Deep Dive
Shownotes Transcript
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现在是1:30。让我们开始吧。我准备好了。我们将在这里进行一些重置。这是“On The Tape”播客。我是Dan Nathan,由Guy Adami陪同。在美联储会议日,我们在美联储声明发布之前以及随后的美联储新闻发布会之前制作了这个播客。Guy,美联储不会调整联邦基金利率的可能性几乎为100%。
关于预期,上次美联储会议是在12月18日。我们在一个鹰派声明之后立即看到大量向下波动。是的,很有趣。今天早上我们对GDP进行了修正,我认为这令一些人感到意外。事实上,我今天早上在听Carl Keaton,他说,我认为这是一个印刷错误。他不得不再次查看。
但这可能是由于许多人提前运送货物以避免潜在关税造成的。所以这可能只是一次性事件。综上所述,他们这次会议0%的可能性会采取行动。我认为我们都会同意市场也是如此。对我来说,评论和问答将是您长期以来看到的最引人入胜的部分。因为我的感觉是,他将要收到的第一个问题是,
你知道,特朗普总统谈到了对更低利率的需求。美联储主席,您对此有何看法?我认为他可能需要从多个角度来解决这个问题。我会这样说。如果您正在关注它,10年期收益率在9月份降息后达到如此高的水平这一事实,当他们开始降息时,收益率从大约3.6%上升到近4.8%。这种情况以前从未发生过,而且
时间跨度。我认为这可能让他们有点担心。所以我认为他们不会像市场希望的那样温和。我认为他们正在关注收益率曲线的重新陡峭化,以及收益率上涨的速度之快,这有点像警示故事。有些人认为,如果他们只是降低利率,就会降低10年期收益率。不,我们会做完全相反的事情。是的。你知道,这很有趣。所以很多朋友,他们喜欢到期日为零的期权,他们可能也喜欢它们。呃,
在美联储会议日,尤其是在主要板块ETF或指数中,最受欢迎。当我想到这一点时,我看着VIX,也许是Amanda。好吧,不会是Amanda。让我们看看VIX,Guy。你谈到了我们在周一看到的涨至约23的走势。我们在这里。我们填补了大部分缺口。大约是17。所以在进入美联储会议的下跌日略微升高。隐含波动。
今天SPY的波动率不到1%。我认为在今天结束前,我们很有可能出现超过1%的波动。我只想对SPY在602点的情况非常明确,如果您在现在到今天结束之间有4美元的隐含波动,那么实现4美元的想法,我认为无论哪个方向都相当不错。假设您不知道它将朝哪个方向发展。另一方面,如果您想买入看涨期权,则为2美元,或者
或者2美元,无论您是否想买入价外看跌期权,我认为如果您有任何信念,您都会得到其中一个。我只是看不到从现在到今天结束之间出现平盘的可能性。市场已经习惯了观察波动率飙升,然后又立即回落。有很多参与者通过在涨势中卖出波动率而赚了一大笔钱。我认为
在某种程度上,这值得一看。我的意思是,人们在这方面一直很自满。你刚才描述的内容恰好说明了这一点。你知道,如果你问我,你显然是问的,我的意思是,你显然可以拥有这些美联储会议日中的一天,市场飙升,道琼斯指数上涨350点,然后到当天结束时,它下跌了相同的点数,反之亦然。我们以前见过这种情况。我认为有可能再次看到这种情况,尤其是在一些问答环节中。所以我很,好吧,我不震惊。我不惊讶。
你刚才描述的波动率之所以如此便宜,是因为市场已经习惯于在任何飙升时卖出波动率,并且他们因此获得了回报。100%。我的意思是,再次回到12月18日那天,那天你看到了主要指数和股票市场的巨大下跌,你看到了巨大的波动率飙升,但你一次又一次地说过,这些都是非常好的机会。
让我们谈谈收益。当你们许多人收听本节目时,我们已经经历了微软、特斯拉和Meta都在周三收盘后发布财报。很多大的隐含波动。自周一的价格走势以来,它们本周的涨幅有所提高。Guy,你最密切关注的是哪一个?如果您认为在过去两年半的时间里,真正推动股市上涨或成为股市上涨主要驱动力的大型长期趋势,
如果我们认为它正处于拐点,那么您想关注哪些股票?微软。我认为,好吧,我的意思是,它们都很重要。但如果你看看微软,我的意思是,他们似乎每天都在我们谈论的一切的中心。一只股票,坦白说,已经变得相当昂贵。自6月或7月以来,这只股票在更广泛的市场创下历史新高的情况下并没有做太多的事情。我们距离标普500指数的历史高点还有多少?1.5%。
所以对我来说,微软正处于十字路口。他们会说什么才能重振这只股票,因为它会再次让大家兴奋起来?是云计算的增长重新加速吗?我不确定,但对我来说,如果有一只股票将在未来几周主导市场,那就是微软。是的,这一个真的很有趣,对吧?所以如果你想回到23年初,他们投资了OpenAI。这是一家许多科技界以外的人并不特别关注的私营公司。
他们的ChatGPT 3.5在2022年末推出,这使得整个事情开始发展,它相对于之前的所有其他聊天机器人运行的方式。微软投资了几十亿美元,然后他们又投资了100亿美元。这笔投资的一部分原因是他们将获得对这项技术的独家访问权,以便他们可以将其构建到他们的产品和服务中。
但他们也将受益于OpenAI在微软Azure上进一步训练这些模型。在他们的云端。所以看起来这是一笔不错的交易。微软的股价表现非常好。你知道,这只股票在7月份创下了历史新高。7月。接近多少?470。然后在
7月初到8月初,股价从470美元跌至我认为低至390美元,那是大逆转日。从那时起,它真的落后于更广泛的市场、标普和纳斯达克。关于OpenAI-微软的关系,我只想最后说一点。如果你一直在密切关注它,在过去六个月左右的时间里,它一直在恶化。所以,你知道,如果OpenAI与微软的其中一家公司合作
你知道,云计算的竞争对手。我认为这对微软来说将是一个问题。我最后要说的就是,该公司几周前发布了一些资本支出预期,我想说是800亿美元,你知道,他们再次表示,其中一半将在美国。你知道,考虑到一些监管情况以及政府目前关注的深度搜索,看看他们是否会提高或降低这个数字将会很有趣。我认为这将是一个重要的驱动力,伙计们。
毫无疑问,我非常关注这一点,因为我已经说过很多次了,它不是三家最重要的公司之一,鉴于它与所有不同事物的交集,它绝对是世界上五家最重要的公司之一。快速地说,如果您只是关注我认为真正重要的其他一些股票,如果您想列出前五名,我认为台积电也必须包含在内。我之所以提到这一点,
因为你很快就会看到台积电在过去一周半左右的时间里下跌了10%。这与我们看到的英伟达的走势不谋而合。因此,如果半导体交易开始崩溃,它似乎正在发生,这对更广泛的市场意味着什么?我的意思是,每个人都知道这一点。这就是为什么英伟达的市值从大约两年前的2000亿美元,到本周初达到3.5万亿美元的原因。在这次大幅下跌之前,它是
世界上最有价值的 市值公司。我只是把它放在上下文中,你知道,周一,英伟达下跌了17%,收于低点。是的,它在周二反弹了,但我们现在是周三下午,股价下跌了6%。因此,从技术角度来看,仅仅从过去三年交易的成交量来看,
今天是一个非常重要的一天。对于台积电来说,如果英伟达拥有85%的高端GPU用于服务器,用于数据中心,用于训练模型,台积电制造了85%的这些GPU。所以很容易将这两点联系起来。然后我最后要说的就是ASML,它制造制造芯片的设备。他们在周三上午发布了财报。现在,Guy,帮我理解一下。还记得ASML吗?
10月下旬,它经历了巨大、巨大的下跌。ASML公司报告称,其预订量比预期少50%。所以他们今天突然发布了第四季度财报。你准备好听了吗?预订量比他们预期的要高得多,对吧?然后展望未来。所以你不能把一个数字减半,然后对此如此戏剧化,然后有一些较小的超预期,并试图庆祝胜利。好吧,那
这正是他们正在做的。我认为许多专家试图做同样的事情。但这是一只7月份股价为1100美元的股票。我认为它在去年秋天几乎被腰斩了。现在我们正在看到反弹。这种反弹对我来说并不那么令人鼓舞。我的意思是,我明白了。人们很高兴能参与到这种小幅反弹中。
但我认为这不会改变任何方向。所以,你知道,是的,今天看起来不错,人们有点,正如你所说,正在庆祝胜利。但看看这在什么背景下,它在哪里。关于英伟达,我很快就会说,因为我认为它有点重要,我们已经变得如此麻木。英伟达的市值损失了6000亿美元。
周一,6000亿美元。世界上有多少公司规模如此之大?屈指可数。而且,你知道,它们现在对人们来说只是数字,但这对我来说是一件令人震惊的事情。毫无疑问。我的意思是,这只是说明了集中度。它说明了投资者获得的巨大收益。如果您在2024年英伟达的收益达到185%,并且进入2025年,那么您只需要考虑一下获利和资金。
尝试寻找一些其他趋势来重新部署在生成式AI中的资本。有很多。你和我一直在谈论这个。而且,你知道,文森特·丹尼尔昨天,我认为是在“Fast Money”上,但他肯定是在Global Alts的会议上这样做的。顺便说一下,如果您现在正在收听,那就是我们所在的地方。CNBC正在这里录制我们的“Fast Money”。我们在这里制作播客。但这是iConnections Global Alts播客。
会议。这里有5000人。所以丹尼、维尼·波特、史蒂夫·艾斯曼接受了梅丽莎·李的采访。我认为这很有趣,因为你和我已经说过,生成式AI中的下一个交易是使用案例交易,对吧?这是软件公司
基本上能够将这项技术集成到他们的产品和服务中,对吧?以及您是SaaS公司,您知道,增长席位等等。然后他们向谁销售?他们向科技以外的所有其他行业销售。你用沃尔玛加快电子商务速度的例子来说明这一点。这些都是使用案例
这可能是这笔交易的下一阶段。这就是为什么Facebook如此有趣,因为你知道,如果你仔细想想,他们的下一个迭代是利润率的提高。听着,收入可能会下降,这很好。由于人工智能及其对利润率的影响,他们的收益可能会加速。毫无疑问,沃尔玛也是如此。但有趣的是,你谈到的,这次永远不会不同。这些芯片确实会商品化,这会损害利润率。
理论上会损害股票,但对软件公司来说却很好,因为你的成本大幅下降,所以Facebook理论上应该会赢得这一切,而且你知道他们会谈论支出,他们以前谈论过,我不知道市场会惩罚他们还是不会惩罚他们,但是
我关注的是,基于你刚才谈到的内容,他们利润率的持续提高。是的,进入财报季,该股今年上涨了15%。它非常接近历史高点。我认为我们可以从上周末到本周看到的深度搜索数据中得出的结论之一是,这是一个开源模型。
这就是Meta在过去几年里一直在训练的Llama。这实际上是有益于他们内部业务的东西,他们投放广告的方式,他们获利的方式,以及许多其他事情。我只是想知道这是否体现在股价中。我们刚刚谈到了微软,他们给出了今年的资本支出预期。
Meta也是如此,至少为650亿美元。我认为那是两周前或一周半前他们说的。让我们看看他们现在会说什么,Guy,他们是否会增加它,或者他们是否会实际减少它。因为如果您有两个相互竞争的开源模型,我认为阿里巴巴也对他们的模型说了同样的话。如果您是开发人员,您就有能力获取代码的各个部分并在此基础上进行构建。所以,
我认为Meta必须要说的话,特别是马克·扎克伯格必须要说的话,这再次回到了他与新政府的接近程度,对吧?我认为萨蒂亚·纳德拉没有像这些人一样参加就职典礼。所以让我们看看微软和Meta会说什么。想象一个更美好的未来是第一步。与Betterment Advisor Solutions一起投资这个未来是下一步。无论您是创办自己的公司,还是希望简化客户入职流程,还是
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好的。但是。
交付未达预期,我认为收益也未达预期。所以现在,FactSet对该季度的普遍预期是基于非GAAP的77美分。基本上,你知道,这是分析师的普遍预期。我认为他们没有达到这个预期。好的,为什么?因为我认为利润率也在下降。我认为分析师对
毛利率为18.6%,也许会低于这个数字,我不知道,伙计,如果它低于17.6%,考虑到自大选以来该股的涨势,该股会如何表现?好吧,这将是利润率的又一次下降。大约一年半前,我们认为我们已经触底利润率,他们也谈到了这一点。
他们说,我的意思是,埃隆·马斯克说:“我们的利润率会下降,但我们不会降到传统汽车的利润率,”他们基本上最终确实降到了这个水平。- 100%做到了。- 然后你看到了利润率的后续反弹。人们说:“你知道吗?这是明确的信号。这是重新加速的迹象。”
但正如你所说,如果我们看到任何以17开头的数字,我认为这只会表明,你知道吗,他们在利润率方面存在问题。我认为,这个故事的很大一部分是基于他们能够保持利润率的假设。而他们没有。如果交付量继续下降,无论出于何种原因,如果存在竞争,
这显然是存在的,然后所有其他投入成本都没有下降,我的意思是,我不知道利润率如何才能更好,按顺序计算,我们应该看到大约19%,这低于19.8%,这是该公司自
2022年以来最高的毛利率,只是为了说明清楚,在2021年,该公司公布了23.5%,是25%,25%,我接近了。是的,我知道,我只是喜欢那一年,他们说他们的利润率不会降到传统汽车的水平,你知道,只是为了说明清楚,如果你面前有一套图表包,你可以看看这个东西,你知道,这只股票在21年末的股价达到400美元,在23年初跌至100美元,这只股票
截至11月6日,或就在那之前,我想说的是9月或10月,股价约为200美元。这是整个标普500指数中表现最差的股票之一,其市值超过5000亿美元。然后你看到这只股票从220美元涨到近500美元,因为你知道埃隆·马斯克与总统的接近程度。现在它已经回落了,显然它在这里的交易价格为390美元。我认为如果他们错过了
每股收益,他们错过了交付量,他们错过了利润率。如果政治方面的所有这些事情都能够超过
超过基本面方面发生的事情,那么看看这只股票的交易情况将非常有趣。我的感觉是,今晚在“Fast Money”上,我们将花费大量时间讨论这只股票的反应,无论如何。我相信会有人来为它辩护,会有人来谈论另一面。但这是一个让很多人着迷的股票,原因有很多。但我不知道,你可能不同意这一点,我不知道特斯拉对更广泛的市场情绪有多重要。我认为曾经是。我不确定现在是不是了。
好的,但我们一直在听到关于特朗普交易、特朗普交易的消息。这就像所有特朗普交易一样。这是最重要的。这是最重要的。我的意思是,这只股票最近的高点市值增加了近7500亿美元,这与基本面无关,而是希望首席执行官与白宫的接近程度会导致......
进一步放松管制,这将使他们更接近完全自动驾驶,这将使他们能够实现机器人出租车。我认为机器人出租车是一个梦想。无论你想给我什么,那就是Guy的上下限,我选择上限。这很有趣,这似乎是他们在
在股价下跌时抛出的东西。他们抛出了机器人出租车,它即将到来。这是一个胡萝卜。这是马和胡萝卜的事情。我的意思是,人们会朝着它跑去,每次都会发生这种情况。但是,你知道,在某些时候,就像,你知道,你必须想出它。你必须,你必须履行你的义务。否则,市场将开始忽略这种说法。是的。我们甚至还没有提到中国。好的,所以特斯拉一半的汽车是在
在上海制造的,如果这些汽车没有在中国销售,那么其中一半会销往欧洲。欧洲已经对中国汽车征收了相当大的电动汽车关税,好的。你知道,特朗普显然一直在威胁要对在中国制造的任何产品征收巨额关税。所以对我来说,我认为,你知道,特斯拉处于......
它处于这场贸易对话的中心。它处于你思考这些汽车定价方式的中心。我的意思是,中国显然低估了特斯拉汽车的价格。在中国,它们看起来非常昂贵。所以这将很有趣。我最后要说的最后一点是,
中国人是否开始对他们的购买产生一些真正的民族主义倾向,因为很多这种说法都被夸大了?Guy,这让我想到苹果。有一些报道称,他们在中国的业务同比下降了18%。这是一家在第一任特朗普政府时期,我认为蒂姆·库克非常巧妙地将他们的许多产品从许多贸易情况、许多关税中剔除的公司。他们在周四收盘后发布财报,
谈谈这个。除了微软对更广泛的市场的影响外,你认为这个也同样重要吗?你知道,这很有趣。大约一年前,有一段时间苹果表现不佳。而且,你知道,我过去一直说,苹果如何发展,市场如何发展。但事实证明,我的意思是,苹果在股市表现非常好的情况下,完全表现不佳。这显然在6月份发生了变化,当时股价从基本上190美元直线上升到240美元,这发生在开发者会议之后,无论他们称之为什麽。
但为了回答你的问题,是的,我认为这很重要。你知道,在我看来,苹果只赢在一个方面,只有一个方面。他们参与了超过470只ETF,我认为,
其中415只ETF将苹果作为前15名中1.5%的持股。因此,随着被动资金的流入,去年达到1万亿美元,最大的受益者无疑是苹果。自6月份以来到最近高点的涨势完全是市盈率扩张,人们会说这是合理的,因为他们处于有利地位,他们的服务业务现在占总收入的比例更大,这就是他们获得市盈率的原因。
我明白了。但你知道吗?归根结底,他们仍然在销售人们必须购买的东西,他们仍然受到人们目前面临的经济状况的影响。我认为自6月份以来的整个涨势将是往返的。这不会发生在今天、周四或周五,但会在某个时候发生。你刚才说必须购买,这很有趣。去年下半年,看涨故事的一个重要部分是,我不知道,全球有数亿部iPhone。
需要升级,因为电池开始漏液,你知道,所有这些事情。你到了三年,这就是会发生的事情。问题是,他们在6月10日的全球开发者大会上发布的产品是Apple Intelligence,其目的是为了刺激这种升级周期。这就是为什么华尔街的所有分析师都疯狂了。这就是为什么股价在两天内上涨了10%。你和我并不相信这一点。我从那次会议中看到的一切,以及将在一年内分阶段发布的产品,都没有理由在9月或10月跑到苹果商店升级你的手机。事实证明这是真的,对吧?所以当你想到这一点时,升级周期是什么时候?它是什么时候发生的?首先,如果苹果在中国业务如此糟糕,Apple Intelligence将不会在中国,尤其是在你考虑到这个深度搜索新闻的时候。我认为很有可能
所以我们谈到了这些政治言论。我们谈到了贸易战。你谈到了民族主义的购买倾向。好吧,这一切都与苹果有关,对吧?所以,如果你是一位中国消费者,并且在过去五年或更长时间里一直在为iPhone支付或支付更高的价格,而现在你突然有了这个AI机器人
你可以下载到手机上,它可能是安卓手机,价格可能只有苹果iPhone的三分之一。你有一个微信超级应用。突然间你就像,等等,我需要买这种东西吗?我的意思是,唯一购买它的理由是你的电池没电了,而且你有点厌倦了看你的坏掉的屏幕。我的意思是,坦白说,但是
这些设备不会一直便宜。如果你认为经济正在放缓,如果你认为美国消费者正变得越来越拮据,许多数据表明他们在信用卡债务、总家庭债务方面确实如此,苹果公司不会从中获益。
当被动投资变成主动投资时,它在上升过程中永远不会是主动的。所以我只是说准备好。完全披露,你前几天在《好电脑》节目中邀请了Gene Munster。我认为他对这个非常乐观,Brent。他对苹果非常看好,而且他一直是对的。是的,我的意思是,我们从12月底的260美元跌至上周的220美元,我们当时讨论的是为什么苹果公司在Deep Seek数据发布后相对于其他大型科技股表现如此出色,因为他们没有
花费数十亿美元,1000亿美元来建设基础设施。他们必须获得许可。所以,再说一次,苹果,它涨到了240美元左右,我不会买入。你知道,快速回顾一下特斯拉,但通用汽车本周上涨了10%到11%。
下跌,我并不是说这会对特斯拉造成任何影响,我只是想把它说出来,我的意思是,汽车行业总体上仍在面临股票方面的困境,所以在进入该数据之前请记住这一点,因为我认为这将很有趣。是的,下周初我们将关注谷歌(周二收盘后),亚马逊(周四收盘后),但当你收听时,我认为我们将了解更多关于微软资本支出以及任何调整的信息,Meta
也是一样。然后是苹果,这显然是一个重要的事件。我的意思是,我认为有很多苹果特有的东西。然后是特斯拉,对我来说,纯粹是对特朗普交易的看法。公平地说。我们将拭目以待。所以,我的意思是,就是这样。有很多东西要看。我们将在接下来的几分钟内举行美联储新闻发布会,你知道的,当你收听时,它将举行。但对我来说,在我们离开之前,利率仍然是驱动因素。我们看到10年期国债收益率在五到六个月内从3.6%上升到4.8%。
随后回落到4.5%。我认为我们将找到一个底部。我认为利率将再次加速上涨。我认为市场不会喜欢这样。这是2025年的一大不确定因素。是的,我想另一个不确定因素是白宫继续对美联储施加多少压力,对吧?所以如果美联储出来,他们
他们现在必须走一条艰难的路线。所以他们必须讨论这个Deep Seek以及它对性别认同贸易意味着什么。我的意思是,他们有很多事情要做。例如,如果今天有点鹰派,白宫会怎么说呢?好吧,这一次的区别是,你知道的,2018年秋季的第一次特朗普政府,杰罗姆·鲍威尔可能只在位三到四个月左右,对吧?所以他当时还是个新手。我认为他正在学习。他让市场陷入困境。
与他对抗,而政府每天都在对他痛打落水狗,我认为他屈服了。我认为七年后的罗恩·帕尔默大不一样了,我认为他不会受到同样的压力,我认为他更有能力处理它,但这并不意味着很好。我认为这将是我们在白宫看到的第一次重大冲突,与这种非政治性的......你知道,在我们的政府中应该存在的组织,但我们将拭目以待,所以你不会回到市场电话
那将在下午1点星期四进行。我们将对收益进行更多预览。然后在星期五,我们有它。星期五的节目将会非常精彩。梅丽莎·李将采访丹尼·摩西、波特·科林斯、文森特·丹尼尔和史蒂夫·艾斯曼。那是一次很棒的谈话。那是一次很棒的谈话。所以那将会发布。
你知道,那是一次半小时的谈话。它本来可以持续一个半小时。我的意思是,那些人真的很有趣,梅尔做得很好。所以我想感谢大家加入我们。我们明天一点钟在市场电话会议上再见。是的,在iConnections全球另类投资大会上度过了美好的一天。我们今天在这里干得很出色。好吧,我不知道是否干得很出色。我们做得还不错。你必须为此表示感谢。我的意思是,我们这里有这么多工作人员。我们至少有六个人做得非常出色。所以感谢他们,因为他们在过去几天一直和我们在一起。好了,我们再见。