Why Top Strategist Lori Calvasina Remains Constructive on Stocks
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Dan Nathan采访了Lori Calvasina，她是RBC美国股票策略主管兼董事总经理。他们讨论了市场趋势、经济指标以及地缘政治事件和关税对市场表现的影响。Lori分享了她对股票目标、估值担忧以及被动投资和机构行为影响的见解。谈话还涵盖了人工智能在企业战略中的重要作用、10年期收益率的波动以及投资者对近期市场走势的反应。Lori强调了在市场不确定性中，适应性和数据驱动的方法对预测和战略的重要性。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 盘中。

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欢迎收听风险逆转播客，我是Dan Nathan，再次与Lori Calvisina一起，她是RBC的董事总经理兼美国股票策略主管，Lori，欢迎回到播客，感谢你的邀请。好的，我们经常见面，好的，我和RBC资本有很好的关系，我已经担任他们团队的顾问一年多了，他们的技术

投资银行业务。我只是想先说明这一点。我认为很多听众都知道，他们也是这个优秀播客的赞助商。但是我和你一起做过CNBC的《快速金钱》节目，我想说是好几年了。对吗？我认为我在疫情前开始的，当时Melissa休产假，我们称之为客座交易。从那时起，我们就定期断断续续地做这个节目。好的。但是你让小组更聪明了。让我们明确一点，我们是一群股票交易员。你带来了好东西。好的，让我们谈谈

播客。你上次来是今年2月7日。这是一个非常有趣的开端，因为我认为没有人知道市场即将见顶。我认为你的观点可能是，事情发展得太快了。从选举到1月份，我们经历了大幅上涨。股市的一些东西开始回落。我们开始考虑关税的影响。这是评论的一部分，但我认为没有人认为它会以

这种方式推出，你给了我们一些不同的情景。有一个基线情景，有一个上限情景，还有一个下限情景。所以我们将讨论这个问题。我们今天坐在RBC的私人科技会议上。我和你一起参加了很多与公司创始人、一些投资者等人的非常有趣的对话。所以也许我们可以从我们听到的内容中提取一些

主要关于人工智能的内容，以及你想讨论的任何其他内容。好的，让我们回到2月7日。进入这一年，让我们谈谈，我知道你不喜欢这个，但让我们谈谈目标。我认为你可能，你知道，处于你的一些同行的中等水平。这有道理吗？你当时的预测是多少？是的，我年初的

基本情况预测。所以官方的年底价格目标是6600美元。老实说，我认为这大约是中位数。我的目标通常都在中位数附近。我们还提出了所谓的悲观预测。我通常不这样做。通常我只是一个“一个目标”的人。但我们有多种情景，因为我们确实觉得能见度很低。对。我们觉得今年很难预测。所以我们准备好了

悲观预测。我相信当时是5700美元。然后，你知道，你快进到3月17日。我确切地记得这个日期，因为那是我生日后不久。对我来说是一个愉快的生日周末。但无论如何，我们下调了目标。所以我们将基本情况预测从6600美元下调至6200美元。然后我们还将悲观预测从5700美元下调至5550美元。然后稍后，我们稍后可以讨论这个问题，我们

从基本情况预测转向了悲观预测。但这就是我们当时的情况，我们只是觉得今年预测者必须保持谦逊，并承认，你知道，而且我们也应该始终承认这一点，对吧，我们没有水晶球。我们的工作更多的是关于应对，而不是预测。我们觉得今年应对部分更重要。而且，你知道，我们不能与任何一种情景联系在一起。如果情况发生变化，我们必须随之变化。

给我说说，你知道，在连续两年，23年和24年，我们连续上涨了25%。我们很久没有这样的表现了。所以你对这一年确实有点担忧，诸如此类。当你考虑它的时候，你知道，标准普尔500指数在1月份收于大约5900点左右。所以我们涨到了6150点。感觉就像，好吧，我们仍然有望实现很多事情。

除了贸易之外，还有什么事情，这确实是造成不确定性的一个重要因素？我认为这是你制定这三种不同情景的主要原因之一。还有一些其他的因素吗？你当时关注估值吗？你现在还关注估值吗？是的。所以我会说，如果我考虑一下我的方法，你知道，我倾向于在我的过程中非常

有条理。无论如何，我们都会关注一些事情。其中之一是估值。其中之一是仓位。在仓位方面，我们非常密切地关注CFTC数据。我们实际上在年初就说过，情况看起来相当紧张。我们基本上，你知道，有点

有很多不同的方法可以分析这些数据并计算它，但基本上你回到了峰值水平，以及在2018年初的一些指标和2020年初的其他指标中被证明存在问题的水平。但我们特别关注这一点，并表示，如果我们得到坏消息，我们就有可能出现一些逆转。市场吸收坏消息的能力并不是很高。

你在估值方面也看到了同样的情况。你知道，如果我们看看前十大市盈率，你知道，市值最大的公司，我们看看其余的市场。这两者都与过去被证明存在问题的上限相差不远。确定导致这些情况逆转的催化剂总是一场斗争。而且，你知道，我们年初知道的主要事情是，你知道，这将是棘手的，因为

我们上次真正的大幅抛售要追溯到2024年中期，那是在，我们在那次财报季见顶。我认为当时对MAG7交易有很多热情，它们推动了市场的大部分涨幅。我认为，你知道，在那些第二季度的业绩中，我们只是没有那种……

能够让你达到当时更高目标的指引。所以我们下跌了近10%。但就像过去几年的许多抛售一样，这是一个V型反转。然后我们进入2月份，就只是连续创下更高的高点。跟我说说你这种现象，它只是V型反转接V型反转。似乎投资者已经习惯于逢低买入。我知道我们已经听说了很久了。

好吧，你知道，我大部分时间都和机构投资者在一起，你知道，即使我今天也看到了这一点，对吧？你与股票选择者交谈，那些不试图解决所有宏观问题的人，对吧？他们偶尔会向我咨询一下，但他们只是专注于购买优秀的公司，优秀的管理团队。这些人仍然，你知道，即使他们确实有很多宏观担忧，也在寻找优秀的管理团队来购买，对吧？并试图弄清楚，你知道，他们长期想要在哪里。所以这是其中一部分。

但我认为散户投资者方面发生了很大的变化。我在2000年进入这个行业。我还记得我的第一个老板向我解释。是的，我确实在2000年3月得到了这份工作，并在6月份开始工作。他们当时给政治学专业的学生提供工作。这说明了一切。

但我记得我的第一个老板，他曾在史密斯·巴尼做过几十年的策略师，你知道，他向我解释说，你看资金流动数据，你做的正好与散户投资者相反。所以当他们买入并且达到峰值时，你想退出。当他们，你知道，真的，真的在抛售时，那就是你想买入的时候，你会寻找这些极端情况。但我们现在不再这样使用资金流动数据了。

而且，正如我与金融顾问界的不同联系人交谈时，甚至坦白地说，我的岳父也会告诉你，个人投资者已经被训练成不要在错误的时间卖出。我认为这实际上是因为很多高净值资金，他们自己并没有做决定。他们正在使用专业人士，这些专业人士试图为他们提出长期论点，或者帮助他们理解长期参与的理由。而且

坦白说，几年前，我有一个，你知道，财务顾问告诉我，我认为这是在2022年通货膨胀飙升期间。她说通货膨胀实际上让我的客户更想逢低买入，因为他们知道他们现在需要更多资金来退休。我认为当时这是一个非常有趣的评论，它真的帮助我理解了地面上的动态发生了怎样的变化。

好吧，资金流动的另一个方面是，现在被动投资比25年前多得多。因此，您看到的大量数据在这方面可能并不那么有用，至少如果您试图分析一些零售数据的话。这是一个范式转变，对吧？而且，我不记得确切是哪一年了，但我记得ETF成为热门事物的时候。坦白说，你知道，当你查看资金流动数据时很难知道

什么是零售，什么是个人，因为如此多的机构使用ETF作为进出不同资产类别的方式。你知道，我认为当我们拉动这条线时，你知道，关于资金流动领域发生的变化，我确实想知道有多少被动资金来自国际来源以购买美国资产。现在，你知道，我们正在看到关于国际投资者的整个问题。他们是否仍然像过去那样想要购买美国资产？

我们可以观察一些被动数据，看看是否出现了一些放缓。是的。所以逢低买入很有趣。像沃尔玛这样的股票。我们在周四录制这个节目。现在正接近收盘。该股开盘下跌，我认为，大约5%左右。该公司发布了财报。我认为让投资者有点害怕的一点是，他们基本上警告说，他们只能承受

这么多由于贸易战而产生的成本增加。我认为很多人，这是一个非常重要的数据点。例如，我认为在一周后，你知道，白宫实际上已经让步了，但他们对中国商品征收了30%的关税，这

毫无疑问。这是一种六个月前不存在的30%的税。因此，当您看到像沃尔玛这样的公司发布这种评论时，这对消费者来说是坏事吗？对沃尔玛来说是好事吗？因为他们将把很多这些成本转嫁出去，然后向我解释为什么该股下跌了5%。但是

逢低买入。在我们即将收盘的时候，它基本上没有变化。是的，我认为现在的投资者正在努力应对短期和长期问题。我认为我们都在努力弄清楚，你知道，撤销关税政策意味着什么。你知道，我们通常在周一早上发布我们的周报，并非总是如此，但通常是。当然，我不得不周日晚上重写一些东西。所以，祝我母亲节快乐。但是

你知道，我们所说的内容是，我们现在不会做出任何重大决定。我们有两周的时间来关注零售商，特别是某些农业公司和其他，你知道，受关税问题影响的技术公司。我想看看他们怎么说，然后再做任何重大决定，你知道，我认为这是一个可以对市场有点耐心的时候。我们，我们有一个，一个，

大幅下跌。我们大幅上涨。跳空市场并不总是健康的市场。因此，你知道，我们在周一看到的大幅波动让我更加确信，现在可能更有意义的是保持耐心并倾听。是的。我的经验是，在业内的时间比你长，你知道，我回到你说的2000年时期，你开始，或者至少在2000年3月收到了录取通知书。那是一个漫长的熊市。

那也是一场漫长的衰退。当时发生了很多事情。我们实际上是在处理泡沫破裂。当时没有人知道。我们还有9·11事件，你知道，在2001年底。当时有很多事情正在发生。世界通讯公司。你还记得所有这些事情吗？哦，我亲眼目睹了这一切。而且，你知道，我还记得那也是伊拉克战争。

战争，对吧？是会计丑闻。华尔街发生了重大变革。一件接着一件的事情发生，冲击着市场。而且，你知道，这个类比在客户谈话中出现的次数越来越多。每个人都习惯了大幅回调、大幅反弹，然后你又开始比赛了。

我现在看看标准普尔500指数的估值，以及同样的图表，无论我是在看前十大还是其余市场加权平均、市值加权，达到上限后下降了。猜猜怎么着？在刚刚经历的20%回调中，它甚至都没有达到长期平均水平。所以我们没有达到标准普尔500指数估值如此低迷的地步。你只需要逢低买入就行了。好吧，这是因为预期，它发生得太快了，你没有看到预期下降得足够多吗？

这不是其中一部分吗？我的意思是，很多分析师或策略师也采取了观望态度。因此，如果您查看向上修正的比率，那么，你知道，如果我考虑一下我以前使用的一个指标，

在我的整个职业生涯中。一直是向上修正的比率，所以盈利情绪，卖方对更广泛指数的向上修正百分比。对于标准普尔500指数，这实际上下降到了28.5%。在我们上次更新时，它现在已经反弹到大约34%、35%左右。28%

28%的水平是盈利修正情绪在COVID、GFC等事件之外所能达到的最糟糕的水平。如果你分析一下并看看前十大市值公司，也就是MAG 7+，它下降到了十几岁。

并且确实达到了那种危机级别的水平。所以幅度并不巨大，但降低数字的冲动非常广泛且非常严重。但这些公司一直在说，我们可以减轻这种影响。我们可以通过定价来转嫁这些成本。也许消费品公司的情况有点复杂，但任何向企业客户销售产品的人都试图传递信心信息，我们可以应对，我们有库存，我们有这些策略。

所以他们确实让大家平静下来。问题是，这些缓解策略的效果如何？他们真的有足够的能见度吗？顺便说一句，需求会发生什么？我们仍然有很多不确定性。现在仍然有很多未知的问题。

你认为消费者数据（我们看到它正在走弱，这是有道理的，这显然是滞后的）如果你是说需求，你认为这也有可能反弹吗？好吧，我们从消费品公司了解到，我还没有查看本周发布财报的公司，但我们也关注会议记录。我的意思是，这就是我在这里的原因，对吧？我只是在消费我能从任何行业、任何垂直领域的任何公司获得的任何信息。但我们从会议巡回赛中了解到

以及一些已经发布财报的公司表示，即使消费者的美元支出没有减少，但支出的构成已经发生了变化。所以你看到很多公司说，我们看到休闲食品的压力，我们看到吸烟的压力，我们看到大件商品的压力。

你知道，被推迟了。一些更注重折扣的零售商看到高收入消费者向下移动。消费者的行为确实受到了影响。只是，你知道，并没有导致消费者躲起来，因为工作还在。是的。而且，你知道，这让我回到了我一开始所说的2000年、2001年、2002年的漫长熊市。这三年市场都在下跌。

如果你回想一下我们在金融危机期间的情况，我们有一年下跌，那就是2008年。然后，如果你快进到COVID，我们甚至没有一年下跌，如果你考虑一下的话，这绝对是疯狂的，对吧？所以当我们谈到逢低买入时，我们谈到投资者愿意等待，并且在事情感觉不太好的时候不承担很大的风险。如果你愿意的话，这似乎是过去时代的东西。似乎投资者，主要是机构投资者已经

正在等待市场中的这些中断，这显然是沃伦·巴菲特在过去40年左右的策略。好吧，如果你回到我们的资金流动讨论，对吧，虽然我们已经看到资金结构性流入被动投资的许多类别，而我在这里说不幸的是，因为这些是我的客户，这些是我花所有时间与之交谈的人，但实际的……

管理型基金通常大部分时间都出现资金外流。所以很多，你知道，这不仅仅是选择最好的股票，对吧？我认为他们中的许多人都希望这只是他们需要做的，只是选择正确的名称。你必须正确地进行配置。你必须在规则和所有权上限的背景下做到这一点，因为机构问题。

所以他们中的许多人，你知道，他们的一种缓解策略，对吧，就是关注这些错位，并真正利用这些流动性机会。是的。所以，我认为，这次与众不同的是，当我考虑抛售时，抛售的速度，以及标准普尔500指数在低点时下跌了大约20%。而我们现在，你知道，我们，而这是从高点算起的，好吗？我认为标准普尔500指数在低点时今年可能下跌了10%、11%。这有道理吗？我忘了，我忘了。

今年迄今的数据，但我们密切关注了这一，你知道，从峰值开始的波动。我认为是18.9%。这很重要，因为我们有这个框架，今年我最营销演示文稿中最受欢迎的图表就是我们的四级恐惧。我不知道我们上次播客是否讨论过这个。我认为我可能是在那之后才整理出来的，因为我们开始从市场的不同角落收到问题，对冲基金、零售商，你知道，非常担心并希望了解回调的人。我们说，你知道，普通的回调是一级，5%到10%的回调。二级增长恐慌是我们看到风险累积的地方。那是15%到20%的回调，类似于2010年、2011年、2015年、16年和2018年。衰退定价是三级。

那是大约27%到32%的回调。我们说，你知道，我们认为不会出现衰退，但我们看到了这种，你知道，衰退增长恐慌的恐惧，基本上是对它的巨大危机恐惧，它并没有显现出来。这实际上是我们担心的问题。看到市场触底，这对我来说非常有趣。

正好与我们在后GFC时期、COVID之前的增长恐慌中看到的低点一致。好吧，我们将讨论为什么我们认为市场触底并出现反转。我认为这与白宫实际上放弃了整个贸易战有关。就中国而言，他们夸下海口。他们征收了一些巨额的报复性关税。然后在几周内，他们取消了这些关税。为什么？我们主要看到股市的波动或下行波动，但

10年期收益率的上行波动。对。所以我从这段为期两个月的时期中得到的一个结论是，如果白宫和财政部长告诉你，他们不关心股市，而他们的目标是10年期收益率。我想和你谈谈为什么你认为他们将10年期收益率作为目标。我认为这很明显，但我想听听你对这对你来说如何有意义的看法，他们试图用收益率做什么。但它是一系列的事情。美元被抛售。

国债被抛售。它回到了你是否开始质疑外国人是否仍然像过去那样想要持有我们的资产的问题。那么，在你看来，几周前10年期收益率交易到4.6%时发生了什么？因为我想提醒我们的听众，它在周三交易到4.55%。

所以给我一个框架，解释一下为什么你认为会出现如此剧烈的逆转，因为似乎存在很多不确定性，但在过去几周中，宏观资产的走势并没有发生太大的变化。是的。所以如果我只是在考虑，你知道，我们看到的举动，对吧？所以我们在股票方面达到了某种自然的增长恐慌，就像极限一样，对吧？某种真正恐惧开始蔓延的界限。我认为这种恐惧，你知道，开始

编码，对吧？如果我考虑一下，你知道，在那段时间之前我与投资者的谈话，我想说，你知道，我想到了我和我的衍生品团队共进晚餐，只是其他客户的谈话，特别是与更快的资金群体，关于是否存在特朗普看涨期权的争论非常激烈。以及股市是否，你知道，债券市场是否开始上涨，仅仅是因为所有发表的评论。我认为

你知道，当我们达到18.9%的怀疑时，真的开始怀疑是否存在。好吧，有推文出来说要买股票。我的意思是，这就是我试图说明的观点，我在这里没有完全解释清楚。所以如果他们告诉你他们不关心股市，而股市下跌了19%，然后他们告诉你买股票，你可能应该在这个时候听他们的。好吧，你看，我的教训是2018年，老实说……

你知道，我们看到有时事情可能会脱离政策制定者的控制，对吧？所以这是我们在3月和4月对很多人发表的评论，你知道，因为我们确实与相当多的人交谈过，他们认为看涨期权最终会生效。我们说，你知道，有时，你知道，当衰退，这个词开始被使用，并且存在真正的恐惧时，有时华盛顿无能为力，对吧？这必须自行解决。我认为我们正开始达到这一点。

Dan Nathan采访了Lori Calvasina，她是加拿大皇家银行美国股票策略主管兼董事总经理。他们讨论了市场趋势、经济指标以及地缘政治事件和关税对市场表现的影响。Lori分享了她对股票目标、估值担忧以及被动投资和机构行为影响的见解。谈话还涵盖了人工智能在企业战略中的重要作用、10年期收益率的波动以及投资者对近期市场走势的反应。Lori强调了在市场不确定性中，适应性和数据驱动的方法对预测和战略的重要性。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 是的。所以你关于2018年的观点，如果人们忘记了，在那一年第四季度，标普500指数下跌，正如你所说，在很短的时间内大约下跌了19%。但这感觉比过去一个月左右发生的事情更有条理。嗯，你知道，这很有趣。那一年我们经历了几次波动。现在，这与今年非常相似，正如我向你提到的仓位指标一样。那一年非常高。估值也同样被高估。我们经历了10%的低波动性回撤，你知道，在……

是什么，在一月份、二月份的时间段？贸易战在三月份真正升级。实际上有一场“购买美国货”的交易。人们感觉还不错。然后人们开始担心QT。他们开始担心美联储。然后在九月份，像这样的会议，这个行业，当时我在我们的工业会议上，但所有公司都出来说，哦，关税将成为一个问题。

投资者再次开始担心增长。然后我们在12月份经历了大规模的零售资金外流，你知道，在12月份。12月份是一个残酷的月份，但它是一点点发生的。它是有条理的，但它只是无情地持续出现。

最后，你确实必须看到美联储措辞的一些转变才能真正获得市场。好的。这就是我接下来要去的地方。我的意思是，当你考虑这里刚刚发生的事情时，是总统，实际上是财政部长和商务部长推动了大部分叙事。那时，这确实是美联储主席鲍威尔。他是那个做出转向的人。我们经历了严重的恐慌。然后我们担心他会继续加息。所以

你认为美联储在过去几个月的整个对话中扮演了什么角色？因为我认为上次会议，几周前，他被直接问到白宫的压力。

他什么时候开始降息？条件是什么？他基本上说，我们保持现状。我们想看看未来几个月的数据会如何。当你考虑联邦基金期货时，它们实际上并没有比今年年初预测的两次降息多出很多。那么你如何看待美联储及其在其中的作用？

所以，你看，当我与投资者交谈时，我认为，尤其是在过去几周，我会说美联储并不是谈话的重点。这实际上更多的是关税。顺便说一句，我认为，如果我们退一步，我认为为什么最近的降级奏效的原因，我在我的报告中说过这一点，我在周日晚上重写了它，但我忘记了确切的措辞，但这不仅仅是实质性的。它必须是有形的，并且必须产生一些直接的影响。

我认为我们做到了。我认为，你知道，即使是我周日晚上在网上看到的关于这项协议将会是什么样的预期，也在周一早上被超越了，对吧？所以我认为你必须看到政策方面取得真正明确的进展，才能让市场做出它所做的举动。

在美联储方面，我认为投资者已经意识到他们处于进退两难的境地。投资者担心通货膨胀。他们担心就业。当我，你知道，谈到我最近的一些谈话时，人们真正担心的是，你知道，华盛顿发生的一些裁员。这些需要一些时间才能渗透到系统中。我们可能要到8月、7月甚至6月才能真正看到这些的影响。

就在我们进入下一个报告季的时候，对吧？所以，你知道，确实存在真正的担忧。我认为投资者处于观望模式。我认为他们正在给予美联储一些宽限期和耐心。

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好的，6月18日，下一次美联储会议。如果我们没有听到鲍威尔更鸽派的言论，这对市场会有什么影响？你知道，现在，我们的VIX指数为18。我们的VIX指数在20多点的高位徘徊了数周，我想说的是，在整个时期我们都有。似乎很多这些宏观风险资产

显然已经平静了一些。原油价格回升至60美元以上。黄金价格下跌了约10%。我的观点是，忘记VIX吧。我想看看10年期收益率和黄金，在我看来，它们将成为新的波动性指标。但这里的例外是10年期收益率。因此，如果我们到了6月18日，美联储保持不变，比如说除了我们向前快进一个月之外没有其他变化，你认为市场会如何看待？

好吧，所以，你知道，我今天还没有检查这个数据，但我上次看到，我相信期货市场的价格比之前更低的降息次数更少。当我查看华尔街的预测者时，我认为在做出的预测方面存在很大的差异。所以我不知道我是否一定在寻找来自股票角度的任何一种结果。坦率地说，我还认为这取决于当时其他数据的情况。通货膨胀数据是什么样的？就业数据是什么样的？你认为通货膨胀数据，所以我们本周早些时候得到了CPI。而且，你知道，标题是它正在接近美联储的目标。但现在他们认为，你知道，当他们有这个双重目标时，或者他们一直有这个双重目标时，你知道，所以他们基本上一直在等待通货膨胀数据。但他们是否仍然担心这里的就业形势？我认为他们

从我收集到的信息来看，我认为他们是这样。我会说在通货膨胀方面，我们的经济学家在他们发布的报告中说，你知道，我们到目前为止还没有看到影响，但现在判断关税对通货膨胀的影响还为时过早，对吧？我们知道一些公司已经开始转嫁价格，但许多公司也积累了

大量库存。我知道我的个人收件箱里收到了很多东西，你知道，你应该现在购买东西，因为我们仍然有关税前的价格。所以我认为，你知道，我认为人们认识到这些东西实际上还没有体现在数据中，但这并不意味着它不会出现。

是的。好的，让我们谈谈10年期收益率。我们稍微谈了一下财政部和白宫的目标，但它却做了完全相反的事情。几周前，这就是问题所在。当股市下跌时，它上涨至4.6%。我认为这是火上浇油。所以我们现在是星期三。我认为我们最高达到了4.55。我们现在的价格是4.45。这里是怎么回事？

你知道我的意思吗？对我来说，我本来预计随着股市回升以及政策方面至少目前有所平静，你会看到收益率回落到几周前的4.15。我的感觉是，你看，我不是跨资产策略师。我只是一个股票人士。但是当我与我的同事交谈时，尤其是那些在海外的同事，我个人得出的结论是，国际投资者的焦虑以及你是否拥有美国资产的问题，这似乎在货币和固定收益市场中比在股票市场中表现得更为明显。

当我查看EPFR数据时，即使是这些数据现在也已经平静了一些，关于美国债券基金的资金外流。但是当资金从美国资产外流时，在我看到的债券数据中，它看起来确实更严重一些。所以首先是感觉股票似乎是这里的附带故事，而不是真正主要的议题。但我会说，如果我认为4.5%是最近会议中出现的一个数字，

我们从股票的角度来看有多担心？一方面，我们总是关心，因为如果我查看标普公司或罗素公司未偿债务的有效利率，它不会与联邦基金利率挂钩。它往往会跟踪10年期收益率。而利息支出是构成我的收益模型的一个重要组成部分。因此，如果我们加息，它会恶化利息支出。这只是我们不需要的另一个阻碍股市收益的逆风。

但是如果我把所有这些放在一边，只是模拟一下，4.5%我可以接受，对吧？更重要的是接近5%时，我们开始看到像我的收益率差距模型进入对股票来说过于沉重的区间。所以我认为我们仍然有一些回旋余地，但是……

我理解为什么这从几个不同的角度来看都是风暴的中心。好的。关于股票估值，快速地说一下，如果我们看到美元保持在100左右，它在101或略低于101。我认为它比最近的高点上涨了几个百分点，但它比一个月或一个半月前的110下跌了。所以假设我们看到美元在这里徘徊。假设我们看到10年期收益率略微缓和

一点。假设下次我们听到美联储的消息时，他们会稍微更鸽派一些。这难道不应该成为美国跨国公司的利好因素吗？当然，美元是。我认为对于10年期收益率来说，这取决于幅度有多大。但有趣的是，当我完成所有建模时，人们总是期望这些美元走势会对每股收益产生重大影响。它并没有真正以美元计价的方式流入我的收益模型。但我们确实注意到，向上修正的比率与美元之间存在反向关系。而且

当美元趋于走弱时，它往往会增强你的修正比率。我注意到在这个最后一个报告季，我的意思是，我们被关税淹没了，无论那两周是什么，我们有300家公司。关税，关税，关税。

然后我注意到医疗保健公司开始说，好吧，美元真的弱了很多。我认为医疗保健公司没有什么好说的。但他们开始谈论美元下跌的好处以及这对他们的预期有何影响。然后我们注意到，随着报告季的放缓，越来越多的公司都在谈论

这一点。有一家公司，我不记得是哪家公司了，但他们说，你知道，从技术上讲，美元今年仍然是轻微的逆风。我们在第一季度感受到了大部分的影响。它正在第二季度发生变化，到下半年将成为顺风。这，你知道，我不想称之为这整个关税事件的“一线希望”，对吧，但这是其中一个偷偷摸摸的缓解因素，它允许收益，你知道，

预期下降，但不是以可怕的方式，因为他们从中获得了一些偷偷摸摸的好处。好的。让我们谈谈标普500指数。所以标普500指数在2月月中下旬的年内高点为5900点左右。它的交易价格为6150点。好的。所以我们基本上比高点低了200点多一点，但比低点低了1000点。所以告诉我你认为标普500指数的区间是多少。今年的低点可能已经出现，对吧？我们需要像严重的经济衰退一样。我们需要看到贸易战再次真正升级，顺便说一句，如果你考虑政策的实施和取消方式，这绝对可能发生。你的时间在哪里？我知道这很难，但你的时间在哪里？

你知道，假设政策方面没有发生太大的变化，你认为今年年底标普500指数会是多少？比如说我们还有六个半月的时间。假设美元没有大幅波动。假设，你知道，10年期收益率。假设市场在4.15到4.6之间。你认为标普500指数会是多少？所以，你看，我会说我们上次更新目标是在解放日之后。我们转向了熊市案例。

即使我们转向熊市案例，所以我们的官方目标是年底为5500-5550点，也有一系列结果。我们使用了五种不同的方法，而5500-5550点是平均值和中位数，就在这两个数字附近。而且，你知道，在低端，我们的经济测试，现在可能有点过于保守了，但我们考虑的是，你知道，滞胀，GDP增长0.5%。这指向标普500指数约为4900点。

对吧？那是低端。如果我查看我的情绪模型或查看我的跨资产模型，它以某种方式仍然对股票有利，这会让你更接近6000美元。如果我查看我的估值模型，这是我们根据通货膨胀、10年期收益率和联邦基金利率等因素的不同结果计算出年底目标市盈率的地方，我当时的模型将其置于5351美元。所以这考虑的是一种非常严重的滞胀环境。

我们最近一直在发布的内容，这本周在会议上也提到了，让我们看看共识怎么说。所以共识收益是多少，我认为，它们是多少？260，我忘了，是265。今年年初是275。是的，这些已经下降到共识底部的265左右。如果你采用这个，然后你只采用对通货膨胀的共识假设，即PCE略高于3%，10年期收益率，我上次检查时大约在413左右，然后是美联储的两次降息。

你把所有这些都考虑进去，你算出目标市盈率，把所有这些都放在一起。它会让你在标普500指数上达到5600到5700点之间。所以离我们现在的价格不远。是的，但现在我们的市盈率接近23倍。如果你看标普500指数的260，你知道。我们倾向于关注过去收益而不是未来收益。所以我们的宏观模型预测今年年底12月31日的过去市盈率。我认为这将是21倍多一点，这是它的预测。一个完全不同的切线，但这个模型自我们引入它以来，在过去几年里一直在告诉我们寻找20倍出头的市盈率。而且它相当准确，但它一直在与那种认为市盈率过高的共识相悖。好的。最后一个问题。

你的模型告诉你，在这个环境中，你想要接触哪些板块，假设我们刚才做出的假设，我们有一个基本情况。你是躲起来还是想要更积极一些？所以我们实际上并没有对所有这些板块配置进行任何更改。我们已经几次调整了目标，但我们希望兼顾攻守。我们也喜欢我们最喜欢的增长板块，贝克。

在防御方面，我们认为公用事业是最干净的方式，与其他板块相比，收益修正相当稳固，并没有真正卷入任何政策辩论，而且它有点贵，但并不疯狂。所以这是我们在进一步波动中的防御性策略。如果你考虑更具进攻性的方面，我们喜欢金融板块。它们有点贵。它们已经变得更便宜了。地区银行一直看起来很便宜。它们与密歇根大学调查的消费者情绪密切相关。当情绪上升时，它们往往表现优异，而当情绪下降时，它们往往表现不佳。因此，当我们查看密歇根大学的数据点时，它实际上已经回到衰退低点。所以作为一个策略师，我知道这有多痛苦。每当我做出这种类型的预测时，每个人都总是讨厌它。但你想看看它什么时候会移动。我们永远不会提前抓住它，对吧？所以我们喜欢在人们开始感觉好一点点的时候进入金融板块的想法。

然后在增长方面，我们喜欢通信服务板块。它融合了攻守。除了他们谈论对电影征收关税的那五分钟之外，它也是另一个在政治上，你知道，与估值合理的板块无关的板块，现在看起来便宜得多，并且收益修正趋势比我们在大多数其他板块中看到的要好。我会说一个板块，你知道，我们正在参加私人科技会议，所以这并不一定适用于这里，因为这些是私人公司，但公共科技。

科技板块。我们对科技板块持中性态度，但我们注意到，根据我们的模型，去年的估值从令人恐惧地昂贵变成了现在回到了中性。所以我们认为这是一个非常有趣的地方，一些机会可能已经被解锁了。Lori Calvisina，感谢你再次加入我们。在接下来的几周内，我可能会随时在Fast Money看到你，但我真的期待着。所以感谢你在这里与我坐下来。好的。感谢你邀请我。