The Manosphere That Delivered Trump Back to Power
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前总统唐纳德·特朗普，我们写下了墙上的文字，挑战了美国的司法体系，对待我们国家最有权势的人。大家好，我是安提娅·伯恩斯坦，也是《法律根据特朗普》节目的主持人，该节目是睡眠加的特别系列。早在最高法院授予总统豁免权之前，唐纳德·特朗普就制定了一份蓝图，以此来保护自己免受法律追究，无论是在税务、欺诈还是歧视方面。请收听，我们将探讨特朗普如何屈打成招，以达到自己的目的。请在您收听播客的平台上收听《法律根据特朗普》。

非常感谢。好的。

在选举之夜，唐纳德·特朗普在那些帮助他重新掌控白宫的人的陪同下发表了胜选演讲。在某个时刻，他将麦克风递给了达纳·怀特，他是终极格斗冠军赛的首席执行官。

我想快速感谢一些人。我想感谢邮件已发送。

罗斯·西奥多。

巴松与他的伙伴们，最后但并非最不重要，强大的乔·罗根。

很多人对这份名单的回应是“谁”，但资深撰稿人梅肯娜·凯利并不感到震惊。

我认为这仅仅说明了这些人对胜利的信任有多么重要。

在通往选举的道路上，特朗普竞选团队绕过了传统的媒体渠道。相反，他花了三个小时与乔·罗根聊天。

乔·罗根在与播客主持人西奥多交谈。过去十年的大部分时间里，我一直处于康复中。你是如何上瘾的？不，我只是吸可卡因。

还有，由踢流媒体主播安德鲁和罗斯送给他一辆赛博卡车，对吧？好吧，你准备好了。

看看礼物。是的，我……

你不能错过它。那是一个埃兰。

这些人都是新媒体生态系统中的头条人物，与他们交谈是一个经过深思熟虑的举动。

在2020年，我认为竞选团队中的每个人都意识到特朗普的受欢迎程度达到了顶峰。没有其他人能达到他那样的高度。因此，今年，特别是到了这个选举周期的末期，从夏天开始，他们真正专注于争取那些通常不投票的人。

至关重要的是，这些创作者都有一点共同点，那就是他们拥有大部分年轻男性观众。这是一个大胆的举动，但它奏效了。

你想让政治观众接触到更关注体育，也许已经登记投票的人。嗯，我认为，如果这些播客露面和影响力俱乐部不是特朗普获胜的原因，那么它们肯定发挥了重要作用。

今天节目中，我们将探讨唐纳德·特朗普如何利用新一代媒体影响者来触动人心、思想和选票。我是肖恩，我代替拉齐主持节目，您正在收听《未来展望》，这是一档关于技术、权力以及未来如何被决定的节目。请继续收听。

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大家好，卡弗·沃拉斯。在本周的《解构设备》播客中，我们将探讨美国生育保健的未来。在2024年之后，这似乎变得不确定，但实际上已经不确定了一段时间。但有一件事是肯定的，那就是男性需要为避孕承担更大的责任。

这种认为生育保健存在某种未解决问题的想法，意味着我们不欢迎男性进入我们的医疗机构。

在《如何应对男性避孕措施》中寻找更多信息，并在您收听播客的平台上找到它。

要理解唐纳德·特朗普、这些影响者以及将他们联系起来的年轻男性之间的联系，你首先必须了解“男性圈”，这是一个非常在线、非常男性、非常白人，在极端男性气质中显露出来的群体，它有自己的一套明星。

例如，你提到了泰特，他是我们美国神话的非正式代言人，他也是教导年轻男性如何与女性交往的视频和播客的主要人物之一。

女性希望与一个能让他们保持娱乐，值得信赖，并能解决所有问题的男人在一起。这是另一件重要的事情。如果一个女人遇到问题，而你无法解决，你会很快看到她们失去吸引力的速度。

你会吗？这些人正在回应人们所说的年轻男性孤独症流行病，他们感觉自己被抛在后面，因为女性上大学的比例高于男性。女性试图赚取比以前更多的钱，但仍然没有男性赚得多，或者没有超过男性。

我认为这些人，这些男人，感觉有点受到威胁。这些人，这些年轻人，会告诉他们你说的没错。我想确认你的感受。你知道吗，特朗普与这些人的对话，给了他们一个出口，让他们能够创造他们想要的那种政治变革、社会变革或文化变革。

这些影响者可能不是家喻户晓的名字，但他们拥有庞大的粉丝群。例如，罗特至少在因强奸和人口贩运被捕之前，拥有数百万粉丝。乔·罗根和西奥多·范是美国最受欢迎的播客之一。

罗斯在流媒体平台上拥有超过700万粉丝，为他们的粉丝提供踢流媒体服务。观看或收听不仅仅是娱乐，它也是一种身份认同。

你知道，乔·罗根的听众，他们是一种人。观看拳击、摔跤和洛根·保罗的粉丝，他们都是特定群体的人，他们经常相互互动。

制造这种感觉就像一群博客、YouTube视频以及所有这些东西，以及这些人在其中不断联系、重申自己信仰的Discord服务器。所以，我认为这不仅仅是规模，规模确实发挥了巨大作用，而且还包括他们背后的社区以及他们的活跃程度。这些……

社区有各自的不同之处，但有一条线索将它们联系在一起。

如果你看看特朗普经常接触到的那些人，他们都有自己对男子气概的特定定义，这与我认为蒂姆·沃尔斯或哈里斯竞选团队在夏季宣传的理念不同。我认为他们对男子气概的定义更侧重于保护女性，无论他们认为那是什么，即使它并不支持堕胎率等问题，但保护女性、成为家庭支柱，在很多方面，甚至在许多女性中，都存在着回到传统价值观的愿望。我认为，即使这些男人可能有点过于强调男性气质，他们大多数人自己也没有女朋友或妻子。他们仍然向那些有这种感觉的人宣传这些东西。

特朗普竞选团队针对这些选民的方法是什么？他们是否主动与这些播客和这些影响者建立关系？这如何运作？

是的，听起来像是他们专门联系了这些人，并针对他们。我认为他们看到了这些播客的受众是他们需要接触的受众，我认为怀特也对此有所帮助，当然，他是UFC的首席执行官。

例如，他与保罗兄弟、罗特和罗斯等人都很熟络。他属于那个圈子。我相信他既主动联系了这些人，也在竞选团队中安排了与总统有关系的人，并建立了所有这些联系。选举后，特朗普告诉我，传统媒体无法以他们想要的方式接触到年轻男性。如果他们希望接触并争取这些受众，那么他们就需要采用不同的方法和不同的媒介。

当我们回来时，民主党人在社交媒体上的游戏进行得很好，直到突然间不再奏效。他们能否找到自己的乔·罗根体验？

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拜登在2020年确实非常依赖影响者，而且他们似乎也准备在这次选举中利用这一点。但似乎并没有奏效。发生了什么？

我认为这实际上始于拜登竞选团队，甚至在我们进入哈里斯在竞选最后一百天左右之前。我们失去了拜登的整个叙事，拜登是谁，我们被告知了这么久，拜登是一个喜欢冰淇淋战争的可爱爷爷。

艾米，他是那样吗？还是拜登是一位将拯救民主的资深参议员？你知道，很难确定。

你知道，很难确切地知道拜登是谁。我认为我们在这方面失去了很多东西。我认为民主党人与他们专注于数据和分析告诉他们该做什么的方式一样，他们也失去了大局。我认为选民并没有真正通过他们的数字渠道看到一个清晰的拜登形象。

听起来你似乎在某种程度上认为他们想得太多了。

我认为这正是其原因。我认为，你知道，许多在今年为拜登竞选团队负责数字团队的同一个人，在2020年也参与其中。他们已经做了很长时间了。在这一点上，他们已经制定了计划，他们想要改进这个计划，而不是，你知道，他们错过了树木，因为他们过于关注数字。所有这些内容和病毒式传播，但它们并没有结合在一起，创造出他们想要向选民宣传的、真实的最终形象，以及他们想要宣传的方式。

这与特朗普的影响者有何不同？

是的，我认为特朗普特别，他的人会无论如何都支持他，无论发生什么。我认为，他追逐这些年轻男性的决定，以许多不同的方式影响了结果。我们谈论播客，以及乔·罗根的……

但我们必须提到，埃隆·马斯克和X等，他们也倾向于支持同样的东西。他倾向于支持同样的观点，人们应该拥有传统的家庭，应该有很多孩子。

嗯，他喜欢说他靠自己成功，他是一个像特朗普一样的成功企业家。嗯，这在吸引年轻男性方面发挥了自己的作用。而且，如果你看看特朗普在这次竞选的最后几个月所做的事情，他接触到了加密货币选民。

你正在接触到这种更倾向于右翼自由主义的人，他们也，你知道，即使他们不是这个生态系统的一部分，他们也至少与它有所联系。因此，对于特朗普来说，既然他有了他所拥有的那些人，他决定这些人是我们需要的。他直接参与其中，并没有过多地考虑其他人群，以及他们需要看到什么，因为他们已经知道了。

那么，她如何尝试利用影响者，特别是播客？她参加了“叫爸爸”的节目，试图吸引年轻女性；她参加了“所有烟雾体育”播客，试图吸引黑人男性。但似乎并没有奏效。

我不知道这是真的，但一位特朗普顾问告诉我，当特朗普参与其中时，没有规则。当特朗普与某人合作时，没有关于将要提出的问题的讨论。

你只是让这些人来，这就是协议。嗯，从乔·罗根在选举后关于他与特朗普的对话中听到的幕后情况来看，他们希望在播客中更积极参与，在乔·罗根的播客中与特朗普进行对话。他说，竞选团队希望能够在节目播出前查看最终剪辑，或者在编辑过程中发挥一定作用。他们利用了这些人的受众，我认为他们并没有以他们的受众习惯看到的方式来对待他们。但再次强调，你必须看看哈里斯，理解女性竞选总统是什么样的。他们会说他们会批评你所做的一切。

哈里斯的这种表现方式，专业、经过计算，也许有点平淡，也延续到了许多民主党影响者的生态系统中。

我认为他们更专业，他们的受众知道他们从政治上能得到什么。他们会批评，他们会运行，你知道，也许一些侧重于共同点、胜利和他们那种可预测性的账户。

然后，我认为在右边，共和党这边，他们不是政治专业人士，你知道，生态系统。这些人大多自己建立了自己的平台，拥有庞大的追随者。他们实际上并不需要唐纳德·特朗普。在这一点上，唐纳德·特朗普从他们那里得到的比他们从他那里得到的要多。

我们是否知道如今人们从替代媒体（如乔·罗根或其他播客）获取新闻的比例，以及从传统媒体（如CNN、福克斯新闻、MSNBC）获取新闻的比例？

媒体似乎无法触及年轻一代，而随着这些人成长为更大的投票群体，除非像CNN或《纽约时报》之类的媒体改变其商业模式或找到适合当下这个行业的模式，否则他们可能会失去这些人群。我认为，像乔·罗根这样的播客将会在未来几年占据主导地位。

你认为这仅仅是人们对传统媒体的不信任导致了这种转变？还是有其他原因？

不信任感当然扮演着一定角色，作为一名记者，我一直在思考如何超越我的署名。

我如何超越杂志上的名字，如何让读者深入了解我的报道，从而赢得更多信任，让他们更好地了解我？人们会每周观看乔·罗根的所有节目，无论是在开车还是工作时，他都在播放。他们非常熟悉他。人们在网上寻求的不仅仅是发表想法的场所，尤其是在互联网如此普及的情况下，他们也在寻找在线社区。

我认为，传统媒体中的一项重要职责是保持公正，并在必要时反击竞选活动。但影响者并不受此约束，他们甚至不必明确说明这一点。

想想看，当有人在社交媒体上销售商品时，他们必须标明广告。但如果有人为竞选活动工作，无论是直接还是间接，他们都不必在帖子中标明竞选赞助商或其他信息。你认为替代媒体是让政治家传达信息的一种方式吗？或者这仅仅是我们媒体格局的必然演变？

情况很复杂，而且会变得更糟。我希望对网上的受众抱有更多乐观态度。我看到很多TikTok用户和Instagram普通用户都在反驳，说某人向拜登竞选活动出售了灵魂，或者类似的话。虽然我们不知道他们是否真的收钱，但他们确实传达了党派立场。我认为受众对此有许多评论。我认为未来最好的情况是，影响者媒体的优点与新闻业的优点相结合，创造出一种既能进行核查，又能保持一定道德标准的东西。但同时也要理解这些人在做他们正在做的事情，至少在现在，至少以几种不同的方式。我们应该向他们学习，而不是完全忽视他们，毕竟他们如此受欢迎是有原因的。

机械埃莉，非常感谢你加入我们。

当然，很高兴能在这里。

机械埃莉是《连线》杂志的资深政治撰稿人，今天的节目到此结束。What Next TBD由伊万·坎贝尔、帕特里克·福特和阿纳利萨·杨·佩里制作。

我们的节目由佩奇·奥斯本和阿莱希娅·加默编辑。Y是Slate音频部门的副总裁。TBD是更大的What Next系列的一部分。如果您喜欢听到的内容，最好的支持方式是加入Slate Plus。

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