Ep 118: Marc Andreessen on AI, Robotics & America's Industrial Renaissance
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我们正处于一个非常特殊、非常重要、非常根本，我认为也是一个深刻的技术转折点，那就是人工智能的兴起。我们该如何向人们解释这一点呢？因为很多卢德分子会攻击它。我们是否希望美国成为一个工业超级大国？这些都是选择。这些都是政策选择。人工智能只发生在两个地方。只有美国和中国。中国基本上一直在沿用美国的模式。

但人工智能即将出现另一个转变，那就是转向具象的物理人工智能，也就是机器人技术。未来将有数十亿、数百亿各种形状、大小和类型的机器人四处运行，做各种事情。我们应该做的就是大力发展未来的制造业工作，那就是设计和建造所有这些新事物。如果你不这样做，你将生活在一个到处都是中国机器人的世界里。

几周前，我有机会在首届罗纳德·里根总统图书馆经济论坛上采访我的朋友马克·安德森。这个论坛是达沃斯世界经济论坛的竞争对手。它聚集了许多对资本主义、市场和美国活力感兴趣的顶级领导人，并且确实比我们在欧洲看到的更具有亲建设者的思维模式。我们与马克进行了愉快的交谈。他对美国经济史非常感兴趣，研究汉密尔顿，研究麦金利。

当然，他的政策从最初的关税转向了更互惠的政策。今天这些人提出了一些有趣的问题。我们谈论的经济，最初是专注于工业经济，专注于制造业。从20世纪60年代开始，它转向了更多以服务业为主的经济。而如今，60年后，它再次从制造业转向服务业，现在又转向人工智能和能源。人工智能驱动的经济与服务型经济看起来非常不同。贸易方面的正确政策是什么？

关于移民，关于监管。马克对机器人技术及其对农村地区与城市的影响非常看好。生产力增长将会如何？我们该如何确保我们以正确的方式与每个人分享我们创造的财富，从而提升美国所有人的生活水平？有一些真正有趣且重要的政策问题将决定我们国家的未来。而马克·安德森是谈论这个问题的合适人选。

我很高兴你能听到他的声音。欢迎来到我们的首届里根经济论坛。很荣幸各位来到这里。你们知道，我们在这里经常谈论里根的经济支柱和政策，其中包括放松管制、降低税收和降低支出，所有这些在今天都非常重要。但是马克，我想先问你一个关于我知道你一直在阅读，而特朗普总统也在100年前阅读过的人的问题，那就是威廉·麦金利。威廉·麦金利当然最初是一位坚定的保护主义者。

这是一个关于如何振兴美国工业的历史例子，在今天是否仍然适用？它与我们在人工智能和能源领域所做的一切是否相关？你对此是怎么想的？是的，我一直在尽力了解这段历史。所以，实际上在19世纪，亚历山大·汉密尔顿担任财政部长时，就创造了一些东西，叫做“美国体系”。

而他们真正处理的是大英帝国，这甚至是在麦金利之前80年、90年的时候。他们处理的是大英帝国，对吧？英国是首屈一指的工业强国。他们是地球上第一个巨型工业强国。

并且建立了非常强大的经济、技术和军事地位。当然，在革命时期，美国大部分是农田。然后，汉密尔顿和杰斐逊之间爆发了一场激烈的辩论，即是否希望美国成为一个工业化的、城市化的、金融化的强国（这是汉密尔顿想要的），还是一个农村的、农业的、贵族化的强国（这是杰斐逊想要的）。汉密尔顿赢得了这场辩论。因此

这导致了所谓的“美国体系”。“美国体系”导致了美利坚合众国作为一个工业强国的建立，并在19世纪发展壮大。

但它真正起飞是在19世纪末所谓的第二次工业革命时期。因此，从1870年、1880年到1930年，我们今天所认为的现代世界基本上都是在那时发明的。就像你今天几乎可以环顾四周，你可以说基本上每一件物理基础设施，我们周围的一切，从字面上来说，一切，飞机，能够大规模制造现代玻璃器皿的制造技术，空调，电视，收音机，我们开车来这里开的汽车。这一切都是第二次工业革命的结果。而麦金利总统任期正处于这一时期的中间。这正是整个事情催化的时刻。

因此，这正是美国成为世界工业超级大国的时刻。当然，这导致美国能够在第一次世界大战和第二次世界大战中扮演重要角色，最终赢得第二次世界大战并成为民主的灯塔。这一切都源于那个时期。“美国体系”是人们如今不太愿意谈论的东西，因为它具有很强的保护主义色彩。

它的整个理论是，你不能仅仅依靠一项技术或一家公司来实现工业化。你通过拥有一个完整的生态系统来实现工业化，对吧？你通过拥有不仅仅是三家汽车公司来实现工业化，而是通过拥有成千上万家为汽车制造零部件的供应商来实现工业化。英国已经做到了这一点。他们实施了一个非常强烈的保护主义计划，以启动英国的第一次工业革命。当出口变得更重要时，他们提倡自由贸易。

麦金利是“美国体系”的继承者，因此他大力推行保护主义以发展第二次工业革命。然后，他实际上转变为更倡导自由贸易，因为随着美国出口商越来越成功，他们需要出口，他们需要国外市场。

顺便说一句，在20世纪，基本上过去一百年来每个其他国家成功的每一次工业革命都遵循这种模式。德国也是如此。日本也是如此。韩国也是如此。中国现在也是如此。中国基本上一直在中国沿用“美国体系”的模式。

因此，这与关税政策有关，而且我并不是在这里为关税辩护，而更多的是一种历史观察，那就是随着时间的推移，如果你想要那种导致工业卓越的集群效应，使用各种工具和方法并不罕见。从历史上看，关税是其中一部分。

但从历史上看，也存在这样一个时刻，你因此也想要出口，你想要自由贸易。麦金利具体来说，他竞选公职时非常强调要实行高额和永久性的关税。一旦他上任，他就转向了一种他称之为“互惠”的模式。对。基本上是这样的，我们一开始实行关税，但目标实际上是让每个人都降低关税。目标是实现一个更加自由贸易的世界。因此，这些美国出口商能够在全球取得成功。对。

当然，他能够利用关税，美国的关税作为杠杆，促使其他国家降低关税。从这个意义上说，我们现在在美国经历的事情与之非常相似。也许让整个事情更加尖锐的是，存在这样一个根本性的潜在问题，那就是我们是否希望美国成为一个工业超级大国？对。

对。在19世纪，他们非常清楚地想要那样。在我们这个时代，我认为我们对此仍然模棱两可。这很有趣，因为正如你本人在其他场合所说，我们经历了制造业浪潮。然后从20世纪60年代开始，服务业在过去60年里推动了我们的许多增长，这显然与制造业没有那么大的联系。因此，精英们可能没有过多地考虑这些问题。

我想，今天的问题是，我们是否正在转向其他东西？人工智能驱动的经济是什么？是什么？你知道，特朗普阵营似乎有点分裂。你有两种愿景。一种愿景，你可以说更像是班农那一派，更专注于通过关税、通过工业激励来复兴传统制造业。然后另一派则更关注通过人工智能、通过芯片、通过能源来加速技术发展。这些东西是如何融入音乐的？我们将能够复制过去，还是这是一种新的政策？

是的，我认为这是核心问题。所以我对轨迹的解读基本上是这样的：从1870年到1920年，美国经济严重依赖工业化，所有我刚才谈到的东西。顺便说一句，当时移民环境非常好，移民速度非常快，而且关税非常高。顺便说一句，年增长率大约是美国当前增长率的3倍，人口少得多，使用的工具也少得多。然后是1920年到1970年这段时期，增长率可能是我们现在的2倍左右。那是太空竞赛、火箭、电子产品以及计算机行业的开端。从经济增长的角度来看，它做得相当不错。然后在我出生的时候，大约在1971年左右，美国经济的增长率永久性地下降了。

无论是在生产力增长方面（当然，这衡量的是经济中的技术变革），还是在经济增长方面。因此，我们从超高速增长变成了高速增长，然后变成了低速增长。这种低增长与这种转变相吻合，对吧？与20世纪70年代发生的所有转变相吻合，里根对许多转变做出了反应，但许多转变都发生了，而且许多转变仍在继续。正如你所说，工业热情下降，更多的是他们所说的服务业，

顺便说一句，这种转变的好消息是，向知识工作的转变非常成功。我们生活和工作在像硅谷和奥斯汀这样的地方，这些地方发展得非常好，因为你拥有所有这些科技公司，它们是技术的全球出口商，而人工智能革命正在美国发生，

而且绝对是巨大的。但是我们将美国经济转变为基本上在高端拥有知识工作，然后在另一方面拥有金融化、银行业务、货币以及作为安全的债券资产。然后我们基本上，我们选择去工业化

我们通过一系列明确的政策选择来去工业化，其中最重要的是，我们随着时间的推移使许多工业活动变得非法。我认为，首先，这种模式并没有奏效，从增长方面来看，它并没有奏效。如果它在生产力增长和经济增长方面没有回报，

那它到底是怎么回事呢？当然，讽刺的是，如果你不喜欢民粹主义，那么你获得民粹主义的方式就是缓慢增长，对吧？因为缓慢增长会让每个人都处于零和博弈的心态，对吧？一切都变成了零和博弈，你知道，争夺资源的斗争，因为人们认为未来没有很多机会。因此，你知道，所有聪明人所做的公式实际上创造了民粹主义在左翼和右翼兴起的先决条件。

然后，现在发生的另一件非常关键的事情，你到处都能看到它发生在我们政治和社会中，那就是城市和乡村之间巨大的差距。我自己就是一个奇怪的例子。我在威斯康星州的农村长大，那里最初是农业区，然后是轻工业区。然后当我大学毕业后，我搬到了加利福尼亚州。我跳到了完全相反的文化。

和世界。当然，当我在威斯康星州的时候，我想，哇，那些在海岸上的聪明人一定比我们好得多，比我们聪明得多。然后我到了海岸，我想，哇，这些在海岸上的人真的讨厌我长大的地方的每个人。

这很有趣。我知道他们不喜欢我们。我没有意识到他们如此鄙视我们。所以现在我们有了这种激烈的文化、社会和经济脱节，城市和乡村之间，我认为这非常危险。让我们有争议地更深入地探讨一下城市问题。我认为我们很多人已经注意到我们的城市功能严重失调。它们破坏了我们的社会，对吧？我认为我们有一位候选人，他是一位社会主义伊斯兰主义者，他有可能很快接管纽约。

现在。我们有各种各样的问题。人们负担不起在城市养育孩子的费用，城市就是这样设置的。我认为所有东西都存在成本疾病。出了什么问题？这些城市怎么了？马克，对此有什么乐观的看法吗？我们该如何解决这个问题？是的。纽约的那个人很有趣。他竞选纽约市长时略微落后于科莫。但他实际上提出的平台，除其他外，包括拥有市营杂货店。

对。所以，你知道，笑话是，你知道，他正在为21世纪重新发明面包队伍，真是太棒了，太棒的平台了。

西雅图是另一个案例研究。西雅图，让你了解事情有多疯狂，西雅图的市议会选区，那里住着最多的微软和亚马逊高管，选举了一位市议员，她的竞选纲领是将微软和亚马逊国有化。对，然后在湾区，我住在功能失调和崩溃的中心地带，我从湾区听到了成千上万的故事。

是的，我认为存在一个非常根本的政治经济问题，它源于这种经济转型，这种政策转型。所以有一个人，有一个法国人，实际上是一位法国作家、地理学家，我认为他对这个问题的分析最好。他写了一本关于这个主题的好书，叫做《精英的黄昏》。他基本上观察到，如果你看看所有西方国家，

通过这种去工业化、金融化和技术的过程，你知道，技术和知识工作成为经济高端的佼佼者，你就会看到这样一种模式，基本上是这样的，

在农业经济或制造业经济中，你必须将所有东西分散到全国各地，因为自然资源非常重要，能源非常重要，物理基础设施非常重要，能够获得火车以及所有这些东西非常重要，你知道，河流和水等等非常重要。但是，如果你要将经济的指挥高度重新安置在知识工作上，那么你将要做的是，你将基本上将所有经济增长都集中到城市。

对吧？因为你，硅谷就是这样做的，对吧？所以你会把所有软件开发人员放在一个地方，你想要他们，你知道，好消息是他们会在高端餐厅吃饭，他们会雇佣很多保姆，但从根本上说，他们会坐在会议室里，一起设计软件。嗯，

所以发生的事情是，城市基本上变成了两种人的磁铁。一种是上层阶级，也就是知识界职业中受过高等教育的精英，他们赚的钱足够买300万美元的房子。然后你基本上得到了，所以你基本上得到了超级昂贵的房子，然后你得到了所谓的公共住房。英国的州议会或8H部分住房或其他任何住房。

你基本上有公共住房。然后公共住房基本上是收入非常低的人，处于服务业的低端。然后就是城市。然后被挤出城市的是，对，整个中产阶级都被挤出去了。仅仅举一个湾区的例子，如果你是一名湾区的警察或消防员，你在帕洛阿尔托工作，你通勤三个小时。

往返，只是为了能够买房，养家糊口，对吧？然后当然你看看城市里发生的事情，就像，你知道，有很多狗，很少有孩子，对吧？就像，这到底是怎么回事？好吧，你买不起房子，你养不起家，你甚至可能没有车，你怎么带孩子去任何地方？

但是，从政治角度来看，城市是由他们当地的民主制度管理的。这是非常高端的，你知道，非常进步的精英。然后是某种客户阶层，对吧？在美国，是西班牙裔移民或非裔美国人，在欧洲，是他们培养的其他类型的客户阶层，比如在巴黎。

所以你有了这种高加，你有了这种旧的政治结构，即顶层加底层的配置。你所做的是挤压中间阶级，并将中间阶级从城市赶到乡村，但你已经去工业化了。所以乡村没有新的经济活动。

所有中产阶级的人都可以做。到目前为止，这不是一个乐观的讨论小组，马克。对不起。让我试着让它变得乐观一些。对不起。让我试着让它变得乐观一些。好的。让我试着让它变得乐观一些。这些都是选择。这些都是选择。这些都是政策选择。有时，这种事情的描述方式是，这些只是非个人的经济力量或技术力量。当然，你知道，我经常听到这种说法。就像，你这个白痴，你不明白吗？就像，你知道，制造业已经过时了。我们有所有这些新东西，我们不应该吃。你知道，什么，什么，

不，这些都是选择。做出了具体的决定。所以，做出的经典选择，经典的选择，既然我们在里根图书馆，我会抨击尼克松。所以，理查德·尼克松，在我出生那年，1971年，他提出了一个叫做“独立计划”的东西。他实际上是一位有远见的总统。他预见到了能源危机。他说，到2000年，在美国建造1000座新的核电站是国家当务之急。将整个美国电网改造成核电。顺便说一句，这可能会让我们更快地实现电动汽车，大约快30到40年。这将使我们完全摆脱在中东的能源战略参与。所以这是好消息。坏消息是他创建了环保署和核管理委员会，然后阻止了“独立计划”的实施。当然，没有建造新的核电站。

但这是一个政策选择，对吧？我相信这不是他想要的结果，但这是一个政策选择。所以，你知道，顺便说一句，现在华盛顿正在发生很多这样的事情。我们有机会从核电、矿产、自然资源等方面进行考察。今天早上我参加了一个关于自然资源的电话会议，取得了非常有希望的进展。

嗯，稀土金属，有，你知道，建筑，我们在加利福尼亚州有一个建造新城市的项目，我们在索拉诺县购买了相当于曼哈顿四倍面积的土地，我们有机会在这个国家建造全新的城市。

有很多事情，我们可以做出任何数量的这些政策决定，这将导致复兴。所以我们将制定更好的政策。但是还有一些其他的事情正在发生，我认为你和我对此都非常看好，那就是这些人工智能浪潮和人工智能服务。所以我认为现在一件非常有趣的事情是，显然我们都知道我们的社会存在严重的成本疾病。医疗保健越来越负担不起。我认为人们正在谈论我们36万亿美元的债务。如果你把我们的医疗保健承诺包括在内，实际上是150万亿美元，这是一个更大的问题。

显然，教育、住房，所有这些东西都变得越来越负担不起。但是你和我都有看到，许多这些新技术将把其中一些服务变成更经济实惠的产品。我认为我们正在对此进行大规模的投资。告诉我们关于这个。首先，让我们先谈谈人工智能。你之前问了一个问题，那就是，是否存在一种传统观点，即我们需要获得过去存在的工作。我们需要以某种方式把它们带回来。在这里，你会陷入这样的争论：好吧，你有，你知道，中国工人每小时的工资是一美元，或者其他什么。你不可能得到那些工作。这在经济上是不可行的。把这些工作带回来。

但是，我们正处于一个非常特殊、非常重要、非常根本，我认为也是一个深刻的技术转折点，那就是人工智能的兴起。我想说的是好消息，让我们让这个小组乐观一些，好消息是美国是人工智能领域的领先者。现在，顺便说一句，我们需要决定我们是否希望成为人工智能领域的领导者，因为在美国有很多力量，

在美国政府中，他们试图阻止这种情况发生，但在州一级有超过一千项法律。我们一直在努力争取并阻止这些法律，这些法律会搞砸这一切。对。所以有很多反对者，加利福尼亚州政府六个月前差点通过一项法案，禁止在加利福尼亚州使用人工智能，这表明加利福尼亚州有多疯狂。但是是的，我们可以，我们可以，这就像其他一切一样。如果我们想要，我们可以拥有它。嗯，

这些都是选择，但人工智能正在发生，人工智能只发生在两个地方。就像只有美国和中国。那里存在整个竞争问题，但美国在这方面非常强大。顺便说一句，美国受益匪浅，因为欧洲基本上已经将人工智能非法化了。他们正在通过监管把自己扼杀。因此，欧洲的聪明的人工智能专家正在搬到美国。因此，美国确实是人工智能的中心。

今天，人工智能是软件，对吧？所以当你使用人工智能时，你使用ChatGPT。它是你手机上的一个应用程序，对吧？没有制造方面的组件，你知道，真的。人们正在建造巨大的数据中心，但这并不是一个巨大的中产阶级就业创造者。但人工智能即将出现另一个转变，那就是转向具象的物理人工智能，也就是机器人技术。

这已经发生过转变了。它实际上已经发生在无人机身上，无人机从有人驾驶转变为自动驾驶。它们现在自己飞行。这是一种目前正在汽车领域发生的转变，汽车从基本上纯粹的物理产品转变为基本上是能够自动驾驶的滚动计算机。如果你还没有尝试过，如果你不幸发现自己身处旧金山，那就去试试Waymo吧。

生活在一个赛博朋克的未来现实中真是太神奇了，你坐在一辆最先进的自动驾驶汽车里，这辆车简直是从喷气式飞机上出来的，它正驶过那些在人行道上因芬太尼过量而死的人。我建议至少体验一次。

但是自动驾驶汽车确实有效。它确实正在发生。然后将会发生什么，你们可能都看到了，埃隆正在建造他的擎天柱机器人，这些人形机器人。通用机器人技术将会发生，并且将会在未来十年发生。它将以巨大的规模发生。我认为有一个合理的论点，埃隆也相信，机器人技术将成为地球历史上最大的产业。它将是巨大的。将有数十亿、数百亿各种形状、大小和类型的机器人四处运行，做各种事情。

这些机器人需要被设计和建造，对吧？所以我的观点是，我们不要试图让旧的制造业工作回归。我们应该做的就是大力发展未来的制造业工作，那就是设计和建造所有这些新事物，对吧？顺便说一句，这包括无人机和汽车，对吧？还有机器人。而且，你知道，我们不应该建造那些让人们坐在橡胶垫上10个小时手工拧螺丝的生产线，而应该建造，你知道，埃隆称之为“外星战舰工厂”的东西，对吧？这就像这些超级复杂的工厂，有很多机器人，

但是你可以想象，为了实现这一目标，美国各地必须进行成千上万种不同类别的工业生产，这将导致全国经济的巨大增长。我们从沿海地区进行的技术投资中获得了巨大的回报，但我们在农村地区创造了数千万甚至数亿个就业岗位。然后美国将领先，这将是第三次或第四次工业革命。我们将引领所有这些新事物的开发。

然后你就会谈到国家安全方面的问题，那就是如果你不这样做，你将生活在一个到处都是中国机器人的世界里。这对……怎么说呢，后果非常严重。这是一个重要的政策点。我想更深入地探讨一下这个问题。很多人，我刚才接受采访时，有人问，我们不会摧毁数千万个就业岗位吗？人工智能不可怕吗？现在很多人非常害怕这种颠覆。我对更高的生产力感到非常兴奋，因为我认为它具有通缩性。我认为它会创造更多的就业机会。如何

假设我们意见一致，我们如何向人们解释这一点？我们如何解释这实际上对国家来说是一件好事？因为许多卢德分子会攻击它。他们会试图阻止它。是的，卢德分子是错的。新卢德分子是错的。他们犯错的原因和以往一样，那就是在过去的50年里，我们一直没有处于快速……

生产力增长、技术变革的时代。我们一直处于生产力变化缓慢、经济增长缓慢的时期。如果人工智能按照人们希望或担心的那样运作，它将导致生产力增长飙升。这将自然地加速经济增长。

但是，如果它只停留在软件层面，那么结果就是它会让城市变得更好，对吧？它会让旧金山、洛杉矶、纽约和奥斯汀变得更好。但这仍然无法回答农村地区会发生什么的问题。要回答农村地区会发生什么的问题，你需要做下一步的事情。你需要制造人工智能硬件和软件。你又回到了同样的处方，基本上是使国家重新工业化。再说一次，不是重新工业化

不要对已经离开的东西进行重新工业化，而是要根据所有必须发明和建造的东西来对国家进行重新工业化。这就像，我们知道，我的意思是，就像，我非常有信心，将会出现巨大的产业，你知道，电脑化的所有东西，人工智能驱动的各种形状、大小和描述的硬件。你知道，你正在发现很多这样的东西。我发现很多这样的东西。我的意思是，看，整个国防基地必须在这个时候重建。我们将重新进行制造。我们将以更低的成本建造道路、隧道和所有其他东西。这将是令人兴奋的。是的。

所以这是应该做的事情。对我来说，这条道路非常清晰，因为我们必须这样做，因为从国家安全的角度来看，这是必要的。我们必须这样做，因为我们需要经济增长。我们必须这样做，因为我们需要为全国人民，而不仅仅是城市居民提供答案。

是的，我们必须这样做，因为如果我们不做，中国就会做。我们不想生活在那个世界里。所以我想回到另一个有争议的话题，那就是在过去的几十年里，你提到了这一点，我们一直在追求去工业化、金融化。我们还推行了大规模移民。而且，你知道，科技界的观点几乎总是我们需要更多最聪明的人来到这里与我们一起建设。我许多最聪明的朋友都是移民，他们创造了伟大的事物。

但与此同时，一些大规模移民确实以某种方式影响了工人阶级，这可能不是很好。我知道你对这个话题的看法已经发生了变化。正确的移民政策是什么？它与你对未来几十年所看到的有什么联系？是的，把它分开，所谓的技术移民和低技术移民之间的经典区别。所以在低技术移民方面，实际上是

许多人工智能末日论者都有这种分裂的人格，他们说，人工智能将消灭所有工作，我们需要尽快从第三世界引进另外一亿人，否则我们将一无所获，所以逻辑上有点……我认为逻辑上有点奇怪的脱节。

你看，国家以前经历过这种情况。正如我前面所说，在1870年到1920年之间，移民数量非常多。他们在1925年关闭了大门。你看，1925年到1970年，你可以说如果移民数量更多，经济增长速度会更快，但他们的增长速度比我们快得多。

对。所以我确实认为，如果你拥有先进技术，如果你拥有人工智能，如果你拥有先进的高生产力增长，如果你有很多机器人四处运行，那么我确实认为，关于这个国家到底需要多少低技能劳动力的问题，这与许多移民辩论有关。技术移民的辩论即将到来。现在它还不是最受关注的问题，但它即将到来。而且

它即将到来是因为，我的意思是，看，我们需要人才来建造所有的人工智能，建造所有机器人，并做所有这些事情。你可以在大学的辩论中看到这一点，政府正在对外国学生采取行动等等。现在关于这个问题有一种非常片面的论点，那就是你确实需要来自世界其他地区有限的技术移民。你不会有聪明的人在这里建造东西。

我会说，你看，乔，你知道，我们公司投资组合就像联合国一样。来自100个国家的创始人。在高度技术移民的地区工作，我从中受益匪浅。然而，真正引起关注的是某种根本性的问题，没有人愿意谈论这个问题，但我已经开始谈论这个问题了，那就是多元化、公平与包容以及移民的交叉点。

我认为这扭曲了我们在过去50年中对技术移民的看法，这很基本，顺便说一下，你可以从顶级大学的外国入学率中看到这一点，从50年前的2%、3%、4%或5%上升到27%、30%或50%。——哥伦比亚大学超过一半，对吧？——70%或其他什么。因此，谁接受教育发生了巨大的变化。然后，谁通过平权行动被录取也发生了巨大的变化。然后，正如我们现在所知道的，在多元化、公平与包容方面，

再说一次，这直接关系到这个国家的政治分歧，那就是，如果你是一个家庭，如果你是一个孩子在我在农村长大的地方长大的父母，你有一个聪明的孩子，你认为你可以在这个国家进入一所顶尖大学，那么你是在自欺欺人。根本没有机会，对吧？因为他们有他们的，顶尖大学基本上，顶尖大学基本上有一个这样的招生计划。它就像白人的多元化、公平与包容，也就是捐赠者和所有假冒的体育运动。

对。还有很多假冒的体育运动。我有一个朋友进入耶鲁大学是为了打大学曲棍球，让我告诉你，这并不是我们在威斯康星州农村经常玩的运动。然后你有了，你知道，其他群体的多元化、公平与包容。然后你有了这个，你有了这个移民涌入。因此，像来自中西部或农村地区或南部地区的人几乎不可能进入美国，

顺便说一下，这不仅仅影响白人。现在我们也看到了它如何影响犹太人，但它实际上也以一种非常有趣的方式影响着非裔美国人，那就是大学和公司雇主实际上，这是真的，他们实际上，他们实际上进口非洲人，这样他们就不必雇用非裔美国人，因为他们仍然算作黑人。有一个很好的故事。让我意识到这一点的是，《纽约时报》20年前的一篇报道

哈佛大学录取黑人学生，但录取哪些学生？当《纽约时报》还能诚实地谈论这些事情的时候。它引用了当时哈佛法学院的亨利·路易斯·盖茨和洛妮·吉尼尔的话，他们基本上观察到，非裔美国人并没有从平权行动中受益，因为哈佛大学已经发现他们可以进口尼日利亚人。再说一次，这就像，太好了，尼日利亚人很棒。他们非常聪明。他们非常有生产力。太棒了。在所有条件相同的情况下，你希望你的国家有尽可能多的人。但这真的是我们制定预留计划的原因吗？

所以，这是一个非常根本的问题，那就是在这个国家有多少未开发的人才，在过去的50年中，多元化、公平与包容和移民的结合基本上已经将他们排除在外？

我们还能多久对中西部和南部的每个人说，对不起，由于历史上的压迫，你的孩子完蛋了？——这就是人们担心的导致我们政治动荡的愤怒民粹主义。——是的，这就是我从在一个地方长大，现在又来到另一个地方后真正体会到的，那就是，如果你在国家中心，你会觉得，哇，这些人真的恨我。他们真的恨我的孩子。

他们真的想对付我。这是一种如此有害的，这是一种非常非常糟糕的情况。让这种情况继续下去是非常非常糟糕的。所以我想以一个更积极的音符结束，我们面临着你所概述的所有这些挑战。不，这是公平的。我认为，为了保持乐观，你首先必须说出挑战是什么，并进行诊断，然后说出方法。这是一件乐观的事情，那就是我们这个国家有天赋的人才，就像，我们这个国家有这么多聪明的人，他们没有得到适当的培训、适当的教育和适当的就业。

我们真的确实有。我们有很多聪明的孩子四处奔跑，他们拥有各种各样的潜力，但在过去的50年中，他们完全失去了机会。所以我们将迎来一波生产力增长。这将与机器人一起在现实世界中发生。我们希望能够制定正确的政策，并开始建设。这将提升所有这些人的生活。有哪些瓶颈或障碍？我们有令人惊叹的能源部长在这里。能源显然是一件非常关键的事情。显然还有芯片。还有你提到的关键矿物。这个国家的监管制度简直是疯狂的。它需要得到解决。你最关注的是哪些？我们如何才能将它们带到我们需要的地方，最终实现乐观的结果？我对这些表示赞同。我的意思是，这方面的好消息是，很多事情都是显而易见的，对吧？你只要一看，就会觉得，好吧，我们显然必须做这些事情。如果你与在这些行业中经营企业的任何人交谈，他们会立即告诉你需要发生的事情。

所以，你知道，我认为，你知道，而且现任政府，我认为，非常致力于这些事情。你看，另外，我想说的是，正在发生的其他积极的事情，有一本新书叫做《丰饶》，作者是埃兹拉·克莱因，我想说的是，我对他的所有观点几乎都不认同。但我认为这本书非常好。我认为他和他的合著者，你知道，他们概述了，你知道，他们不一定有我会概述的政策建议，但是他们，你知道，他们指出了这一点，就像，

就像，你知道，自由主义者过去相信建设事物，对吧？我的意思是，如果你追溯到很久以前，共产主义者真的相信建设事物，对吧？就像100年前的所有苏联肖像画都是火箭、摩天大楼、汽车、运动和能量。这一切都令人惊叹。他们建造了所有这些巨大的东西。然后，你知道，自由主义者，你知道，直到，我不知道，直到基本上19，你知道，直到基本上1970年代，你知道，真的相信，他们真的相信建设事物。他们真的相信建设未来。所以埃兹拉和德里克·汤普森正试图重新夺回这一点。

顺便说一下，有很多，有很多该党在华盛顿的领导人现在正在大力推动这一点。所以也许，尽管现在看来难以置信，但这里可能有机会实现一些真正的两党合作。再说一次，这很有道理。如果国家发展得更快，它将成为一个更幸福的地方，它将成为一个根本上更幸福的地方，因为无论你属于政治光谱的哪一边，都会有……

里根先生，里根先生，会有乐观情绪，对吧？美国将会有乐观情绪。将会有机会感。将会有这种感觉，你的孩子将过上比你更好的生活。我认为这最终并不是一个特别有党派色彩的观点。我认为可能有机会弥合一些分歧。我想在我们结束时更深入地探讨一下这意味着什么。例如，对我来说，我认为我们俩都看到了医疗保健不需要占用我们GDP的20%，对吧？很明显，人工智能可以使这些成本降低一半，降低三分之一，并获得更好的结果。然而，我们这个国家的每一个州

都有非常强大的提供者和支付者游说团体，以及阻止竞争的非常强大的卡特尔。因此，如果我们想用人工智能来建造一些东西，我们现在是不允许的。你是否看到左翼和右翼科技公司正在合作对抗这些特殊利益集团，以真正解决监管状态？因为政府不能仅仅做到这一点，对吧？这需要付出很多努力。在这种情况下，好人对抗这种在所有这些行业中都存在的破损监管卡特尔的联盟是什么样的？这是我们都要……

不得不战斗的事情吗？是的，我认为这个问题有三个组成部分。那就是拥有一所房子，为你的孩子拥有一所房子。从定义上来说，这可以追溯到地理视角，房子需要靠近有大量就业机会的地方。所以它不能是位于偏远地区的房子。它必须是附近有大量工作机会的房子。

以及安全的环境等等，第一点。第二点是医疗保健。你和你的家人需要优质的医疗保健。第三点是教育。你想让你的孩子上好学校。如果你在过去25年中对经济部门进行分类，你会发现，基本上所有技术触及的领域的价格都在下降。

所以电视机、电脑游戏以及任何带有电子元件的东西，价格基本上……这些领域的生产力增长非常快。产品价格暴跌。一切都便宜多了。但是，如果你绘制住房、教育和医疗保健的价格图表，你会发现这些东西的价格正在飙升，对吧？我们都看到了这一点。这只是……

房价正在暴涨。教育费用正在暴涨。医疗保健费用。我的意思是，医疗保健占经济的20%，正在走向50%。所以价格正在暴涨。所以这就像，好吧，是什么让医疗保健，是什么让这三个组成部分，美国梦，价格暴涨？基本上有两件事。第一点是，这些是相互关联的，但第一点是技术并没有真正触及它们。

你可以说科技行业在解决住房、医疗保健和教育问题方面做得不好，或者你可以说这些行业对此持抵制态度。但是技术并没有真正触及它们，这意味着生产力增长并没有发生在它们身上。然后另一件事是它们受到严格监管。它们在很大程度上由政府控制。它们受到严格监管。然后在这三个部门中，政府都限制供应。

所以分区法、大学认证等等意味着很难真正建造这三类新事物。然后政府通过补贴需求来应对不断上涨的价格造成的政治压力。当然，如果你补贴需求并影响供应，你就会得到价格暴涨。所以每次出现住房危机时，加利福尼亚州都会出现永久性住房危机，答案总是补贴购房者，这总是会进一步推高房价，使问题变得更糟。

对。所以，所以，所以就像那样，那样，那样推动了，你知道，这就是正在发生的事情的微观经济学。我认为这方面没有简单的答案，但我认为承认这实际上正在发生的事情。然后我认为，人们，我认为人们必须决定他们不想以这种方式生活。是的。

我认为像边缘美国选民需要决定，这只是，看，如果我不能花300万美元，我就不能拥有一套位于好街区、附近有工作机会的房子，这是不可接受的。四年制大学学位的费用将达到100万美元，这正是在它走向的方向，这是不可接受的。这个医疗保健怪兽正在失控，这也是不可接受的。

所以，在许多方面，这是我们时代需要解决的根本性的政策政治问题。再说一次，在高增长环境中，这些问题更容易处理。——对。——在技术发展非常迅速的环境中。

让我告诉你医疗保健方面的好消息。每个人都在谈论医疗保健，你无法打破这些曲线。医疗保健领域有一个领域非常复杂，技术先进，价格曲线看起来像摩尔定律。价格曲线看起来像电子游戏。价格曲线是一条直线向下，服务质量不断提高，那就是LASIK激光手术。

对。之所以会这样，是因为它在系统之外。这是消费者支付的自选购买。你知道，LASIK激光工作室位于购物中心，他们有……你知道，三个人和一台超级先进的……非常先进的激光眼部机器。你进去，然后被照射，然后你的视力就完美了，而且每年都会变得更好、更便宜。所以这就像一个例子，说明如果你能够用技术触及这些领域，如果你能够让它们摆脱所有监管和政府的负担，将会发生什么。所以那

我认为这种潜力存在于整个系统中。但从根本上说，我们必须决定我们想要它。从根本上说，这个国家的人民必须决定他们想要它。好吧，我对科技和政府部门的更多领导人会站在我们这边，推动并解决这些法规感到乐观。技术将带我们到达那里。所以谢谢你，马克，来到这里。感谢你。好的。谢谢大家。谢谢。