Efficient Frontier Advisors Co-Founder & Neurologist Bill Bernstein
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Barry speaks with Bill Bernstein, neurologist, investor, author and co-founder of Efficient Frontier Advisors about his unique career path from science to finance and how he uses lessons learned in neurology and applies them to investing. Bill also shares his thoughts on the current economic and political environment and his thoughts on how to navigate uncertainty in markets.&nbsp;See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

谢谢。

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本周播客节目又是一个重磅嘉宾，比尔·伯恩斯坦，神经学家、投资者、作家。现在是与《财富的诞生》和《辉煌的交换》作者交谈的绝佳时机，这两本书讲述了贸易如何让我们变得更加富裕。他是一位深入研究主题、比任何人都更了解主题并能将其置于伟大的历史背景下的人。

我认为这次谈话非常引人入胜，我想你也会觉得如此，事不宜迟，我和高效前沿顾问公司比尔·伯恩斯坦的讨论开始了。你的职业生涯如此引人入胜。在我们开始谈论市场和投资之前，我想了解一些细节。你从事神经学工作20年了吗？这有点……

不寻常的说法是，我已经受够了。让我开始管理资产吧。跟我们说说这个转变吧。首先，它让我远离街头。其次，我很容易厌倦。所以我总是从一件事转向另一件事。大约40年前，我意识到我生活在一个没有完善社会保障体系的国家。所以我必须自己投资和储蓄才能做到这一点。而且

我以我认为任何接受过科学训练的人都会做到的方式来处理这个问题，那就是我查阅了同行评审文献，阅读了基础教材，收集了数据，建立了模型。当我完成所有这些工作后，我意识到我拥有对其他小型投资者有用的东西。所以我开始写一些东西。我发现

当你写关于投资的文章时，你必须弄清楚的一个关键主题是金融史。如果你不知道历史，你就完蛋了。你能拼写长期资本管理吗？

就LTCM。是的，没错。你不需要拼写它。是的，我的意思是，你可以像大多数人刷牙一样轻松地解微分方程。但如果你不知道历史，你的脑袋就会被拧下来，这就是发生在他们身上的事。所以我发现我喜欢写历史。这就是我如何转向写作历史的。附注，罗杰·洛文斯坦的《天才的失败》。

非常有启发意义，不仅是因为你提到的那些事情，未能从历史中吸取教训，杠杆的危险，以及，你知道，微小的低效率，但它也是一个几年前被忽视的警示故事，直接导致了全球金融危机。同样的错误。是的，有一位名叫罗伯特·卡普兰的历史学家说，所有历史都是一半地理，一半莎士比亚。

当我听到这句话时，我感同身受。我意识到投资也是如此。它一半是数学，一半是莎士比亚。你必须管理，你必须掌握两者。如果你不能同时掌握两者，你就完蛋了。字面上的我的下一个问题，你把它描述为一半数学，一半莎士比亚。有些人称之为艺术和科学。但告诉我们为什么你需要复利和指数数学以及禁止

才能成为成功的投资者？这关系到我所说的生活的舞会皇后理论，那就是如果——等等，等等。生活的舞会皇后理论。确实。

如果你是舞会皇后，那么世界上最重要的事情就是你的穿着打扮和外表。这就是你判断他人的方式。大脑、运动能力、政治能力都不重要。金融家也完全一样。如果你的技能巅峰是你的定量能力，那就是你判断他人的方式。如果其他人不理解你的模型，那么他们就是愚蠢的。对。

好吧。你必须，你知道，金融的傲慢在于，基本上数学就是全部，而且你没有边缘系统。是的。

他们否认自己情绪和心理的存在。这就是让他们陷入困境的原因。他们不明白历史以及历史如何导致大众恐惧、大众贪婪和大众妄想，这就是我写那本书的原因。让我想起了理查德·费曼的一句话，想象一下，如果电子有感情，物理学会有多难。太有趣了。所以

既然我们提到了莎士比亚，我必须问一个显而易见的问题。哪些作家和投资者影响了你的投资方式和写作方式？

哦，天哪。当然，吉姆·格兰特会排在任何人的名单首位。然后排在名单首位的人是一位生活在近200年前的苏格兰人，查尔斯·麦凯，他写了《非凡的大众妄想与群众的疯狂》，或者说是《非凡的大众妄想与群众的疯狂回忆录》。他描述了我们在过去几十年里看到的那些事情，超过200年前。

所以这两个名字都很有名。

吉姆·格兰特最出名的是宏观分析师和固定收益投资者。格兰特如何影响你对投资世界的看法？他也是一位历史学家。你知道，他写过几本历史渊源深厚的书，特别是关于伯纳德·巴鲁赫的书。但他当然，你知道，描述了狂热和恐慌的历史事件。我想另一个是约翰·肯尼斯·加尔布雷思。

他关于1929年经济危机的历史是无期徒刑。我的意思是，它绝对棒极了。你知道，这是你情不自禁的书，你知道，每一节都会忍不住窃笑。他可能创造了比其他人不知不觉偷窃且不署名的引言和短语更多，因为它们是真理和智慧的精髓。

是的，特别是每当有人谈论金融创新时，他都将其描述为以略微不稳定的形式重新发明轮子。这很有趣。我们简要谈到了如果它在头条新闻中，如果它在报纸的显著位置，它已经被计入价格。所以你是现代投资组合理论和有效市场假说的支持者。对。

效率如何？市场价格在多大程度上真正反映了未来的贴现现金流？萨缪尔森曾经在一封私人信中写道，我认为市场是微观有效的，但宏观无效的。他的意思是

微观效率是指，正如我们两人都知道的那样，及时挑选股票非常困难，而且日益困难。如果你不知道这一点，你就会有大麻烦。但市场也可能是宏观无效的。因此，整体市场可以

在一个方向或另一个方向上过度波动。很难，几乎不可能准确地找出这将何时发生。你可以看到一个欣欣向荣、泡沫化的市场，你可以说，我知道会发生什么，但我无法告诉你何时发生。对我来说，这是对宏观和微观效率的最佳解释或最佳描述。但我对任何人的信息是

20岁或25岁，刚刚完成学业，认为自己将成为下一个沃伦·巴菲特，坏消息是你正在与沃伦·巴菲特交易。没错。没错。有人告诉我，市场保持非理性状态的时间可能比你保持偿付能力的时间更长。是的，这是凯恩斯的一个杜撰的引言。对。但实际上不是。我不相信他曾经说过这句话。不，他从未……他当然从未写过。不，他从未说过或写过。所以……

说到杜撰的时代……

你曾经说过，投资者应该为市场状况最糟糕的2%而不是正常时期构建他们的投资组合。告诉我们你为什么相信这一点，以及我们如何才能做到这一点？这直接源于查理·芒格的格言，那就是，是的，复利是神奇的，但复利的首要规则是永远不要不必要地中断它。而且

你最容易在最糟糕的2%的时间中断复利、恐慌性抛售。因此，你为最糟糕的2%的时间设计你的投资组合，这意味着它应该比你认为在其他98%的时间里应该更保守。这是一个次优配置。持有较少的股票是次优的。但我喜欢说的是，你可以执行的次优配置比你无法执行的最佳配置更好。对。

毫无疑问。你提到了20岁、25岁的人。许多人说过，我也被这种说法所影响，嘿，当你20岁、25岁，而且在30年、40年、50年内不需要这笔钱时，你真的需要债券来抵消股票的波动性吗？在这个年龄，你不应该持有100%的股票吗？

理论上，是的。实际上，不，因为在这个星系象限中，只有少数有感知能力的生物能够承受100%的股票。嗯。真的，真的很有趣。所以你提到了半数学，半莎士比亚。让我们谈谈数学方面。

所以当你开始关注投资并将科学严谨性引入这个过程时，你创建了自己的资产类别数据库。这早于CRISP和其他广泛使用的数据库。告诉我们你是如何做到这一点的。哦，不，不。我从他们那里偷来的。

哦，你偷的？

我将所有，你知道，985个数据点转录到一个电子表格中，我大约在1990年左右才学会使用它。然后这就是我的模型的开始。其他人为我提供了数据。肯·费舍尔，愿他安息，为我提供了相当数量的数据。而且我，你知道，在某些大型银行冒充专业投资者，并且能够从他们那里获得数据集。是的。

顺便说一句，我发现肯·费舍尔是金融界最迷人的人之一，因为……

他不仅带来了作家的视角，我认为他是福布斯专栏作家时间最长的人，大约43年，一个疯狂的数字，为他们撰写月度专栏。但他既是投资者，也是非常成功的商人……

就像他早期从事直邮一样。他很早就接触了互联网。他很早就开始经营企业，只是将东西扔到墙上，看看有什么效果，只是进行A/B测试，不断迭代，这早于谷歌开始在线这样做。他是早期开发出金融资产管理营销应该是什么样的人之一。是的。

是的，确实，他做了所有这些事情。他也是一位优秀的作家和观察家。我认为你采访过他。几次。是的，一两次，也许一次令人难忘。好吧，当然有那一次。而且，你知道，他在你的一次采访中说过一些话，让我记住了……

过去20年。那就是他密切关注头条新闻，因为他知道如果某件事出现在显著位置，它已经被计入价格，可以安全地忽略。完全正确。我以为你会朝另一个方向走。第一次，快速离题，我第一次在演播室采访他，他很乐意在我的播客第一年接受我的采访，这

你知道，不可否认，相当糟糕。我非常粗糙。而且非常正式和严格，告诉我们关于小型股的信息，告诉我们关于新兴市场价值的信息。而且它真的在……你知道，只是直截了当，而且很无聊。

之后，我们进行了一次谈话。新公司进展如何？非常好。我们有几亿美元，等等。你知道，在一些大型家庭中，我们经常排名第二。他对我说，等你五岁，资产管理规模达到十亿美元，世界就会向你敞开大门，因为没有一个真正有钱的人想把钱给……

你知道，一家没有历史的小公司，一大笔现金。我们开始谈论公司是如何运营的，他是如何授权的，以及他是如何建立东西的。我坐在那里听着他们，听着他，对自己说，白痴，这就是谈话，而不是你刚刚花了一个小时聊的小型股废话。当他说完教导我的话后，

我说，你能哪天再来一次吗？我们会讨论这个问题的？因为这太迷人了。他说，当然，随时都可以。所以一年后，我们回来进行了我们应该进行的谈话。他总是让我印象深刻，他的观点多么有洞察力、多么独特。我的意思是，我们都有些神经多样化。他有他的问题。我有我的问题。但我只是觉得他是一个绝对迷人的人。

我的意思是，如果我们可以稍微了解一些神经生理学，有一些东西叫做，好吧，你恰好是一位神经学家。所以，让我们，让我们开始吧。有一种叫做默认模式网络的东西。呃，

这是你大脑的一部分，当你休息时会变得电活跃，当你做任何专注的任务时会关闭。事实证明，你可以在影像学研究中解剖学地定位它，那些拥有发达的、解剖学上发达的默认节点网络的人往往非常擅长阅读他人。

并且具有良好的情商。相反的情况出现在自闭症谱系障碍患者身上，他们拥有较小的默认情绪网络，不擅长阅读他人。

所以他有点——顺便说一句，公司做得很好。他们已经从他的失误中恢复过来了。我不知道这是否发生在大流行之前。我认为很多人不公平地批评了他。这个人已经是一位公众人物45年了。他至少在所有这些时间里都在公开写作。

你知道，有时事情会发生。在一种社交媒体抓包的环境中。是的，更不用说他是一位非常有效的环保主义者了。在我们与他的最后一次采访中，我们谈到了……

他购买并永久保护的所有树木和树林。他做了关于巨杉和红杉的巨型研究。我认为他是太平洋西北部一种特定树木的主要专家之一。他真的像一个非常迷人的人。我希望人们不要因此而评判他。我的意思是，我不知道该怎么称呼它，那种政治上不正确的失误。

我认为他并没有其他意思。而且，你知道，他们必须稍微控制一下他。但公司做得很好。他的公司做得很好。大约有50亿美元的资金外流。但是当你拥有1050亿或1100亿美元时，好吧，你必须和带你到这里的人跳舞。他把它发展到这个规模。但我发现他真的是一个有趣的人。是的。而且他在莱克星顿这里有地址，所以他知道在哪里寄巧克力。是的。

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我想我会用我从比尔那里偷来的一句话来开始我的新书的一章。你在金融方面取得成功的程度，取决于你抑制边缘系统的能力。你的系统一，非常快速的情绪系统。

如果你不能抑制它，你就会穷困潦倒。我喜欢这句话。这是夸张还是准确的？不，这是非常准确的。让我告诉你一个个人故事。我有一个富有的好朋友，这使她能够从事公共服务事业。

而且她做得非常好。有一天，在我认识她很多年后，她告诉我她的妹妹很穷。

好吧。或者没有多少钱。我说，我不明白。她被剥夺继承权了吗？她惹恼家人了吗？她直视着我的眼睛说，不，她害怕股票。真的吗？是的。这就是区别。如果你能抑制这种恐惧，你就会做得很好。如果你不能抑制这种恐惧，那么你可能会穷困潦倒。所以你这么说太迷人了。

你一定也有类似的情况。我住在自由的纽约。你住在自由的俄勒冈州，对吧？但我们的客户有左翼和右翼的。所以每当你发表关于时事的评论——

不仅因为你不想得罪你一半的客户，而且因为这是一种很好的分析策略，试图走中间路线。客观和基于事实，但无论你的个人偏见是什么，都要把它排除在外。我写了一些关于关税的最佳和最坏情况的文章。我们稍后会大量讨论关税。

但有趣的是，当你回顾历史，回顾发生的一切图表，追溯到100年前，追溯到1926年，总是有理由卖出股票。一年又一年，总有一些极其疯狂的新闻说，这将是可怕的。我想卖。如果你因为头条新闻而卖出，你

你会等待尘埃落定，到那时已经太晚了。你错过了大部分的复苏时间。

我们如何应对这种永无止境的威胁，这种持续的，这次不同的感觉？以及当前的时事，今天的头条新闻，关税是否感觉不同？或者这与全球金融危机、大流行、互联网泡沫破裂没有什么不同？列出清单，更不用说肯尼迪遇刺、9·11事件了。似乎有无数理由对世界上正在发生的事情感到恐慌。

是的，这次确实不同。在美国历史上，从未有过如此无能的美国总统试图摧毁经济。

就是这样，这非常不同。你认为这是他的目的吗？他就像，嘿，我们造成经济衰退，利率下降，这对房地产有利吗？我认为我们讨论过这个问题。唐纳德·特朗普的罗塞塔石碑是他与霍华德·斯特恩一起做的电话节目，还有他的女儿和儿子小唐纳德。霍华德看着他，说，快点，把6乘以17。好吧。

他们三个都没能做到。102。这有多难？这就是重点。小唐纳德笑了。他觉得这很有趣。伊万卡说，哦，不，你不需要能够做数学就能做房地产。对。

或者投资也是如此。但最有趣的回应是唐纳德的。他说，不，是112。他和霍华德·斯特恩争论了是102还是112。6乘以10是60。6乘以7是42。60和42。我的意思是，这就是我在脑子里做数学的方式。我不知道你是怎么做到的。是的，是的。这是一种方法。或者你可能知道3乘以17是51。你可以把它翻倍。翻倍，没错。没错。

所以这是一个数学问题，你知道，一个相当聪明的中学生可以处理。

三个特朗普家族成员都没能做到，好吗？所以这就是现在指导我们经济的人。所以这不同，好吗？那么这与9·11事件有何不同呢？好吧，9·11事件确实不同。我的意思是，可以说，乔治·W·布什不是最聪明的人。巴拉克·奥巴马没有任何国家经验，根本不知道国家机构是如何运作的。你可以这样做……

在某种程度上，双方都是如此。你说这次真的。哦，是的。是的。是的。这是这是这是。这完全是布什总统任期内有成年人在场，特朗普第一任期内也有成年人在场。他们现在都走了。

然而，在特朗普第一任期内，无论谁是总统，市场都继续上涨。因为他们认真对待了他，但并不当真。到处都是。是的，好吧。认真对待，但不当真。这次，我认为我们应该认真对待他，但不要太当真。是的，是的。没错。你反过来了。没错。是的。所以我们之前谈到了有效市场假说。对。

所以为了公平起见，总统在他成年后的生活中一直在谈论关税。他说关税是字典中最美丽的词。他说，我是关税先生。为什么市场对解放日如此惊讶，因为这里有一个家伙……

告诉你，我将在我的第二任期实施巨大而美丽的关税。如果市场如此有效，为什么市场必须在4月2日之后大幅下调收入和盈利预期？好吧，我认为原因是他没有做他所说的其他90%的事情。他将废除奥巴马医改，给我们一个巨大而美丽的

医疗体系。他将重建我们的基础设施。他将在第一天在乌克兰建立和平。我认为他的——降低鸡蛋价格？是的，没错。我认为他的关税承诺与他显然不会做也没有做的事情一起被扔进了垃圾桶。但我认为人们确实认真对待了他。他们确实期望——

你知道，那种强有力的美国外交政策，对中东采取强硬立场，对俄乌战争采取强硬立场，他会降低物价。这就是我相信他大多数非铁杆支持者投票支持他的原因。我认为很多人对……

他所做的事情感到惊讶。你是在建议我们不应该成为长期投资者并退居一旁，还是我们只需要坚持下去？不，我认为这次与其他所有时间一样不同。我的意思是，你知道，1987年10月19日，

1987年，哇，那确实不同。我们以前从未见过，此后也从未见过。1987年10月20日明智的做法是买入股票。对，对。所以，

Barry speaks with Bill Bernstein, neurologist, investor, author and co-founder of Efficient Frontier Advisors about his unique career path from science to finance and how he uses lessons learned in neurology and applies them to investing. Bill also shares his thoughts on the current economic and political environment and his thoughts on how to navigate uncertainty in markets.&nbsp;See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 所以，当你看到，不是说你有时间，就像我希望我们能下跌一样。我对下跌 8% 到 10% 并不兴奋。但下跌 20%，你引起了我的注意。我想开始逐步增持股票。我们从未在标普 500 指数上完全做到这一点，对吧？我想，什么，我们下跌了 18%、17%，大约是这样？2020 年 3 月下旬也是如此。哇，那太快了。34%，17 天。所以如果你正在寻找下跌 20%

你得到了。你只有短短一两天的时间来反应。是的，我没有。我尽量避免修正。10% 的熊市，20%。对我来说，这是算命。没有区别。你和我都知道。你知道我发现 10 为基数。比如，等等，你有 10 根手指和 10 根脚趾，所以 20% 是熊市？没有任何数据支持这一点。不，市场下跌 19% 和下跌 21% 没有区别。

在这两种情况下，它的表现方式相同。可以说，也许我应该将我们的再平衡区间改为下跌 20%。也许是下跌 16%。这样你就会被执行，然后在下跌 24% 时添加第二个。直到你到达 2009 年 3 月，那时你已经进行了再平衡。你已经三次投入了所有的现金。

但是，你知道，如果你已经用掉了你的现金，它最终会奏效。关于熊市真正奇怪的事情——我的参考框架不仅仅是 2000 年到 2013 年。但道琼斯指数在 1966 年触及 1000 点，直到 1982 年才永久超过它。是的。

如果你在这 16 年里持续进行美元成本平均法，或者从 2000 年到 2013 年市场最终超过其所有之前的最高点，那时你才开始赚很多钱，因为下一个周期性——对不起，下一个长期走势，你在过去 10 年里所做的所有糟糕的购买，突然开始开花结果。

是的，我们都知道这个学术性的纸上谈兵游戏，那就是争论股票的风险随着时间范围的延长是否会增加？正确的学术答案是肯定的。但那里的假设是你是一个长期持有投资者。好的。

但除了长期持有投资者之外，还有其他类型的投资者。如果你是一个定期储蓄者，你是一个正在存钱的年轻人，那么股票实际上并没有那么冒险，原因是你刚才给出的。

给出的。另一方面，如果你是一个退休人员，并且没有剩余的人力资本，那么股票就危险得像三里岛核电站事故一样。你……你必须向年轻一代解释这意味着什么。是的，发生了一起核事故，这有点像是切尔诺贝利事故的早期简化版，发生在宾夕法尼亚州哈里斯堡郊外的三里岛。有一部电影……简·方达主演的。是的，是的，《中国综合症》。没错。而且

所以重点是，如果你是一个老年人，股票是有风险的。你可以说，如果你像我一样，没有剩下多少人力资本，那么，六次中有五次，股票的回报率高于债券。所以即使在退休后，我也应该持有大量的股票。这就像说，当你玩俄罗斯轮盘赌时，六次中有五次你会赢。

我想六次中有五次，但那第六次可是个狠角色，不是吗？没错。这完全是关于不对称后果的问题。如果你投资债券过多，而你本应该投资股票，那么你将无法乘坐头等舱。你买不起宝马。但另一方面，如果你投资股票过多而判断错误，那么你将不得不与你的孩子同住。对。

对。如果你是一位年长的投资者，并且没有那么长的时间范围。对。有人对我说，如果你不是在 10 年或 20 年后退休，你真的能展望未来四年吗？或者如果你的孩子的 529 计划，他们 10 年、15 年内都不会上学？这是一个简单的问题。挑战在于，如果你在未来三年的 25、26、27 岁退休，会发生什么？

你知道，这种回报序列问题真的很棘手。我认为是比尔·夏普说的，这是金融领域最困难的问题之一。你每年要提取多少？我们都使用 4% 作为平均值。但是，如果你的退休头几年下跌了 5%、10%、20%，你每年要提取多少？是的，迈克·基西斯和韦德·普劳做了一项关于反向方程式的精彩的小型定量工作。

滑行路径，即你实际上会随着退休时间的推移而提高你的股票配置比例。如果你从逻辑上考虑一下，它就会直接从这一点中推导出来。你退休的头五到十年，你想保持相当保守，仅仅是因为这个原因。然后当你 80 岁的时候，你将在五到十年内入土为安，那时你可以更激进一些，因为在这个年龄段，你不需要那么多的负债匹配投资组合。

嗯。非常非常有趣。所以你写了一本名为《深层风险》的短书，谈论不同类型的风险。解释一下什么是深层风险？什么是浅层风险？浅层风险是我们通常认为的风险。有一种理论金融教条认为风险与方差或标准差相同。

而问题在于，这只有在短期内，短期波动性才成立。而短期波动性对于长期投资者来说并不重要。长期投资的真正风险是在 5、10、15、20、30 年后没有足够的资产来支付你的生活费用。那么是什么，是什么优势

事件会损害这一点。嗯，最大的一个就是通货膨胀。特别是恶性通货膨胀非常普遍。它几乎是规则而不是例外。真的吗？当然。你只需要问问自己，哪种货币单位可以在 1900 年为你买到东西，今天仍然可以为你买到东西。嗯，美元仍然可以为你买到东西。它可以为你买到东西。

日元当然可以，也可以不可以。英镑可以，瑞士法郎也许可以，如果你在日内瓦或更可能是伯尔尼找到合适的商店，可以买到一块糖果。所以，你知道，日元、法郎和德国马克的情况比美元、瑞士法郎和英镑的情况要普遍得多。

德国马克，意大利里拉。没错。没错。是的。我的意思是，你从 1920 年的马克开始，到 1923 年年末，它的购买力下降到万亿分之一。这就是恶性通货膨胀。所以这是规则。所以这是你最需要担心的事情。而且，相对而言，这是最容易防御的事情。现在，还有其他

另外三件事也可以……等等，在你谈到另外三件事之前，你如何防御它？首先，在美国，我们有这些奇妙的工具，叫做 TIPS（通胀保值债券）。你只需要担心的是，你知道，劳工部调整通货膨胀调整，这是一个值得担心的事情。但是

在你可能有的所有担忧中，这是一个相对较小的担忧。我们已经和迈克尔·博斯金一起经历了这个过程，他重新调整了我们计算生活成本调整的方式，而不是像成年人一样讨论这个问题。从政治上讲，他们只是做了一些，我不是特别喜欢替代或享乐调整。当牛排价格太高而你用鸡肉代替时，

这只是意味着我已经买不起牛排了，而不是说这是等价的。是的，没错。我的意思是，这是一个问题。但是，在所有能够最大程度地保护你免受欺诈的资产类别中，

你未来消费的减少，你未来消费的损失。TIPS 比我能想到的任何其他东西都做得更好。好吗？非常有趣。股票在这方面做得相对不错。你知道，埃尔罗伊·迪姆森喜欢指出，股票是一种通货膨胀对冲工具，仅仅是因为它的高回报率。但它也是对实际资产的索赔。你知道，公司拥有房地产。他们拥有设备。他们拥有人力资本。而这些都保留了实际价值。另外……

股票是，它们的收入和利润都是以美元计算的，所以至少在美国是这样。所以如果出现通货膨胀，它们的商品成本会上涨，它们的美元总额，也许它们的利润会被挤压，但在通货膨胀的环境下，股票方面的一切似乎都在上涨，对吧？对。然后还有一些类型的股票特别擅长抵御通货膨胀，价值型股票就是这样。为什么？因为它们往往过度杠杆化，而且

随着通货膨胀，它们的债务往往会被通货膨胀冲销，因此这会影响到它们的利润。所以，例如，如果你看看我们刚才谈到的时期，从 66 年到 82 年，价值型股票实际上以非常大的优势超过了市场通货膨胀。最后，还有大宗商品生产商。在通货膨胀的环境下，

石油类股票、黄金类股票、贱金属生产商都会做得相当不错

至少相对于市场而言是相当不错的。最后，你知道，在债券方面，看在上帝的份上，保持你的，保持你的到期时间较短。正如我们在 22 年发现的那样，我注意到当你谈到实际资产时，你没有讨论房地产。房地产作为一种通货膨胀对冲工具，随着时间的推移表现如何？它相当不错。但我喜欢说的关于房地产的是，它不是一项投资。这是一份工作。是的。如果你，如果你，如果你，如果你，如果你喜欢与吸毒成瘾的房客打交道，呃，

以及修理厕所，那么请便。好的。我当时没有考虑出租物业。我考虑的是各种 REIT（房地产投资信托基金）和办公室，并支付专业人士来管理它，这样你就不会接到凌晨 2 点的电话说厕所溢出来了。是的，但是当你投资公共 REIT 时，你又回到了股市。对。所以没有区别。真的很难。

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我对您分享的一个数据点很着迷，谈论的是

旧大师绘画。想象一下，如果你以 100 美元的价格买了一幅伦勃朗的画，350 年后你以 1000 万美元的价格卖掉了它。回报率略高于每年 3%。这令人震惊。所有这些绘画看起来都升值了很多。告诉我们这些售价 1000 万、2000 万、3000 万美元的绘画背后的数学原理。嗯，

这实际上与金融或数学无关。它与人类神经心理学有关。我们特别不擅长指数计算。而且，你知道，即使在远东地区，他们也知道，你知道，皇帝问工匠妇女，

或者农民，他想要什么。他说，好吧，在棋盘的第一个方格上放一粒米。当你到达……每个方格都翻倍。当你到达第 64 个方格时，他将成为地球上最富有的人。人类不擅长这一点。这就是它的一个证明。现在，如果你想深入研究它的学术金融方面，那就是……

艺术在投资中具有价值，具有投资价值，但它也具有补充价值，即其审美回报。比尔·鲍梅尔对此进行了研究，纽约大学已故的比尔·鲍梅尔对此进行了研究，并计算出艺术的回报率远低于股票或债券，仅仅是因为它的审美回报。

很有道理。这还是在我们谈到整个幸存者偏差之前，你只看到世界上最著名的绘画及其价格标签。每年没有拍卖的成千上万幅其他绘画，我们看不到它们的回报。更不用说维护、保险和保护艺术品的成本了。毫无疑问。毫无疑问。

这很有趣，因为你有一整套关于投资的书籍，然后你还有一套关于市场、经济和全球贸易的真正引人入胜的历史书籍。让我们从《辉煌的交换》开始。它非常适合我们目前的时刻。贸易的历史是什么？它如何帮助提高每个人的生活水平？

嗯，它归结为亚当·斯密的专业化概念。国家专业化，国家和人民具有内在联系

倾向于，正如他所说，进行交易和易货。他们想用一样东西换取另一样东西。所以，你知道，17 世纪的一种伟大的奢侈品是菠萝。如果你看看所有这些欧洲贵族的纹章，大约三分之一或四分之一的纹章上都有菠萝。为什么？因为它们来自新世界。它们非常珍贵。而且

它们很美味。欧洲的每个人都想要一个菠萝，因为欧洲不种植菠萝。因此，不同的国家拥有不同的地理、智力和技术禀赋。如果你通过国家间的贸易来提高每个人的生活水平，那么其他国家不擅长的事情。

这似乎是公平的，我们都专业化，我们都做不同的事情。随着美国发展计算机技术和软件，我们不会制造家具、织物或运动鞋等东西，这是有道理的。

但是，全球化在什么时候走得太远了？我们通过将制造业外包给中国和其他低成本国家，在什么时候掏空了中产阶级？这是一个非常好的问题。它再次被强调，

再次，它被一位名叫大卫·奥托尔（A-U-T-O-R）的经济学家及其同事的一系列论文所强调。它表明，受中国竞争影响的社区受到了多大的损害

被掏空了。现在，自由贸易的问题在于，它的危害是集中和明显的，正如大卫·奥托尔发现的那样，但它的好处是分散的。所以，在一个我们必须自己制作衬衫和家具的世界里，其他 3.5 亿不制作这些东西的美国人将被征收非常重的税。因此，你不用支付 15 美元的衬衫，而是要支付 35 美元的衬衫。你不用支付 2.50 美元一棵生菜，而是要支付 7 美元一棵生菜。所以，在这个世界里，其他所有人都会变得贫穷，但这些成本比失业的汽车工人或失业的家具制造商更难以看到。是的。

所以我们肯定在美国存在问题。存在财富不平等。存在收入不平等。我认为最严重的疫情通货膨胀已经过去。但我们确实存在一些问题，许多人将其归咎于贸易和全球化。这种论点有什么问题？

我喜欢使用的类比是丘吉尔对民主的评论，即它是迄今为止尝试过的最糟糕的政府形式，除了所有其他不时尝试过的政府形式。我认为这接近于确切的引言。因此，自由贸易的替代方案是保护主义。对。

正如我们在 30 年代发现的那样，保护主义在多个方面都是一场灾难。当你提高关税时会发生什么，我们现在看到的是，首先，价格上涨。汽车制造商必须为他们的钢铁价格支付更多费用。

生产农产品和加工食品的人必须为他们进口的基本投入支付更多费用。因此，国内价格上涨，你就会出现通货膨胀。我们已经开始看到通货膨胀预期上涨。我认为在调查数据中，中位数预期现在是 6.7%。一旦你看到通货膨胀预期上涨，那么通货膨胀就会上涨，因为这就是通货膨胀的驱动方式。然后你会看到报复。

我们已经以惊人的方式看到了这一点。你会看到贸易战，但这甚至不是保护主义最糟糕的代价。因为发生这种情况时，它会加剧国际关系。而且

在 1945 年，人们很清楚地认识到，第二次世界大战的原因之一是 20 世纪 30 年代的保护主义。这导致了我们在 1945 年基本上建立的新世界秩序，你知道，它变成了世界贸易组织、国际货币基金组织和布雷顿森林体系。

他们说，永远，永远不要再这样了。这种情况永远不会再发生了。为什么日本人袭击珍珠港？嗯，那是因为我们对他们实施了石油禁运。

好的。他们知道如果我们切断他们的石油供应会发生什么。我担心今天也会发生同样的事情。例如，想象一下，在美国和日本海军舰艇之间在台湾海峡发生的一次意外海军遭遇。和平与非和平结果之间的区别可能非常取决于两国决策者的想法，他们的情绪已经被贸易冲突激怒了。

嗯，非常有趣。所以，美国和平，80 年的增长和经济成功，其中大部分都归功于美国，

你是在暗示这现在有风险吗？- 是的，绝对是。有一个人，一位名叫阿尔伯特·赫希曼的相当著名的经济学家，他有一部引人入胜的传记。他是犹太人，他在柏林长大，

他不仅是犹太人，而且还是社会主义者。所以他逃离了纳粹迫害，在法国军队中对抗德国人，然后在马赛结束，将汉娜·阿伦特等人士从马赛带到美国。

他非常清楚地看到，第二次世界大战在很大程度上是由当时的贸易摩擦引发的。例如，激怒德国人的事情之一是，他们无法偿还第一次世界大战的赔款，因为他们无法出口。

勒夸德·艾哈迈德的书《金融巨头》详细介绍了这一点。是的。所以他在 1945 年写到了这一点，他说我们必须建立一个不会再次发生这种情况的世界秩序。嗯。所以这是最好的情况。我想稍微谈谈这一点，因为《辉煌的交换》和《丰饶的诞生》是同一枚硬币的两面。最好的情况。

最好的情况是，这只是一个谈判策略。我们将达成所有这些附带协议和所有这些喧嚣。嘿，你把它们理解得太字面了。我们应该认真对待它们。有没有一种方法可以避免破坏二战后为美国带来如此多财富的秩序？这是可能的。呃，

我认为目前这不太可能。我认为已经造成了如此大的损害。我认为任何外国势力都不会再信任我们了。

唐纳德·特朗普重新谈判北美自由贸易协定。我们得到了 USMCA（美墨加协定）。他在特朗普时代签订的新条约。然后他否定了这一点。假设在 2028 年有一位民主党人当选。让我们假设他或她不仅获得了总统职位，而且还获得了民主党占主导地位的国会选举。

世界其他国家将看着我们说，是的，但我们不知道 2032 年或 2036 年将是谁当选。我们再也不能信任这些人了。这听起来像是最坏的情况。我认为这是最——我认为这不是最坏的情况。我能想到比这更糟糕的情况，我已经——我之前在谈到地缘政治时描述过。但我认为这是最可能的情况。我认为没有人会再信任美国了。对。

所以我是一个乐观主义者，因为我很幸运地在我出生的时候，在我出生的地方，在我的家庭中出生。我知道这会影响我对世界的看法。我有点希望 2026 年的国会很快易手。

关税权被国会收回，这是他们有权做的事情。无论谁在 28 年当选，无论属于哪个阵营，都进行一次全球友好之旅，并取消过去四年的政策。

我对这件事过于乐观了吗？我对修复你所说的最严重损害的潜力过于乐观了吗？嗯，你和我正在进行一项预测练习，这远远超出了计算的范围。正如菲利普·塔特洛克所描述的那样，人类的预测能力很差，即使是最优秀的专家也是如此。我的判断，我的预测是，你的情况是可能的，但比你的情况可能性更小。

比我的少，但我不会感到惊讶，我希望你是对的。但是，如果你想要最坏的情况，我认为这和你的一样可能，那就是当前扰乱国债市场的动荡，我看到利率上升，我看到我们陷入债务螺旋，然后我们就走了。

所以 Epsilon Theory 的本·亨特在一两周前写了一篇文章，名为《美国和平的汽车撞车事故》，并阐述了这个确切的情况。没有人想购买我们的国债，那么我们如何为我们的债务融资呢？美元，我们过高的特权，美元作为世界储备货币，将被欧元、日元、人民币等货币篮子所取代。而且

人们只是开始意识到他们过去过得有多好，却把它浪费在一个非常不明智的政策上，我们上次在 1930 年尝试的时候，斯姆特-霍利关税法案并没有奏效。

同样。所以如果是这样的话，为什么我还想拥有以美元计价的美国资产呢？这难道不是逃离的理由吗？为什么，确实如此。这当然是一个国际多元化的理由，投资于经济由成年人管理的国家。

所以一旦你购买了，如果你购买的是欧洲，如果你购买的是日本、印度或其他地方，那么汇率就不再重要了。在美国存在通货膨胀，美元贬值。在你购买之后，这并不重要。

是的，无论你在哪里投资，都会造成全球范围内的损害，但你会通过在国外投资来减轻损害。这就是国际多元化的理由。在过去的 15 年里，它并没有很多粉丝，但它正在重新流行起来。

所以，是的，不，你今年到目前为止肯定已经看到海外，特别是欧洲，甚至一些新兴市场开始比以往表现得更好。关于《辉煌的交换》的迷人之处在于，你追溯了贸易的兴起以及这里相互关联的经济的好处。

回到瘟疫，黑死病。告诉我们瘟疫是如何导致贸易模式发生变化的。嗯，这是一个相当成熟的经济史课题，那就是瘟疫所做的是它高估了劳动力。欧洲三分之一，甚至一半的人口消失了。因此，这极大地增强了工人的力量。它推动了繁荣。它也可能……

巴里与神经学家、投资者、作家兼高效前沿顾问公司联合创始人比尔·伯恩斯坦进行了交谈，讨论了他从科学到金融的独特职业道路，以及他如何运用在神经学中吸取的教训并将其应用于投资。比尔还分享了他对当前经济和政治环境的看法，以及他对如何在市场中应对不确定性的想法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 你知道，一个世纪，一个半世纪后，推动了通往印度的探险航行。人们在印度寻找什么？好吧，他们在寻找这种非常重要的经济商品，那就是肉豆蔻、肉豆蔻皮和丁香，这些都是奢侈品。它使葡萄牙早期变得富有，然后推动了荷兰的财富，最后是英国的财富。嗯，这真有趣。所以……

你在《解释性交易》中写到的一件事是，

这在您目前看到的那些要求政府保护免受国际贸易和全球化影响的人身上是否正在实现？是的，当贸易开放时，就会有人受到伤害。如果你在美国制造家具，而中国人比你更便宜地制造家具，那么是的。

作为家具制造商，你将受到伤害。另一方面，如果你是一位家具消费者，而家具消费者的数量比家具制造商多成千上万倍，那么你将从中受益匪浅。但贸易总是会产生输家和赢家。而撰写《辉煌的交易》的部分乐趣在于确定谁是输家

三、四百年前，两百年前，一百年前，四百年前，贸易中的大输家是那些在马德拉岛种植甘蔗的人。

从大约15世纪，实际上是14世纪开始，它就是一个甘蔗生产岛。他们赚了很多钱，直到人们开始在加勒比海和巴西种植甘蔗。马德拉岛的甘蔗种植者遭受了重创。他们是否要求并获得了保护？是的，他们做到了，因为他们是系统中的输家。在19世纪，大输家，他们推动了一种你今天仍然可以看到的保护主义，是欧洲农民。

这一切都是亨利·贝塞麦的错，他学会了如何生产或开发了一种生产高质量钢材的方法，这种钢材用于钢轨，使美国中西部、阿根廷和乌克兰的谷物出口商能够出口大量的廉价谷物，这使欧洲农民破产，他们要求并获得了保护。由于这个原因，他们甚至直到今天都受到保护。

然后让我们谈谈丰裕的诞生。贸易与我们似乎正在享受的，或者至少直到最近才享受的所有丰裕之间有什么关系？好吧，是的，这是同样的基本情况。它能够以比从国内生产商那里获得的价格更低廉的价格购买商品。就这么简单。丰裕的诞生实际上……

实际上，是关于强劲经济增长的四个基本前提条件，即产权、资本市场、科学理性主义以及现代运输和通信系统。因此，直到你看到这四件事结合在一起，你才会看到这种现代经济增长，这种增长实际上只存在于

在过去的200年里。直到19世纪早期，人均GDP每年增长1%或2%的这种想法才成为现实。在1800年之前，人均GDP增长为零。哇，太神奇了。在我们进入快速问答环节之前，让我们谈谈你的下一本书。你现在在写什么？你在做什么？是的。

我仍在努力，我是否能找到出版商还不得而知。我对两个基本主题感兴趣。一个是信任半径和社会信任半径，它会影响制度的强度、法治和产权。

为什么现代繁荣或现代意义上的繁荣出现在北欧、英格兰、斯堪的纳维亚和德国？好吧，这是因为这些社会具有很高的信任半径。你倾向于信任陌生人。而它的起源非常非常有趣，与禁止表亲结婚有关。今天要深入探讨太复杂了。

呃，然后另一个我想写的话题是，我称之为宗教悖论的东西，那就是众所周知，宗教信仰对个人有益。有宗教信仰的人寿命更长。呃，

他们的心理更健康。他们有更好的社会联系。他们在你想衡量的各个方面都更健康、更快乐。另一方面，当你从国家层面来看，宗教信仰与社会健康呈负相关。所以，你知道，地球上最虔诚的地方，索马里、印度次大陆，你知道，撒哈拉以南非洲也是地球上最贫穷的国家。

地球上最富有的国家是最不虔诚的国家。我想谈论的是我所说的索马里-瑞典宗教信仰规模。经济学中有一个概念叫做节俭悖论，我们都很熟悉，那就是节俭对个人有益。对社会有害。而且……

你看到的宗教也是一样的。宗教对个人有益，但宗教对整个社会有害，原因显而易见。你会发生宗教冲突。好吧，让我们分解一下。我的储蓄，我的节俭，就是你的销售损失。这很容易理解。为什么……

我作为一名宗教人士改善的心理和幸福等等最终会让整个国家……

变得更穷，更不富裕，如果每个人都是虔诚的。因为它加剧了宗教和个人差异。如果你虔诚地信奉宗教，你往往更不信任不同宗教的人。因此，社会信任半径在最不虔诚的社会中最高，因为个人冲突的理由较少。让我们谈谈……

你一直在提到的这个信任半径是什么？如果你愿意的话，让我们详细说明一下。我认为我能想到的最好的例子，也是最辛辣的例子，是贾雷德·戴蒙德在新几内亚的实地考察中谈到的，那就是当来自不同山谷的两个新几内亚高地人相遇时，他们首先要做的是试图弄清楚他们之间有什么关系，对吧？

好的，你知道，这个人，那个人，这个人，你会称之为犹太地理学。是的。所以你弄清楚了。而第一个意识到，哦，我的上帝，这个人在我对面什么都不知道，转身就跑，因为他知道如果另一个人弄清楚了，他就会试图杀死他。

他们。好的。所以这是一个社会，人们如此不信任来自不同部落的人，以至于谋杀往往是结果。好吧。现在在西方社会，你通过所谓的信任问题来解决这个问题，这个问题是，这是一个在社会学调查中非常非常常见的问题，即你是否普遍认为其他人值得信任，或者你是否赞同这样的说法：你不能对信任谁过于小心？

你可以通过这种方式衡量社会的信任半径。在一个人们说“是的，大多数人都值得信任”，而很少有人说“你不能太信任别人”的社会中，这些往往是更富裕的地方。

在那些地方，你可能会不小心把钱包落在人行道上，它会被还给你。当然。日本以这种事情而闻名。没错。让我问你一个奇怪的问题。这两件事能同时成立吗？你能——嘿，我们是社会灵长类动物。这就是我们进化和适应的方式。所以我们想合作。对。

但也许我们需要对那些向我们兜售劣质金融产品的人少一些轻信。那么这两件事是否兼容？是的。我的意思是，当然也有例外。无论你多么信任，你知道，你必须非常怀疑那些从未识别号码的电话给你打电话的人。真的，非常有趣。即使你是一个来自皮奥里亚的值得信赖的中西部人，你仍然必须保持警惕。

所以我只有很短的时间和你在一起，你已经问过很多次我最喜欢的那些问题了，我觉得它们是多余的。所以与其一一过问，我只想问你，告诉我们你现在在读什么。你最喜欢的书是什么，现在是什么让你忙碌？

好吧，我认为过去一年里我读得最多的一个人是一位名叫罗宾·邓巴的人，他是牛津大学的一位进化心理学和进化生物学家。他所做的是，他发现灵长类动物社会群体的大小与它们的大脑大小，即它们的新皮质大小直接相关。

这意味着你的进化大脑发展得越大，你就能在脑海中记住越大的朋友圈子。我们说的是灵长类动物……

包括人类，对吗？好吧，是的，包括人类。现在，对于拥有最大新皮质、最大大脑尺寸的人类来说，邓巴数大约是150。所以我和你大约可以记住150个人，能够读懂他们，能够与他们互动，并与他们建立良好和值得信赖的社会关系。

那是人类乐队的自然大小。例如，当你看到教堂会众时，当一个教堂会众超过150人，比如说达到200或250人时，它就会分裂。对。

因为这个群体无法凝聚，无法维持自身。你在世界各地所有军队中看到的作战基本单位是什么？好吧，是连队，好吗？那是120到140名士兵。那是邓巴数。黑猩猩也有邓巴数，因为它们的大脑较小，大约有50个。那是黑猩猩部落或黑猩猩家族的大小。狐猴的大脑非常小。你不能把两个以上的狐猴放在一起。真的吗？是的。

所以……

邓巴沉浸在关于我们如何保持社会互动井然有序、如何权衡所有这些以及我们如何做到这一点的世界中。事实证明，例如，有些人具有很高的情商，他们可能拥有200、250或300的邓巴数。这可能是比尔·克林顿。你知道，关于比尔·克林顿的说法是，你知道，当你和他交谈时，呃，

他不仅仅是在和你说话。你是房间里唯一的人。那是一个邓巴数很高的人，还有一个非常大的默认模式网络，我们之前谈到过，这是你大脑中维持你的社会智力的部分。所以邓巴有一系列书籍。一本叫做《朋友》，我强烈推荐。另一本叫做《宗教的进化》。

这与宗教团体以及宗教团体如何凝聚以及它与他的数字有何关系有关。这两本书都是完整的、彻底的脑力盛宴。真的吗？好吧。我一定会把它们列入我的清单。然后，当然，我反复阅读的其他两个人是乔·亨里奇——

他是哈佛大学理论生物学系的主任。他是写了《怪异》一书的人，你知道，W-E-I-R-D。哦，当然。《怪异》，西方受教育的工业化研究。

富裕和民主。事实证明，大多数人类社会都不是怪异的。大多数人类社会都是传统社会，而我们西方社会才是怪异的。嗯。引人入胜。他也是写过信任半径如何进化的人，你知道，通过禁止表亲结婚。这是亨里克假说，这是一个非常引人入胜的假说。所以这些是我喜欢阅读的人。嗯。

真的，非常有趣。哦，然后是小说，尼克·哈卡威。不知道这个名字。他是约翰·勒卡雷的笔名。哦，好吧。约翰·勒卡雷，当然也是一个笔名。他接手了史迈利系列。很难想象。你不想读它，因为谁想读一位伟大小说家的儿子的书呢？他比他父亲更好。开玩笑吧。是的。

哇，太神奇了。他写了一本书叫《卡拉的选择》，你一定会爱不释手的。

卡洛斯·乔伊斯。如果你是一位史迈利迷，你就会知道卡尔是谁。K-A-R-L-A。好吧。一个俄罗斯间谍。嗯。听起来很有趣。比尔，感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与比尔·伯恩斯坦交谈，他是许多引人入胜的书籍的作者，《聪明的投资者》、《投资的四大支柱》等等。他最近的一本书是关于大众错觉的。如果你喜欢这次谈话，那么一定要查看过去十年中我们所做的500多集之前的节目

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