Uncertainty Around Future Policy
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在本周的节目中，Schwab 首席投资策略师 Liz Ann Sonders 和 Schwab 首席固定收益策略师 Kathy Jones 讨论了当前的经济形势，重点关注华盛顿的政策变化、关税和移民改革对通货膨胀的影响，以及美联储下次会议可能采取的行动。他们探讨了房地产市场的动态、企业因政策波动而面临的不确定性以及全球事件对市场反应的影响。讨论最后总结了他们团队中感恩和合作的感想。On Investing 是 Charles Schwab 的原创播客。有关节目的更多信息，请访问 schwab.com/OnInvesting。如果您喜欢该节目，请在 Apple Podcasts 上留下评分或评论。重要披露此处提供的信息仅供一般参考，不应被视为个性化推荐或个性化投资建议。此处提到的投资策略可能并不适合所有人。每位投资者都需要在做出任何投资决定之前，根据自身情况审查投资策略。所有意见表达如有更改，恕不另行通知，以应对不断变化的市场状况。此处包含的来自第三方提供商的数据是从被认为可靠的来源获得的。但是，无法保证其准确性、完整性或可靠性。提供的示例仅用于说明目的，并非旨在反映您期望实现的结果。上面显示的所有名称和市场数据仅用于说明目的，并非构成推荐、出售要约或购买任何证券的要约邀请。投资涉及风险，包括本金损失。过往业绩并非未来业绩的保证，所提出的意见不能被视为未来业绩的指标。在利率上升期间，固定收益证券面临更高的本金损失风险。固定收益投资受到各种其他风险的影响，包括信用质量变化、市场估值、流动性、预付款、提前赎回、公司事件、税收影响和其他因素。业绩可能会受到与非多元化相关的风险的影响，包括对特定国家或行业的投资。其他风险可能还包括但不限于对外国证券（尤其是新兴市场）、房地产投资信托基金 (REIT)、固定收益、市政证券（包括州特定市政证券）、小盘证券和商品的投资。每位投资者在投资特定证券或策略之前，都应仔细考虑这些风险。Schwab 金融研究中心是 Charles Schwab & Co., Inc. 的一个部门。Charles Schwab & Co., Inc. 提供的政策分析并不构成也不应被解释为对任何政党的认可。此处包含的预测仅用于说明目的，可能基于专有研究，并通过对历史公共数据的分析得出。(1124-7RLG) </context> <raw_text>0 我是安东，我很高兴，琼斯。这是查尔斯·施瓦布的原创播客《On Investing》，每周我们都会分析市场上发生的事情，并讨论这可能会如何影响您的投资。

所以，你和我本周都在路上，我相信你收到了很多关于华盛顿一些政策变化的问题。关税、潜在的关税、对经济、通货膨胀和市场的影响、移民改革、税收政策。我们很荣幸能与我们的同事迈尔斯·汤姆森在一起，他为我们报道华盛顿的许多问题。这太棒了。但是，你最近都收到什么类型的问题呢？

嗯，你说得对。你和我昨晚在小组讨论中都谈到了这个问题。

有很多关于关税的讨论，如果我必须把它归纳成一个主题按钮，那就是人们对政策提出的问题，以及围绕“你是否应该照字面意思理解还是认真对待”的问题，以及这如何适用于关税和移民问题？我们是否应该假设竞选承诺会达到那种程度？当然，我们的答案是，甚至包括我的同事们的答案，我们不知道，这是我们必须等待观察的事情。

但当然，正如你所知，我们昨天在台上讨论的一件事是，很难论证关税不会导致经济增长放缓和通货膨胀，而且在极端情况下，所提出的关税具有高度通货膨胀性。所以我收到了很多关于关税通货膨胀影响的问题，我经常通过将移民方面的事情融入其中来回答，因为大规模的遣返当然会降低劳动力供应，并且所有平等的劳动力成本都会上升，如果你把这加入到其中，就会给通货膨胀带来压力。

这可能是你的收益率曲线受到更高债券收益率影响的部分原因，这在某种程度上也反映出经济增长相当强劲。但是，当我们展望未来时，关税和移民的通货膨胀影响就会发挥作用。我真的很想知道你对美联储 12 月会议的想法。现在到那时之间仍然有相当数量的数据，包括通货膨胀的个人消费支出（PCE）版本，这是他们首选的衡量标准，并且在那次会议之前，我们还会收到另一份就业报告。但是，就美联储再次加息 25 个基点还是按兵不动而言，你的赔率是多少？

我认为暂停加息的理由越来越充分。原因是经济数据一直很强劲。正如你提到的，自从我们开始对 9 月份的数据进行向上修正以来，我们看到的是经济以相当健康的 2.5% 到 3% 的速度增长，并且就业充分。

失业率有所上升，但它徘徊在 4% 左右，我们过去认为这实际上低于充分就业的水平。工资增长一直相当强劲。所以我们没有很多经济领域正在遭受苦难。

当然有一些领域，房地产市场就是一个例子，但金融状况相当宽松。你知道信贷利差非常非常低。企业融资没有困难，股市，嗯，它处于历史高位，当然没有显示出崩溃和收紧金融状况的迹象。

因此，当你看到所有这些时，你会说，为什么美联储现在需要采取行动，尤其是在未来政策存在所有不确定性以及这将如何影响通货膨胀的情况下？所以，你知道，我们知道劳动力市场现在状况良好。如果在下一次报告中发生变化，我认为美联储会对此做出回应。

但我不知道这是否可能发生。通货膨胀仍在下降，但速度放缓了。我们仍然没有达到核心 PCE 的 2% 目标，某些领域，如服务业，尤其是住房和保险，仍然高于目标。正如你提到的，移民改革可能会使劳动力规模减少多达 8%，甚至更多，这可能会产生重大影响。因此，美联储合理地表示，他们不想在知道财政政策是什么之前处理财政政策，而这还需要很长时间。

另一方面，我们从美联储在 2016 年的经验中知道，当时提出了所有这些政策变化，他们确实在这些政策实际实施之前的会议上讨论了这些政策并模拟了潜在的结果，只是为了对这些政策可能意味着什么进行基线评估。因此，本周我们将看到美联储上次会议的会议纪要，然后是初请失业金人数。正如你提到的，通货膨胀数据，所以我认为我会密切关注这些纪要，看看当时对财政政策的讨论有多少。

然后，当然，在下次美联储会议之前，我们还会有非农就业报告和另一份 CPI 报告。所以我认为我会支持暂停加息。我不知道是否会有足够的票数来支持暂停加息而不是再次加息 25 个基点。我知道他们已经将再次加息 25 个基点列入议程相当长一段时间了，但我现在会倾向于暂停，等待观察，然后在下次会议上再次审视。是的。

我现在也是这种想法，但当然，正如你所说，数据可能会改变这种观点。但是，你提到了住房市场，我很高兴你提到了，尽管它并不是经济增长的主要驱动力，但在美联储开始暗示转向其货币政策以及在最初几次降息的早期阶段，它开始显示出一些复苏的迹象。

但是，鉴于长期债券收益率的回升，我们看到了这些迹象的迅速逆转。部分原因是数据恶化。最近的消息根本不好。

我们看到房屋开工数据疲软。销售情况还可以，但没有什么令人兴奋的。建筑商库存现在正在上升。抵押贷款再融资活动基本上激增。因此，我们现在一段时间以来的一个主题是，在过去几年的疫情时期，经济中不断出现的强弱交替的现象，即使你开始看到服务业可能受到一些打击，因为这是经济的强大支柱。

它一直是通货膨胀数据中的强劲因素，也许你可以在那些已经经历了艰难时期（如制造业）的领域看到一些抵消性的稳定或改善。不幸的是，这种情况似乎并没有发生。这向你展示了像住房这样的领域在长期利率发生变化后可能有多么敏感。

所以我认为这是值得关注的事情，特别是如果经济走弱并且开始影响服务业，但通货膨胀仍然居高不下，让美联储保持暂停模式，你不太可能从住房或制造业获得提振。我认为在制造业方面，正如我们所谈到的，关于政策存在如此多的不确定性。因此，诸如资本支出之类的因素，资本支出意向仍然疲软，这是正确的，因为我认为如果你是一位企业领导者，并且你试图进行规划，你必须处于等待观望模式，以应对移民和关税等政策。所以我认为，在企业等待观察哪些政策提案会成为实际政策的同时，这种周期性活动可能会陷入停滞。

是的，我认为存在各种政策排列组合。所以，你可以按字面意思理解它们，并说所有这些事情都会发生。但你也知道，有时当我们征收关税时，我们会向可能受到影响的公司提供补贴。

我们之前在对中国征收关税时就做过这样的事情。然后我们补贴了那些失去对华市场份额的农民。他们从未真正完全恢复这些市场份额。

中国现在从阿根廷和巴西购买大量产品，而不是从美国购买，因为这种信任已经破裂。所以我们征收关税，但我们也获得补贴吗？

我的意思是，我认为如果你像你说的那样是一位企业领导者，你会依赖什么，对吧？什么会对你影响最大，它会被其他东西抵消吗？然后还有不确定性，我认为这是我们行业中过度使用的词。

但在这一刻，我会说它处于非常高的水平，因为你拥有所有因素，并且可以朝许多不同的方向发展。因此，我认为这再次为美联储暂停加息提供了理由，先休息一下，说，你知道吗，我们需要坐下来看看情况如何发展。我认为届时会有峰会。有人会说，你知道吗，相对于通货膨胀而言，利率仍然很高。

我们情况良好。我们不想破坏我们目前在经济中取得的进展。让我们再加息 25 个基点，然后我们可以坐下来等待观察明年的情况。所以在我的脑海里，这是五五开的局面。我会支持暂停加息，但我了解到一些美联储官员可能仍然倾向于再次加息 25 个基点。

嗯，你和我都在暂停加息阵营，但是，我没有接到任何美联储成员的电话来征求我们的意见，所以我们可能被排除在外了。

我几个月后将参加一次美联储会议。所以我有点焦虑地想知道他们会如何安排小组讨论，以及他们会邀请谁参加。这通常是事情发展方向的一个很好的指标。

但你知道，我们有乌克兰和俄罗斯之间的冲突，以及对市场的核威胁，你懂的，到处都是。我们只是来回摇摆。但保持在相对较高的水平。

我认为，这是不确定性转化为更高的收益率。在债券市场，这转化为时间溢价的增加，期限溢价只是投资者要求投资长期国债而不是短期国债的额外收益率的另一个说法。

所以，你可以购买大量三个月的国库券并将它们滚动十年，或者你可以购买十年期债券。通常情况下，你希望十年期债券的收益率更高，以保护你免受市场可能发生的变化的影响。通常情况下，发生变化的是通货膨胀。

所以我认为我们看到的是期限溢价的大幅上升。最近，它实际上是负的。现在它是正的，如果这种不确定性持续下去，或者如果通货膨胀的威胁加剧，它还有很大的上升空间。

或者你知道，其他可能影响收益率的发展？所以，我认为，幸运的是，在债券市场，我们实际上量化了几乎所有东西，这就是我们将如何观察它。但在股市，你怎么衡量呢？

我们只是关注股市。

当然。我的意思是。

这与你的世界有关。我认为债券市场在某种程度上处于股市的驾驶席位，但它们也每天、每周都会根据数据做出举动，而这些举动几乎没有解释。我认为，与债券市场相比，股市中缺乏理性的情况更为常见。

我们还有许多其他因素需要关注，这些因素可能更难以量化。

所以我们下周感恩节休假，让我们的听众休息一下。当然，我们每周都想感谢大家的收听。我们非常感谢大家的支持，特别是那些在 Apple Podcasts 或 X 和 LinkedIn 上给我们反馈的人。凯西，既然下周是感恩节，除了朋友和家人之外，我还想问你今年还有什么让你感恩的事情。

哦，很好。我觉得今年非常忙碌，但也是非常美好的一年。我想我会把它缩小到，我非常感谢我的同事们，我有一个很棒的团队，库珀、霍华德、科林·马丁，我与他们一起工作，还有幕后的莫尔森·蒂亚戈，他为我们做了很多事情，还有迪安·雅各布斯，她让我保持正轨，并确保我出现在应该出现的地方，所以……以及你和你的团队，以及我们这个小世界中的每个人，你知道，这是一次伟大的合作。我认为这个播客是一个很好的方式，让我们一起度过时光，而以前我们并没有太多时间进行深入的聊天和分享想法。

我完全同意。我显然非常感谢过去一年以及这个播客。这很有趣，你完全正确。我们可能每周都会在区域电话会议或网络访问中一起讨论问题。但这通常是一个更大的群体，这曾经是你和我进行轻松交谈的难得机会，但现在以这种形式进行，并且有人愿意收听。

当然还有我们的团队，你和我正在屏幕上看到的这张照片，以及在科特希尔的那部分人，他们非常出色，你的团队，我的团队规模稍小一些，凯文·戈登，我们都认识并且喜欢他，他非常出色。正如你对迪安的评价一样，艾德里安·巴塔让我们保持正轨，并去正确的地方。我经常说艾德里安管理我，而凯文可能比我更管理艾德里安。

所以这很好。而且，你知道，自从我们的施瓦布金融研究中心被纳入更广泛的施瓦布资产管理组织以来，我们周围都是真正有才华的人，过去当我们在某种程度上属于我们自己的小圈子时，我们只是间接地听到他们的声音。所以我非常感谢我们与更大群体真正聪明的人进行合作。

所以我对所有这些都非常感激。但即使我们把朋友和家人放在一边，你也必须加上朋友和家人，我的孩子们和我的丈夫。所以有很多值得庆祝的事情。

我妈妈本周庆祝 99 岁生日。所以，这真是太了不起了。

难以置信，做得好。

太不可思议了，啊，我希望我遗传了她的基因。我希望我遗传了她的基因。

但我们会看到的，是的，我爸爸 95 岁了，几个月后就到了。

这真是了不起。0.03% 的人口，这非常罕见。所以这是好事。

这就是我们本周的内容。我希望大家感恩节快乐。一如既往，你可以在社交媒体上实时关注我们，Liz Ann Sonders 在 X 和 LinkedIn 上，我不在 Facebook 和 Snapchat 上，所以如果你看到我，那是个冒名顶替者。

在本周的节目中，Schwab 首席投资策略师 Liz Ann Sonders 和 Schwab 首席固定收益策略师 Kathy Jones 讨论了当前的经济形势，重点关注华盛顿的政策变化、关税和移民改革对通货膨胀的影响，以及美联储下次会议可能采取的措施。他们探讨了房地产市场的动态、企业因政策波动而面临的不确定性以及全球事件对市场反应的影响。讨论最后以对团队内部的感激和合作的反思结束。On Investing 是 Charles Schwab 的原创播客。有关节目的更多信息，请访问 schwab.com/OnInvesting。如果您喜欢该节目，请在 Apple Podcasts 上留下评分或评论。重要披露此处提供的信息仅供一般参考，不应被视为个性化推荐或个性化投资建议。此处提到的投资策略可能并不适合所有人。每位投资者都需要在做出任何投资决定之前，审查投资策略是否适合其自身情况。所有意见表达如有更改，恕不另行通知，以应对不断变化的市场状况。此处包含的来自第三方提供商的数据是从被认为可靠的来源获得的。但是，无法保证其准确性、完整性或可靠性。提供的示例仅用于说明目的，并非旨在反映您期望实现的结果。上面显示的所有名称和市场数据仅用于说明目的，并非推荐、出售要约或购买任何证券的要约邀请。投资涉及风险，包括本金损失。过往业绩并非未来业绩的保证，所提出的意见不能被视为未来业绩的指标。在利率上升期间，固定收益证券面临更高的本金损失风险。固定收益投资受到各种其他风险的影响，包括信用质量变化、市场估值、流动性、提前还款、提前赎回、公司事件、税收影响和其他因素。业绩可能会受到与非多元化相关的风险的影响，包括对特定国家或行业的投资。其他风险可能还包括但不限于对外国证券（尤其是新兴市场）、房地产投资信托基金 (REIT)、固定收益、市政证券（包括州特定市政证券）、小盘证券和商品的投资。每位投资者在投资特定证券或策略之前，都应仔细考虑这些风险。Schwab 金融研究中心是 Charles Schwab & Co., Inc. 的一个部门。Charles Schwab & Co., Inc. 提供的政策分析并不构成也不应被解释为对任何政党的认可。此处包含的预测仅用于说明目的，可能基于专有研究，并通过对历史公共数据的分析得出。(1124-7RLG) </context>