稍后再和你谈谈，那次旅行很棒，很高兴与大家交流，每个人脸上都露出了笑容。

是的，你知道什么有趣吗？我觉得，你知道，每一个新的牛市都会有一波新人涌入。有趣的是，一些在这个领域待了很久的人，你知道，从他们进入的时间来看，你知道，他们对一些新事物并不那么感兴趣。你知道，他们专注于……你知道，是什么让他们走到今天这个地步的。你知道，我看到Dan发了一条关于他的比特币基金的帖子，它上涨了……你知道，10万%……

或者1000%，1000%，对不起。

10万%或其他什么。但你知道，今天的比特币基金与2011年或2012年……无论他开始的时候，那真的是市场天才，而且……它非常成功。

但今天，这对人们来说非常有趣。你知道，我认为有很多……而且作为……一个顶级……你知道，我……我……我发现这个领域正在快速创新和发展。你是为数不多的真正跟上一切的人之一。

最后尝试一下，这很有趣，只是回顾一下。那个在萨尔瓦多的人，我不会在镜头前提到他的名字，他以3美元的价格买入比特币，是的，投入了200万美元，是的，而且与其他人的做法不同，他并没有……什么都没有。他围绕比特币建立了几家公司。

他现在如此看重比特币，以至于他做的任何投资，他都必须把它看作是苹果，他的比特币，他已经……我不知道他花了多少钱，已经从桌子上拿走了，但他已经赚取了数十亿美元，可能是历史上最伟大的交易。他可能完成了有史以来最伟大的交易。在一个小屏幕上。

这样的人很少。我的意思是，这样的人很少。我的意思是，我记得那个曾经担任我在英国黄金杯主席的人。

他以3美元的价格买入比特币，然后以90美元的价格卖出。我告诉他，那比我职业生涯中做过的任何交易都好。那真是难以置信。

而且他非常……你知道……处于领先地位。也接近Barry Silbert，我也在12年的时候，是的，他们一直坚持到现在。我的意思是，这……这……这太疯狂了。

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听着，很多事情突然发生了变化，因为，你知道，我已经在这个领域待了一段时间了，我们已经看到了监管障碍，对你来说尤其适用，因为你在这个领域拥有公司，投资于……突然间一切都变了，我通过你了解到你的想法，因为这是我见到你和其他人时讨论的重点，每个人都像，好吧，我们终于自由了。

是的，我认为不仅仅是这样。嗯，我认为没有人会低估……事情变化的程度，速度，你知道，我们从一个监管环境……美国……你知道，公司正在……你知道，以不正当的方式受到攻击……起诉Coinbase、Kraken和Ripple……

嗯，你知道，有“扼杀行动”……对某些公司、实体和密码货币来说，甚至获得银行账户都很困难。所以它非常不友好，人们正在离开美国。在世界其他地方建立。

所以，我们在几周内就从极其不友好变成了极其友好的潜在全球加密中心。所以，你知道，我们知道特朗普拥有加密货币，埃隆拥有加密货币，以及……以及……国会中的加密货币。所以，作为一个加密货币，它也是Web3、区块链、数字资产。

它……它是一切。它不仅仅是让我们拥有比特币，然后坐下来持有。所以我认为这是……这是拥有最大、最重要、最富有的国家、最重要、最强大的政府实际上现在站出来，激励区块链和加密货币的发展，激励公司在这里而不是其他地方建立的可能性。

如果发生这种情况，我真的认为美国会击败其他所有人。我的意思是，欧洲永远无法如此迅速地转变。亚洲是事实。

中国每18个月就会改变主意。人们不相信那里发生的事情。而这绝对是正确的策略。

我的意思是，我不知道你是否记得，但五年前，当我们第一次进行大型加密货币聊天时，那是2019年的夏天，我在那次聊天中说，我不明白为什么美国没有处于这场运动的最前沿，因为这将允许我们……拥有数字美元。当时稳定币还不存在。

但我认为，如果你有很大的重点是你的核心抵押品。你有一个主要基于美元的稳定币。你拥有巨大的优势，而美国……

它花了……你知道……五年时间，或者已经开发了大约……我认为是两三年。人们一直在说为什么这是一项伟大的技术。为什么我们要利用它，对吧？我认为……现在看看，99%的稳定币仍然是美元，而且很复杂……

现在最大的一个最大的积极因素是美国国债，是的。

也在那里。嗨。

在这里。听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在可能是确切的日期，但就在那个时候。

所以我们大约有六年时间来弄清楚如何开启我们的未来。我整理了一份报告来帮助你为2030年做准备。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，开始你的旅程。

现在，另一件让我感兴趣的事情是你提到的，我和你都知道，因为我们都和人们谈过，金融系统一直在等待绿灯。大型Web 2.0公司一直在等待绿灯。很多人一直在等待监管绿灯。

现在我们还没有得到它，因为这些法规。但我看看金融系统，我认为你一直在谈论的一件事是，如果他们要建立，他们有一个明显的选择，那就是以太坊……以太坊拥有原生收益，它是这个领域的IBM或微软。我认为人们低估了金融公司进入的速度，因为他们一直在努力，而且以太坊是一个非常可能的理论和生态系统，总体想法是什么？

是的，我的意思是，我……

可能把它分散到各个方面。

但是，是的，我的意思是，我一直相信这种多重宇宙，不同的区块链可以有不同的用例。我的意思是，比特币毫无疑问是……是整个领域的抵押品。我们已经谈论过很多次了。

我不知道有多少次，以太坊是智能合约平台，速度很快，但还有其他像Sui和Aptos这样的东西正在出现，它们将找到特定的用例，对吧？所以它不应该……新的代币不在大型加密货币区块链上。没关系，它在……等等，所有的活动都在那里。

所以我认为，用例的数量如此之多。我们甚至看到了我认为是……我一直都在寻找亚洲的公司，但我认为这是最重要的用例之一，那就是永久账本的用途。

你知道，无论什么东西被刻在那个区块链上，它都会永远存在，可以被验证。你知道，那个“真相机器”的概念，仍然很少有公司或个人将它的力量应用于一般的业务。你知道，例如，可能会有一个专门关注这方面的区块链，而现在还不存在？当然。

会有更多关注读写执行的区块链吗？或者会有一个更基于NFT的区块链吗？会有一个艺术区块链吗？会有一个用于房地产的区块链吗？所有东西都可以放在一个链上。所以，你知道，我们的业务是投资那些利用数字生态系统中所有正在发生的发展的企业。

我认为我没有这种技能，嗯，我认为这是……你知道，这更像是一个风险投资类型的投资者，他会坐在那里，拆解代码，与基金会合作，在一个特定的链上发展一个特定的用例……你知道，我知道你在Sui基金会，所以你知道，你把你的赌注押在那里。你一直都是对的，我的意思是，真的要向你致敬，这太棒了。但你知道，我没有做过网络。

所以我不知道为什么。Sui，Sui存在的理由是什么？我相信它有一个。他们只是……

现在，是的，基本上是因为他们是来自Facebook的团队……

来构建Libra。

是的。所以一个非常聪明、经验丰富的团队，显然已经做成了大事，却被政府关闭了。但他们所做的是，他们只是说，我们将构建整个网络堆栈，不仅仅是代币的协议层，而且他们将在其之上构建，将构建一个流动性层，将构建一个数据存储，一个分布式数据存储，所以他们采用了web2的所有组件部分，因为他们来自Facebook，他们了解IT，并将它们全部重建为不同的邮政编码，位于海层之上。所以它也是IT肯定通过了。

它的优势在于流，还有什么极其快速。

所以它比世界上任何其他协议都快。因此，结算交易的延迟为四百万分之一秒。它快得令人难以置信，而且具有无限的可扩展性。

它只需要更多计算硬件。所以它是无限可扩展的。所以TPS不是问题，普通区块链的任何限制也不是问题。它还有一个新的语言，它使用称为面向对象编程的东西，你可以在IT中做更多的事情。这现在是不可能的。

所以，所以它是灵活性、新的编程语言、速度以及他们正在构建的完整堆栈，他们的真正尝试是，比如说，游戏是一个，金融市场是另一个，但实际上是它是web2的基础设施层。他们拥有的一切。

所以它非常非常有趣。他们非常专注。他们知道自己在做什么，非常聪明的人。所以，比如说，你知道。

我认为我可能错过了你谈到的g mi，我的意思是，是的，我相信你，你知道，你已经完成了整件事，是的。

所以非常有趣。所以另一件事，我认为让我们先回到微观层面。在我们回到这个之前，好的，我们有十个。

你。我们在你的微观环境中处于什么位置？然后我们稍微谈了一下斯科特。因为我们在那里也有一些优势。

好吧，你知道，我认为美联储仍在降息模式。为什么就业率如此之低？我认为这可能是，你知道，不会得到你对此的看法？

这是移民。

是的，他是移民。数据都在某种程度上放缓。GDP增长2%到3%，你知道，2%到3%，C，B。

我的意思是，这都是趋势性的事情，我知道，嗯，我认为利率可能仍然有点高。我仍然认为3可能是这个周期中的正确数字，嗯，特别是如果你要收紧财政政策的话。所以这是你引出最佳问题的东西。我认为他和一些其他的宏观经济学家，你知道，你和我都认识他很久了，我不得不和他谈了几年，但我们当然有很多指导，非常聪明，非常有能力。

甚至包括住房西班牙。我不知道你是否参加了那个圆桌会议，但是是的，他去过。

我家和帝国罗，你知道，像真正第一个了解市场的财政部长一样非常成功。一个有趣的经理。实际上对货币有看法，实际上对利率应该是什么有看法。

你知道，我认为，嗯，你知道，美联储的人，我知道他们在谈论引进手表，是吗？我认为他们两个会非常合得来。值得在正确之前参观棚屋。

很容易，对吧。

它会。

是另一项练习。

是的，我认为，嗯，我认为他们两个在一起会很好。嗯，但我认为他们都有收紧财政预算、收紧财政的思想。所以现在有了狗狗币，嗯，有了埃隆，你知道，领导着狗狗币，我认为你会看到美国政府的合理化。

人们说这比你想象的要难，他们做不到。我的意思是，每个人都对埃隆听到的一切都说那样，所以祝你好运，站在埃隆的对立面。

你知道，十年内人们会在火星上进行建设，这在今天是不可能的。所以，使美国政府合理化，你知道，也许将我们的一些流程放在区块链上会有所帮助。

嗯，将人工智能潜在地注入到流程中，也正如你所知，你比我更了解这一点，这将非常有帮助。所以我将其视为一个完整的包，财政紧缩，财政合理化，人工智能将政府流程和职能提升到20，你知道，2020年水平。许多这些事情仍然停留在20世纪20年代。

你知道。我认为，从斯科特所说的话可以清楚地看出，是的，他们想要的那种财政清理正在发行更少的债券。所以，较低的赤字，但他们不会完全抛售，把人们赶到大街上。

正如你所说，他们希望创造效率和放松管制，斯科特的赌注是。这里只有一个选择。你要么继续以创纪录的水平增加债务，要么试图创造一些GDP增长，而整个政府都是关于GDP增长的。斯科特说，我想让石油价格降低，美元贬值。我的意思是，如果你能做到这一点，这就像宏观经济的天堂，这就像完美的情况，放松管制，石油价格下跌，美元贬值。

美元贬值一秒钟。我的意思是，我不确定为什么我们需要那样。嗯，中国和日本。

以及所有其他国家购买美国商品，因为你不能用更强的美元来出口，中国因为货币而处于一个瓶颈。所以每个人都希望美元贬值，因为它会刺激世界贸易。

但是我们不需要像交易员那样出口东西。

如果你要减少赤字。

我不知道。我认为这是一条非常古老的宏观经济路线，你知道，1988年或2000年。

四年，斯科特说了这个。

我不明白。我认为，如果你财政紧缩，并且使政府合理化，那么由于公司，你知道，变得精简，政府在这一领域带头，资金将流入美国。我只是认为，所有流入的投资都将抵消任何，你知道，为什么任何人都不想投资美国？有了我们拥有的这个团队？我只是说，好的，有了这个团队，利率可能会降低，但世界上没有其他人甚至接近，那里没有激进的政府，有一个合适的宏观经济学家负责财政部。嗯，你知道，我认为最终美联储的另一个同等水平的人，他们正在引进的人，如果我在另一个地方，我会想把我的钱放在这里。

所以，别忘了，我们有类似的情况，海豚下跌，因为他们想要它。所以，你知道，我的总体观点是美元处于长期牛市，但冰柱，他们希望它稍微低一点。所以我。

一直在美元上设置障碍，我的观点正在改变。现在我的意思是，关于这一点，让你错了。我一直是长期美元多头，但我认为这是一个结构性的、一次性的转变。

而且没有政府可以与我们今天拥有的政府竞争。而且没有像我们在美国这样的公司。外面。

我的意思是，我甚至看到了密码到太空。你知道，很多交易量都在美国以外。现在有80%，嗯，但不像你希望的那样多，你知道，鉴于80%的顶级交易。

所以先把这个放在一边，第二，我听到你说美元，但这是有一段时间以来第一次，嗯，我在想，如果我是一个外国投资者，我是谁？我相信土地中国或公司。我在这里的。

观点是，随着经济开始真正增长，你往往会得到一个疲软的美元。我认为，一旦我们获得关税加上赤字减少，我们最终可能会得到一个非常强势的美元。2026年，2027年。嗯，你知道。

如果增长是，如果他们真的，如果他们对增长和生产力是正确的，并且我们简化了一切，我就看不到这怎么会造成成本，这意味着更强势的美元不会伤害我们。我一直在思考的是，强势美元会，你知道，减少增长，对吧。

全球增长，但。

还有我们的总量，对吧，因为。

你不能出口它，因为你向谁出口？每个人都有些停滞，对吧？中国现在一团糟。欧洲现在也是一团糟。

你向谁出口，你必须通过出口来摆脱困境，因为你需要赤字下降，贸易赤字也下降，你必须销售商品。但是，如果你的价格太高，这并不是一个产生快速强劲增长的良好方式。但是，正如你所说，这非常令人不安，因为美国是现在唯一的投资家园。所以，我想这很复杂。

是的，我认为我们必须等待听到，嗯，你知道，他们实际上对此的看法，是的。

那么，我们现在在这个领域处于什么位置？因为你总是关注最广泛层面的空间采用情况。我们在那个故事中处于什么位置？

顶级区块链的总活跃地址。

啊，是的，这太令人震惊了。

我的意思是，就像我们看过的，我不知道，在我们职业生涯中的一百万张图表，我不知道我是否见过一张像这样的图表，一亿六千四百万个活跃地址。嗯，你知道，有些人质疑这些数据。我们做了很多工作。

我们认为这是合法的数据。2021年1月有600万个，对吧，顶级区块链的总活跃地址，它开始时的数量大约是2000万，它只是飙升到一亿六千四百万。所以我们今年增长了近7倍，或者在过去两个月增长了3倍。

这些都是巨大的、巨大的数字。所以，当我想到，你知道，采用率时，不仅仅是人们拥有一个大币。它是顶级，你知道，五到十个区块链的使用和交互的广泛程度。

所以这张图表，活跃收入包括所有启动的区块链，包括交换购买、空投、NFT、签名到交互到四元技术。我的意思是，它是一切。它是多少活动正在进入数字资产领域。所以我不知道哪个。

这是巨大的。趋势的加速是巨大的，而且只会越来越大，因为我们刚刚释放了一种新的理解，那就是这些AI代理很可能会使用区块链，而且它们在数量上是无限可扩展的。除了总人口或其他什么之外，没有限制。

这是无限的。你可以开始看到链上可以进行多少活动，正如你所说，因为世界上的很多事情仍然是链下的。而这个新政府，以及其他所有人正在做的事情，只会带来更多这样的活动。

一旦你把所有驾照都放在上面，所有数字身份证都放在上面，你知道，如果你把你的美国身份证数字放在上面，那就是三亿七千万用户。立即出现。他们不是在使用区块链买卖农作物。他们正在使用用于证明的轨道，这就是你谈到的那个信任者。

是的，是的，而且对我来说，如果你把另一个图表放在上面，那就是，呃，每秒处理的区块链交易数量。两条链现在每秒处理的交易量是四年前的50倍，50倍，就像我一直说的那样，对吧？我不知道有什么东西像这样增长。有什么东西像这样增长，我的意思是，也许，这当然不是金融世界，也许有一些风险投资技术领域。

我的意思是，人工智能发展很快，对吧？非常非常快，但没有像这样快。当然没有什么东西是金融化的。它不是金融化的，这是金融化的，而且它正在以这种速度增长。

当我查看活跃地址的更大衡量指标时，我得到的结果并不准确，但将它们与互联网的IP地址进行比较，同样的东西。它将有多个钱包，它将有多个IP地址。我们的增长速度是互联网的两倍，而且已经持续了十年。

这不是一个，是的，我认为这个空间的时间要长得多。我的意思是，还有更多，对吧？那里只有70亿人，呃，但你知道，数万亿美元的价值。

嗯，你甚至可以看到，下一个稳定币的交易量继续超过传统的支付轨道。与VISA的比较，我认为稳定币的交易价值将在今年超过VISA。所以任何真正仍在考虑用例的人。

然后是中心化交易所交易总量的图表，它在11月份刚刚突破，回到高点，这可能是历史上第二高的月份，对吧？只有2021年4月和5月的数字更高。所以这是更多的人，当然，这是另一种衡量标准。

这是另一个给你看的。大多数人意识到，在全球范围内，传统金融中共有5亿个破产账户，中国、印度、美国、欧洲，所有的一切，500万个，这些5亿个密码尾部账户遍布密码经纪商，5亿客户。

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是的，我认为，你知道，五亿个账户很多。我认为，即使我关注大型的、后来的TPS，ETP也在增长。现在，就L工具的现状而言，你的总比特币L交易量增长了十倍。

所以，如果我展望未来两年，我认为真正可能腾飞的是美国本土的DeFi。是的，你知道，两年前，DeFi基本上被推出了美国。所以，每个人的第一步都是通过中心化交易所，他们会使用他们的信用卡或游戏币，无论什么币，都是用他们的比特币……但现在，尤其是Coinbase，他们让它更容易转移到DeFi。

你知道，不是每个人都会购买Ledger，使用Ledger Live或MetaMask……但我确实认为，一旦这些机构投资者，他们通过FTX或其他方式持有比特币……他们会开始理解，当他们观察它时，当他们关注它时。这确实是去中心化金融世界，它有能力增长。我的意思是，DeFi中锁定的总价值我认为大约是1000亿美元，这非常少。

如果我把所有加密货币、所有股票加起来，今天的总价值大约是4万亿美元。所以，在这4万亿美元中，只有大约2%实际上活跃在DeFi中。我认为这将会……

我认为那是关于多伦多现金裁决的。

是的，我没有机会深入研究。

实际上，他们试图起诉一个人，一个开发者，因为他的一段代码，这是一个去中心化金融协议。它被驳回了，上诉法院说，你不能起诉代码。所以，是的，但它属于言论自由。

代码是。所以，这使得DeFi现在更容易实现。但我也不要忘记，血腥的特朗普孙子是DeFi协议？我的意思是，这信号还不够。我不知道……

是的，我知道，我倾向于不……你知道，我不知道这个词是什么，我不认为每个人都总是只为自己行动。我的意思是，如果你总是那样行事，那就太乏味了。我确实认为这里有一个更大的愿景……你知道，现在在美国，这是一种需要被利用的技术。

我认为，听着，这仍然是一个巨大的机会。五年前我们第一次谈论它的时候，我们说它还处于早期阶段，但我们不确定它有多早。

你在2012年就非常关注它，我在13年和14年左右开始关注它。但我认为现在对它有一个更广泛的理解，即它真的不能被禁止。我认为它首先开始的地方之一将是在股票市场。

当然，我有点在为自己说话。我们有很多私营公司，我们认为在未来18个月内可能会成为潜在的上市公司。我希望DC和ACC以及即将上任的整个新政权能够鼓励那些成功的、被束缚住的、看起来像上市公司的公司……从……帮助和鼓励他们，而不是攻击他们，而是……希望电影……

是的，我认为……

这……好吧，实际上只有Coinbase，也许还有MicroStrategy，但对我来说，那更像是比特币。我们的特定策略，它并不是一个真正的运营业务。还有Galaxy，规模较小，Galaxy的市值是80亿美元，Coinbase是100亿美元，所以我一直说，我不知道很多事情有99%的确定性，但我以99%的确定性知道，在未来五年内，Coinbase不会成为唯一一家大型上市的区块链加密公司。

而且，你知道，我认为Circle可能会上市，还有……你知道，Kraken一直在谈论它一段时间了，也许将来还有Ledger。这些公司正在创造数百万甚至数十亿美元的收入，而公众实际上无法获得投资机会。所以，我认为，是的，你拥有你的比特币，也许你还会持有Sui和一些其他的，但对于大多数想要获得一些股票投资机会的人来说，这根本不可能。

对吧？这根本不可能。我敢肯定，听着，我实际上认为Coinbase的市值会达到5000亿美元。

我……我认为最终这是正确的数字。

我认为这是一个巨大的机会，但还有更多机会。资本市场对这些东西关闭。我认为另一件事即将到来，因为没有其他人能够参与。EMA即将到来，无论是Web 2.0公司还是金融行业，因为EMA将购买作为后特朗普时代从零开始建设的东西。

是的，那不是……是的，我们现在参与了几笔不同的交易。我不会谈论它们，但我的整个团队……正在以这种方式运作。所以，我们有一些公司。

其中一些是我们双向投资的公司，它们是相关的。它们也是我们在整个1RT10宇宙中促成的介绍。而且，你知道，我们投资了24家公司，部署了超过12亿美元。

所以，我们在其中12家公司中都有董事会代表。所以，对我们来说，在中间充当中间人非常容易……你知道，把公司放在一起。我的意思是，我……这很容易。介绍很容易。不一定容易促进……但你知道，我们正在尽最大努力。

你列举了你投资的业务类型，你知道，你已经转向了更多与Web3业务相关的业务。比如你在NFT生态系统中的投资，你知道，围绕着Animal，你投资了……你知道，这里的Kevin Leon，他们从事比特币贷款业务，这非常有趣……

但是，是的……而且……

你本人，我认为，作为这个整个下行产业链的一部分，也参与了所谓的……

Rock，所以这真的……这真的很有趣。我参与了下行产业链……

综合体。

这是钱。不，我们刚刚结束。我们有一个小型二级基金，我们在过去九个月里筹集了资金。我们一直在购买二级股票。

我试图购买那些我有董事会席位并且有良好视野的公司，但这实际上是在这个生态系统中。我们有这个特殊席位组件。我们现在也在这个领域基金中筹集我们自己的资金，可能会投资我们……

领域非常有趣。这可能会……

尚未公开。好吧，显然这是……是的，好吧，我不知道它是否像2021年那样是一场盛宴，但我认为选择性地，这是一个让公司上市的好方法，一段时间后，你知道，技术有其优缺点，与IPO相比。然后，Rock是我们改造的一家公司，我们投资了Cradle。

呃，我们收购了它，它遇到了一些问题，我们收购了它进行管理重组，重新调整了它的方向。而且……核心……核心技术是多方计算技术，这是多重签名之后下一级别的安全技术。呃，我们有自己的技术。

我们花了……你知道，四年半的时间开发它。我一直认为这将成为去中心化托管的支柱。所以，四年前，我有了这个……我喜欢这个概念……不把你的资产托管在一个地方，比如Fireblocks。

他们做得很好，但这是一个单一地点，你的比特币被包装起来，被移动到设备上。它通常……它开始……只是在大型山羊中。所以我认为，好吧，这家公司提出了一个想法，即不把你的比特币放在一个单一来源，而是把它存储在网络中。

对我来说，这就像一个令人难以置信的概念，能够……你知道，因为我一直在从事黄金、实物黄金销售和存储业务，我一直使用很多……你知道，一些数字领域的存储业务，就像数字空间中的金库……然后我想，好吧，如果你实际上可以持有你的数字资产，而不是在一个单一地点，而是同时在许多金库中持有，那么这项技术就可以做到这一点，我只是……我只是想，好吧，我们真的能用它做什么？我们还能用它做什么？我们想出了这个想法……这是我们的第一个产品，它将在几周后推出，叫做wBTC，这将是第一个去中心化收益率承载的包装比特币产品。

收益来自哪里？

好的。所以，它总是……

问题……

总是……它总是……它总是问题。而且……你知道，它将来自……你知道……验证者。它也将来自……

它将来自Ignite层。这就是我通常将收益来源的细节转交给的地方。Janni Little是我的合作伙伴，也是这家公司的首席执行官……收益不是很多，但它将是……你知道……几个百分点。如果我们回到……

我们谈话的最初部分，我们会谈到我们的一些朋友，他们拥有数十亿美元的比特币。他们从未获得过收益。他们从未……

能用它做任何事情。我的意思是……

收益，我的意思是，这可能……我明白了，但系统中有一些图片可以产生收益，并且它是极好的抵押品。

它是系统中最好的抵押品，是的，而且……你知道……拥有比特币，而不是在一个单一地点，我一直觉得把比特币……你知道……wBTC，wBTC的比特币放在一个地方很奇怪。所以，那些在DeFi中四处移动的人，我不认为他们会想要把他们的比特币放在一个地方，单点故障。呃，所以它……它需要一点……有点魔法。

我认为这有点像一个神奇的把戏才能做到这一点。呃，但我认为，听着，AZ5将会爆炸。比特币正在爆炸。

比特币是抵押品。如果我们能做一些不同的事情，并以保守的方式提供收益，我认为这……你知道……这只是一个额外的好处。但我们完全运营Xin Rock，Iraq Labs正在推出这款产品，我们实际上有一个代币发行。我认为是星期五。你能相信吗？我们有一家公司，我们实际上……这花了几个月又几个月的时间。

但这非常酷。你认为你会做这个吗？

我知道Rock代币，我的意思是Rock在……我们正在进行RTGE代币生成活动。呃，这将是我们生态系统中的关键。而且，听着，我认为如果我们能在wBTC中获得一点点TL，它真的会成为我们的一个主要关注点。所以，你知道，我转向它的部分原因是……你知道……增长型股权，这是我们最初进行的24项投资，这些公司通常投资超过5000万美元的收入，在过去18个月里，实际上没有一笔合适的、大型的增长型交易。

我的意思是，零。我的特定领域不是像BC和后来这些更成熟的公司那样的风险投资……它们真的受到了SBF FTX破产的伤害，因为他把很多增长型投资者投入到股票中，他们被杀死了，而这些人是成功的旧世界大型公司……你知道……Tomb ovo，我不知道……你知道……Silver Lake、Tiger或Coatue，所有这些非常大型的……他们不仅在FTX中损失惨重，而且他们以非常高的倍数投资，在某些情况下高达50到80倍的收入，这些加密区块链业务……你知道……承诺世界，但没有兑现。我认为他们真的对这个领域感到失望。所以，资本还没有回到增长型股权领域。

我认为它即将到来。我认为我们将开始看到一些交易。正如你提到的MMA，我们有一些公司，我们认为它们已经准备好上市……但风险投资方面，风险投资领域已经恢复了。我的意思是，你知道……我们领域中风险最高的东西已经暴露出来了。我的意思是，而且风险投资公司正在进行种子和后续投资，这已经持续了一段时间。

但规模较大的公司仍然遭受着……你知道……余波的影响，声誉方面的余波，这个领域的声誉……你知道……这个领域的声誉受到了损害，对于那些外部的……你知道……规模更大的、500亿美元的基金、1000亿美元的养老基金或更大的机构实体……他们被欺骗投资了一些脆弱的后期公司。听着，这个领域仍然存在一些蛮荒西部的成分。

我确实觉得我们是在开拓。我今年说过，这就像1840年，我们正在向西进发，我们是拓荒者，各种各样的破坏者……你知道……各种各样的人都在试图抢劫，你知道，这就像你出去淘金，你找到了金子，然后……你知道……太阳，有人试图抢劫你。

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我一直认为，即使在一两年前，基于事物在之前的熊市到牛市的转变方式，以及过去三个周期，我的目标大约是1.5万到1.8万。我不知道，如果你有任何……我们的公司有。所有这些都像在踢球，但我不会深入讨论这个。但我的意思是，几乎所有这些公司的收入都接近或将达到创纪录水平，你知道，在接下来的几个月里。

我的总体观点是，我讨厌保守的数字，我认为在构建业务时，始终对这些数字进行上调调整总是一件好事。我认为对我来说，基本情况是150，所以低端是150，正常是250，高点是450，2017年的情况是。

但在25年底，是的，我只是知道这一点。

我在2017年，是的，我在2000点卖出了。就在那之前，通常的税务季节在3月、4月，主要是在。我看到2000点。

它上涨了10倍。

在四个月内上涨了10倍。在……

是的，上涨了10倍，如果数字较小，我们可以上涨10倍，希望如此。

这就是我所说的，这就是为什么我说，听着，如果我们经历一个非常强劲的周期，在周期的最后阶段上涨3倍是可能的。我只是说，我认为这种尾部效应是因为数字如此之多，创伤后应激障碍。我认为它被低估了。我不是说这是我的基本情况。

但你知道，图像价值将被添加到数字中。

我认为你的数字10，是的，我认为我认为进入点对于本轮周期来说被低估了。我认为本轮周期接近12、12、13，诸如此类。我认为你……你知道你的整个10T理念很快就会过时得可笑。

然后它把我带回到一开始。我们讨论的第一件事是，你可以看出某人何时进入这个领域，因为10将是一个笑话，当2009年只有3000亿美元时，它就不是笑话了，30倍的人会说你疯了。不可能，但是是的，我认为10到目前为止太小了，是的。

是的，我等待……我的意思是，我认为在十年内，如果我只是遵循市场上限的局部侵略渠道或使用比特币版本，然后从中推导出一些东西，我会得到200。到2034年，我会得到200万亿美元。这说得通，因为所有其他资产都是100万亿、200万亿、300万亿美元。

很多资产都在上涨，这可能会有很多活动。我不认为这完全错误。这暗示只有3%，因为它现在是3万亿美元。

就像你第一次打电话是什么？你对比特币的预测是什么？第一次预测是什么？

所以我说我认为它值一百万美元。当时它值70万，70万盎司黄金，所以那是2013年，我说我要打九折，因为把一百万美元叫作比特币听起来很愚蠢。是200，所以我打算说10万美元。

所以我们达到了11年前我的最初目标，而且我认为我们仍然会达到另一个目标，即现在是70万盎司黄金，现在是200多万美元。所以我确实认为某个地方……那是一个糟糕的数学计算，基于股票流量的随机数字。但现在感觉差不多，我认为这听起来差不多。

你知道，是的，我……我……我……我很好奇，你知道，这很有趣，因为我们正在讨论这些大数字，当然，你还有迈克尔·塞勒在那里，他把一个周期从空气中、从房间里拿走了……完全正确。所以我认为他……你知道……他……他一直对这个领域非常出色。嗯，但我还没有像在之前的周期中那样感受到那么多的热情，对吧？就像我感觉……不知何故，我不知道。也许是因为其中一些老币技术仍然下跌了90%，如果你看看一些有趣的……你知道，不是瑞波币，它现在已经爆炸了。但你知道，其中一些是的。

是的，我们还没有……我们只是在过去两周才开始看到一些东西一天上涨50%。你知道，这就是吸引散户的东西。我知道从我的……那些信息来看，人们正在回归，但这些人只是上个周期的参与者，而不是新周期的参与者。

情绪方面没有超过我们在21年的水平，等等，我的意思是，这非常……我的意思是，如果你刚接触这个领域，你可能会认为这一切都很疯狂。这是……这是……感觉非常温和。人们感觉像……我感觉像整个嗡嗡声。有人告诉我，我们有一些公司，创始人在七、八、九年前就创立了这些公司，他们真的累了，是的，而且这……这很艰难。

这是一个艰难的市场，对吧？

正如我总是说的那样，它的交易时间是标普 500 指数的五倍，对吧，因为它是24/7/365，而标普 500 指数每天只有八个小时或其他什么时间。嗯，所以旧世界的一年就像我们世界中的五年。如果你九年前开始创业，你经历了三个牛市和三个熊市，这……你知道，这就像旧世界的40年。

所以我们有……你知道……对出售其业务感兴趣的创始人。如果你认识他们，你会说，好吧，你为什么……你为什么感兴趣？这是有史以来最伟大的生意，你正在蓬勃发展，但你正在赚很多钱，他们只是说，你知道，就像他们从零开始，现在也许他们拥有数十亿美元的资产，或者任何数字。嗯，所以我仍然……我觉得这个领域的波动性真的……真的让人们筋疲力尽。

这尤其会……你知道……因为你说在波动性非常大的资产中建立业务意味着你的成本空间必须变得灵活。这是最难的部分，对吧？最难的部分是你的收入质量与你的成本空间之间的关系，这意味着每次你经历一个下行周期，你都会花18个月的时间解雇员工，而且……

所以这真的会在上涨时打击他们，这有点……你知道……你试图稍微利用一下，对吧？

你会的，但这很难。我知道我和一家区块链公司，一家主要的交易所的家伙，一个银色Z的东西，啊，我刚……就像我们完成了，我们不能……你知道……我知道我明白了。

我的意思是，那些……那些在他们30多岁的人，他们已经筋疲力尽了十年了……

我们解雇了77%的员工，不得不再次重建，他们拼命地试图招聘员工，就像，你知道。

这太难了。我同意。我想知道，你知道，听着，我认为未来十年的波动性不可能像过去十年那样。但你知道，市场运作的方式是，每个人总是在完全错误的时间放弃，总是，总是像你一样。我认为这……这几乎……这太好了，就像现在的币圈一样。

对，你一直在指出这一点。

它就像……罗斯。现在看着罗斯，我只是看着价格。

看着罗斯，听到人们屈服，就像吃了一坨屎，这从来都不是游戏，他们搞砸了配件，而且……就像我们以前见过的一样。

对吧？在2500点时，它实际上就像2700点。几周前，我开始关注它，我只是认为，这在8万到8.8万美元时太便宜了。

这太荒谬了。我开始发布一些推文。我昨晚发了一条推文，就像，如果他们没有死，他们一直在说如果……而且有如此激烈的竞争或……你知道……部落行为，部落行为总是错误的。这就像在情绪极端时购买它，当你感觉很棒时总是错误的。你知道，当你感觉不好时卖出总是正确的。所以……我只是觉得，你知道，以太坊社区，我想目前它并没有一个塞勒，你知道，他并没有一个……一个家伙在那里，你知道，拥有巨大的能量，我的意思是……法托斯是一个程序员，他……你知道……他正在思考一些事情，你知道，螺母和螺栓，就像其他四个人一样。我认为我……

我认为这将是金融体系。我认为人们突然意识到，哦，所以……所以正在构建这个层，所以……正在做这个。然后人们说，哦，我明白了。

现在我的论点是，他们只是为我们当时的状况过度构建了区块空间，但这对未来是超前规划，因为我们将需要大量的区块空间。而且理论上它非常安全。它分散在许多EVM的东西中，没有人因为在上面构建而获得5倍收益。所以它会……它会没事的。

你知道，真正的问题是，你知道，在未来一两年内，在下一个牛市阶段，是否有任何东西……是否有任何东西我们看到以指数级增长的东西，而我们现在并没有真正关注？就像……你有没有那种异常的想法？也许有些东西正在消亡，潜行。

我认为。听着，我认为在数字之外，就数字而言，可能是最大的一个，你知道，游戏本身会知道它，这是一个想法，这是一个数字想法和人工智能证明，人类证明。这是你所说的区块链安全真相层将成为……现在在一个世界硬币中做这件事非常非常重要。我最近遇到了另一个正在做这件事的团队，但信件正在运作……

在某些事情上……

还有尝试分类账。明白了。这是他们的大想法之一吗？我认为这非常……非常令人沮丧，因为……

我们将如何解决这个问题？我的意思是，这对于我们的市场人员来说是如何运作的，对吧？就像……对我来说，弄清楚与……相关的业务要容易得多。

我只是说，这只是关于中国的活动，只是托盘的代币，业务。听着，我不知道他们会想出什么办法，但这对我来说就没那么有趣了。然后让3.85亿美国人……强迫他们使用零知识证明来证明你的身份，用于所有……

美国。因为政府基础设施，我的意思是，这……这会产生很多活动，驾驶执照，所有这些东西，你知道。

所以我认为这是一个……这是一个领域，对你来说是否值得投资。也许不是，我不知道。我认为你是对的。DeFi仍然非常低迷。我认为像阿波罗、黑石这样的资本巨头现在会借入这些市场，因为这只是他们知道如何操作的借贷市场，但他们一直无法做到。所以我们可以看到大量的流动性涌入……

进入这些……是的，我喜欢学习无聊的业务，因为没有人想卖掉他们的比特币。所以它……很明显，有道理，每个人……啊，我想在一个周期中，我们会遇到一些我们从未……你知道……预料到的东西，你……你知道……你参与了艺术，然后是FTX的事情。这会卷土重来吗？

是的，我的意思是，这已经发生了。高端艺术市场正在蓬勃发展，而且已经很少有东西可用了，好吧，因为它是一种财富的再循环，对吧？你知道，艺术市场，好吧，一旦人们赚钱，他们就会购买艺术品。

而整个……这在这里上演。如果我是对的，价值从3万亿美元到100万亿美元，即使我错了50%，那也是大量的财富，巨大的比例。

财富和艺术将受益，因为它总是这样。所以这是一个……这是一个额外的。我们还需要知道的另一件事，让我知道你是否已经看到过，这是一个交易所，基本上包装了股票和其他资产。FGX做了一点……是的，这将……

产生很多……我认为Figure正在考虑它，你知道，我的Cagnes公司，是的……嗯，我认为……或者Nice，我做它而不是……裂缝……谈论它。

啊，他们一度考虑收购一家破产的……

传统经纪商，我认为这两个世界走到了一起。所以我尝试过。我认为旧世界不会……不会消失。也许拥有旧道路心态的人会消失。但我认为……它……它营地……有太多……数百个。

数万亿美元的机器人，可能……

可能在20……

24年7天进行股票交易，没有理由不能上链。然后你有了这些股票的故事，所有这些……所有这些该死的中间商。

你知道那是什么吗？这只是所有权的数字化，对吧？它允许人们拥有各种各样的东西，对吧？你知道什么？

所以我喜欢……因为回到大约七年前，七八年以前，你在这里，在CMON，看着购买黄金票据，我……现在你没有CRP，存储公司，托管公司，你知道，它与物理方面如此不同。还记得你和我去了那家银行，我们进化了，测量了，然后我们得到了黄金，以及世界是如何变化的，对吧？物理领导力如此不同。

是的，是的。要去……

太满了……

那里。

好吧，我只是……太老了……与……相比。

天哪，我知道，这很有趣。嗯，也许我们会，也许十年后我们会在火星上做这件事，对吧？我真的认为，你知道，我可以成为任何一个能够做到的人。

而且我们今天讨论了很多不同的主题。但如果你只是想想，你知道，我们的工作总是要思考未来，正在发生的事情，评估风险并规避风险。但一个人竟然能够塑造如此之多，这令人难以置信。我的意思是，他收购推特就像昨天一样，实际上是一个真正的工具，每十秒钟就发一条推文。我甚至，而且它们是有趣的好推文。我的意思是，现在和那时，他正在经营他的公司，而他的人生目标基本上是，你知道，使我们的物种数量成倍增加，嗯，他从火星开始，所以我不知道这背后的科学依据，但你知道，我不像那样，也许这真的是一回事。我，我有一个。

关于这个有很多疯狂的论点，但这个人不是人类，即使在，在，在幽默的意义上也不是人类。你怎么能同时经营太空探索公司、最大的私人卫星通信公司、机器人公司、汽车公司、隧道挖掘公司、脑机接口公司，然后经营推特，成为最大的推特用户之一，现在还参与美国政府事务？关于。

视频游戏的事情？他显然是那个视频游戏中排名第一的玩家，这个视频游戏不是。

正常的，然后对不起。我知道你在说什么。你说这是反常的。我知道这是反常的。这是，平行。我甚至问过ChatGPT，我说，以前有人做过这样的事情吗？跨越这么多行业并主导它们，以及每一个主要的，但它就像他说的一样，什么也没有，当没有人能够跨越广泛的技术和行业进行比较时，历史上没有可比的人。我不知道，人们可能不喜欢他，我不在乎。这个人比我见过的任何人都更敢于孤注一掷，每次都孤注一掷。

好吧，是，你知道，我们这一代显然是最有生产力、最顶尖的思想家、最活跃的一代，所以这个人。

希望我们五十多岁的人，是的，他的名字比我们年轻得多，他可能。

和你一样，是的，很多，很有趣的是，他和婴儿潮一代有多么不同，啊，你知道，那里，那里有一个转变，而且他，他在那里努力工作。你应该，我的意思是，最有趣的事情是我们有这个狗狗币部门，它最初是在推特上作为玩笑开始的。就像我们生活在暮光区一样，对吧？就像埃隆，你应该做那些，在部门里，有一个家伙想出了这个主意，就像你的香蕉一样，现在在他的火箭上，我的意思是，在他的太空，是的，看，他的火箭上有一张城市埃玛的图片，这是一件疯狂的事情，就像。

我们在什么世界？我知道，而且你知道，在这里，你知道，我知道他会将狗狗币整合到X的整个支付平台中，当然。你会的，是的，是的，进入X，呃。

你会看到美国政府。

我不知道，不是美国。

政府，但首先是为了好玩进入X。这个人对整件事都有敏锐的幽默感，这就是你知道的。我认为人们也很喜欢这一点。

这有点像，这是埃隆的世界，我们生活在其中。有人说，这就像我们生活在一个大型游戏中，他是主角，他是游戏中唯一的角色。我们只是游戏中的非玩家角色。

但这有点像，哦，我认为如果我们，如果我们创造狗狗币成为世界上最大的货币，然后向政府部门寻求帮助，这很有趣。但埃隆，我的意思是，他不在乎。他真的不在乎。

而且你知道那个，人们，更大的海绵接管推特，他基本上说，去你的，你知道，你可以去死，或者说“去你的”，连续说了十次，你看到了它们。

是的，我做了迪士尼的巴布。去你的，鲍勃，就像，好吧。

对吧？因为他是对的，他有信念，而且他继续塑造我们的世界，肯定比其他任何人更多。我知道，我不知道为什么我们会偏离这个话题，但我知道这就像某种心理上的、社会学的、历史性的转变，现在正在发生，这感觉与我生命中的任何其他时期都非常不同。

这不仅仅是，你知道，卡特和里根，这感觉像是一个巨大的转变。这是，你知道，是的，某种觉醒的终结。我觉得他正在，那个趋势结束了。某种新的思维方式出现了，但这就像一种被提出的新思维方式。

是的，技术人员接管了白宫，这就是它的含义。加速就是。如果我不知道你是否已经有了时间，技术人员。马克·安德森，杰森·卡拉卡尼斯在乔·罗根。

昨晚，三年了，好吧，看看它。

是的，他像个孩子一样咧嘴笑着。是的，他就像，这是最棒的时光了。因为他们，他们都参与其中。

所有加密领域的参与者都参与其中。埃隆参与其中，杰德·维内斯（a16z），整个，这一切都是加速政府。这就是为什么我们从未有过这种类型的政府，我认为在世界任何地方都没有。

是的，压力。

所以这是一个指数级时代的想法。

这是我们终于有了加速，精英人士在管理政府。政府一直都很糟糕。呃，你知道，我一直说，特朗普，他是我们有史以来第一个真正了解你，是标准普尔500指数。

500每天都会收盘。而且你知道，对我来说，这是有价值的。他对市场有感觉，现在我们超级。

你在选择什么。

一个家伙，而且感觉，一切感觉完全不同。过去四年里感觉不好的事情，感觉很好，感觉很好，感觉这。

马克和杰森说的正是这样。

这一切都是一夜之间发生的。我不知道，所以我们经历了一个。

我们经历了一场革命，不可避免的，或者你想怎么称呼它，对吧？技术人员推翻了政府。可以说这是前进的唯一途径，对吧？

这就是埃隆的事情，就像，我们必须前进。我认为我们正在理解的是，这是最大的整体变化，而不是边际变化。这是一个彻底的转向。

它一直在发展。我的意思是，你知道很多人，我也觉得自己属于这个群体，但很多人在过去几年里真的很不满，而且你知道，你谈论的“觉醒心态病毒”，如果你住在美国，这是真的，嗯，而且你知道，你知道，你真的感受到了这一点，我，你知道，我已经在我学校的董事会工作了十六年了，你真的感受到了这一点，它，它改变了事情，常春藤盟校已经变得可怕，我的意思是，灾难性的，就像我，我的学校布朗大学。

我甚至不知道它发生了什么，它变成了这种极端主义者的东西，以前就不好，但它变得荒谬了。现在，这似乎只是冰山一角的变化。这是一个哲学问题。

这不是关于左或右的事情。这是对世界观以及我们如何看待下一次选举将如何通过技术进行投票的彻底重构。

这不是最正确的事情。你说得对。看看政府，以及他发的那个我认为非常棒的推文。那是，我们曾经都是民主党人，这是一张特朗普、肯尼迪、埃隆的照片，我忘了第四个人是谁。

是安德森。

好吧，这是四个，这是真的，我的意思是，我从来都不是民主党人，嗯，你知道，所以我只是说，这太不可思议了，是的。

安德森曾经是，曾经是民主党人，而且是，而且。

现在他们走到一起加入共和党，因为我认为这个概念，真的是自由。我认为这就是它。这有点自由主义倾向，因为你知道，肯尼迪，这是一个。

我认为人们厌倦了被告知该做什么。你知道，在金融体系之后出现的监管，呃，人们被告知该如何思考，他们可以去哪个洗手间，所有这些事情。太多了。

而技术人员都是关于自由的，信息自由，行动自由，对吧？不被困在任何一个领域。很多数字游牧的概念。所以我认为这就是，这就是真的，所以如果我们考虑未来的情况，这将如何发挥作用？

好吧，我对这个问题的看法是，下一次选举将围绕着，你知道，别忘了，人工智能到那时将是成熟的。你知道，世界非常不同，而且将有一组人，比如，慢下来。我们不想要这个，另一组人说，让我们继续前进。

等等，等等。我们是不是在这场选举中摆脱了减速派？没有留下骑手，但没有减速。

我，不，我认为我们认为所有那些更有未来意识的人看到埃隆强迫它通过。但另一方正在进行一场不同的选举。他们正在争夺，你知道，左翼意识形态与右翼意识形态之间的斗争。这不是那样，而是。

正在战斗，没错。

所以下一场战斗将是，谁来定义，你知道，可以加速多少？可以做什么？什么权利。

人工智能试图对此做出反应，就像哪个群体会在事故中获胜？必须有一些东西，如果事情加速，就会发生事故。当然，他们不会被发现。所有那些说，看，X，你知道这是什么感觉吗？这就像1915年那些说，哦，我们都可以有汽车，因为一辆汽车在路上撞死了人，因此我们应该继续使用我们的马，这就是我们要经历某种事故的事情，然后你就会有所有那些手足无措的人，他们不想，你知道，继续前进，对吧？

没错。而且这与人工智能改变就业结构也有关系。

正确？

可能是人们正在失去工作，就像，好吧，我们不希望他们接管我们。这就像支持人工智能和反对人工智能，以及机器人即将到来的人们，意识到亚马逊，我认为现在雇佣的机器人比人类多，而且它还在不断加速。所以他们来了。所以这种社会转变将非常成问题。人们还没有意识到，但这将非常成问题。

这是冒险家与风险规避者之间的斗争。

是的，还有那些乐观的人，他们说，它会，我们会解决这个问题。当然，我们会犯错误。会有一些大麻烦。

但随着时间的推移，进步使人类变得更好。而另一组人会说，它太快了。我们跟不上。

我们不想要它，它就像，这绝对是现在，对我来说，感觉是最乐观、最好、最像，是的，对未来最乐观的时候。我想说几乎是永远。我的意思是，我记得在美。

国自20世纪70年代以来，有一些时刻，事情是。你知道，闪光，你有一个积极的展望，但这太疯狂了。

老实说，我从来没有，然后我可以感觉到它，你可以看到它，以及人们的反应和正在释放出来的能量。所以我，是的，如果我们只是走向极端，可能会发生什么。所以你知道，20年代是一个伟大的时期，1920年代。

也许是2020年代，我们有一个繁荣时期到2029年。然后我们有一个市场崩盘，跌幅为60%。然后悲观者出来说，哦，你看所有这些创新，他们只是让它崩盘，他们忘记了。

你知道，我的观点是，经济的底层结构在2013年发生了变化，而我们没有意识到。所以我认为，如果存在泡沫破裂周期的可能性，那就在现在到2029年之间。

这是，我认为这是，你们所有人都在全力以赴，最，你知道，最关注未来的东西。而且我们会留下很多人，很多，而且感觉有点不好。但你知道，那些被抛在后面的人。

现在我们需要他们。他们将在2028年和2029年成为买家。他们会恐慌。因为这是人的天性，你知道，在顶部之后，总有人必须这样做，是的，嗯，但老实说，我，我，我将见证一些事情，因为，嗯，你知道，这是你的街道。

街道，你喜欢。

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请去做这个吧。是的，我也每周做一次。

听着，然后，像往常一样精彩的谈话。

是的，节奏很好。我们很快就会每个月左右做一次，只是为了了解一下情况。我不记得过去六个月是什么样的，但过去六个月不可能像这样。

不，横向的。

我们，是的，方法，六个月后，我想我真能，你知道的，大获全胜，是的，我认为如此。这是二十。

二十五岁将是令人兴奋的一年。所以我认为你的数字过于保守，我认为右尾的概率更高，就像一个轻微的抛售周期，不是大的抛售周期，不是二十九周期。这就是，这就是我头发里的芭蕾舞演员，你永远不知道。

我们还得看看流动性如何。我的朋友，很高兴见到你。

我会聊聊。所以，希望你喜欢与他们的谈话，这始终是一次广泛的谈话。格局肯定发生了变化。许多阻碍加密货币发展的障碍已经清除。机构现在没有理由不去做它。

是的，监管尚未确定，但许多障碍已经消失，世界将开始更快地转向这项新技术和这些新的轨道，这对我们来说是一个机会，可以释放我们所有人的未来。所以我真的希望你能利用这个机会，让我们一起飞黄腾达。保重。

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