Fires and Floods with Firas Saleh
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Firas Saleh，穆迪产品管理总监，加入Inside Economics团队讨论野火和洪水风险的增加。他强调了自然灾害发生频率和强度的增加以及由此造成的巨大经济损失。谈话随后转向保险业，重点关注保险费上涨如何影响个人业主和房地产市场。尽管市场将适应这些不断变化的风险，但转型过程可能充满挑战。嘉宾：Firas Saleh——穆迪产品管理总监主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管关注Mark Zandi的'X'、BlueSky或领英@MarkZandi，Cris deRitis的领英，和Marisa DiNatale的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听Inside Economics。我是Mark Zandi，穆迪分析的首席经济学家，我和一群同事、我的两位可靠的联合主持人Marissa DiNatelli和Chris Dries在一起。嗨，伙计们。嗨，Mark。嗨，Mark。你们看起来很精神。我以前用过这个词来形容你们吗，精神？我想没有。我想没有。我认为这是播客的新词。这是播客的新词。你很精神。你很精神。你看上去很精神。好了。我们还有Collier先生。Collier先生。

大家好，怎么样？事实上，他谈到了精神。看看那个人。他很有电影明星的气质，伙计。什么情况？哦，是的。谢谢。我不是开玩笑。我认为是温暖的天气让每个人都振奋起来，在这个宾夕法尼亚州的地区。哦，宾夕法尼亚州很暖和吗？是的。60多度。所以。

Mercy，你有什么要说的吗？没有。我们还有一位同事，Faraz Saleh。对不起，Faraz，我刚刚把你的姓氏念错了，但很高兴你加入。

谢谢Mark和Tim邀请我参加你们的播客。非常兴奋。如果我弄错了你的名字，这是一种表示亲切的方式。每个人都知道这一点，因为我因此会惹上大麻烦。我们现在已经投资了，我想看看发生了什么，但我们投资了Zoom或我们现在，我认为我们正在使用Zoom或Teams，

你可以看到名字在下面。你还可以获得为你书写的语音发音，但你显然需要支付额外的费用。好的。这也很好。你不知道吗？不。是的。你不必支付额外费用。是的。我们，是的，我们，我们支付，我们没有为此支付额外费用吗？不。我不这么认为。有人告诉我我们必须为此支付额外费用。不，它是免费的。

它是服务的一部分。你额外付费了吗？哦，天哪。好吧，这带来了另一系列的问题。我为各种各样的东西付费。我有，这是什么鬼东西我在付钱？

无论如何，我不会走这条路。但是Faraz，你显然是穆迪的同事，但你是通过RMS来到穆迪的，RMS显然是一家大型的，我认为你们是一家大型的保险分析公司。

公司。你们是这样描述的吗？是的，我们基本上利用我们的模型、数据和见解，使保险公司和再保险公司能够做出更明智的决策。这就是RMS所做的事情。

35年前，它率先推出了灾难建模行业，当时是地震模型，后来又扩展到其他领域，如风或飓风，然后随着计算资源的进步和风险环境的不断变化，又扩展到洪水、地震、野火。

对。你带头研究洪水和野火。对吗？是的。北美地区是这样。是的。哦，北美地区。哦，我明白了。穆迪收购RMS是在疫情之前吗？不，是在之后。是在疫情之后。是的。事实上，他们在我生日那天完成了收购。我非常兴奋。啊，好的。

是真的吗？我想是的。是的，我想这会令人兴奋。是的。是的。我们在开始播客之前一直在谈论。你走到今天，经历了一个相当有趣的故事。你想给我们讲讲吗？是的，当然。所以，是的。

2013年搬到美国。就在桑迪飓风之后。你看他是怎么做的？他的一生都是基于事件。由灾难性事件所塑造。正在塑造我人生的灾难性事件。是的，你可以看出。是的，所以，好吧，我在2011年去美国度假看望我的家人，这时艾琳飓风袭击了，对吧？所以那是，如果你们还记得的话，8月，12月。

不，我们不记得。那是8月27日。太可怕了。我们不记得那些事情，Faraz。我们很奇怪，但我们没有那么奇怪。我们没有那么奇怪。你真的很奇怪。是的，因为它与我的假期同时发生。这就是我记得的原因。哦，你看？当然。所以无论如何，那是2011年的假期。所以我们决定在飓风季结束时回来。所以我们回来，我想，10月底。嗯哼。

2012年，第二年。在一周左右的时间里，桑迪飓风袭击了纽约。所以是的，当时我妻子说，你一定知道一些我不知道的事情。比如飓风或洪水。

所以这就是我和桑迪和艾琳的故事。然后我在2013年搬到美国。几个月后，你知道，在新泽西理工学院和史蒂文斯理工学院工作。我的大部分工作实际上都集中在艾琳和桑迪身上，对吧？因为这些事件带来了大量的资金，对吧？试图更好地了解风险，风险是如何演变的，改进的预测，对吧？

了解环境影响的因素，我们可以采取哪些缓解措施等等。所以当时我在度假时抱怨它，然后最终它变成了我的关注点，对吧？

我的背景是……我们正在谈论史蒂文斯。大多数人……史蒂文斯是霍博肯的一所很棒的大学，就在哈德逊河对岸，与曼哈顿隔河相望。你会有这些美丽的景色。我在开始之前就回忆过。我高中的一位朋友去了史蒂文斯，说，嘿，上来过周末吧。我们看到了……

哈里·查平在这里演讲。这是一个大学的场所，非常小，有点像，我不知道，也许50、60人。而且就是这样，我仍然记得，因为我可以看到人们

哈里·查平在我面前。《摇篮里的猫》，对吧？对吗，Matt？《摇篮里的猫》？是的，没错。对于所有对像哈里·查平这样重要的事情一无所知的小年轻们。你认识Matt，对吧。你认识Matt。是的，我认识。在右边是曼哈顿在午夜的美丽景色。这真是太美了。显然，我当时没有意识到这一点，但RMS现在有一个办公室，现在穆迪RMS在

在霍博肯。是的，我们在滨水区有一个美丽的办公室。我们可以从那里看到穆迪的办公室。啊！从霍博肯办公室。

- 很高兴你加入。你还说你是伊拉克裔，对吧？- 没错。我的家人，我的父母最初来自巴格达。- 巴格达。- 出生在法国，在巴黎，是的。- 酷，你会说阿拉伯语吗？- 我会说阿拉伯语，是的，是的，是的。我会说阿拉伯语、法语和英语。- 哦，我太羡慕了，我太羡慕了。

所以在家里我们会切换语言，感觉就像联合国一样，因为，你知道，我的妻子说阿拉伯语，孩子们会用英语回答。我说法语。他们仍然用英语回答。所以这是一个有趣的动态。这三种语言中你最喜欢哪一种？我只是好奇。我喜欢，你知道，我喜欢法语，因为……

表达方式不同。如果我非常了解你，那么讨论就与正式讨论大相径庭，所有这些不同的因素，我想说。是的。你和Chris一起做了很多工作，对吧？我的意思是，你们写了很多文章，对吧？Chris，你们一起做了什么？为了让听众了解你们正在做的事情。因为显然我们将讨论……

你知道，气候方面发生了什么，这对保险市场、房屋保险和经济意味着什么。这就是我们要去的地方。但在我们这样做之前，你想描述一下你们一直在做的一些事情吗，Chris？当然。所以我们为全球风险专业人士协会（GARP）写了几篇文章。我们在那里有一个月度专栏。

我们与他们一起进行经济分析，并关注风险管理。所以在12月，我们写了一篇关于洪水的文章

以及对国家洪水保险计划的一些担忧，以及它如何资金不足，以及在收取的保费方面可能没有正确评估风险。然后就在这个月，我们发布了一篇关于野火、总体野火风险的文章。所以我们确实谈到了加州的野火，但这篇文章的范围比这更广。Faraz让我对一些

与野火相关的非常有趣的风险或野火风险的程度大开眼界。这不仅仅是加利福尼亚州和美国西部的問題。例如，东北部发生过许多野火。日本和俄罗斯、澳大利亚也有野火风险。所以它的范围比我之前认为的要广泛得多。所以这很有趣

就像我说的，一篇真正令人大开眼界的文章，以及对个人的影响可能是直接的。当然，如果你因为野火而失去你的房子，但也会有很多间接的影响，例如保险费和我们在这个国家看到的风险的重新评估。

是的，为了快速地将其与经济联系起来，我们今天收到了2月份的消费者物价指数（CPI）。我们稍早一些录制了播客。这是美国东部时间星期三下午。我们通常在星期五做这件事，但由于旅行安排，我们提前了一点。但是对于CPI，Matt，我们已经看到了一些相当大的增长。我知道在机动车保险方面，

你也能看到房屋保险吗？这在CPI中被列出来了吗？我认为是的。我认为也是，但我没有现成的信息，如果你能给我。好的。它与租房保险一起列出。是的。单独列出。哦，它在那里。是的。好的。我们稍后再讨论。我们稍后再讨论。但是，你知道，Faraz，鉴于……

所有看似与气候相关的事件，最近最明显的事件是南加州的灾难性野火。而且，呃，你知道，去年夏天，我们，呃，前一个夏天，我们经历了一系列相当严重的暴风雨，呃，袭击了佛罗里达州，这正在产生影响。这仅仅是感觉这些风暴更频繁，这些灾难更频繁且代价更高，还是真的发生了？是它们更频繁吗？是，是，而且

代价更高？是的，这取决于危险，对吧？所以我们看到的是，例如，在野火的背景下，对吧？所以10年前，当我们与业内人士谈论野火时，你知道，普遍的反馈是，哦，这是一个可以控制的危险。这是一个危险，你知道，当我们寻求反馈时，我们需要建立一个完整的、你知道的、概率模型来了解风险吗？我们被告知，这更像是一个营养性危险。所以我们收集了数据，从

营销团队那里获得了60多年来保险业的损失数据。保险损失是指保险公司为野火危险支付了多少钱，对吧？当你查看这些数字时，它非常有趣。如果你愿意，它看起来确实像一个声学形状，对吧？所以从1964年到2010年，我们的损失几乎只有10亿美元，对吧？而且它是分散的，对吧？

然后在过去的12到13年中，我们发生了45起重大的野火事件。所以这基本上使该行业损失了约750亿美元，仅此而已，对吧？而这是在我们看到洛杉矶县野火之前，对吧？所以当你把它堆叠起来时，你基本上可以看到这种趋势，对吧？所以有一件事

模型开发团队试图理解和建模的是，好吧，我们是否看到了气候变化的信号？这是气候变异性吗？导致这种危害和风险升级的不同因素是什么，对吧？现在，当你把加州最近野火的保险损失加起来时，对吧，你说的至少根据我们的估算，

穆迪RMS的保险损失估计可能高达300亿美元，对吧？所以这将是与2018年的营火相比最大的事件等等。南加州的这次事件的保险损失接近300亿美元。只有保险损失，是的。

对。而这只是损失的一部分，对吧？因为它不是所有的保险。没错。这只是损失的一部分。我们关注住宅、商业和汽车，对吧？所以这些是三个，你知道，我想说的是我们关注的组成部分。例如，我们不关注基础设施、管道、污染的成本。这有点像，是的，那是，是的。是的。

我们是否了解包括未投保损失在内的总损失？我的意思是，是否有人对这方面做出了合理的估计？我知道这很棘手。我们试图做到这一点。这很棘手。我们没有看到，你知道，我们看到很多早期浮动的估计，对吧？但我们主要关注的是- 保险损失。是的。对。飓风也是如此，它们更频繁且破坏性更大吗？是-

是的，我的意思是，这是一个很好的问题。我们看到频率有所上升，对吧？尤其是在墨西哥湾地区，对吧？我们有海伦，然后是米尔顿，再往前两年是伊恩。所以所有这些都像，你知道，

极端的，我想说的是，飓风正在这些地区的一些地区发生。在佛罗里达州，我们有路易斯安那州，我们有，如果你还记得的话，我们在新冠疫情之后有艾达。所以我们在纽约和新泽西州发生了很多洪水，即使它登陆了。

在路易斯安那州。所以这里有一个因素，我想说的是，湿的地方越来越湿，对吧？因为当气温升高时，这意味着更多的水，降雨时的水分。所以极端情况变得更加极端，干旱也变得更加极端。这就是气候演变的一些情况。

所以风暴和火灾，自然事件似乎越来越频繁，造成的损害也越来越严重。我至少有另一个感觉是，这开始对保险业造成真正的损害。

部分原因是保险业首先，损失更大，而且该行业也越来越难以通过提高保费来转嫁更高的成本，我们稍后再讨论保费，但它们正在上涨，但它们的上涨速度可能不足以弥补保险公司面临的风险。这种感觉正确吗？我

没错。而且它有很多地区性差异。所以这取决于承保公司经营的州。例如，当你想到加利福尼亚州时。加利福尼亚州有1988年的第103号提案。这意味着你不能，例如，将再保险的成本包括在定价中。所以这是一个你不能的因素。你不能。你不能。

例如，你不能使用灾难模型来告知你的损失成本，这些损失成本可以用于费率制定。对。所以这是另一个。所以，你知道，当你查看，例如，如果你想把它放在这个角度，对吧，如果你查看住宅房产的平均保险成本，比如说30万的住宅，对吧，你会看到加利福尼亚州相对来说，我想说，

大约比平均水平低35%到40%，因为保险公司无法将所有这些不同的因素纳入考虑，而且他们不能在没有公开听证会的情况下，超过6.99%的特定阈值。根据

新的加利福尼亚州保险部可持续发展法案，这种情况一直在发生变化。所以他们开放了这个流程，允许使用灾难模型。这是一个新的东西。而且，你知道，我们也开始与他们一起审查我们在穆迪RMS的模型。所以我们预计情况会开始稳定下来，但是，你知道，为了说明这一点，

例如，加利福尼亚州的保险公司基本上为最近的一些野火支付了超过20%到25%的承保利润，这是因为所有这些极端事件。我在这里佛罗里达州，我的经验是同样的问题

我们受到了打击，成本正在上升，但保险业正在苦苦挣扎。保费肯定在上涨，而且有很多保险被拒保。所以保险公司在提供实际保险方面变得更加谨慎和小心。但尽管如此，保险业并没有能够跟上

它开始削弱其生存能力和应对措施，到目前为止的回应是建立这些政府支持的保险公司，我认为佛罗里达州的叫做公民。我认为在加利福尼亚州。它被称为公平的加利福尼亚公平计划，对吗？公平计划，所以

所以佛罗里达州也是同样的情况，加利福尼亚州也是同样的动态。可能程度不同，但动态相同。是的，是的，是的，绝对的。所以，你知道，一个，我想说一个重要的衡量标准，对吧，来评估保险市场的健康状况，就是我们所说的这些，通过镜头，我想说的是，最后手段的保险公司，对吧，或剩余市场，这意味着如果我今天在加利福尼亚州，对吧，而且我

我的保单没有续保，对吧？或者我被我的承保公司放弃了。然后我去四处寻找。我找不到任何愿意为我的房产投保的承保公司。然后我去加利福尼亚公平计划，这基本上是最后的手段，对吧？现在，

例如，我们在加利福尼亚州看到的是加利福尼亚公平计划的巨大增长。所以在2018年或2019年，他们的风险敞口只有500亿美元。现在他们的风险敞口已经增长到几乎，我想说，5000亿美元甚至更多。所以风险敞口增长了近10倍。当然，

他们在高风险地区积累了所有这些风险敞口。所以这是其中重要的一部分。但同样重要的是要注意，加利福尼亚公平计划基本上是由在加利福尼亚州有执照的承保公司在经济上支持的，这意味着如果他们没有足够的资金来支付损失，他们将评估市场，对吧？嗯哼。

当他们评估市场时，在市场上被承认的承保公司将不得不根据他们的市场份额来支付。所以他们两周前以10亿美元的价格评估了市场。现在他们寄来了账单，被承认的承保公司必须在30天内支付。他们会把它转嫁给……

对于前10亿美元，他们可以将其中的50%转嫁给消费者。对。我想起了去年夏天。米尔顿的风暴是什么？我认为是米尔顿袭击了佛罗里达州西海岸。

有人讨论说，如果它袭击了坦帕湾并袭击了坦帕市中心，损失将是如此巨大，以至于，谁知道，但令人担忧的是，它将是如此巨大，以至于它将破坏佛罗里达州的保险市场。你会看到失败，会有失败。这是夸大其词了吗？这个行业……

如果我们遇到一场大风暴，你知道，袭击坦帕湾，它会如此脆弱以至于会破坏保险吗？是的，我想说这取决于，因为例如，公民的增长非常巨大，就像佛罗里达州的公民一样，这也是另一种最后的手段，所以它在

它在2022年达到顶峰，约为140万份保单，对吧，所以这可能是，你知道，而且很多风险都集中在这些地区，对吧，容易受到飓风的袭击，但现在我们看到了一些下降，对吧，因为他们有所有这些计划，基本上是为了将这些保单转移到私人市场，所以它的运作方式是，随着市场开始稳定，你会看到越来越多的这些保单回到私人市场

也许这里需要注意的一点是洪水保险，对吧？因为即使是公民，对吧？有了公民，你基本上获得的是一份风险保险单，对吧？但最近，他们在2022年伊恩飓风之后有一些新的要求。该要求规定，如果你想保留你的公民保单，你必须也获得一份洪水保险单，这完全不同，对吧？

而且你是否在洪水区都没有关系。你必须获得一份洪水保险单。所以这是另一个，对吧？所以我们开始看到这种动态，即更多的洪水渗透或更多的洪水，我想说的是，吸收。我们也开始看到

某些，我想说的是，消费者开始四处寻找其他提供商，在那里他们不需要获得洪水保险单，因为没有贷款人的要求。我想让你给我一种温暖、模糊的感觉。我的意思是，我应该感到温暖和模糊吗？我的意思是，如果情况紧急。保险市场会维持下去吗？或者我们应该担心这些保险市场可能会出现某种

什么词？危机。我的意思是，我知道这取决于风暴、火灾和事件以及其他一切，但鉴于我们前进的方向，你刚才谈到的曲棍球棒曲线，

这是我们应该担心的吗？保险市场和保险业的生存能力？这是你担心的吗？你会给我一种温暖、模糊的感觉吗？不，我认为当我考虑它的时候，它是……

当你考虑整个保险市场时，你有承保公司，这些是承保保单的主要承保公司。当然，你还有再保险，全球再保险公司。

当然，你还有ILS或保险关联证券的因素。所以所有这些机制，我想说的是，允许保险市场继续，我想说的是，在这些市场中运作。保险就是承担风险，对吧？对。它真的是……

没有坏风险。真正糟糕的是对这种风险的定价。糟糕的定价。这是重要的方面，因为在许多这些地区，费率与风险并不一致。所以我们在这里看到的是，我们开始看到这种转变。我读了一份来自参议院预算委员会的报告，他们联系了美国的所有承保公司，

并收集了关于，好的，我们在哪里看到拒保，对吧？他们收集了大约，我想说，65%的市场份额的信息。

你开始看到，是的，拒保基本上发生在这些非常，你知道，非常容易受到野火、风暴潮、洪水风险的地区，对吧？承保公司现在对风险的理解要好得多，对吧？他们可以理解，好的，这是一个非常高风险的地区。我应该怎么办？或者这是一个非常高风险的地区。

但他们正在投资于缓解措施，对吧？因为记住，最大的挑战之一是老化的基础设施，对吧？你有老化的堤坝，你有老化的水坝，

例如，你有老化的公用事业基础设施，这可能会，你知道，造成一些点火，可能会引发野火。所以这些是保险公司通过增强的数据或模型更好地了解风险的因素，对吧？现在他们可以理解，好吧，是的，这是一个以前很脆弱的地区。

但现在我看到，例如，联邦政府或州政府投资了一个堤坝。你看曼哈顿市中心，你知道，他们正在投资数十亿美元用于海堤和防洪屏障，在霍博肯，便携式防洪屏障，对吧？是的，所以风险，危害是存在的，但我们也开始以不同的方式建设，对吧？他们在查看风险时会考虑所有这些信息，对吧？好的，所以我对你说的话的理解是，对吧，

我们正在调整，你知道，所有这些不同的机制，或者，你知道，保险业和市场正因为这些风暴和成本的现实而承受压力。

所以，如果存在压力，这并不奇怪，但该行业正在通过所有这些不同的方式进行调整。你提到了通过证券市场进行再保险和风险分担。你谈到了控制的缓解工作

确保更容易受到这些事情影响的社区处于更好的位置，改善基础设施，诸如此类的事情。这就是你对我说的话。- 是的，完全正确。- 是的。- 是的。- 而且我认为如果最终，

你会认为如果我们被一场真正灾难性的风暴袭击，一场直接穿过迈阿密的五级飓风，我只是在编造这个，这显然将非常昂贵，会给任何系统带来压力。你会认为联邦政府会在那时介入并提供帮助，你会这么认为。

Firas Saleh，穆迪产品管理总监，加入Inside Economics团队讨论野火和洪水的风险日益增高。他强调了自然灾害发生频率和强度的增加，以及由此造成的巨大经济损失。谈话随后转向保险行业，重点关注保险费上涨如何影响个人业主和房地产市场。尽管市场将适应这些不断变化的风险，但转型过程可能充满挑战。嘉宾：Firas Saleh – 穆迪产品管理总监主持人：Mark Zandi – 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis – 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale – 穆迪分析全球预测主管关注Mark Zandi的'X'、BlueSky或领英@MarkZandi，Cris deRitis的领英，和Marisa DiNatale的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 是的，这取决于具体情况。例如，想想NFIP（国家金融计划），对吧？他们刚刚遭受了重大打击。他们估计海伦和米尔顿造成的损失可能高达100亿美元，对吧？这确实非常高，与他们在哈维或桑迪飓风中遭受的损失相当，对吧？所以他们不得不再次向财政部借款，对吧？他们刚刚借了20亿美元。是的。

现在他们的债务约为225亿美元。所以他们每天要向财政部支付约170万美元的利息。所以这取决于谁遭受打击。如果是NFIP，是公民吗？加州的公平计划刚刚看到了这一点。所以这取决于具体情况。但是有一点，你知道，

保险公司关注的是多元化，对吧？因为多元化才是关键，对吧？你可以在哪里分散风险并将其传播开来，以确保在发生此类事件时不会过度暴露。Faraz，你注意到你的合著者在我说政府会介入并提供帮助时，他露出了怀疑的表情吗？我误读你了吗，Chris？我的意思是，那是一个相当……你看起来很怀疑。我很怀疑。你知道周五午夜会发生什么吗？

什么？如果没有其他事情发生，政府就会关门？NFIP 又要到期了。NFIP 无法再签发任何保单。无法签发任何保单。这种情况已经持续很久了，对吧？总是岌岌可危。是的。所以我不知道如果我们遭遇一场大风暴，对吧？政府是否会有足够的兴趣

来支付费用，来提供支持。该计划在 FEMA 下运作。FEMA 在处理 DOGE 等问题时也面临压力。我认为最终，他们可能会介入，但我认为现在没有任何保证了。我认为另一个需要强调的重要因素是

保险缺口，对吧？例如，并非每个人都有洪水保险，对吧？即使你，就像马克提到的坦帕一样，对吧？如果你向内陆移动大约两英里，你谈论的是承保率，这意味着，你知道，在一个邮政编码内有多少，你知道，保单少于5%，对吧？这意味着在100户人家中，可能有5%的人拥有洪水保险。

当你看到北卡罗来纳州阿什维尔，那个受灾严重的地区时，该地区只有不到1%的房产拥有洪水保险，这意味着他们只能自救，对吧？

现在，洪水，可能，这取决于房产遭受何种洪水。如果是河流洪水与沿海风暴潮，情况就完全不同了。但总的来说，洪水，我们看到的是更多的是财产损失。所以如果你看看 NFIP，他们有

在过去的20到30年中，他们处理了110万起索赔，支付了约700亿美元的损失。你说的平均每起索赔6.5万到7万美元。但是当你谈论野火时，你谈论的是彻底的破坏，对吧？整个房产都没了。财产也没了。

一切都基本上消失了。索赔的规模完全不同。这是我们在构建这些模型时，在我们与市场沟通时，平行线之间存在巨大差异的一点

破坏类型等等。所以，但是你知道，对于洪水，我们知道存在很大的保险缺口。但我想要说的一点是，加州或洛杉矶的野火也突显了野火方面的保险缺口，对吧？因为从历史上看，真的，谁没有野火保险，对吧？现在当你调查时，

你知道，洛杉矶县的这些地区，你知道，你会看到很多续保失败的情况，你也会看到很多房产没有投保，因为如果你没有抵押贷款，

你不需要购买保险，对吧？基本上，我已经在这栋房子里住了30年了。我去另一家承保公司或公平计划。这非常昂贵。我负担不起。我只能不投保。所以有一个类别或投保不足。是的。是的。是的。好吧，确实感觉在某个时刻，谁知道我们什么时候会遭遇严重的事件。

这将考验政府、州政府、联邦政府，看看他们是否会挺身而出。我怀疑最终他们会，但这将是一场真正的考验。所以这就涉及到另一种适应所有这些的方法，那就是首先拒绝服务。如果你是一家保险公司，你认为你无法收取足以覆盖风险的保费，但你也会提高保费，我们看到保费正在迅速上涨。

达到了非常显著的程度。我知道，Chris，你非常仔细地跟踪这些数据，尤其是在房屋保险方面。我知道车辆保险也在上涨，原因有很多，也包括我认为的气候损害、天气损害。但是，Chris，你对房屋保险保费上涨的数字有什么了解吗？

是的。你知道，数据有点难以获得，但我认为我看到的一个更好的数据来源是查看实际的抵押贷款记录。所以人们必须为保险进行托管的事实，我认为它显示出过去一年上涨了约14%，如果我没有记错的话。所以这是——14%，这是全国范围的。全国范围的。房屋保险上涨了14%。

是的。这是在连续几年的两位数增长之后。它还在继续上涨。就天气而言，我总是感到困惑。在天气事件方面，房屋保险到底涵盖什么？它到底涵盖什么？

它通常涵盖指定的暴风雨。我上周刚查看了我的保单，我认为我的保额不足。哦，不。这不是一个好兆头。我认为我们无法重建。是的。所以它涵盖指定的暴风雨或强对流风暴，因为这是一个很大的平行线，对吧？强对流风暴，这是一个高频平行线，对吧？然后它正在造成很多问题。

而且它不涵盖洪水，对吧？然后之后，这取决于，你知道，你有什么样的承保范围？例如，是标准财产吗？额外的生活费用是多少？

在该保单中涵盖，你的屋顶免赔额是多少，所有这些不同的因素我都会说。这也是一个很好的观点。这个数字并没有反映出你也有很多人，或者说房主普遍都在提高他们的免赔额这一事实。所以他们实际上是在为更少的保险支付更多的保险费，更多的保费。所以这是另一个投保不足的部分。是的。但我认为当你看到

当你看到四个主要的子组成部分时，即抵押贷款利息、抵押贷款本金余额，然后是房产税，保险的平均上涨幅度明显高于其他三个组成部分，对吧？是的。好吧，我认为在我的脑海中这是模糊的，但是越来越多的，并非无关紧要的，并且越来越多的房屋，其中

房产税加上保险现在超过了房屋的抵押贷款支付，这……

- 疯狂。- 疯狂。- 我的意思是，即使是 NFIP，对吧？所以 NFIP，他们做了什么，对吧？他们在两年前修改了他们的费率，对吧？现在将会发生的是，为了使其中一些费率与风险相符，它们可能会上涨700%、800%，对吧？因为现在发生的情况是，如果我在洪水区，如果我的房产不易受洪水影响，我就会补贴其他人。我举个例子。

佛罗里达州李县，对吧？现在平均保费是900美元，我认为是960美元，但这预计将平均上涨到近3400美元，对吧？但当然，它可以立即上涨。他们有，你知道，这更像是一条贸易路径，对吧？以18%的速度。所以其中一些最终会在2037年达到，这些地区中的一些会在2037年达到它们的完全精算保费，对吧？这就是正在发生的事情。

你可以这么说，Pete。Chris，我知道你也在房屋价格方面做了工作。你可以在房屋价格中看到它，对吧？特别是，我的意思是，李县就是一个很好的例子，因为佛罗里达州西南部，我相信房屋价格实际上正在下跌。是的。是的，你开始了。你知道，在大流行期间，这有点神秘，对吧？尽管保险一直在上涨并且继续上涨，但我们没有看到房屋价格。我们实际上继续看到房屋价格上涨得更快，对吧？

我将其归因于低利率环境，对吧？你可以利用这样一个事实，好吧，我必须支付更多的保险费，但我正在支付，我在利率方面得到了这个绝佳的交易。现在这种情况不再存在了，我认为你开始看到房主重新评估。一些固定收入的人正在佛罗里达州退休，对吧？这已经不再可行了。所以他们不得不

不得不卖掉房子搬走。我认为你将继续看到这种情况在越来越多的市场中显现出来，因为人们意识到拥有房屋的全部成本，不仅仅是抵押贷款利率本身，还有保险费。正如 Faraz 所说，它可能会在这里缓和，但随着保费赶上实际风险，它仍然会上涨。是的。好吧，我想……

这听起来有点像，我的意思是，绿眼罩的视角。但这难道不必须发生吗？我的意思是，我们正在居住在真正有可能遭受气候事件袭击的地方，并且

我的意思是，我们必须适应，这就是它的运作方式。居住在这些地区的成本会上升，它会将人们赶出这些地区。这是一个非常痛苦的调整，特别是对于所涉及的家庭来说，但还有什么其他的方法呢？我的意思是，我错了吗？还有其他方法吗？我的意思是……

还有其他方法，但这似乎是最有效的方法。是的，我们一直在关注这些趋势，对吧？所以我们，我们也在全球范围内进行了研究，例如团队发表的一篇最新论文研究了

洪水风险地区暴露程度的增长。我们看到的是，洪水易发地区的增长人口实际上是非线性地超过了非洪水易发地区的增长。这在北美，这是普遍存在的，这意味着我们继续看到这些洪水易发地区的扩张或城市化。

过去没有人会谈论它，因为，是的，它会发生洪水，但那里没有暴露。所以没有人会报道它。但最终，现在当你继续在那里建造时，是的，现在你将在新闻中看到它，这个地区发生了洪水。以前从未发生过洪水。所以你看到了这种动态。但与此同时，我认为在沿海地区，我们开始看到这种趋势略有逆转。

这种动态的转变。我们看到这种情况的原因是，当一些房产受到影响时，例如，它们在重建时会抬高，对吧？它们有一层楼层更高，对吧？或者它们以不同的方式建造，对吧？这是，你知道，我所说的一个因素，

韧性是，是的，我如何重建和恢复，但更好地恢复，以确保我不受过去发生或将来可能发生的某些事件的影响，对吧？所以危险仍然存在，但我们开始看到不同的建筑规范，对吧？

但是有很多困惑。有很多困惑，是的，我在洪水区吗？我在洪水区外吗？我的意思是，我认为我在纽约有一个非常有趣的例子，对吧？所以

桑迪飓风袭击，2012年，FEMA，对吧？当然，FEMA 是负责这些洪水区或洪水边界（取决于术语）的机构。他们修改了这些洪水区，并回到纽约市说，好吧，这些是更新的 FEMA 洪水区。

但是现在这些更新的 FEMA 洪水区将使数十万居民现在进入洪水区，这意味着他们现在必须购买洪水保险。这将影响能力，对吧？这可能会影响房产的估值。该市对此提出上诉，对吧？他们指出了方法论方面的问题。是的，方法论中存在不确定性。我认为他们在2015年或2016年赢得了上诉。它仍然存在。就像今天一样……

如果我想在纽约承保一份保单，官方的 FEMA 洪水区地图或洪水保险费率地图是基于2007年的，如果你愿意的话，它实际上可以追溯到70年代。但是如果你想在纽约建造东西，他们会告诉你你必须查看2015年的。你必须查看哪个更保守，对吧？

你可能会选择一个，最终选择他们上诉的那个。所以如果你购买洪水保险与你试图……实际上，你刚才说的话让我完全糊涂了。是的，就是这样。你可能有两个邻居。其中一个使用追溯到2007年甚至更早的洪水保险费率地图。但是相邻的邻居，他们想要申请许可证

或进行新的重建，他们最终可能会使用2015年被上诉的那张地图。所以有两张地图存在。它仍然没有统一。但这就是动态

消费者正在处理的问题，对吧？所以是的，如果我们感到困惑，那么消费者会更加困惑，因为有人说，哦，我不在洪水区。如果他们知道他们的房产容易遭受洪水，他们会支付费用，但这给了他们充分的安全感，对吧？因为贷款人告诉他们，你不需要洪水保险。就像我在新泽西州的艾达飓风中的邻居一样，他们中的许多人都被洪水淹没了

人们的看法是，哦，我们不知道我们需要洪水保险，或者我们不在洪水区。所以，是的，我们为什么会被洪水淹没，对吧？所有这些困惑。是的。但为了确保，我们预计保费会继续上涨。这几乎……

现在已经板上钉钉了，因为在佛罗里达州等地，例如李县，这种情况将会发生。对于 NFIP 来说，是的。有些地区会下降。有些地区会下降？是的，因为过去，NFIP 特别会从二元角度来看待它。所以你在洪水区。哦，我明白了。但是现在……

你知道，你可能在洪水区，但你的海拔相对较高。所以地形起着非常重要的作用。楼层高度起着非常重要的作用，对吧？但过去，是的，这更像是一种花生酱方法，对吧？现在不一样了。我明白了。但总的来说，我们将看到更高的保费，这将对价格施加压力。你会看到更多的自保。你会看到人们建造方式和建筑规范提高方面的适应性，例如。是的。

但最终，这听起来像是人口将被激励远离容易发生自然灾害的地区。

是的，我的意思是，除非对缓解措施进行更多投资，对吧？这才是真正的关键，对吧？因为这是可以改变一切的变量，对吧？因为很多风险是可以减轻的，对吧？当我从……的角度考虑这个问题时，因为我是一个水文学家，我想到了上游，我想到了下游，对吧？下游基本上是

我们总是对……做出反应，好吧，这里发生了一起事件。我们在事件响应、重建方面做出反应，对吧？等等。但是如果我们稍微向上游移动一点，并尝试看看，好吧，我能做些什么来防止事件发生，你知道，如果事件发生，我该如何更好地建设以确保这些房产不会受到影响，对吧？这实际上是我们现在在加州看到的动态。有很多，你知道，禁止

计划进行机械疏伐，这意味着你基本上进行植被管理以确保燃料不会燃烧。你正在做的是公用事业公司，并且正在大力投资于加强其基础设施，以确保不会因其输电或配电线路而发生点火。

就洪水而言，我们看到对堤坝的投资越来越多，对改善雨水系统的投资也越来越多。许多这些系统的设计目的是吸收有限的，比如说，每小时一到两英寸的降雨量，而我们看到的降雨量超过了这个量。所以我们看到很多这方面的投资，例如，我如何改造建筑环境，以便在发生此类事件时能够变得更有韧性。

但即使是那样，缓解措施也是有成本的，大概这意味着我的房产税会上涨，对吧？因为——是的。对吧？我的意思是——缓解措施是有成本的，是的。它是有成本的，对吧？例如在迈阿密，我每天都有海水涌入。我必须建造一个海堤，这很昂贵。这将是，有人必须承担成本。这大概会是迈阿密的居民。是的。

所以，Chris，我理解正确吗？我考虑得对吗？因为，你知道，对于我们来说，我们从这个角度来看待它，它对人们居住的经济意味着什么，以及它对房屋价格和商业房地产价值意味着什么？我们的想法是，你知道，这将对商业房地产和住宅房产的价格施加下行压力。Chris，我理解正确吗？我的意思是，是这样吗？是的。

是的，这是正确的。我可能要补充的另一件事是，你知道，这些人必须去某个地方，对吧？他们必须去某个地方。这是一个很好的观点。我们还有其他地区供应的问题。如果分区继续限制供应，对吧，这实际上可能会迫使一些人继续居住在风险更大的地区，并且只是，你知道，他们别无选择，所以他们只是会碰运气，对吧？是的。

看看会发生什么，因为他们没有其他选择，或者这不是一个可行的选择。所以这是另一个考虑因素。它总是回到分区。是的，是的。好吧，我想玩这个游戏。我们将以此结束谈话。虽然，Faraz，你刚才说你在伦敦。你正在伦敦参加一个保险会议。是的。我想知道，我脑海中浮现出所有这些人的形象

英国保险人员，他们所做的是在四点钟去酒吧喝啤酒，这只是

我的想象，还是，是这样吗，你，你已经和你的，和你的朋友们出去喝酒了吗？不，我一直忙于连续不断的会议。哦，好吧。是的，当然。当然，对我们来说。但我喜欢伦敦。它很有趣。我也喜欢伦敦。是的。是的。很好。好吧，让我们玩游戏。我们每个人都提出一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理、呃……

问题来弄清楚。最好的一个并不容易。我们立即就能得到它。一个不太难的，我们永远也猜不到。如果它与我们正在讨论的话题相关，那就更好了。我们总是从Marissa开始。Marissa，轮到你了。好的。这是一个有点偏离主题的话题。

好的，只是说出来。它与我们在这里讨论的内容没有直接关系，但它是相关的。相关的。你为什么认为它与这个主题相关？它可能与之直接相关，但并非如此。好吧，这是一个本周发布的统计数据，是89.7%，90%。90%。一个经济统计数据？我四舍五入，是的。它是基于调查的吗？不。不。

哦，不。相关。所以真的，但这将是一个艰难的游戏。这是一个艰难的时期。与保险相关，与保险相关。可能不是。不，不。通货膨胀。不。价格。不。好的。间接地。间接地。与通货膨胀相关的三阶数量级。

好吧，它是一个政府统计数据吗？不，不是。它是 NFIB 调查吗？不。相关？不。这是一个小型企业行业组织。不。90%，你将 89.7 四舍五入到 90%。你想给我们另一个提示吗？这是本周发布的一个指数的同比增长率。哦，天哪。再融资申请？是的。

是的。哇。不错。啊。是的。是的。一旦我不再考虑保险，我就有了机会。好吧。所以继续说吧。它来自抵押贷款银行家协会。他们本周发布了关于抵押贷款申请数量的数据，他们将其细分为购买申请和再融资申请。再融资申请数量同比增长了90%。哇。是的。

从零到某个数字，但好吧。但我实际上并没有选择那个。我只是要选择总复合指数同比增长三分之一。人们真的很喜欢这个6.7%的抵押贷款利率，我想。是的。好吧，我想你是在说它间接相关，因为当人们再融资时，有些人会提取现金。住房。好的。好的。好的。非常好。是的。

你怎么认为，Chris？有什么要说的吗？这完全符合 Chris 的喜好。他有点失望他没有猜到。他可能想选择它。一点。一点。它来自一个低基数，对吧？是的，是的。在低迷时期。它就像房屋净值借贷，对吧？房屋净值借贷大幅增加。不是90%，但大幅增加。但它从……开始

非常低的水平，你知道非常低的水平，是的，这是一个与之相关的统计数据，是的，有趣的是，你可以使用房屋净值贷款来，你知道，减轻，你知道，保险无法支付的房屋重建费用，当然，是的，就是这样，是的，让我们建造那个海堤，是的，好的，Matt，轮到你了，你的统计数据是什么？好的，Marissa 的是相关的，这是……

偏离主题。是的，偏离主题。只是广泛的风险，我们可能可以抛出一个风险。-4%。-4%。与通货膨胀相关？当然。哦，CPI 报告中有什么东西下降了4%吗？消费者物价？同比？

我看到，我看到机票价格下降了4%。就是这样。就是这样。是的。奖品奖品。你看到这是如何完成的吗？是的。我喜欢它。只有在我猜到的时候。是的。呃，好的。你想解释一下吗？呃，

呃，有趣的一周，达美航空的财报电话会议受到了很多关注，他们的首席执行官报告称消费者需求有所回落，这是一个非常明确的指标，表明只是，你知道，经济周期性需求……

跟踪 TSA 吞吐量是一个政府每日发布的数据点，我们在银行跟踪它。我查看它，将它与去年的这个时候进行比较，在2024年一直跟踪得相当紧密之后，开始出现一些偏差，一些回落。今年，与2024年跟踪得相当紧密，我看到了一些回落。还有一些国际航班数据发布。我们看到了自大流行以来2月份首次同比下降。

虽然很轻微，但都指向同一个方向，证实了人们正在减少度假次数的数据。也许是商务旅行减少了一点。是经济不安全感吗？是经济不确定性吗？还是

几个月前发生的相当可怕的飞机坠毁事件，或者人们正在减少……他们愿意去……去飞行的意愿……所以发现它很有趣……非常有趣的指标，是的，非常仔细地观察它，是的，风险，正如我所说，所以你可能在等待联系，但没有联系，这是一个很好的，不，这是一个很好的，是的，在所有正在发生的事情的背景下，嘿，Faraj，你想接下来吗？是的，我接下来。2%

2%。与保险相关？与保险相关，是的。对于特定的危险。对于特定的危险。所以它是某种危险的保险费上涨？它不是上涨。它是，你知道，它是……哦，2%。哦，2%。哦，2%的损失来自这种危险。我会说2%的人拥有它。哦，2%的人拥有它。

哦，好的。一种保险形式。2% 的家庭拥有这种针对这种……的保险形式。是的。在一个特定的州。佛罗里达州的洪水保险？加州。在加州。加州野火？那甚至是一回事吗？你很接近，但它不是野火。地震保险。哦，地震。不，它不是地震。地震的比例略高于2%。略高。好的。

我想说是白蚁。它与气候有关，Petal。好的。我是在开玩笑。我是在开玩笑。那可能是什么？不是野火。不是地震。不是火灾。地震。哦，它一定是某种……泥石流。不，不是泥石流。保险是否包括龙卷风？

我们刚刚谈到了那个平行线。哦，好的。我们放弃了。是什么？是洪水。只有2%的房产。哦，是的。哦，是的。是的。

Matt，我很惊讶你没提到洪水。怎么回事？我以为Marissa提到了，但我可能听错了。我首先提到的就是洪水。哦，你说洪水了，所以我当时没听到。是的，抱歉。我很高兴有人……我正要说到厄尔尼诺现象，我很高兴这是一个糟糕的猜测。我很高兴你及时阻止了我。你说洪水了，所以我没听到。抱歉。哦，哇。加州只有2%的家庭购买了洪水保险。在NFIP中，是的。哦，NFIP。好的。是的。

而且只有4%容易发生野火的地区购买了洪水保险，这有点令人担忧，因为你知道，一般来说，当一个地区受到野火的影响时，它更容易发生洪水，对吧？对。

对。真有趣。你知道哪个州的比例最高吗？当然是佛罗里达州。佛罗里达州。35%的NFIP保单集中在佛罗里达州。在佛罗里达州。对。对。是的。好。好的。我们再做一次。Chris，轮到你了。好的。6200美元。某种形式的保险费？是的。那是保险费用，房屋保险费用在一个州，路易斯安那州？是的。

呃，让我们缩小范围到一个城市，哦，一个城市，巴吞鲁日，哦，新奥尔良，新奥尔良，新奥尔良，那是5700，那是第二名，迈阿密，迈阿密是第一名，那是平均值，真的吗，迈阿密的这么高，我不知道，哇，这是一个很好的数据，最低的是哪个？Chris，你知道吗？

哦，我以前知道。我认为是夏威夷。我想知道是不是这样。但我认为现在已经改变了。是的，一定是。这似乎违反直觉。因为那场野火。是的。是的。无论如何。他们没有很多危险，但现在有了。甚至野火。是的。甚至野火。

对。很好。我认为我没有数据，所以我失职了，但我认为我们已经涵盖了。还有什么是我错过的，你知道的，你想指出的，我认为很重要的事情吗？我们在这里涵盖所有方面了吗？Chris，你认为我错过了什么吗？

我不知道你是否想谈谈所谓的社会通货膨胀。我认为保费实际上可能稳定下来或增长速度不会那么快的原因之一是，你确实有措施来处理诉讼。诉讼一直是许多保险费上涨的主要驱动力。我认为佛罗里达州现在有一些法律可以阻止或减少一些所谓的恶意诉讼。

哦，我明白了。所以，Faraz，我不知道你是否研究过这个问题，或者你认为有多少比例的增长是由于社会通货膨胀造成的，而不是……是的，它相对较高，对吧？重建成本始终是重要的驱动力，对吧？当我们从承保损失估计的角度来看待它时，我们会将它纳入我们的估计中，对吧？例如，当我们查看……

加州野火，对吧？例如，我们研究了如果加州可能决定加快重建速度会发生什么，因为现在有一些重要的国际活动正在发生。明年将举行国际足联世界杯。八场比赛将在那个日期附近举行。

距离野火30分钟路程的地方，2027年将举行超级碗，2028年将举行奥运会。所以这些是我们所说的因素，你知道的，需求激增，这意味着，是否会有更多需求可能会增加重建价格，对吧？所以这是一个重要的因素。

我们查看历史信息来追踪我们纳入估计的一些社会通货膨胀因素。但是，当然，这种重建将需要数年时间。所以我们不知道木材价格可能会发生什么，是否会有关税等等。所以这是另一个需要记住的重要因素。好的。但是如果我们确实预计诉讼会减少……

对，因为一些……在佛罗里达州。是的。可能会预期这将有助于防止保费以……完全正确。特别是在佛罗里达州，对吧，因为利益转让和诉讼的因素现在有了，你知道的，有一些立法，你知道的，保护保险公司免受其影响。那么，当然，我认为这是有利的，监管机构的要求允许

现在允许公民将一些保单转移到私人市场，对吧？因为公民说2022年有140万份保单，现在大约是80万份。所以我们看到市场正在稳定。部分原因是这项改革允许更多承运商重返市场。好吧，我们正在调整。这并不有趣。希望我们只是快速

因为感觉我们需要这样做，但我们正在进行中，你正在做所有这些伟大的工作来帮助进行调整。所以感谢你。我想感谢你加入我们。非常感谢你抽出时间。我知道在伦敦已经很晚了，去享受一个，我本来想说，去喝一杯啤酒，但在这一点上，你可能需要一杯鸡尾酒。我不知道，但是，是的。是的。是的。我会找到一些东西的。你会找到非常好的东西。

就这样，亲爱的听众，我们将结束播客。现在保重。