Based and Microchipped: How RFK Took Over Politics | PIRATE WIRES EP#6
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我们的疫苗、微芯片，它们会致癌吗？RFK会是下一任总统吗？我不知道。也许我们该深入探讨一下。

啊，欢迎回到Pirate Wires播客。今天我们请到了Reason杂志的Liz Wolfe，以及我们自己的River Page。River，你没有选择，请发言。非常感谢你今天加入我们。

我很高兴能来。

所以，RFK……

就像接管了……

整个局面。我想说的是，他占据了整个媒体的思想空间。我认为，正如你在即将详细讨论的视频中总结的那样，你的视频在推特上引发了爆炸性的讨论。它汇集了各种科技界大佬、自由主义者，以及一些奇怪的建制派人士。我的意思是，这个人是一位候选人。他如何成为建制派宠儿，这非常奇怪。

我认为，最著名的事情，也是不公平地说，他维基百科上最先提到的事情是，他是一个疫苗阴谋论者。这当然是他的一部分，但我认为，这成为他最突出的标签非常疯狂。我们稍后会深入探讨这一点，但我确实想谈谈这个人是如何吸引美国公众注意力的，以及我想谈谈他的一些说法，并且我真的想谈谈像你这样的人因为反驳他的观点而收到的反应。鉴于他的政治观点，在应该能够容忍这种反驳的空间里，你受到了反驳。所以，让我们开始吧。

我看到你的视频大概几周前发布的，也许是一周前？你能不能……

一周前？但感觉像是过去了很久，因为每天都有……

新的攻击。现在就带我们回顾一下吧。我的意思是，RFK接受了采访，然后你接着做了他的立场分析，你的想法……我的意思是，你可以带我们回顾一下，这样我们就能在深入探讨之前了解一些内容。

像Reason的许多好东西一样，这一切实际上都始于Maddie。她是罪魁祸首。几个月前，当RFK在民调中开始奇怪地获得一些支持时，Matt Walsh写了一篇奇怪的新尊重文章，这基本上就像一篇经典的、嗯，天哪，媒体批评和平文章。

为什么当一群硅谷大佬对RFK表示好感时，我们会在Tablet和National Review上看到一堆关于RFK的负面评论呢？从基本上来说，从2005年到昨天，他都被视为有点……所以，Walsh真正关注的是这种康复叙事，并且在某种程度上在思考这里发生了什么，RFK的吸引力是什么。显然，这很大一部分与所有关于Covid的事情有关，你知道，反对封锁、疫苗、医疗措施，这是Reason绝对认同的。我的意思是，Matt也写过反对这些的文章。我也写过反对这些的文章。

我们确实从左派和许多朋友那里受到了很多批评，这完全没问题。你知道，这是我们Reason在话语中扮演的角色的一部分。然后我的视频……最糟糕的是……

我参加了Rising TV节目，谈到了RFK一点，我说我并没有真正理解我触碰到的蜂巢。那时，第一次蜂群攻击了我，完全是RFK的粉丝。我想，哇，这很有趣。

我不知道这会激起几乎像伯尼·桑德斯支持者那样的强烈程度，所以我开始制作一个视频，并对RFK的记录进行了一些研究。我只是想要一些东西，它能公平地看待他的记录，但也看看好的方面。你知道，他在某些方面对自由主义者来说是好的，但如果他真的入主白宫，他会制定什么样的政策？显然，从外交政策的角度来看，他对自由主义者来说相当不错。

所以我可以理解为什么自由主义者可能会同情他，但在国内政策方面，有很多不喜欢的地方。我真的很想尝试对所有这些组成部分进行公正的评估，不要过度关注任何一件特定的事情，不要过度关注他的疫苗记录、早期著作，或者过度关注外交政策或国内政策。我只是想……因为我们对待总统候选人的方式，然后他的竞选团队确实联系了Nick Gillespie和Katherine Mangu-Ward，我的Reason同事，他们与他进行了采访，Nick负责我们的采访产品。

他负责整个采访播客，他和Katherine每周四都会进行直播。所以这似乎是最合适的参与方式。我真的很高兴他们做了一个录制的采访，因为它让我们的观众能够真正了解RFK自己的话。

我认为，经常会发生媒体操纵的情况，人们会曲解他说的话，然后在其中添加很多编辑内容。我的显然是一篇强烈的、批判性的、经过编辑的文章。但我认为，读者和观众应该对这个人有全面、深刻的了解。我很高兴他们有机会观看我们与他的长时间采访，并真正听到他自己的话。我认为在Reason，我们已经尝试了几种不同的方式来与这位候选人互动，这是一个非常奇怪和有趣的时刻，老实说，我期待着我们将继续与他互动的所有不同方式。

好吧，我的意思是，首先，这是一个你认为在选举季节进展过程中需要做的应用。

他可能会，也可能不会。我认为，无论他的候选人资格如何，都不会消失的事情是，有一整群人……

有洛杉矶的嬉皮士、古普类型的人。有一些人对疫苗问题并不特别激进，但对Covid疫苗强制令感到不满。你知道，试图说服他们给六岁的孩子接种疫苗的人激怒了他们，让他们对公众非常怀疑和不信任。许多人都在Covid之后纷纷放弃了左派，此外还有一些老式的反税收人士，他们可能在90年代非常强大，并且一直坚持这些信念。所以，并非只有一种类型的人被RFK吸引，是的，而且我认为这种现象不会消失，很多人感到自己没有得到代表。

你很久以前说过一些话，我想和你一起重申一下，我认为这里的情况确实如此。他是那个谈论Covid发生的事情的候选人。他是那个迫使我们作为一个国家进行这场对话，或者甚至只是允许我们作为一个国家进行这场对话的候选人，因为很多事情都被遗忘了。

所以，你经历了强制接种疫苗，对吧？你强迫人们接种疫苗才能保住工作，在整个疫情期间。那是一段非常可怕的时期。

有一种……我认为，一种极权主义的倾向，我们现在回顾过去，或者只是假装没有发生过，以便作为一个国家来治愈，以便继续前进。奇怪的是，你没有从右派那里看到很多这样的说法，即使……我的意思是，人们只是试图忘记Covid。就像，不，我们需要谈谈疫苗。

我们需要谈谈我们被迫接种疫苗的事实，我们需要谈谈被锁在室内以及其他一切事情。我认为这确实吸引了某种类型的人，他们只想看到……我不想说报复，我想说他们想看到问责制。

他们想要有人说，“是的，我对此负责”，然后我们可以说，“你被解雇了，继续前进。”正因为如此，因为他唯一愿意这样做，或者说他非常热衷于这些事情。他喜欢谈论这些事情。正因为如此，人们可能愿意忽略很多其他的事情，或者甚至因为这些事情而对其他事情感到不稳定。你知道，当有人说你非常认同的话，而其他人都不认同时，你会想，“是的，他一定是正确的”，然后他说，“安非他明会导致校园枪击案”，你会想，“哦，我不知道，也许……”你认为他是一个……

值得尊敬的人。是的，我认为Randy Weingarten所做的事情极其不尊重，例如，或者很多人，例如美国教师联合会（AFT），在过去几个月里基本上一直在做的事情，好吧，我们真的不想让学校开放，因为我们实际上是教师工会。我们对学校开放不感兴趣。

我们正在开放。这就像，你认为家长是傻瓜吗？你必须这么认为，对吧？否则无法解释你为什么试图以这种方式掩盖你的记录。我……

就像MSNBC的家伙。他们喜欢坚持那些大问题，谈论RFK，这与……这与Chris Hayes谈论如何没有暴力有关，对吧？没有……共和党人想谈论城市是如何燃烧的等等，而那根本没有发生。

这就像……这非常平静，你知道，这一切都被夸大了。这与……这与这有关，就像那些年，我认为现在的情况比那些年好得多，但那些年，比如2020年，是疯狂的。我一辈子都不会忘记。而事实上，有这么多人致力于彻底地对你进行煤气灯攻击，这……是的。

好的，River。Chris Hayes实际上说的是，左派的人私下里说他们不赞成骚乱。我想，“什么？”我想当时我非常关注左派，为像《The Nation》这样的杂志写作。

我当时在左派的人中，实际上说，“你知道，这些骚乱很糟糕。你实际上……你知道，向你所说的工人阶级人士、你的支持基础，甚至像你所说的革命项目等等，呼吁他们，烧毁他们的城市不是这样做的方法。”我为此受到了很多批评，我完全被边缘化了，我被网上的……

所有这些都排斥了。是的，有一种强烈的、一贯的重写历史的倾向。而疯狂的事情，也是我们在Reason经常写到的东西，是在技术的背景下，重写历史比以往任何时候都更容易。这相当可怕。

你知道，互联网的实际影响……正在显现。我们有越来越少的证据，你知道，推文被删除了，片段从YouTube上消失了，这就像沙子从你的指缝间流过，你只有你的记忆。但就像，我知道我看到了什么。

就像我知道仇恨街被封锁了。我知道人们失去了工作。我知道我被告知我是一个反疫苗者，不是因为我怀疑疫苗，而是因为我认为不应该强迫人们接种疫苗。嗯，这只是……我认为，我认为这是现在持久的力量，不是持久的力量，但我认为这是RFK现在拥有的力量，他正在说，“不”。

你是对的，那确实发生了。是的，缓慢发生的事情是，RFK对实际想要做什么非常含糊不清。这是我对RFK的一个主要担忧。你甚至在他对CIA的一些批评中也能看到这一点，我认为在某些情况下这是合理的，但他对如何解决这些机构内部腐败的回应通常是，“哦，我们会把更好的人放在里面。”这就像，真的就是这样吗？你是在说CIA是深层政府的一部分，它杀死了你朋友的成员，你的回应是，“我们需要一个更好的CIA”？对我来说，这似乎……我的意思是，显然，如果他从这些事情中得到了正确的教训，他会像我们一样，对吧？所以，不，我低估了这一点，并非每个人都会得出相同的结论，但对我来说，这不是一个令人满意的回应，我希望他对Randy Weingarten不应该再被赋权，或者像Anthony Fauci这样的人应该如何因为误导公众而受到惩罚，有更具体的细节。

哦，他的美元法律ACA特工真的。是的，我读过关于她的文章。我拒绝了她。我读了一篇关于CAA的文章，嗯，就像为美国事务政变领导人铺路一样，我实际上有点像回顾了她的书，嗯，是的，我的意思是，她就像一个老钱的目标，这很难……说，情况就是这样，它一直是一个文化自由主义组织，只是他们……嗯，但是是的，这是一个前CIA特工或前特工，所以我……我的意思是，我认为这很有趣，以一种很酷的方式，他就像CIA杀死了我的叔叔和我的爸爸，是的，我也相信这一点，但是……我喜欢它被称为肯尼迪这么说，但另一方面，就像好吧。但是现在你只是把这些人借给你的家人一样。

真相是什么？有很多……这是一场信息战。所以我听说过很多关于肯尼迪的事情，可能是不真实的。其中一个是，你知道，他就像在批评疫苗。

他因此而陷入困境。因为他受到了批评，所以他得到了东西。我的意思是，他是什么？我的意思是，他实践他所宣扬的吗？嗯，你对此有什么感觉？

我认为……所以我的想法，这对我来说很难说，但我的想法是，就个人而言，RFK似乎像是我想和他一起出去玩的人。他很酷。他住在莫斯利的一栋豪华住宅里。

他有很多动物，他说，虔诚的天主教徒，感觉就像我们……他非常雄辩。我觉得我们会有很多话要说。超级有趣的人。我认为关于疫苗的问题，我的意思是，他谈到了一种声音，但他抛弃了战争……我相信他在All In上说过这个，他在罗根上说过这个……你知道，他小时候接种疫苗，他只接种了三到四种疫苗，但他的孩子们接种了72种……所以孩子……他提出的观点是，从他出生的一九五零年代到他孩子出生的一九九零年代，儿童疫苗接种计划绝对爆炸了……我的两个想法，因为我……我做了很多挖掘，了解加利福尼亚州和纽约州以及他抚养孩子的地方、他居住的地方的免疫接种计划……我不太确定他从哪里得到这个72这个数字。事实上，你会认为一个对疫苗如此怀疑的人，所以我理解他最初在2005年有了一种觉醒。

所以也许不是……你知道，在开始生孩子的时候，但你会认为，如果那样的话，你会跳过流感疫苗，季节性流感疫苗，顺便说一句，没有私立学校会让你接种这些……他会绝对跳过他孩子的Covid疫苗接种，特别是十几岁的男孩，这对于足够多的人来说很有意义。嗯，我不太确定他从哪里得到这个72这个数字。我查看的大多数州都需要18、19、20剂才能进入学校，如果你对此有强烈的感觉，你可以获得宗教豁免。

他玩弄逻辑的一种诡计。我有两个例子，我在你的视频中第一次看到一个……它是在脊髓灰质炎疫苗的背景下，他说，你知道，我们现在收到的脊髓灰质炎大部分来自疫苗，这是我很久以前调查过的事情，因为当我第一次听到的时候，我就像，哇，听起来很糟糕。这是真的吗？它就像……是真的。

但在上下文中，它……它……它……首先，所有数字都很小，因为脊髓灰质炎基本上因为疫苗而被根除了。其次，他谈论的是人们从其他人那里感染脊髓灰质炎，我认为这些人去了洗手间，对吧？它就像主要通过污水……那些接种了一种特定类型的脊髓灰质炎疫苗的人，这种疫苗甚至不在美国，而且……而且只有少数病例，正如你在视频中提到的那样，它们只影响那些……即使是这样，这也很罕见，它只影响那些没有接种脊髓灰质炎疫苗的人，所以它就像……积极的社区。我想你提到的另一个是什么？

我的意思是，主要是犹豫的社区，在纽约州北部洛克林殖民地和市中心的南威尔姆斯。这是一个有趣的案例，因为……你知道……最近的美国脊髓灰质炎的小型区域，纽约州卫生部门似乎认为他们是在旅行中感染的……我相信可能是在以色列……是的，是的，感染了某种东西，并……

把它带回来。我们……我们也……我认为我们实际上……现在真的。

真的，你应该……我们是……

我认为他们停止这样做是因为我们根除了它。

我的孩子接种了脊髓灰质炎疫苗。我就像……

好吧，你说得对。是的，我在想……我认为是天花，也许他们停止接种了……

我想就此问题提出的另一点是，嘿，免疫接种计划从1950年到1990年爆炸式增长的事实。也许这证明了我们的疫苗技术有所改进，对吧？就像有很多东西是我们四五十年代根本无法获得的，比如mRNA债务。这些疫苗随着时间的推移得到了真正的发展，事实上，我们可以获得更好的技术来应对真正非常严重的事情，比如麻疹疫情，这可不是什么好事。这是一件大事。

我完全……我完全赞同对……你知道……我们有很多自身免疫紊乱，自身免疫紊乱。我们需要查明这类事情。我认为彼得·阿蒂亚医生在这方面做得非常好。但是RFK……他……他具体的疫苗投诉只是……它们并不十分精确，而且他……他处理问题的方式非常随意。我认为。

例如，他研究的统计数据不足以理解暗示的内容与他实际……他暗示的内容之间的区别。这就是他所说的……他知道两者之间的区别。他暗示脊髓灰质炎疫苗会导致脊髓灰质炎，这是我们唯一的来源。

但是数据显示，脊髓灰质炎疫苗基本上已经根除了脊髓灰质炎。而且他没有诚实地对待这一点。一件小事让我非常沮丧。

这让我想起了性导致校园枪击案的事情……SSR，我认为，导致校园枪击案。在这里，就像……所以我……我在他进行Twitter Spaces时对这件事发表了评论，在我的Pirate Wires文章之一中，他竞选团队的某个人联系了我。我收到了很长、很愤怒的电子邮件，就像把它分解一样。

你知道，它就像，你敢发邮件吗？这里的数据显示，你知道，所有校园枪击案的枪手都服用过这些药物。它就像，好吧，所有患有精神疾病的校园枪击案枪手都遇到过医生，医生说，嘿，你患有精神疾病？也许我们应该为此服用药物。

它就像……这并不意味着药物会导致校园枪击案。这意味着，像那些进行校园枪击案的人更有可能去医生那里为他们的疯狂精神疾病服用药物。像大多数服用……我疯了，我甚至不得不这么说，像大多数服用这些药物的人一样，他们并没有试图在学校开枪。

它就像……几乎……甚至……甚至以这种方式构建它，感觉就像……以某种方式使对话合法化，就像……我认为我们应该调查。我认为……我认为……所以我不同意你的观点。我认为现在疫苗太多了。

我认为很多疫苗都没有经过充分研究。我对某些事情非常怀疑，我现在不想在这个播客上提及。我们正在走这条路，并被禁止。

我想要更多的数据。我想……

真正地看待它。就这些事情进行真正的对话，比如所有……所有精神疾病药物，所有这些……包括像……我怀疑这些东西，但是……我不喜欢这里的逻辑扭曲，它真的让我很困扰……它让我不信任他说的任何其他事情。

哦，完全是，我的意思是，如果你在……就像……如果我在Zoloft上，请把我从Zoloft上考虑进去，对吧？就像……还有这个组成部分，那就是……我们是否真的想确保这些精神病患者停止服用药物？那个论点能帮助他们吗？我不知道。这是一个更好的选择吗？

好吧，他有一种宇宙论，这使得他反对制药行业，我认为制药行业是腐败的、糟糕的，有很多问题……但他……他把它变成了几乎是一种意识形态，就像……责怪农民……基本上所有社会弊端。这就像责备资本主义、白人至上主义或大政府等等。这就像同一件事。

这是一个机构导致所有事情吗？我的意思是，甚至是他自己的……嗯，这个骗子。我喜欢他的声音有点像公共汽车站……他把责任归咎于疫苗。就像吸毒20年，你知道吗？我的意思是，就像……有很多朋友。

朋友是……她说那不是疫苗，他吸食的是可卡因。就像……她确信。

是的。我的意思是，就像……它也是……他的一个家庭成员也有同样的情况。所以它也可能是遗传性的。就像……而且这是一种非常罕见的疾病。所以就像如果你不得不……我认为它……他患有……患有这种非常奇怪的罕见疾病，为什么这不会是第一件事，或者所有你尝试过的药物，而不是几乎所有美国人都认为的疫苗，这是一件如此奇怪的事情。

当我还在调查RFK提出的自闭症发病率说法时，这是我一直在思考的事情，我认为这实际上非常有趣。我们确切地知道。经济学家埃莉·奥斯特写过这篇文章。

我相信，随着初次生育年龄的增加，唐氏综合症的发病率也增加了，就像母亲的年龄一样，你第一次生育孩子的年龄增加了。所以，你知道，我26岁生了我的儿子。好吗？我26岁时生下患有唐氏综合症孩子的几率极低。

我46岁时的几率要高得多……而且这就像……正如我们所看到的，你知道，我不是说这是一个……可以为……你知道……以某种方式进行监管……或试图使用任何类型的……赞成或反对不必要的政策来处理这些事情……或进行任何类型的社会工程。但是，就像我们观察到这种情况一样，人们开始生孩子的年龄只是……随着时间的推移越来越高。我们确切地知道，这是导致自闭症发病率增加的一个因素。

也有一些证据表明，这是我们随着时间的推移看到自闭症发病率增加的部分原因。我认为这绝对值得进一步研究。但奇怪的是，RFK没有提及这些事情，这些事情就像……实际上，这些并不是另类科学世界的事实。这些是人们普遍认同的事情。

还有很多人被诊断出患有自闭症，或者我遇到过的人，他们真的……他们就像……我是自闭症患者。如果你是自闭症患者，我他妈的……因为我们处于同一水平，对吧？这是一个完全……

对我们有益，对吧？我母亲是学校……

自闭症。嗯，我的夏天在那里，我父亲在那里工作，我姐姐在那里工作。自闭症，就像……我知道它……我知道它经典地表现出来的自闭症是什么，它就像……你无法运作，它将永远成为你家庭的一部分，就像……你必须在某种程度上照顾这个人，即使是那些在经典表现世界中功能最高的人。

我妈妈非常兴奋的一个学生，他得到了一份邮局的工作，但无法坚持下去。那是最好的学生，对吧？我们是那些有时不会说话的人。

这是一个艰难的聚会，训练人们……这是一个完全不同的主题。但是当我看人们在Twitter上使用自闭症作为身份标识符，并就他们正在从事的工作进行连贯的对话时，他真的让我很沮丧。它就像……称之为……它必须被称为其他东西。

它就像……它就像编造一个新词并击败那个东西。当我谈论自闭症时，我并不是在谈论这个，我是在谈论我从小就认识的孩子们，我是在谈论他们的家人，他们必须照顾他们。做兄弟姐妹或显然是父母非常困难。

他的婚姻很挣扎。呃，当你有一个需要很多的孩子，而且……而且我确实有很多孩子，他们确实有很多关于他们的孩子以一种完全典型的方式运作的故事，直到他们患上了一种疾病，然后就一蹶不振。我不是说这就是发生的事情，但我是在说，你每年、每一代人之前只能听到那么多这样的故事，我认为你会像我一样看待它，我理解问题从何而来。嗯，我理解它，就像你一样，你会一次又一次地看到它。

我认为这是一种非常严重的偏见，但女性月经管理方式的讨论方式是在咖啡馆之后，我们看到了相当广泛的报道，首先，这只是在群聊中传播，并且是女性的编辑形式，说，嘿，你看，我成年后一直很规律，然后我打了这个先生。

疫苗，我已经五个月没来月经了，也许他们当时用的是节律法，无论如何，都要追踪，就像你知道你的月经数据对你来说是有用的，而且有一点这种储存感，就像我们第二，我打了那个疫苗，然后现在我看到了这种前所未有的中断，很长一段时间，但是主流媒体真的把这个引导走了，而且轻描淡写地处理掉了，而且现在有一些证据出来了，我认为你做了相当不错的报道，基本上说，不，这不是人们的错觉。这是一个真实的副作用。我们不完全确定为什么会发生这种情况，但就是这样。我们就像，我认为你和艾尔在同一页上，就像这些领域只是值得更多关注，当野外发生神秘的事情时，人们担心他们的身体，他们的健康受到影响，这是非常非常人性化和自然的，想要答案。

是的，让我们谈谈审查制度。我认为这是一个非常有趣的问题，我认为这是一个非常重要的点，因为我们正在进行一场我认为对RFK相当批判的对话，这是可能的，我们可以坐在这里听他的说法并判断它们。但是，当他被审查时会发生什么，你知道，当一个播客被删除时，当他被禁止进入某个平台时，无论其他什么，他都会证实他的整个世界，对吧？

如果它被证实，就像，就像有人试图阻止你了解真相一样，这就像，这只会让我想要去看看它，对吧？所有这些只会让我想要相信，因为它太卑鄙了，有人告诉我，我不够聪明或不够有能力自己评估数据，或者自己做出判断。你们对审查制度在让他变得更大，也许总的来说，审查制度在让某些类型的网络名人成名方面所扮演的角色有什么看法？

我觉得，你被取消的次数越多，如果你有一定的智力或其他什么，你就可以把取消变成对你有利的因素。就像，你可以利用它来提升你的知名度。你可以利用它或其他什么。

我被取消了，但也受到了审查。当谈到RFK时，我的意思是，疫苗问题，我认为他已经被过度关注了。但我认为现在人们之所以这样做，是因为所有这些都结束了，我认为很多人，呃，博尔吉亚人过度关注他，也许是关于哭泣之类的事情。

像那样。

他们一直在关注战争问题，他一直对此持批评态度，我已经看到了，因为他，我的意思是，他说了一些我认为是真实的事情，我同意，那就是，你知道，我们在与俄罗斯打转，我们说过在苏联解体后我们不会这样做，在某种程度上，我们创造了这种情况，但是我们怎么能不这样做呢？

整个自由世界，就像冲过去一样，就像一场完全不同的对话。我只是，我真的，所以这就是问题所在。这就是发生的事情。所以我必须找到那种东西。

你刚才说的，对立场的正确评估，我最终喜欢，只是太令人沮丧了，为什么你要责怪我们？我不是说我们应该与俄罗斯开战。我认为我们不应该。

但是，除了那些该死的人之外，任何国家对逃避另一个国家的责任的想法，对我来说都很容易。然后我现在产生的愤怒就像，这就是感觉。这就是审查制度的感觉。

这不像听到这种观点太危险了。我只是不喜欢它。如果我有权力，如果我权力太大，我可以按照这种冲动行事。

这是一个非常危险的局面。作为过去几年的结束情况，我认为我们正在摆脱它。但我不知道，如果你想谈论乌克兰的事情，呃，或者如果你要评论审查制度问题。

是的，我的意思是，我认为这是，我认为它完全是，它给火上浇油，对吧？我的意思是，我们一次又一次地看到这一点。比较，我一直都在做，是亚历克斯·琼斯。

我去奥斯汀参加了亚历克斯·琼斯的电影首映式。亚历克斯·琼斯。格伦·格林沃尔采访了亚历克斯·琼斯。我离开时感觉这根本不引人注目。我离开时对亚历克斯·琼斯了解得更多，但并没有发现自己相信他所宣扬的东西。

我很感激我能参加那种活动，我生活在美国，我可以去参加这个古怪的、奇怪的电影首映式，所有这些像，所有这些名人，并且有点了解他们的世界。更多一点，这绝对是疯狂的。一次非常有趣的经历。但让我震惊的是，亚历克斯·琼斯不断地被平台……所有这些大公司都在反复这样做。

平台的社区性质，以及在说人们是……的时候，EO在损害方面的影响有多大。我喜欢它，这太不寻常了。

那个男人的猫视频。联邦调查局就像，挑战你的猫或什么。它就像两千美元，但我们会提供一部分。

但我认为这简直是疯狂的，比如十亿美元或十四亿美元。这太疯狂了。他不是十四亿美元，就像你只是在想，我们怎么能做到，这甚至不是你不在乎的。

在那一点上，这是对其他所有人的一个信号。就像，你他妈的别敢说我们不喜欢的话？我们会毁掉你的一生，你孩子的生命，我们会带你去……你永远不会从这件事中恢复过来。

福克斯被命令在诽谤诉讼中支付更少的费用，对吧？这简直是天文数字，福克斯已经支付了更少的费用，他们仍然在起火。但是人们应该为了做到这一点而被取消资格，对吧？是的，我的意思是，这让我很震惊，但你基本上只是让它成为阿莱斯特拉的统治者，对吧？你让它让他更有……殉道者的感觉，一种被压迫的感觉。

我担心这正是RFK正在发生的事情。在这个世界上，这个人的想法并不危险到他，你知道，不应该能够说出这些话。或者，或者更确切地说，我们应该看看现实世界的影响，因为我认为实际上儿童的健康受到了危害。

以及疫苗怀疑论，我认为你可以争辩说，它导致了美国更多的疫苗拒绝，以及一些麻疹爆发的病例，这会导致不良后果，对吧？所以，我认为你可以这样说。但我们仍然必须考虑，好吧，如果我们只是把儿童健康防御和RFK埋得更深，那些可能倾向于怀疑疫苗的人会怎么样。这些人的感受会突然消失吗？还是他们只是找到了其他方法来寻找这些资源和信息？

我认为这是自由主义者真正想要相信的。他们想相信，如果你，如果你审查人们，它会使它。所以，这些东西会像你的信息一样被阻止，但现实是你实际上可以审查它的意志。

中国就在那里，对吧？就像他们成功了一样。我们看到的是技术审查制度，赫尔萨佩和诺内利。但是有。所以，由于资本主义和自由市场的性质，我们自己的公司已经开始审查，这样他们就可以进入中国市场。在中国，你会有迪士尼电影在改变，呃，符合中国共产主义的道德规范。

所以，我认为审查制度是可能的，这让我害怕，这让我害怕，他们……就像它对亚历克斯·琼斯现在不起作用一样，在互联网时代，事情仍然很疯狂。呃，我认为，如果这不起作用，他们只会更努力，他们会成功的。我们已经看到了他们在冠状病毒期间考虑的那种事情，对吧？就像，有很多时刻他们真的失败了，而且，他们说，我想我的微软只是……审查制度会奏效，我们会因此变得更糟。

我认为这是一个公平的批评，我认为气候自由主义者……你知道，运作良好的人可能会在这个问题上意见不一。

不，我应该说我根本不是自由主义者。我喜欢，我认为我们应该完全取消核能和能源。是的，我不同意，我们以后再讨论，但是，我会说，我看，我认为RFK并不危险。我认为……亚历克斯·琼斯并不危险。我可以看出两者之间有类似之处，我发现他们都很引人注目，但原因不同。我的意思是，RFK，如果你只是把他的立场写在纸上，除了外交政策，民主党变得非常鹰派，他的立场与一个相当温和的民主党人并没有太大区别，嗯，另一方面，他相信一些疯狂的东西，争论它们就像一场表演，就像，就像我是在这种税收中长大的，在一个浸信会教堂里，就像我，他像一个老式的，像一个本地传教士一样说话，他像……他很会感染人，我不知道，我觉得他可能是最伟大的布道家之一，就像，我只是认为他是一个表演者，我认为他应该得到赞扬，因为他把真实的事情带到了公众意识中，否则听起来像会议，但艺术，我的意思是，谁会在……你知道，嗯，真的也在谈论为什么北极星项目会起作用。

关于半导体和增长，这非常有趣，这可以说是他的突破。

时刻，对。

对，是的，因为我看到了，也许这会与RFK的标准民主党化相矛盾。嗯，让我说一下，我知道他是一个绿色新政的人。我知道他是一个向富人征税的人。

我知道他反战，我知道他认为，你知道，赞安克斯导致校园枪击案。这些是我知道的关于RFK的大致事情。

我的意思是，还有一些其他的政策立场。他对枪支有点脚踏两只船。我认为他一直在试图意识到，他现在的许多支持者都是保守的自由主义者。

所以他一直在试图……你实际上看看他几年前的宣传语，然后看看今天的宣传语，他在这一点上非常脚踏两只船。你知道，你看，我认为左派现在在这个问题上非常分裂。我非常好奇我们将走向何方，我们将走向何方，你知道，效仿答案，效仿德国。

核问题，我认为，他的案例是一个非常普通的反核声音，实际上，在他环保事业中，他最大的成就之一就是成为纽约印第安角发电厂的巨大反对力量，对吧？这可不是什么旁注。我认为如果我们真的在谈论这个。

要么是他，他深入其中，他更加努力，他像一些，他有一些奇怪的。这就像他不希望负责比特的人负责你或其他什么。这就像，这就像，这似乎是与管理核电的人的问题，而不是科学问题。对吗？

这对我来说变得更加清晰。在我看来，他在这一点上相当前后矛盾。啊，他还对核废料处理方法的安全性等问题表示了很多怀疑，顺便说一句，我喜欢过去几年出现了一种趋势，即客观上美丽的女士们喜欢核能，很明显，然后是米斯·阿梅丽卡，然后我知道还有一些其他的，比如怀孕的核能影响者，她特别喜欢拿着核废料拍照，怀孕三个月或三个月以上，是的。

我们正在努力。我们现在正在努力与两者达成和平。

哦，完美。太棒了。但这就像绝对令人着迷的是，这已经变得像……就像火辣女孩核夏一样，我喜欢这个，而且正是我们所需要的。是的，是的，但我认为，你也可以看看像 arf kate，所以我在任何地方都能看到他。实际上我非常同意他的观点，但我知道他从左派那里受到了很多批评，因为他支持加密货币，而且他在迈阿密举行的比特币会议上发表了讲话，我的大学同学米勒和我制作了一部纪录片，我们在这个纪录片中相对正面地整合了他的一些评论。但事实上，他如此有力地支持比特币社区，尤其是在比特币社区越来越面临各种证券交易委员会（SEC）的打击的情况下，这很有趣，尤其是因为许多环保主义者，除了 arka 之外，他们都认为加密货币挖矿的环境成本很高，而且我认为他们错误地将其视为巨大的环境威胁，但我认为这是他需要在某个时候应对的事情。

在某个时候需要应对，对吧？嗯，但他的立场，不像国内社会政策，基本上是温和的，不太激进，我可能实际上更喜欢并认同一点，因为你知道拜登想要……你知道，像加强社会保障医疗保险一样，他这样做……我认为他想……他一直在谈论像扩大粮食券之类的事情……所以，是的，他非常像他父亲和奥巴马总统的社会民主传统，以及民主党所认为的那种，他正在做我们已经看到过很多次的经典肯尼迪式舞蹈。

很多次，就像“我不像其他天主教徒一样，我有点赞成堕胎，但不是太赞成堕胎”，这可能是现在恰到好处。我不知道。

这太疯狂了。关于这件事，我记得最有趣的事情是，我相信是约翰·克里，他试图成为一个支持堕胎的天主教徒，而……嗯，教会说你不能来，你不能再参加社区了，是的。

我像那样穿线……你不会……

别惹教会关于这些事，人们想认为天主教会……我认为这是一个极端右翼的事情，实际上它真的很奇怪，对吧，一种奇怪的组合，它与美国政治不相符。支持堕胎是绝对不行的，那就像一个绝对的否决。

这就像其中之一……它不是少数几个，但它就像天主教会的主要否决之一。但他们也像……支持移民……像开放边界一样，特别是对于福利国家，比如美国。

我很确定，如果你问他们关于……比如对富人征税的政策，我认为会很高，就像很多……只是把钱送出去。我最后想说的是，作为一个基督徒，你怎么能是耶稣的信徒，却说不要对富人征税呢？我只是……

我的意思是，我长大的教会认为加尔文教徒是堕落的，因为他们喝酒。

你来自美国南部，对吧？就像南方。就像新教徒一样。我的意思是，这些人可能仍然认为天主教徒不应该竞选总统。

我的曾祖母从未投票给共和党。因为她有点像老式的……迪基派……心态，我问了一些我不知道的事情，但就像你说的，她投票给……给肯尼迪。我认为她说她不喜欢他是一个天主教徒，但是……

他确实想要……什么考试？哦，我只是问……

关于教会的更多细节。你……

问的是米西西比浸信会教会。所以它就像一个独立的 AR 会众……嗯……从南方浸信会大会分离出来，因为他们认为南方浸信会变得太自由了……所以他们……

比南方浸信会更保守……

在各个方面都比南方浸信会更保守，除了……就像在吉姆·克劳时代，他们像……分享了教会，这被解释得更具种族主义色彩，但在其他所有方面都非常保守，就像我妈妈不允许去参加舞会，怀孕了，青少年怀孕了，所以听到的是一个传教士，你知道，我不知道是怎么……

那里有说方言吗？

那是严格禁止的。它非常像奥斯丁，有点像那样，这被认为是……表演性的。而……你怎么……

你理解吗？它不会自己发生吗？

我的意思是，在我还小的时候，就有一场争议，在九十年代，它变成了一些人想做的事情，他们被教会的长老赶了出去，因为他们说，不，你不能在这里这样做。你只是看到你的家人，然后你像唱赞美诗，然后人们……天使……然后……然后是烧烤。

在后面，是的，我的表兄弟……

他们像……五旬节派一样，而且他们不在他们的教会里进行蛇处理，但他们会去参加有蛇处理的复兴活动等等，是的。

我偶然发现煎饼五旬节派绝对很棒，只是为了和他们一起玩，因为……我喜欢他们可以做各种正常的事情，但……有一种沿海秘密的辛辣感……从他们身上散发出来，所以我……

非常喜欢那些教会，对吧，不像所有东西都是白色和普通的。还有那些七日安息日会，也许是说话的安息日会。

我成长于……

天主教会，我对无神论的理解是，我相信这是最好的。就像我们谈论魔法、熏香、巨大的石头雕像、大教堂的天花板、彩色玻璃一样，你走进一个大写C的教堂，你会想，哦，是的，上帝肯定存在。嗯，我喜欢那些东西，我永远不会原谅那些新教徒，因为他们的父亲……他们来自……黑人教会的传统。所以实际上，如果你去的是一个主要是白人的、更保守的教会，它感觉就像一个黑人教会，因为你习惯了看到人们唱歌跳舞，而且字面意义上像在周围跑，像倒下一样，它非常像……内向型的人。嗯，实际上，实际上，在我成长的教会里，偶尔像那样去教会，有点像……和表兄弟们一起，因为你不知道会发生什么。

是的，是的，我只是想说，我去的是位于纽约市苏荷区的天主教堂，所以它就像天主教徒的所有优点，加上苏荷区的所有优点。所以它就像……它很多……不像你通常对教会人口的期望。我试图每周日都提升我的时尚水平。

嗯，我想……我想用一个问题来结束关于肯尼迪的讨论，那就是不是他本人或他的政策，甚至不是他为什么在广泛范围内引起共鸣，我认为这是……我认为这是疫苗问题，就像疫苗问题一样，只是为了赢得这场辩论。嗯，我认为很多人觉得他们不应该接种疫苗。

很多男性，我认为特别是很多……很多有年轻儿子的父母……诸如此类的事情。我认为这就像……为什么我们要这样做？为什么我们不只把它给……肥胖的人和老年人？

嗯，为什么我们被迫这样做？为什么因为做了这件事而失去工作？为什么我们要被锁在里面这么久？学校发生了什么？兰迪……我们必须对这些教师工会做些什么，他在谈论这个问题，但这只是一般性的事情。

为什么他在整个体制中如此受欢迎？对吧？这看起来很疯狂。

他……他是肯尼迪家族的人。就像……我不明白。我不明白这是怎么发生的。

当我开始接触肯尼迪的……疫苗问题时，我读了他的书《真实的安东尼·福奇》，我喜欢它不像……与另一个白人种族群体之间的模因冲突一样，我觉得这非常像老式的东北部种族主义。

啊，是的，爱尔兰人首先，意大利人其次，东北部的人。这就是那里发生的事情，他们互相结婚，他们找到彼此。

是的，嗯，所以他……他开始接触……疫苗问题，我发现有点像，好吧。所以它就像流感疫苗一样，含有……汞的量，就像金枪鱼一样，这就是导致……无论什么的原因，我对此表示怀疑。我只是觉得……我不相信。但我读到《真实的安东尼·福奇》第五章时，真的很有趣，那就是关于艾滋病毒的章节，它以布兰德·埃里克森的一句关于“妄想循环”的引言开头，但是……嗯，他从……我犹豫了，要不要加入这一章，因为任何质疑艾滋病毒起源的问题仍然是不可原谅的，甚至是危险的……

这个词是它，他继续说，令人难以置信的是，非洲艾滋病是一种完全不同的疾病。西方艾滋病在哪里？西方艾滋病在哪里？西方国家继续将艾滋病视为一种同性恋疾病。

在女性中，只有 16% 的美国和欧洲病例是女性，在非洲，59% 的艾滋病病例是女性，85% 的病例发生在罗塞塔，其余 50% 是儿童。

没有人解释过，一种在西方主要被认为是同性恋疾病的疾病，在非洲却是一种女性性传播疾病。而且，我可以解释这一点，我只是……一个普通人，虽然我甚至不是医生……我在波普。如果你认为黑人同性恋者在贝宁很常见，你应该看看在博茨瓦纳的人们。你知道我的意思，非洲的同性恋者并不多。女性很重要，尤其是在塞拉利昂共和国，在七十年代，当救世主没有在旧金山从西斯科获得什么东西时，那里有巨大的街区，只有同性恋者在那里进行性乱交，以及浴场等等，因为这在博茨瓦纳没有发生。

仍然在发生。哦，我的上帝，我丈夫，为了澄清，他是一个异性恋，去了曼哈顿他去的那个男同性恋酒吧，我的天哪，他说他就像……到处都是流感。

是的。

也许……

R。

F，去。这就像当你听到这些故事时，就像，拜托，伙计们，我们必须……有工作，关掉这里……就像……把它锁起来一样。他做到了……

到处都是伟大的事情，就像他做了很多掩盖屁股的事情，对吧，就像他是那方面的国王，大师，我们甚至在过去周末的纽约邮报报道的关于反犹太主义的奇怪言论中看到了这一点，在那个晚宴上，谈论中国人、乌克兰人和犹太人是如何幸免于新冠的，就像他告诉中国和以色列的死亡人数一样，你在说什么？他谈论的这项研究……你知道，并没有真正说明他声称的事情……你知道，新冠是一种种族针对性的攻击，但他通过说一些人这么说来与自己保持距离，是的。

是的，这太疯狂了。我认为我不会生气，因为我认为他还列出了……军队和……辛尼·赫什的人，或者类似的人，他就像……他也是……一个不加批判的……以色列的支持者，在很多方面我实际上不同意。但我认为他不是反犹太主义者。我认为那有点牵强，但我认为他疯了。你认为新冠……是一种种族……是的。

是的。

他说这是……这是他到处都有阴谋论的原因，是因为他的家庭创伤，我相信这是所有这些的根源。

他是最正常的一个肯尼迪，因为如果我的家人在类似的阴谋中死去，我认为我可能会……

是的，每天晚上都有新闻报道我们政府所做的疯狂事情。但关于种族生物武器的事情是……它让我沮丧，因为人们听到这个，他们就像，显然，它是……不显然，我想，你知道，也许我们会邀请一些人来这里。

生物学家，我们可以讨论新冠病毒是否是中国政府设计的生物武器的复杂性，谁知道呢？但这实际上是可能的。而且……或者让我们说，这样的事情是可能的，创造新的病毒是可能的。

我认为我们现在生活在一个应该谈论这个的时代，关于新冠病毒，让我感到疯狂的事情是，我们没有就功能获得性研究以及我们是否应该这样做进行严肃的讨论。以及正在发生的事情。以及所有这些实验室……这就是无法谈论实验室泄漏的真正令人沮丧的地方。

但不是因为……我只是想谈论一些事情，我必须假设要谈论的事情。就像我想确保这种情况不再发生一样。如果你不调查首先发生了什么，你怎么才能确保这种情况不再发生呢？这就像……似乎有很多证据……在实验室方面。

我认为这不是百分之百……但我认为有很多证据。我认为有……我知道那里有风险。在功能获得性研究方面存在风险。

而且我知道工程技术越来越好。它越来越好，越来越好。所以我们应该就我们未来的疫情进行讨论。

他有点，他有点以不这样做，以不以负责任的方式进行对话来败坏风气。然后，通过为他这样做而审查他。这就像，这让我们无法进行这些对话。

我认为，绝对合适的做法是，他的言论在我看来是如此具有威胁性，因为它破坏了重要的对话，并且随意地，你知道，与他对许多……他反对的科学论点相关的许多事实相比较，玩弄事实。

我真的很担心，这会让人们觉得，我不知道，比如，自然悲观者或其他真正有趣、甚至公平的COVID封锁怀疑论者，他们对科学有相当扎实的理解，我担心他们只是不会被认真对待，因为RFK，我认为，将我们这些反对许多公众所谓的“体制”事物的人联系在一起。这是否将我们与某种疯狂的反轴和阴谋论联系起来，而实际上呢？我认为这并不是我们应该采取的方向。

你完全正确。就像功能获得研究，尤其是生物武器实验室的实际做法一样。我们的公共卫生机构对此进行了出色的调查。我认为越来越多的记者应该对此进行调查。但这是一个存在大量人士揭露高功能获得性研究正在中国武汉的一个实验室进行，并且安全措施极其糟糕，这实际上违背了人们对这些实验室应该如何运作的普遍理解。我的意思是，这在许多方面都是一个定时炸弹。

是的，是的。这就是当你有一个候选人想谈论像唐纳德·特朗普那样的事情时会发生的事情，对吧？只有一个，他唯一会谈论的事情，然后没有人会谈论，我们可能会有很多事情，但我认为很重要的一件事是移民。他是唯一一个。他说，嘿，这很糟糕，我知道你可能不同意，但对当时的许多美国人来说，这是一个引起共鸣的故事，这是一个有意义的谈话，这是一个重要的立场。这就像你有一个在很多方面都相当不负责任的人，他是唯一一个需要谈论某个话题的人，这会怎样呢？这意味着你最终会进行一场非常不健康的对话，双方都会离开，一方认为，嗯，不允许进行对话，所以我讨厌政府，而另一方则认为，关于这件事，没有任何有效的东西可说……而真相不幸的是在某个地方，我甚至不知道在中间。它就像，在太空中，与我们正在进行的对话相去甚远。

你有没有注意到RFK对移民问题完全保持沉默？

没有，是什么。

那是什么想法？边境？迪士尼？

是的。但他在我所看到的任何露面中都没有太多谈论过它。我不知道，我看了很多小时的罗根的节目，还有他的一些播客节目和各种地方。这对我来说很奇怪，这就像一个他比较沉默的领域。

也许他只是认真地想赢得选举。任何认为他有能力击败拜登的人，因为拜登，我的意思是，我不知道，他是否会在最后一刻被加文·纽瑟姆先生击败，然后突然之间，民主党候选人，而他是唯一一个一直在努力的人，他确实想提名自己。有很多民主党人对COVID的事情感到愤怒。

也许他有机会。好吧，我看到一个他在边境的视频，他就像。他说，这不能继续下去，或者其他什么，并且争论说，那里来自世界各地的人，就像，那里有来自杰特斯坦的人。

所以他一直在谈论它有多糟糕，但他并没有真正提供解决方案，确切地说他将如何做到这一点。我收回刚才的话。我确实听到他说过一些话，我不记得在哪里听到的。我认为他想做一些类似于以色列所做的事情，他们在边境设置传感器，不是战争，而是传感器，我想当人们走过时可以探测到他们，这并没有什么帮助。

是的，我们现在有点这样。我的意思是，这就像，因为你也去了边境，这并不意味着你关心移民，所以你关心的是拍照等等，你的政策是什么，任何人的政策。

顺便说一句，标志性照片中的政策？

是的，我们永远不会忘记，这是一个完整的对话。我认为，说到这一点，我要把你们俩都交给你们，关于反建制的事情或其他任何事情。最后对RFK的看法。

是的。我认为他对某些人来说非常有吸引力，因为人们正在寻找替代方案。我的意思是，两党政治让我们失望了。

越来越多的人既不认同自己是共和党人，也不认同自己是民主党人。这个故事，我的意思是，现在这已经成为一个老生常谈，就像左派抛弃了我一样。我就像，我曾经是一个自由主义者，但是现在，我的意思是，他们周末有点疯狂。

这是一个非常普遍的故事。你走遍任何大城市，你都能找到他们到处都是。对我来说，这表明民主党真的抛弃了很多基层。然后你看看共和党，以及当我们进行这种卡车车队对抗，然后是那些完全不喜欢这一切的人时，这将是多么有趣。我认为，左派和右派都有越来越多的民粹主义情绪，看看这将如何发展将会非常有趣。

嗯，我认为RFK正在利用一些真实的东西，那就是公众对公共卫生部门、拜登政府、教师工会等在两年多时间里剥夺我们自由的方式感到不满，在许多情况下，他们不仅没有道歉，也没有为他们所做的事情承担任何后果。而且现在他们还在撒谎，假装说，不，那没有发生。如果发生了，那也没什么大不了的，别担心，别担心。

你很小，可以理解的是，你知道，在三亿多美国人中，有一些人会因此而非常生气，你以这种方式贬低他们，以及你对待他们的方式。所以我认为他所利用的这种情绪是完全可以理解的。我认为有很多值得喜欢的地方，但我认为我们必须非常小心。

我们应该尽可能多地为人们提供平台，并允许——我是一个言论自由至上主义者——允许在互联网上和亲自进行无限的言论。但我们应该对我们真正倾听的对象以及我们相信的对象进行谨慎的判断。我认为我们不应该相信RFK所说的许多事情。

好吧，感谢你今天加入我们，我可能会在接下来的几个月里把你拉回来。

非常感谢你们的邀请。我很高兴阅读你的作品，里弗。

谢谢。我也很喜欢你关于RFK的文章。

你有很多劲爆的内幕消息，看起来你一直在挖掘。我只是喜欢这种强度。

谢谢。