November Jobs: Back on Track
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由于Marisa外派，Dante加入Mark和Cris讨论最新的美国就业报告。在经历了飓风和劳工罢工导致的数月动荡后，11月份的就业市场恢复了稳定，大多数行业的就业人数都有所增长。团队成员考虑了这份报告对货币政策和长期利率展望的影响。鉴于所有政策的不确定性，他们得出结论：唯一确定的是不确定性。嘉宾：Dante DeAntonio，穆迪分析高级经济研究总监主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管关注Mark Zandi的X账号@MarkZandi，Cris deRitis的领英账号和Marisa DiNatale的领英账号</context> <raw_text>0 欢迎来到经济学内幕，我是Mark Zandi，穆迪分析首席经济学家，我与一位值得信赖的联合主持人Chris Cris一起。

老朋友，我来了。

你有没有错过，呃，播客？

我想我休假时错过了一期。我通常会在休假时收听，但我认为我错过了一两期。

一两期。好的，我没有错过任何一期。

因为我总是查看日程安排。呃，一个小秘密。

就是这样。是的。但我们现在已经播出了这个播客……快五年了吗？这可能吗？我的意思是，到春天，就五年了。

我认为我们不是那时开始的。我们是在2021年，在大流行期间开始的，对吧？我不这么认为。

好吧。

也不是四年。

五年。好吧。

这是第几期？也许Franco知道。

是的，也许Franco知道。无论如何，这么说吧，时间很长，很长。时间很长。

我以前头发更多。是的，很高兴。我们还有Dante博士。反……

Mark，我知道这是个基督教评论……

关于我最后一次听到的头发……我听到一点轻微的生命迹象，那就是……不，不，不，他自己……

你在这里，我得到了更多好头发……

嗯，你……但我……

说你看起来很尊贵，你知道吗？这就是Chris的做法，很好，很好。没错。谢谢。你好吗，Dante？

我很好，谢谢。

是的，你的家人能够应对所有代码以及正在发生的事情和没有发生的事情吗？

还算可以。我们这里已经进入深秋了。到目前为止。

我会说我非常幸运。我妻子得了类似流感的症状，而我不知何故没有感染。所以，我现在可能不应该敲木头。

是的。所以我肯定很快就会被击中，但我现在很好。很高兴你来到这里，我们来谈谈周五的就业报告，我们收到了11月份的非农就业数据报告。

在我们深入探讨之前，你们还有什么其他的闲聊想提出来吗？顺便说一句，Marisa不在。但你知道，还有其他同事……好像她有很多假期。有些事情我不知道……

好吧，你应该……

知道……作为她的经理，我想我应该知道……是的，也许我只是批准任何出现在我收件箱里的东西。也许我……不，不，她工作努力。

绝对的。她完全应该享受所有假期。我相信她正在进行一些经济研究……

无论她在全球哪个地方，她都需要假期，在经常与我打交道之后，这肯定没错。我累坏人了，是的……但无论如何，11月份……好的，Dante，你能给我们介绍一下11月份的就业数据吗？当然。

11月份的头条新闻是：回归常态。我认为，在10月份罢工和飓风造成的混乱之后，11月份的就业人数增长了22.7万。

呃，私营部门的增长略低于20万，对前几个月的积极修正也使三个月的平均值大幅提升。上个月下降到略高于10万，现在又回升到17.3万，我认为这大致符合就业增长的趋势。我认为潜在趋势在15万到17.5万之间。我们再次与之更加一致，呃，在行业基础上。

所以，在10月份的混乱之后，我们再次获得了更广泛的增长。呃，与过去一两年一样，相同的行业仍然领先。医疗保健、休闲和酒店业、公共部门，呃，在较小程度上，建筑业在11月份表现略微疲软。

制造业反弹，尽管力度不大。如果你呃，减去罢工的工人和回归的罢工工人，制造业将再次出现负增长。它只增加了2.2万，而我们有超过3万名工人从罢工中回归。

所以，对制造业来说，这不是一个好月份，该行业仍然存在一些疲软。零售业下降了，呃，信息业持平。临时性帮助基本上仍然持平，这拖累了专业和商业服务业。所以，可以说，在过去几个月里，行业故事并没有真正发生很大的变化，呃，与过去几个月一样，相同的行业仍然领先。嗯……在收入方面，另一个强劲的……

月份发生了变化。

政府部门再次增长，增加了3.3万，这在公共部门一直是每月3万到4万个工作岗位，对吧？

最近的新闻解释了这一点。但联邦政府的就业……那是……那是……就业增长来自州和地方政府，是的，我的意思是大多数……

我的意思是，从规模上看，州和地方政府的就业规模要大得多，而且大部分月度就业增长都来自那里，也就是州和地方政府。

此外，政府就业人数在过去50年、60年中发生了变化，对吧？大约有数百万人在……但我认为，呃，外包可能会影响这些数字，但联邦政府雇员的实际人数几十年来都没有变化。

州和地方政府与人口、教育和公共服务以及州和地方政府运营的一切都密切相关。所以，是的，从长期来看，它们一直在增长。

好的。所以唯一真正的弱点是在……各个行业。零售业是广泛的行业。

是的，零售业下降了2.8万，呃，有点令人惊讶，大幅……

下降，是的，是的，这令人惊讶，对吧？

而且其中一些可能是……我没有查看季节性因素，但零售业通常会在每年的这个时候加速增长。所以，11月份的增长速度可能只是略小一些。我假设是调整后的基础……

有点奇怪，圣诞节的日期有点短，对吧？不，我认为我弄乱了季节性因素，因此，我不确定我……

读得太多……

是的，同意，是的，好的，呃……你将要谈论平均收入，报告中的工资衡量指标。

是的，另一个强劲的月份，增长了0.4%，与10月份相同，呃，所以，按月计算，你比近几个月略强一些。同比衡量指标仍然为4%，与上个月相同。它从低点略有上升。

如果你回顾一下10月份之前，它在几个月里一直保持在3.8%。它略有上升，但我认为，呃，目前还不用担心。呃，每周工作时间再次从10月份的奇怪情况中有所恢复，平均每周工作时间略有上升，所有小时的总量也略有上升，从而扭转了10月份的下降趋势。

呃，我认为这里更难调和的是家庭调查中发生的事情。所以，家庭调查再次疲软。当然，10月份是因为……

但在11月份再次疲软，呃，家庭调查就业人数下降，劳动力参与率下降，失业人数增加，导致失业率略微上升，达到4.2%。11月份的参与率再次下降。呃，所以很难将家庭调查的持续疲软与……11月份的工资单调查的反弹联系起来。

我还没有机会仔细研究这份报告。呃，所以，失业率略高，为4.1%、4.2%，与此同时，参与率略低，为62.7%和62.5%，我记对了吗？

呃，所以，两个月前是62.7%，下降了一个百分点。

所以，这意味着通常当参与率下降时，这有助于降低失业率，因为……人们不在劳动力队伍中？所以，我的意思是，家庭就业人数下降了。

家庭就业人数大幅下降，下降了超过35万。

好的。这显然是基于工资单的，呃，衡量的是不同的东西。如果你采用家庭调查，并将其与工资单调查放在相同的基础上，那么……

下降幅度更小，实际上是增加了10万。

所以，这可能……可能……

你的意思是，他正在竞选。但是的，所以它抵消了11月份的下降。

调整到工资单……好的，所以你认为这减轻了负面……

信息中的负面信息？我认为我并没有过度解读任何信息，因为你也有调整措施的差异。

所以，是的。

调查的回复率有什么问题吗？我没有机会查看……

所以我没有查看家庭调查，而是查看了工资单调查的回复……

它们实际上相当高，呃，11月份的首次公布回复率超过67%，这实际上是最近首次公布回复率的较高水平，实际上，对于10月份，我认为我们上个月谈到了这一点，首次公布的回复率非常非常低，显然是因为……所有与……有关的问题，而第二次公布的回复率完全反弹了，第一次修正的回复率回到了我通常看到的样子。所以，他们现在获得了更多的数据。

很好，很好。呃，我想另一个数据点，我查看的是报告的每周工作时间，平均每周工作时间。有什么变化吗？

呃，10月份下降了十分之一，然后又上升了十分之一。所以它回到了34.3。我的意思是，它基本上是稳定的。

好的，对吧？所以，退一步，看看劳动力市场的整体情况。

我的意思是，我认为这很好。我认为这只是证实了劳动力市场并没有真正发生变化，10月份显然让我们想知道是否发生了变化，是否只是那些一次性影响。我认为这再次证实了这只是那些一次性影响，劳动力市场的健康状况并没有真正发生变化。

对吧？好的。Chris，有什么不同的看法吗？还是一样的？

我总体上同意这一点。我认为分析师们指出平均工资增长了4%，这……不。这是通货膨胀螺旋的开始吗？还是有什么担忧？

你……

我今天早上在一个商业新闻节目中听到了这一点。

这是一个非常可信的人，在商业……

没错。即使通货膨胀还没有完全回落到2%。是的。所以你认为工资……呃，指的是……

事实上，如果在两三年前你问大多数经济学家理想的工资增长率是多少，他们会说3%，因为这将是2%的通货膨胀加上1.5%的生产力增长。如果你得到3.8%，那不是通货膨胀性的。这对公司利润率没有压力，因此对企业更快地提高价格也没有压力。现在我们达到了4%。所以这是一个问题吗？

没错。这就是……这就是鉴于……

所有这些整体……

通货膨胀还没有完全恢复，存在一个风险，即如果通货膨胀……另一个可能导致通货膨胀再次加速的因素。

是的，你……你会如何回应？

我不这么认为，因为……是可以承受的。是的……

对，他们正在建立……是的，嗯……因为你认为潜在的生产力增长现在是……更接近2%。他们想要……因此，2%的通货膨胀加上2%的生产力增长是4%，这与我们现在得到的一致。这不是通货膨胀性的。我不知道你……我可以争论……

从后视镜来看，我的意思是，在过去四五年里，生产力增长平均接近2%和1.5%。我认为今天的工资增长不是问题。我更怀疑我们能否维持4%的工资增长，如果生产力增长有所放缓，那么它就会变得更成问题。但就目前而言，我不担心工资增长，因为增长已经强劲一些。

好的。所以你目前同意4%。没什么大不了的。

好的，是的，好的。呃……所以，总的来说，你对这份报告感觉不错。你看到报告中有什么炸弹会造成后果吗？

你知道，黑人失业率上升了。

是的，我看到了……

很大，但你知道，这更多的是来自调查的……部分，对吧？家庭调查往往是……这是一个小的……人口统计群体，对吧？所以我不知道……这同样，我问的是调查回复率……没有确定性要观察。但我认为我们……我不知道……

我们应该……

现在就兴奋起来。我能看到……

家庭调查的另一个问题。除了……这样一个小的调查，我认为每个月有6万户家庭。所以……大约有12万，我想说，全国有1.25亿户家庭，这是一个相当小的样本，回复率很低。

你还有另一个问题，家庭调查的数字，比如就业人数或劳动力人数，是根据人口普查估计进行基准测试的，这些基准测试并没有以有意义的方式纳入……最近的移民激增，以及我们现在观察到的移民减少。所以，它越来越难以解读……当然，家庭就业调查中的水平……比率，也许……可能……不……

抽样是一个问题，对吧？这是什么？但抽样肯定……

由于Marisa外派，Dante与Mark和Cris一起讨论了最新的美国就业报告。在经历了飓风和劳工罢工导致的数月动荡后，11月份的就业市场找到了立足点，大多数行业的就业增长都有所报道。团队考虑了这份报告对货币政策和长期利率展望的影响。鉴于所有政策的不确定性，他们得出结论：唯一确定的是不确定性。嘉宾：Dante DeAntonio，穆迪分析高级经济研究总监主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管高级总监关注Mark Zandi的X账号@MarkZandi，Cris deRitis的领英账号和Marisa DiNatale的领英账号</context> <raw_text>0 这是一个问题。绝对是问题。是的，绝对是问题。好的。呃，我说完美无缺，对吧？我的意思是，我可能不止一次地使用过这个描述，所以在过去的几年里。但是，你知道，就在好球区，我的意思是，哦，你们有没有提到前几个月的就业预期？你们有没有提到那一天？是的。

我没有给出具体的数字是正面的，我的意思是，这是十月预期的，至少在九月也向上调整了一点。

所以，我们在修正中增加了一些就业岗位。嗯，我认为这是潜在的就业增长，这意味着抽象。从我们一直在谈论的数据的反复无常来看，有很多反复无常，波音罢工、风暴、响应率和季节性等等。

对我来说，感觉大约是每月15万，每月15万，你知道，在这个范围内，而且这足够多的就业岗位来让消费者继续消费，保持通货膨胀率在4%左右，这接近充分就业，保持工资增长强劲，大约是4%，这意味着实际工资增长大约是2%，嗯，这意味着经济继续向前发展。但就业岗位数量并没有多到导致失业率下降，导致工资压力加剧，导致通货膨胀压力再次上升。所以感觉就像你想要它在的地方一样，我们已经在那里一段时间了。

我的意思是，4%的失业率。我刚才看了一张快速图表。你知道，它已经在那里三年了，三年了，我说，太好了，对吧？你们谈论这个，你们没有意识到这是多么不同寻常，因为你们太年轻了，是的，你们不知道，这绝对不正确，如果他不知道的话。

是的，是的。我认为这是常见的。这种情况一直发生。不，不，这是非常不寻常的。一个典型的，越来越多的先例，我会说这是史无前例的。现在我说这是史无前例的，我认为你必须回到60年代。

也许是50年代或类似的。

我认为50年代是一个非常重要的十年。知道很多经济衰退和朝鲜战争。罢工，这就是为什么罢工在50年代意味着一些东西。我认为有人应该锁定。

我以为我跳了一点，但我以为。

是因为每个人都在朝鲜战争中休假，罢工来自。

那是一个下降。

现在他就在那里隐藏故事，因为他真的不知道答案。他知道这个答案。

我现在记得我们讨论过，唯一的方法是在4%或以下持续24个月。显然，它最近略高于此，我认为这是自60年代以来，如果我记得正确的话，持续时间最长的4%区间。所以我们一直在顺利运行。

是的，我想我们应该说，我们已经充分就业多久了，这是一个模糊的概念，但你知道，合理的估计。我敢打赌，这段时间非常接近，如果不是最长的，我们应该检查一下，一个好的推文或蓝天，你知道我在蓝天上。我告诉你们，我在蓝天上。

他做了什么？

你知道，所以我们比推特更进一步，但是，嗯，我认为它有发展潜力。你有一些非常有趣的关注者，比如保罗·罗曼斯，我认为他已经完全转向蓝天了，我认为他不再使用推特了，我可能会弄错，但我认为情况就是这样。

我已经厌倦了整个蓝天推特、X的事情，因为现在我正在每个平台上发布不同的推文或帖子，我应该这么说，所以我正在尽双倍的努力，但我认为我无法永远保持这种状态。所以让我们看看会发生什么。呃，无论如何，回到劳动力市场。呃，我认为它已经开始了。是的，好的，我们已经拥有了所有。

让我再说一句。

只是为了确定一下。那是正确的短语吗？确定一下？是的，是的，是的。

确定一下，呃，呃，即将上任的总统。呃，即将上任的总统继承了一个繁荣的经济体。这里没有歧义。

这不是一个糟糕的经济体。这甚至不是一个好的经济体。这是一个繁荣的经济体。所以让我们确定一下。

你们有人不同意这个总体说法吗？我的意思是，我当然知道经济中各群体之间存在差异。毫无疑问，高收入者比低收入者做得更好。

该国的一些地区比其他地区做得更好。不，不，这不是，你知道，全面性的，但在总体上，总的来说，我很难说有一个更好的经济体。这是一个繁荣的经济体。对这个说法有任何异议吗？没有，我认为这是我们的。

我们的名义GDP增长显然强于我的预期。就像你说的，我们现在已经充分就业了三年多，这是一个相当不错的记录。

克里斯，对此有什么反对意见吗？没有。好吧。

我想你仍然会有那些将价格与2020年进行比较的人。

什么？不，你知道，是的，好的，但是，你知道，客观地。

非常强劲，非常强劲。

好的。我还知道其他关于，哦，你知道，当然，很多劳动力市场数据出来了。几天前我们得到了职位空缺周转调查数据。

我们得到了失业救济金申请数据。我们得到了挑战者裁员公告。呃，我是不是错过了什么？在这些其他发布的经济数据报告中，市场上有什么东西表明与我们今天看到的就业报告不同吗？

呃，我不这么认为。我的意思是，挑战者关于裁员的失业救济金申请数据都持续处于低位。呃，职位空缺率我认为有点模糊，因为它涵盖了整个10月，我们知道10月显然存在飓风问题。

所以你看到招聘率下降了，但招聘率最大的变化发生在南部地区，以及休闲和酒店业。所以相信大部分变化可能是与飓风相关的。因此，除了我认为下个月可能会逆转的一些变化之外，我认为没有什么能表明与我们今天在就业报告中看到的不同故事。

是的，职位空缺上升了，对吧？那是是的。

我指的是招聘率下降，然后又回升到平均水平。有些人显然对此持乐观态度，认为工人对外部前景的看法可能有所改善。我们已经经历了相当长时间的辞职率下降趋势。所以如果这种情况在接下来的几个月持续下去，我认为这可能会对劳动力市场的活动增加有所帮助。

是的，但要谈谈响应率，对吧？我的意思是，在职位空缺周转调查中，响应率甚至比工资调查或家庭调查还要糟糕，下降得更多。我认为我说的是这个，但我认为情况就是这样。

是的，它们一直很低，我没有查看本月的数据，但我认为10月份的数据可能比。

正常情况下，考虑到当时发生的一切。是的。所以是的，总是被数据的每月波动和反复无常所困扰。

我的意思是，我认为退一步看看更广泛的趋势仍然非常有用。更广泛的趋势是，职位空缺数量继续下降，辞职人数仍然非常低，招聘有所放缓。呃，这与温和的劳动力市场趋势一致，但你知道，它们已经放缓了。呃，我认为一个不变的是，我们可以说，这适用于所有方面。没有裁员。裁员人数仍然非常非常低。呃，好的，好的，哦，很好。所以，嗯，我更多地在家使用Zoom，我没有关注市场，嗯，股市、债券市场。投资者对即将召开的联储会议的看法是什么？联储会议是下周吗？我认为是下周。

不，是两周后。

呃，关于联储是否会降息的可能性，因为普遍预期他们会再次降息。所以，克里斯，你一直在关注市场吗？它们是什么？什么工作？

那里发生了什么？是的，预期是他们会在会议上降息25个基点。早上的概率约为90%。

百分之九十九。

哦，好的。所以，这已经持续很长时间了，但它在过去一周左右有所上升。所以市场非常有信心，至少市场非常有信心，联储会采取这一行动，股市和债券市场的反应相当温和。是的，我认为股市上涨了一点，但10年期国债收益率我认为正负1-2个基点，对这些报告的反应并不强烈。

好的，好的，所以市场投资者完全预期联储会将联邦基金目标利率下调25个基点。当联储在12月某个时候开会时，将联邦基金利率从4.75%降至4.5%。当然，今年早些时候曾达到5.25%。嗯，对明年初会发生什么有什么预期吗？是的，有什么感觉。

我认为有点分散，有点不确定。但3月份似乎是另一个。

市场称之为最后一次。

大约在3月份进行另一次降息。

是的，关于联储的一件事，在我看来越来越成为一个公开的问题是，你知道，资产市场、金融市场、股市、公司债券市场发生了什么，加密货币市场发生了什么，黄金，然后你进入房地产市场。商业房地产价值下降，但住房价值继续上涨。欧洲很多，我认为自疫情以来上涨了50%到60%。

自疫情以来，股价翻了一番。当然，大型科技股超过10万美元，黄金接近，接近任何东西，创下历史新高。看，2700美元左右。现在，所以如果你坐在美联储，看着资产市场上发生的事情，这可能会促使你暂停，对吧，对吧，即使看起来仍然很高，你有很多事情要做，以防万一，资产价格。

这意味着金融状况相当宽松。

对吧？好吧，我想这是个问题，对吧？因为金融状况还包括美元的价值，美元的价值上升，这与之相反，对吧？然后是更高的股价。

抵押贷款利率接近7%，这相当高。银行贷款标准也会影响金融状况，它们相对紧张，对吧？我的意思是，在去年银行业危机后，它们收紧了很多。

而且我认为银行自那以来没有放松标准，如果有什么不同的话，它们继续收紧。至少如果你看看联储的商业贷款经理调查，感觉它们继续收紧。所以如果你把所有这些不同的金融指标加总起来，并问金融状况发生了什么变化，我想你仍然会认为它们有所放松。我想你只是。

你知道，我看的是债券利差。

公司债券利差，对吧，对吧。

对，对。所以对。

你提到的估值，对吧？这当然对。

会。

令人担忧。

所以你认为金融状况已经有所放松，也许我不希望把话放在你嘴里，但这可能是联储在12月降息的时候，也许他们会停下来，然后只是。

我们看看。谢谢。所以我甚至不说12月，我的意思是，不像市场那样明确，以至于我可以真正提出一个理由，说明你可以暂停，对吧？

市场仍然相当强劲。通货膨胀率再次没有完全朝着正确的方向发展。所以，我认为这将是一个日益增长的担忧。所以我认为他们会降息，但我认为他们会暂停，并在明年仔细研究情况。

对，对。嗯，你认为那一天怎么样？是的，我很惊讶。

我的意思是，我不太关注一天的预期波动，但我对就业报告发布后，预期降息的可能性下降得如此之快感到惊讶。对我来说，这有点奇怪，劳动力市场并没有崩溃。

如果10月份之后有任何担忧，这应该会减轻任何这些担忧。如果有什么不同的话，就业增长回到了我预期的水平。如果有什么不同的话，工资增长可能是一个更大的担忧，即使我们不担心它。呃，对我来说，如果有什么不同的话，这会让联储在12月降息的可能性降低，而不是增加。嗯，我仍然认为他们会在12月降息，但我对市场今天对就业报告的反应有点困惑，也许到今天结束或下周末之前，所有这些反应都会。

可能只是暂时的，对吧？很难说，我不确定，嗯，我的意思是，我认为4.75%的联邦基金利率。我的意思是，我仍然觉得它高于中性利率，这意味着货币政策，联储仍在抑制增长。你知道，政策是限制性的，但不是非常限制性。

由于Marisa外派，Dante与Mark和Cris一起讨论了最新的美国就业报告。在经历了飓风和劳工罢工导致的数月动荡后，11月份的就业市场恢复了稳定，大多数行业的就业人数都有所增长。团队成员考虑了这份报告对货币政策和长期利率展望的影响。鉴于所有政策的不确定性，他们得出结论：唯一确定的是不确定性。嘉宾：Dante DeAntonio，穆迪分析高级经济研究总监主持人：Mark Zandi——穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis——穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale——穆迪分析全球预测主管高级总监关注Mark Zandi的X账号@MarkZandi，Cris deRitis的领英账号和Marisa DiNatale的领英账号 </context> <raw_text>0 你告诉我均衡利率是4%。我觉得这听起来差不多，感觉对我来说差不多……但我不敢肯定地说，因为我们知道，马克，就业形势非常强劲，金融状况有所缓解。呃，我不知道它们是否轻松，鉴于我刚才说的美元、抵押贷款利率和银行贷款标准。

但它们确实比不久前容易得多，你知道，呃，鉴于股价上涨、公司信贷利差收窄以及物价上涨，而不是其他任何东西。所以，我认为你或许可以，你当然应该开始考虑，也许我应该暂停一下，让这些市场稍微降降温，因为现在，市场预期进一步降息，对吧？如果美联储真的这么做。所以，好吧，在12月的会议上，假设他们降息并发出信号，这可能是，但他们会在此后暂停一段时间。

我怀疑我们会看到这些市场在某种程度上出现抛售，我不知道这是否会是一次大的回调，但肯定会有某种程度的回调，对吧？因为市场预期政策将进一步宽松，而不是在2025年进一步收紧。如果他们没有做到这一点，我们可能会看到股价下跌，信贷利差扩大一些。

嗯，所以……但是的，我现在还不清楚最合适的政策回应是什么，但我猜想，当你感到困惑时，最合适的政策回应就是什么也不做。你知道，你……你……他们必须贯彻12月的降息，然后看看情况如何发展。

但在他们开始进一步降息之前。所有这一切中的另一个复杂因素是经济政策，对吧？在总统领导下，无论你对这项政策有何看法，你知道，在政策真正实施之前，我们谈论的是关税，谈论的是驱逐出境，你知道，我们谈论的是可能没有资金支持的减税，以及对赤字的影响。

关于你如何看待这些事情，我认为我们可以肯定地说，这是非常不确定的。我们不知道这些政策的确切影响，以及这些政策的确切时间安排。如果是这样的话，这似乎表明，美联储更有可能暂时按兵不动，暂停一下，观察一下情况的发展。你觉得呢？

那对吧？它们真的不会具有通缩性。

对吧？很明显，其他……不可能所有这些……

东西都是相关的，对吧？所以这是一个……任何东西，它们可能是，或者它们根本不是平稳的。但是……是的，所以我同意你的观点，这表明你应该等等看，看看实际发生了什么，然后再采取任何行动。

是的。所以我们实际上改变了我们的基准预测，对吧？所以，如果你回顾一个月前，我们预测美联储将在12月降息0.25个百分点，然后每个季度降息0.25个百分点，直到联邦基金利率降至3%，这是我们对中性利率、均衡利率的估计，它们将在长期内达到，大约在2026年春季左右。

我们现在预测12月会降息。我们还预测3月会降息，尽管我对此的信心要低得多，然后直到9月都没有变化。然后我们假设没有证据表明情况正在朝着正确的方向发展。

呃，经济政策会有变化，但不会是巨大的变化，这将使美联储能够开始正常化利率。到2026年底，我们将回到3%的均衡利率。所以，不是2026年春季，而是2026年年底，这听起来像一个合理的预测吗？格雷斯，在我们刚才讨论的所有内容的背景下。

它……你仍然认为是3%吗？

均衡利率，对吧？长期来看。是的，我……我……我……我……我们必须在这里保持谦逊。

我的意思是，我必须在这里保持谦逊。是的。呃，我不确定……这对我来说是合理的。嗯，这就是我们的预测。但我必须承认，我不觉得我有一个强有力的理由来解释为什么这对我来说是合理的。

我的意思是，在大流行之前，我认为普遍共识，而且我们也与之保持一致，是2%的联邦基金利率目标。呃，现在我们说是3%，感觉方向上是对的。你知道，我们过去讨论过的一个我认为非常重要的原因是，美国……

家庭和企业在锁定……呃，在经济在大流行期间停摆时盛行的创纪录低利率方面做得非常出色。厘米，抵押贷款利率降至3%以下，6个多点。你……家庭再融资他们的抵押贷款，并获得了抵押贷款。

还有三点，我现在尖叫的其他问题，包括直接锁定和房屋销售，以及其他一切，但这确实使家庭免受利率上涨的影响，对吧？所以，如果你看看人们的利息支出以及不同收入群体之间的差异，无论你是否有信用卡债务等等。但总的来说，这种支付占收入的比例非常稳定，而且很低，你知道，我们有从1880年开始的数据。

现在美联储在我们从1880年开始的数据中，它很低，按照这段漫长历史的标准，企业也是如此。你知道，令人惊讶的是，你知道，大量的经济分析发表的数据显示，非金融公司现金流中用于利息支出的比例非常低。

我认为我说过创纪录的低点，我们追溯到了二战时期。我不认为我编造了这个。我认为在我的脑海里，是的，而且它完全有道理。所以，不仅家庭锁定了利率，企业也锁定了利率。这就是为什么经济对利率不太敏感的原因，利率没有像你通常那样产生同样的影响。

呃，一个原因是收益率曲线还没有像预测衰退那样发挥作用，因此，呃，这表明……你知道，至少在一段时间内，应该有一个更高的均衡利率，你知道。但这需要一段时间，因为家庭已经获得了30年期抵押贷款。正如我们所看到的，它们没有变化。

企业也没有变化，你知道，它们已经锁定了。我的意思是，很多企业承担了……你知道，非常长期的债务。还记得当时吗？我认为一些科技公司正在发行50年期债券，对吧？因为这就像免费的钱，他们可以以50个基点借款，所以他们永远锁定了……你知道，较低的利率，唯一没有锁定利率的实体是美国……

政府，美国政府。因为……因为……因为这个限制很糟糕，所有你……他们必须确保所有这些债券，所有这些债券都在2023年回购，债券市场窒息了，所以他们不得不开始发行短期债务。

所以债务期限缩短了，我们作为纳税人为此付出了代价，因为利息支出增加了。政府债务美元。我认为在这一点上，呃，我不知道那有点……你觉得怎么样？因为我觉得这与……

你完全同意吗？不，我总是在债务上限斗争期间指出，这并非没有代价。现在我们为此付出了巨大的代价，对吧？

但我关于更高利率背后的逻辑的观点，是的，是的。现在，是2.5%还是3%还是3.5%，不，我不敢肯定地说，但我对更高的均衡利率感觉相当不错。我同意生产率……

不。

呃，更高的生产率，是的。你觉得呢？

我认为围绕3%的风险大致相同吗？你认为风险是朝一个方向还是另一个方向？我的意思是，美联储的言论似乎表明，他们认为风险是向上的，对吧？均衡利率可能高于3%，这似乎是他们正在发展的方向。

我很想知道你是否也这么认为。好吧，这取决于你如何看待它。所以，如果你说从长远来看，你知道，排除商业周期，什么是……以及你对此有多自信，我说3%，风险分布是相等的、更高的还是更低的。

如果你说……呃……2026年底的均衡利率，这是我们的预测，3%，那么风险平衡是什么？我说高于而不是低于，因为我们远高于3%。所以，你知道，我认为这只是……你知道……呃……但从长远来看，排除商业周期，我认为我很容易争论说3.5%或2.5%，这取决于很长一段时间。你有一本书。你有一本书，关于你要留下的东西。

对吧？

别想你的客户……

客户得到了什么。

它总是在工作。是的，嗯……嗯……我认为……我们将把这个播客缩短，因为你知道，没有马丽莎，工作日播客就无法进行，其他任何日子也无法进行，所以我们时间紧迫，因为你有一个……天气很好。嗯，好的，还有什么临别赠言吗？

我认为这对就业市场来说是一个好月份。很高兴看到事情在10月份的一些不安之后恢复正常。所以我很高兴进入今年年底。

下个月的预测……

150是早期森林消费的预测。

晚安。

节日快乐，我希望……因为我们直到假期结束后才会再谈话……我希望你们假期愉快，祝愿你们家人都健康，克里斯，还有什么临别赠言吗？下周见，因为我们会在那时发表我们正式的节日……呃……话语，但是……这里没有什么要说的，你很好。我认为你很好，好的，好的，听众朋友们，这是一个简短的播客……希望是一个甜蜜的播客……我们下周再聊。保重。