您好,欢迎收听 More or Less 播客。我们是一个关注新闻和生活中数字的节目。我是内森·戈尔,由于一个我不打算质疑的人力资源错误,我今天是你们的节目主持人。本周,乌克兰战争及其美国可能扮演的结束战争角色再次成为焦点。
但关于战争未来的讨论可能会被关于战争过去的争论所掩盖。具体来说,这是一场关于谁向乌克兰提供了更多援助以支持其战争努力的争论。是美国还是欧洲?这是美国总统唐纳德·特朗普发起的争论。即使对他来说,他也提出了一些很大的说法。让我们从最大的说法开始。如您所知,欧洲已向乌克兰提供了1000亿美元。
美国已经提供了3500亿美元。如您所知,我们可能要提供3500亿美元。欧洲要提供1000亿美元。这是一个很大的差距。所以我们可能要提供三倍的资金。我认为我们给了他们3500亿美元。但就算少于这个数,也是很多。我们必须与欧洲持平,因为欧洲提供的比例要小得多。
这3500亿美元的数字是否接近真实?为了弄清楚,我和西川太郎进行了交谈。他是基尔世界经济研究所(一家受人尊敬的德国经济智库)乌克兰支持追踪器的项目负责人。自战争开始以来,他们一直在追踪承诺向乌克兰提供的数十亿美元援助。正如您可能预期的那样,这很快就会变得非常复杂,尤其是在每个国家对援助的定义都不同的情况下。
基尔研究所试图解决这个问题。我们的主要目标是维护一个可在42个捐助国之间进行比较的数据集,而这些国家通常有不同的定义,因此我们确实需要设定标准。每个人的计算方法都不同,但您提供了一个一致的指标。是的。唐纳德·特朗普最近一直在谈论一个数字。
他说美国已经向乌克兰提供了3500亿美元。您靠追踪对乌克兰的援助为生。这个数字有可能属实吗?您对此有何看法?根据我们的数据,特朗普总统提到的3500亿美元的数字与我们追踪的数字不符。
因此,我们的数据集主要根据2022年以来根据《乌克兰补充拨款法案》拨款的金额计算美国对乌克兰的援助总额,而总额远低于特朗普总统提到的3500亿美元。
即使检查来自美国官方来源的数字,这个数字也远低于他的说法。因此,总而言之,虽然3500亿美元的数字在各地广泛讨论,但据我们所知,没有任何可用信息可以证实其准确性。所以不是3500亿美元。实际数字是多少?让我们看看为特定目的分配的援助。
这意味着它要么已经交付,要么已指定交付,而不仅仅是宣布为含糊不清的承诺,没有具体的交付时间表。美国的贡献远不及3500亿美元。是1220亿美元,几乎是特朗普声称金额的三分之一。欧洲呢?
基尔研究所将欧洲定义为欧盟国家以及英国和挪威等其他国家。因此,根据我们的数据集,欧洲已向乌克兰贡献了超过1420亿美元。1420亿美元,略高于美国的1220亿美元。唐纳德·特朗普声称美国贡献的三倍于欧洲,这与数据不符。
而且不仅仅是我们对美国总统进行事实核查。法国总统埃马纽埃尔·马克龙也参与其中。本周早些时候,他在椭圆形办公室与他的美国同行会面时打断了他的话。不,事实上,坦率地说,我们付钱了。我们支付了总努力的60%。总努力的60%。正确吗?我们将对马克龙提出高标准的要求。
如果我们谈论的是所有国家(包括美国和欧洲,以及日本和加拿大等其他捐助国)向乌克兰提供的援助总额,那么根据基尔研究所的数据,欧洲实际上贡献了约50%。但所有这些援助数字究竟指的是什么?
如果我们谈论1000亿美元,那么1000亿美元是什么?我们说的是武器?现金?我们可以将援助分为三类:财政援助、人道主义援助和军事援助。美国已向乌克兰提供了总计1220亿美元的援助,其中包括500亿美元的财政援助。
37亿美元的人道主义援助和690亿美元的军事援助。与此同时,欧洲国家集体分配了超过1420亿美元,其中610亿美元用于财政援助,140亿美元用于人道主义援助,670亿美元用于军事援助。
因此,总而言之,欧洲在财政和人道主义援助方面贡献了更多,并且在军事援助方面正在接近美国的水平。因此,欧洲提供的人道主义和财政援助大大超过美国。
美国确实比欧洲提供了更多军事援助,但这只是微不足道的,只多出了20亿美元。然而,这并不意味着欧洲援助可以完全取代美国的支援。到2024年底,美国仍然是乌克兰军事援助的最大贡献者,占其提供的军事援助总额的48%。唐纳德·特朗普声称美国提供的援助是欧洲的许多倍,这显然是错误的。
但他最近还提出了另一个抱怨。“但更糟糕的是:欧洲以贷款的形式提供了援助。他们会收回他们的钱。我们什么也没给,所以我希望他们能为我们投入的所有资金给我们一些东西。”
唐纳德·特朗普在埃马纽埃尔·马克龙访问椭圆形办公室期间重复了这一说法。为了让你明白,欧洲正在向乌克兰贷款。他们会收回他们的钱。而且,法国总统也热衷于对他的美国同行进行事实核查。而且它是通过,就像美国一样,贷款、担保、赠款,我们提供了真金白银,明确地说。那么真实情况是什么?
欧洲对乌克兰的所有援助和美国的所有援助都是免费赠送的吗?再次是西川太郎。“事实上,欧洲提供的贷款形式的援助比美国多。因此,到2024年底,欧洲提供的财政援助贷款为470亿美元,而美国提供的贷款约为200亿美元。
对于欧洲来说,贷款部分约占其援助总额的33%,而对于美国来说,约占其援助总额的16%。因此,欧洲对乌克兰援助总额的大约33%是以贷款的形式提供的。
美国也提供了贷款,约占其援助总额的16%。当然,欧洲援助中贷款的比例高于美国是事实,但这并不意味着欧洲提供的所有援助都是以贷款形式提供的。基本上,唐纳德·特朗普是错的。欧洲只会收回大约三分之一的资金,肯定不是大部分。
值得指出的是,这些贷款往往有非常长的还款期限,通常约为35年。感谢基尔世界经济研究所的西川太郎。请记住,我们是一个依靠忠实听众建议的节目。如果您有任何问题或想让我们查看的统计数据,无论是来自政治、经济、科学领域,还是任何其他领域,我们都洗耳恭听。
请发送电子邮件至 [email protected],以便我们开始探索这些数字的兔子洞。我们喜欢这样做。说真的。下次再见。