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260: CPUs Have Been Juicing for Too Long

2024/11/10
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Brad & Will Made a Tech Pod.

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
(
(两位发言人)
Topics
Host: 本期节目讨论了AMD和英特尔最新发布的CPU产品线,包括AMD Ryzen 9000系列和英特尔酷睿超频版S系列2。两者都采用了异构设计,将CPU的不同部分分配到不同的芯片上,以提高性能和能效。AMD Ryzen 9 7900X3D凭借其3D缓存技术在游戏性能方面表现出色,而英特尔酷睿超频版S系列2则在多线程工作负载方面表现突出。此外,节目还讨论了Windows更新对CPU性能的影响,以及新的CU DIMM内存标准。 Guest: AMD Ryzen 9000系列CPU初期存在测试方法问题,导致基准测试结果低于预期。Windows 23H2和24H2更新改变了分支预测机制,这会对AMD Ryzen 5000系列CPU的性能产生显著影响。AMD将单芯片CPU的TDP限制在65瓦,提高了能效。Ryzen 5是自Ryzen以来第一个从头开始设计的全新架构。双CCD设计中,跨芯片通信速度慢于芯片内通信速度,这会影响多线程应用程序的性能。Windows操作系统对异构CPU架构的支持还不完善。AMD AM5插槽将至少支持到2027年。新的芯片组支持更快的内存,最高可达6400MT/s。Ryzen 9 7900X3D在游戏性能方面表现出色,但3D缓存技术对游戏性能的提升取决于游戏类型和游戏引擎。英特尔酷睿超频版S系列2跳过了100系列命名,原因尚不明确。Arrow Lake是英特尔首款全部由台积电代工的顶级桌面CPU,采用了3D封装技术。英特尔和AMD在CPU芯片设计上存在差异,英特尔目前所有CPU核心仍在单个芯片上,而AMD则将CPU核心分布在多个芯片上。Arrow Lake的E核心比之前的E核心性能显著提升,但其功能和缓存配置与P核心不同。Arrow Lake不再使用超线程技术,集成的Xe显卡性能有所提升,但仍无法与独立显卡竞争。集成的NPU性能有限,不足以支持Copilot等功能。英特尔采用了新的LGA 1851插槽。英特尔Arrow Lake系列CPU在多线程工作负载中的表现出色,但在游戏性能方面表现平平。英特尔Arrow Lake系列CPU的空闲功耗比AMD Ryzen 9000系列CPU低得多。Arrow Lake的内存控制器位于独立的芯片上,这可能是导致其游戏性能较低的原因之一。英特尔承认Arrow Lake系列CPU的性能低于预期,并表示正在与厂商合作解决BIOS和操作系统方面的问题。新的芯片组支持CU DIMM内存标准。DDR5内存的稳定性在7200MT/s时表现不佳,CU DIMM标准的出现是为了解决这个问题。

Deep Dive

Chapters
The episode discusses the latest advancements in CPU design, focusing on AMD's Zen 5 and Intel's Arrow Lake architectures. It explains the concept of disaggregated CPUs and how they differ from traditional monolithic designs.
  • Disaggregated CPUs use multiple smaller chips connected together, allowing for different manufacturing processes and increased core counts.
  • Intel's Arrow Lake uses TSMC's N3 process for its chiplets, marking a significant shift from Intel's traditional in-house fabrication.
  • AMD's Zen 5 continues the trend of disaggregated designs, improving upon previous generations with better performance and efficiency.

Shownotes Transcript

好的,正如上周提到的,有一件事我回家的路上忘了提到,那就是……

BQ酱烧烤酱,是的,我的意思是,靠近一个集结点指南。请原谅我在这件事上犯了错误。

这真是一个非常糟糕的尝试。

这个孩子。

巴库斯说,巴克尔。

所以,是的。

好的,电动工具,电动工具。

我喜欢电动工具。电动工具……

由烧烤操作。我的意思是,我的意思是。

电池似乎是基于电池的电动工具的大功率输出。可能不是。理想的情况是在……

电力恢复正常后,大部分情况都还好,而且这不是我第一次这样做了,就像他们操作得更好,而且我以前割过草,所以这不是我第一次接触这些东西。

所以,真的,好的。

但是电池或叶片更低,而这是最重要的。事实上,这实际上是我提出这个问题的主要原因。电池供电的链锯,等等。真的,是的。

听起来不错。这只是让人担心吗?

切割声音,不,就像,是的,它仍然比你想象的要晚一些,好的,但它不像汽油发动机那样极端地狂野。我不知道。我们刚刚在车道上放了几块木板,我把它切掉了。所以,我没有使用它。我估计我总共使用了10到15分钟。

这比我预期的要好。

我想我实际上可能觉得所有这些东西的酷之处在于,我想,就像我的父母一样,可能的一种方法是让这一切发生,但是电池基本上都是一样的。

如果你从同一公司购买所有东西,你就可以做到这一点。我的电子产品都是可处理的,因为我们不……我们付钱给某人……

来处理,是的,当然,我仍然需要倒一些油到链锯上。

到……我必须假设这不是像伐木风格的链锯。这就像修剪你家周围的东西的链锯。

它是一款手持式工具,其外形与你想象中可能有的外形相同。但是,是的,它就像……它就像……所以它在较小的一侧?可能你不会用它把整条街都砍掉。

可能。所以我们确实有一个电动割草机,但它是插电的,这就是为什么我付钱给别人来处理的原因,因为拥有两百英尺的延长线有点痛苦,是的。

它在运行时是插电的。我只能用它来运行。

是的,所以我基本上把插头插上,把电线缠在我的肩膀上,然后在我走的时候把电线收起来。

用电线运行可能会导致一些复杂的问题。

我认为这是唯一一次犯的错误。

你只会犯一次。是的,公平。好吧,是的。你以后不会再用了。

你的链锯怎么样?

我喜欢,我可以在我的一生中使用链锯,但它们很可怕。

是的。

部分原因是我害怕它们。坦率地说,我有点害怕这个。

但是街对面有个家伙,我看到他正在砍一堆灌木丛。他经常带着链锯在那里处理灌木丛。而且他穿着短裤。我只是想,这个人,对工具的恐惧程度,我根本无法理解。

但是我也……

穿着短裤,好的。

我想,足够多的绅士可能会有所不同。有人会说,如果链条脱落得足够严重……

我不知道。布料层是皮革,所以它会进入刀片,制造防弹衣,他们会让你获得类似的防割手套之类的东西。但是,是的,我对电动链锯很感兴趣。所以,这是一个有趣的想法,它是否可以安装在长杆上,用于修剪树枝和修剪。

现在,正如我所说,手柄位于你期望它们的位置。好的,它看起来就像一条链锯,或者可能稍微小一点。哦,好的,是的,很有趣。我很喜欢它。

我的意思是,如果你有机会砍倒一棵树,你住得足够靠近公园,随时可以砍倒一棵树,对吧?

欢迎来到品牌。我们会检查的。但是我会……哦,我只是……

我修复了。

我前几天修理了我的压缩机,所以我可以……我可以在这里做一些疯狂的事情。

在很多地方。我就在刚才还在看。我想我终于要买了。我们想要什么?把A A频道旅行称为预处理。

这是一个神奇的东西,让你对着麦克风大喊,然后发出核辐射……

我发出声音,让大家讨厌你的声音。

它有门吗?

是的,祝你今天过得愉快。它有一个压缩机,它有一个……但它有一个ADSR,哦,就像一个……

另一件事。

它是ADB X。这是Discord上有人推荐的,他们谈论过一个类似Excel的模拟图标手机。我们之前可能谈论过这个。但是,是的,你可以用它来处理麦克风,在进入电脑之前清理和调整音频。

这在做现场直播时很有用。

是的,实际上。所以讽刺的是,OBS有一些不错的功能。很多我们谈论的东西都是过滤器。所以,实际上,我的OBS……

当我直播时,现在已经清理得相当干净了。但是你需要CPU来运行这些东西,只是一个Mac电脑。

但这也保护了这些录音,因为我在录音中剪辑的次数比我想象的要多。

而且,当我在做播客或其他事情时,噪音也会进来。而且我们有一个人有噪音门。首先,有人没有噪音门。

这里有明显的区别。我觉得这很奇怪,这并不意味着……好吧,你的语音通话通常会处理这个问题。

所以,Zoom和Google Meet以及所有这些东西都会自动处理这种类型的处理。但这也会让你的声音听起来很糟糕。你不想把这些录音用于播客。

我们希望所有人的声音都很好听。不……但是我很惊讶没有像OBS虚拟摄像头这样的软件堆栈,你可以放在你的麦克风前面。我的意思是,视频广播就是这样,但它也有一些下游后果。总之,也许有这样的东西,我们只是不知道。

但是,实际上,我一直在寻找实时录音插件,就像VS风格的插件一样,但我认为这并不存在,或者至少你需要非常高质量的……

软件来使用它,或者我的意思是,你的语音软件也做了一些类似的事情,但是语音软件有一些独特的缺点。现在,只需勾选一个框……

然后做……

一堆事情,然后工作就完成了。说到利用率和……

旋转旋钮和……

旋转旋钮和旋钮,今年最后发布的CPU型号终于更新了。英特尔和AMD都发布了完全更新的CPU系列,更新了架构。英特尔的架构今年并非完全全新。现在一切都分立了。

所以,如果你不知道这意味着什么,这意味着在你的主板上插入的CPU封装内,有一个芯片,上面有许多其他芯片,粘在上面,这些小芯片可以用不同的工艺制造。它们处理CPU工作的不同部分。嗯,在过去五年或六年里,这改变了CPU的工作方式。

传统上,他们……

会制造一个芯片,这个芯片包含CPU所做的所有事情。

是的,所以传统上有一个方法。这是一个大硅片,特殊的硅片。他们会把一些东西刻在上面。他们会做一些批次。所有这些都涉及非常有毒的化学物质、黄金和业务。

然后,上面会有许多小芯片,他们会从这个大晶圆上切出每一个小芯片,然后将这些小芯片粘到这个封装上。然后它就变成了你的电脑的CPU。

现在,过去,他们只是制造一个芯片,包含所有内容。但是现在,现在,他们制造了许多不同的芯片,就像你说的,有时大小不同,因为CPU上并非所有内容都需要那么小。然后,他们将这些芯片组合成一个封装。

是的,所以他们一直在做这件事很长时间了。这是他们第五代产品。他们从几年前开始,在早期版本中有点问题,我很高兴我没有……

读到第一代和第二代产品,听起来很糟糕。

第一代和第二代产品中的一部分问题是,以前没有出现过的问题现在出现了。我们当然看到了CPU、GPU和内存之间的延迟,以及AMD在与软件开发人员、操作系统提供商以及其他一些人沟通方面做得非常出色,以解决这些问题,直到我们现在已经取得了不错的进展。最后,值得指出的是……

我的意思是,人们可能会问,这些东西有什么好处?我认为这很大程度上是为什么我们看到CPU核心数量大幅增加的原因,因为以前拥有大量核心通常是大型工作站、服务器和……

高时钟速度也是如此。这就是为什么时钟速度持续改进的原因,因为你不需要构建一个巨大的、包含数十亿晶体管的CPU,所有这些都使用世界上最昂贵的工艺。你可以使用成本较低的工艺来构建某些部分,在这种情况下,芯片的尺寸决定了分辨率。

这在制造方面也有帮助,因为有些芯片从工厂出来时是坏的。如果整个芯片是一个芯片,那么你就必须丢弃整个芯片。但是,如果它是由许多不同的芯片组成的,那么你就可以组合出更多的良品芯片。现在,他们是否会将这些节省下来的成本转嫁给消费者?也许……

芯片变得越来越快,是我们作为消费者获得的回报。好的。所以,在AMD方面,新芯片是……

第五代,这是锐龙9000系列芯片。在英特尔方面,有16核、8核和6核版本。

所以他们是否……

做了一个双十二?我们稍后会谈论其他内容。但是,在英特尔方面,这是箭湖。这些被称为酷睿i系列2。

他们已经放弃了i5、i7和i9的命名方式。

好吧,但是i7和i9仍然在使用,是的,它们现在基本上与移动设备使用相同的命名方式。区别在于台式机部件名称中有一个“S”,而移动设备部件名称中没有。然后,名称中会出现其他字母。如果它有“K”,则表示它可以超频,但如果它有“F”,则表示它没有GPU。

他们是否总是使用“超频”这个词?我的意思是,他们是否仍然有酷睿i超频和i9?

酷睿i超频可能意味着它是一个分立的CPU核心,它已经存在了一段时间了。好的。嗯,我需要查一下,但最终,你的大脑只是知道这一点。

消费者的品牌总是令人困惑。所以你必须像解读茶叶一样,才能弄清楚他们到底在说什么。

是的,然后AMD的另一个特点是,他们会在芯片上贴上巨大的贴片,以使其在游戏方面非常快。过去,它们在其他方面也很好。

这些是他们刚刚推出的第一批XVD部件,用于这一代锐龙9000系列。嗯,所以我们将在本周对这些进行解剖,首先向大家介绍高层次信息,然后你可以深入研究。

我不知道,我们现在可以直接切到洋葱的核心,快速地说,如果你想要一台游戏电脑,那就买锐龙9000系列。

这就是答案。如果你关心很多,当然,那么你需要很多核心来处理各种工作负载。

英特尔的部件还不错,但你可能最好使用去年发布的部件。你必须查看一些基准测试,看看对你来说重要的内容。是的。

然后,高核心数量的风险也很好。是的。现在,为什么会出现这种情况?

为什么会出现这种情况?

好吧,让我们从所有这些发布中开始。除了几个月前发布的锐龙9000系列之外,所有这些发布都存在一些问题。嗯,他们搞砸了一些测试内容,导致……

当你提到预期时,你的意思是低于AMD的预期吗?因为他们会提供一些测试人员,并说,“嘿,我们认为你应该达到这个水平。”

我们认为这些是某种合理的检查数字,所以当你进行测试时,如果你的结果与基准测试(例如,Cinebench,这是一个高度多线程的基准测试)相差甚远,那么这很容易告诉你你的文件设置或Windows配置出了问题。我们看到的结果比他们提供的基准数字低了9%,这几乎闻所未闻。

这很糟糕。我的意思是,如果你进入YouTube硬件评测的稍微激烈的区域,你会看到视频标题,比如“i5很糟糕”,或者“锐龙9000系列失败了”。

所以发生这种情况有几个原因。嗯,一个原因是AMD在测试时使用了管理员帐户,而以前从未有过这种区别。但是,这次发布中有一些变化,导致管理员帐户的性能比仅仅运行管理员帐户要高出很多。

我不知道为什么是这样。他们已经停止在管理员帐户下进行健全性检查。您不应在Windows中以管理员帐户运行。

请不要这样做。我们谈论的是,例如,不要启用用户帐户。

根本谈论的是一些人的名字。

管理权限帐户,是的。

这有点像在Windows中以root用户身份运行,但您不应该这样做,对吧?无论如何,它并不完全相同。嗯,所以我们在PC世界做基准测试时,看到的数据差异很大,以至于我们认为我们的测试过程出了问题。嗯,结果,我们在发布禁令的那一天进行了一场直播,我们没有在部分坦克中发布我们的评测。

我们认为我们遇到了什么,然后我们查看了其他人的数据,他们得到了与我们完全相同的结果。我们想,好吧,我们最好弄清楚。结果是,AMD几周后解释了究竟发生了什么。他们进行了IT调查。此外,Windows 23H2和24H2也有一些更新,改变了分支预测的工作方式。嗯,如果您有这些处理器,包括双CCD芯片,那么运行这些东西会让您的程序获得相当显著的提升。

是的,我想说我没有IT文档在面前,但我认为,难道不是为了修复这个漏洞,甚至包括我所相信的那些10个版本,我认为IT的范围足够大,他们会做到这一点。我们不应该将它留给现代版本吗?我认为...

只是23H2,24H2。

也许您可能想在其中一个上使用,然后,如果您有其中一个,但如果您关心的话,分支预测就是关键。您对现代CPU设计了解多少?这是流水线中的一个环节,CPU会为正在运行的指令自由计算多种结果,就像控制流一样。

就像if-then语句一样,CPU查看正在执行的指令,并大致执行两种版本的数学运算或其他运算,然后切换回该版本,对吧?然后,它只丢弃不需要的结果,并采用正确的那个。这是性能持续增长的部分原因。

无论如何,这是我,不是计算机科学家的IT理解,但是显然,关于10.5架构的一些内容,包括更广泛的分支预测能力和优先级以及一代。然后他们继续基本上说,这就是他们优化的地方。是的,通过这些更新,IT确实带来了真正的改进。这不是一些花招。

是的,如果您安装了Windows更新,那么您会看到类似的影响。嗯,它也影响了具有两个计算核的芯片,即双CCD芯片,例如1950和9900,比单CCD芯片有更大的提升。尽管他确实显示了安装后单CCD芯片的改进。无论如何,这就是现在的情况,就像你说的那样,很多人说AMD在最后搞砸了。我认为问题的一部分还在于他们将单核芯片锁定在65瓦的TDP上,这对于台式机来说相当低。我不认为这最终是坏事。

但老实说,这对我来说是音乐。

是的,缺点是,由于55瓦和与分支预测问题以及管理员帐户相关的性能问题,这两个因素之间的数据并没有达到预期。它们比预期低9%,这些数据与7000系列或某些情况下更差的数据完全相同。由于发布时AMD表示,如果您想运行PBO模式(其精确提升超频模式),它基本上就像可配置的超频一样,它不像...

我们打开它并提高倍频或打开它并提高总线速度,我想让您像尽可能快地运行一样,并保持CPU在AMD的限制范围内,对吧?如果您安装了大散热器,则意味着您可以获得一些非常不错的性能提升,而不会对芯片造成任何危险。无论他们写了什么,他们都针对那些开启PBO并将其96和9600的TDP提高到105瓦的人,这是上一代部件的出厂设置。

是的,或者实际上是105瓦。生态系统是4。

我想说,对于高性能,对于低性能,它就是出厂设置。

即使是105瓦,在现代CPU的标准下也不算高。因此,您可以在65瓦或105瓦的功率下获得非常好的性能,这确实是一个巨大的改进。以及效率。

是的,如果您关心效率,那么我们今天讨论的所有内容都很好。如果您关心性能,是的,我会...

但您将在明天了解,当我们大致总结时。但我认为,在效率与性能比率方面,需要进行一次总体重置。

尤其是在英特尔用直接...烧毁世界之后。

事实上,它确实短暂地做到了这一点,并且也适用于其他方面。重点是,每个人都在电压和功耗方面玩得太快了,试图榨取...例如,百分之一的基准测试。我前几天将它比作棒球中的类固醇。好吧,你知道,自从你开始标记巴里·邦兹并不断发送给我,所以...

多年来,你不断地撕裂他们。

你知道,也许这将导致我们几年内有更多精彩的比赛。当我看到CPU已经太久没有改进时,这就是我的意思。好的,所以总体而言,Zen 5和锐龙9000系列的发布,在分支预测增强方面取得了某种程度的进步。他们添加了对X512指令的支持,这是一个新指令。

不是在第三和第四代Nav中,是X512。好吧,好吧,我在这里有点跑题了。我想,我想他可能在某种程度上受到限制。

我认为这不是一个完整的实现,我应该这么说。通常,这对消费者来说并不重要。但是,当你说Zen 5是基准测试的渐进式改进时,这是真的。关键在于,这是自我们转向锐龙架构以来,第一个从头开始设计的架构。例如,1、3、4都是对同一设计的迭代改进,而Zen 5我相信是一个全新的微架构,所以它是基础。

为了...

未来几年...

视野就是重点。是的,是的,嗯,他们...在某种程度上重新排列了4000和4004的连接方式,使这成为可能。嗯,这是一个外来动物,所有这些芯片都有28条PCIe 5.0通道从CPU出来,这...

很多PCIe 5.0通道,我记得420通道,以及其中大部分。我几个月前就有了这个,我觉得我就像20年前的250一样,但我记不起来了。无论如何,这有很多通道。

这是一个很好的、慷慨的通道数量。现在,只要主板制造商愿意将它们全部用于最终用途,我就很高兴。我的意思是...

我认为重点是,您可以将它们连接到一个16通道PCIe插槽,并且仍然有一些东西。也许会有两个M.2 PCIe 5.0或其他什么。嗯,锐龙9000系列的双CCD设计还获得了过去仅限于XDC芯片的功能。

所以,这是一个“嘿,这可能对所有人都有好处”的情况,如果您安装了正确的Windows软件,当您需要在其中一个上运行某些内容时,这将有所帮助。好的,当您有这些双CCD设计时,您应该退后一步,因为它们具有两个8核计算单元,对吧?因此,它们可以提供总共16个CPU内核和32个线程。然后,如果游戏将部分线程运行在其中一个上,将部分线程运行在另一个上,您会看到相当显著的性能影响,因为跨芯片通信比芯片内通信慢,对吧。

这很重要,因为当我们谈到...

他们在这里做的事情有所不同,是的,嗯,因为他们只在双CCD芯片上放置了缓存。他们只是关闭了未使用的那部分芯片,并提高了...所以游戏必须运行...

在其中一个CCD上。就像我说的那样,我从未真正遇到过这个问题,它似乎从未真正成为问题。但是,某些游戏,另一个CCD会接管线程,线程会迁移。这有点让人沮丧,因为并非所有游戏都能正确地做到这一点,并且仍然存在绑定问题。但我从未真正遇到过问题。

所以,我说的是,这些聚合设计很复杂,需要ISV和操作系统供应商付出相当大的努力才能使其按预期工作。这是一个很好的例子,对吧?为了让它工作,您需要正确的驱动程序、正确的芯片组驱动程序,您需要打开Windows游戏模式,以及新的Xbox应用程序。

如果所有这些都发生,Xbox应用程序会说,“嘿,伙计,你正在运行游戏。我正在启用游戏模式。”游戏模式很好,如果您正在运行游戏,并且我们正在运行游戏,我们必须这样做,它会关闭较慢的CCD。

关键是,整个堆栈将使它工作。就像我说的那样,我会看到游戏。我会看到另一个CCD接管游戏中的线程。嗯,有时,但是,是的,我从未真正看到过明显的卡顿,这正是您在出现问题时会看到的情况。所以,就像你...

并且部分挑战在于Windows根本不完全了解这些芯片中正在发生的事情,对吧?Windows的核心是所有CPU都是平等的,因为它们已经很长时间了,这很难。

是的,结果证明这是...

这个设计中的问题也是整个设计中的问题,因为它们有大型核心和小型核心。这对于其他方面来说很复杂。

是的,就像我...我有一个带有大型和小型核心的芯片,我的服务器...是的,因为我是这种怪人,所以我看了关于内核邮件列表开发的讨论,因为英特尔有很多工程师为邮件列表做出贡献,例如。

就像每个努力的公司都会为内核做出贡献,您仍然会看到英特尔的工程师谈论新的X、Y和Z功能带来的回归,就像他们仍在Linux方面努力解决不同类型的调度问题一样。解决这个问题是一个巨大的挑战,是的,让操作系统了解哪些应用程序需要更高的优先级,哪些应用程序可以运行。换句话说,就像...

我喜欢它,它不是一个容易的事情。它已经到了英特尔在服务器方面,部分原因是出于功耗原因,但部分原因是它使某些应用程序更容易构建的程度。他们构建的芯片,所有P核都是E核,所有大型核心都是小型核心,用于不同的应用程序。有时,您只需要一个拥有大量线程的东西。

是的,不要让服务器部分只有数百万个线程,一个可怕的数量,这主要...

用于旧数据中心,每个机架的功耗要求较低。无论如何,嗯,好的,所以当他们推出这些新芯片组时,会宣布两个新芯片组。它们在几年前就发布了。

这太疯狂了。我知道AMD做了一些事情,但从未做过,尽管我确实在700系列中做过。

但我认为那可能是...

我认为我更多的是被迫这样做。AMD做的事情是,您可以使用同一块主板运行多代CPU。但我不知道是否曾经出现过这种情况,他们没有在CPU发布时推出新主板。这就像您必须购买旧的上一代主板才能使用这些东西一样,持续了2到3个月。

是的,所以Zen 5是插槽...他们说,它将持续到至少2027年。我认为2027年之后还有更多,可能还有两代。

我的意思是,就其价值而言,他们今年宣布了新的AMD CPU。是的。所以...

宣布的是三款。我上个月就知道了三款。我不知道这是否正确。这太疯狂了。我想我看到的是...

但无论如何,嗯,X、Y和Z芯片现在都已发布。它们在规格中都有,我认为,允许主板制造商使用这些芯片。

主板制造商至少可以使用部分主板。

是的,他们列出了可以支持的控制器。

有趣。好的。因为USB兼容性可能是他们最关注的改进和兼容性。

这很好。我认为这是AMD自己构建大量芯片组的情况,而英特尔则没有。

是的,我认为情况就是这样,因为我在英特尔机器上使用USB的体验要好得多。

是的,我认为我的主板具有智能功能,嗯,还有PCIe 5.0用于图形卡,以及NVMe是标准的,对多个……嗯,我的盐,以及主要的图形插槽,任何支持5.7的。

我们之前几周在谈论WiFi 7的播客。但是,对于每块X870主板,我都会查看WiFi。我想知道人们在台式机上使用WiFi的市场份额是多少。

出人意料地高。

我的猜测是。运行4。是的。

新芯片组支持更快的内存。最高可达每秒6400兆字节的传输,400天,每秒4个传输会非常低,4但400,这支持吗?

这是开箱即用的规格。

200,这是杰特。

这完全超出了规格。这有点像超频领域。

嗯,你必须降低一些比率。所以你正在做的是运行单通道的传输次数。但是,这个家伙做的事情发生了。

开箱即用支持6400,看起来它正在接近。

就像官方的坚固可靠一样。现在有四款产品。我相信随着时间的推移,他们会进一步完善堆栈。高端是9950X,这是4.3到5.6 GHz的频率,具体取决于提升和有多少核心在运行,对于600美元的版本,它有16个核心和超音速,大约32个线程,在两个CCD上,两个芯片,嗯,总功耗为170瓦。99100X,这是4.4到5.6 GHz的频率,已经降至430美元,我不知道这是否永久有效。但这款产品与其他产品的性能相比表现不佳,价格为12个核心,在两个芯片上具有线程类型。

9700X是单CCD,3.8到5.5 GHz的频率,32个线程,嗯,出货价为65瓦。功耗。但这其中之一是可以克服的。

CK,其中一个使用P、BO和荣誉保修。然后9600X是相同产品的6核心版本。3.9到5.4 GHz的频率,250瓦,具有高线程性能。

嗯,65瓦。功耗,再次。可以超频到1.5。是的。这次。

我知道这只是品牌,但看起来他们可能现在将800系列标签完全保留给额外芯片,因为以前800系列是核心,是AN800系列,他是一个4800X、7800X,这些是非V-Cache的8核心部件。但看起来他们已经改用700系列了。我只是想让它更明显,哪一个是好的游戏处理器。

所以我们可以谈谈9800,如果你想要XD,如果你想要,因为他们有点出人意料,对吧?直到他们发布了他们的Arrow Lake CPU,他们才说,嘿,伙计们,我们有下一代3D产品,但……

下下周就会有。

几乎就像他们计划的那样。

一种可疑的时间安排是目标。这些东西现在,即使在某种程度上有所进步,英特尔的产品,我还要回到我之前想说的事情,工作速度很快,但我仍然觉得12核心部分很奇怪。

我,嘿,我们有一些失败的产品。哦。

当然。绝对的。我认为这是他们放入该产品中的核心CCD,对吧?

我相信他们没有明确说明是6核心还是仅限于制造。

现在有一个辅助核心CCD,就像他们有坏核心,他们只是降到6核心。

我的猜测是他们有一些失败的坏核心,他们放弃了。

但我不知道。我相信人们已经测试过这些东西,可能已经弄清楚了。是的,我知道这与普通用户无关。我们不是普通用户,对于巨大的差异,我只是对这种事情感到好奇。

但是,关于双核心产品更重要的观点是,你仍然有两个CCD,所以你仍然需要担心线程在不同芯片之间迁移,这会影响性能,是的,尤其是在游戏方面,现在所有游戏都是8核的。所以,我一直觉得6核心,6核心专门用于游戏,可能有点改变了你的想法。我的意思是,这些不是游戏处理器。

公平地说,我认为在当前游戏和游戏出来之前,6核心产品更有意义,对吧?我认为,随着我们看到的游戏能够充分利用所有8个核心,如果你喜欢,有相当数量的游戏是多线程的,足以让你看到CPU核心正在使用。嗯,我可能不会购买其中一个6核心机器。如果你现在想玩游戏,如果你只是做多线程工作,那么从9600降价幅度相当大。

9600,是的,如果你做视频编码、Photoshop或类似的生产力工作,应该没问题,因为这些工作对游戏依赖性要小得多。

是的,就像,但即使是视频编码也少了一些,少了一些,嘿,我需要很多CPU核心。感谢这些天,因为大多数人都在GPU上做这些事情。所以感觉就像渲染和类似的事情。嗯。

如果你做不同的事情,你就在GPU上。如果你要编码以获得最高质量,你可能仍然在使用软件代码。

我认为会感到惊讶。

建议仍然有硬件和代码。

但更好,嗯,无论如何,所以他们需要X3D,这是480美元的建议零售价。比发布时的7800 3D贵300美元。7800基本上无法找到。现在他们……

停止生产了。不。

这是一个新的3D V-Cache设计。自从……

他们发布了3D V-Cache以来,这是他们第一次这样做。

所以以前,3D V-Cache位于芯片顶部,这意味着它基本上就像在热芯片部分(嗯,分散的芯片)之间形成绝缘层,人们埋在……

额外的缓存下面,这是一个奇怪的设计选择。

结果,你无法运行那么高的时钟频率。所以如果你有一个单CCD设计,比如7100,例如,那么你就会知道你将牺牲一些超频性能,一些上限,因为大量缓存位于其中,并且缓存速度给你带来了巨大的性能提升,等等。这就像内存延迟敏感,比如游戏之类的东西。现在,如果你有一个双CCD设计,你就会处于一种奇怪的情况,Windows不知道把东西放在哪里,因为你的非V-Cache核心会波动得非常大。

东西,因为我所拥有的就是这样。我认为非V-Cache芯片和另一个芯片之间存在6800兆赫的差异。

是的,并且结果是,如果Windows将你的线程放在正确的核心上,一切都会很好。如果他们没有,你就会以非最佳速度运行。

事实上,你会看到,因为我是一个测试经理等等,你会看到,我相信他们将V-Cache芯片放在Windows中。从本质上讲,是的,因为你希望所有Windows任务都在具有更高时钟频率的芯片上。是的,所以确切地说。除非你需要额外的8个核心,否则你只会运行在时钟频率更高的芯片上,这就像一个奇怪的分割,值得在这里指出,XD产品在发布时有8、12和16核心产品。

是的。并且过了6个月。

5个月。嗯,是时间问题,对吧?但重点是他们现在只发布了核心产品。

人们想要的是一个日常使用的产品。这正是……

我很好奇我是否理解索尼。他们如此大规模地售出了12和16核心产品,以至于我不想再费心了。

此外,关于8核心产品,8核心7800X 3D比本代英特尔产品和AMD产品快,除了新的XVD产品。啊,所以V-Cache对游戏来说非常棒。这基本上杀死了……

只是设计。在网上搜索了一下,看起来有16核心下一代产品的基准测试泄露出来,所以这可能正在发生。

嗯,所以新设计是将V-Cache放在芯片底部,因此不再隔离芯片,这意味着你获得的基准时钟频率比以前快500兆赫,并且可以解锁超频,这是新的。嗯,所以它真的非常适合游戏,这是今年发布的所有CPU中最好的。

这是唯一一个让游戏爱好者频道都认为这是真正好的CPU的产品。而且超频……

结果有点疯狂,缓存按钮很大,是的,我认为他们……

宣传说,这是我们第一次在开始使用B-Cache后重新设计它。是的,……

3D B-Cache产品,嗯,值得指出的是,并非所有游戏都能从额外的缓存中获得巨大收益。这高度依赖于游戏类型和特定游戏引擎,即使是策略游戏,任何需要不断进行数学运算的游戏,比如维多利亚或文明游戏,类似地,对于X游戏和类似游戏,会获得巨大的提升,许多3D动作游戏也会获得巨大提升。但是,还有一些游戏几乎没有看到X-Pix游戏或甚至像《孤岛惊魂》之类的游戏的改进,例如,像软引擎这样的游戏,几乎没有提升。这高度依赖于游戏。但许多游戏确实获得了巨大的提升。

所以,如果你只是想要一个通用的CPU,并且玩的游戏能够充分利用它,那么450到500美元的XDR是一个不错的交易。他们现在在任何地方都卖光了。

是的,现在任何地方。

因为那里……所以三天?好的,两天?是的,有意义。是的。

但我认为我们会生产很多,因为他们会卖很多。

这就是他们如何获得市场份额,对抗英特尔的游戏爱好者,一部分市场,但他们似乎非常关注。这就是AMD正在做的事情。嗯,我喜欢这些芯片。

功耗方面,我很喜欢他们以65瓦的功率出货,105瓦。嗯,因为默认值很重要。大多数购买9600和9700的人并不关心它与上一代产品速度相同,并且房间会更凉爽,并且使用更少的电力来完成相同的工作。

他们没有在世界范围内提升。

两家公司……

在过去两年中,CPU的例子表明,由于你所处的不同规模,它们正在自杀。我知道发生了,是的,但它们根本不应该发生在任何地方。这是真的。所以他们采取措施来解决这个问题,这非常受欢迎。

是的,好的。接下来是英特尔的Arrow Lake AK系列核心超频版2。他们跳过了100系列,我不明白原因。

想知道这是否是因为Media Lake,从技术上讲,这是他们第一次进行分散式设计,但那只在移动设备上。

并且,这可能是,这从技术上讲,就像Lure Lake是今年早些时候发布的移动版本。嗯,这实际上更像是Media Lake的后续产品,而不是Lunar Lake。这是一个完全不同的东西。

Arrow Lake依赖于……它来自……芯片由TSMC制造,并使用各种处理……

4和N个时钟频率。是的,我认为,只是术语。L-til称他们的微芯片为“瓦片”。它们放在他们创建的封装中。AMD称它们为“芯片块”或“释放芯片块”,它们是时钟频率不同的替代品。嗯,我认为其中一些是IO瓦片和内存控制器等等。我认为它在300到600之间。

兆赫,是的,这可能是正确的。并且TSMC制造了所有这些,这是历史上第一次发生的事情。

对于高端产品来说,是的,除了我得到最好的瓦片,它基本上是连接器。所有实际的瓦片都由TSMC制造,我意识到整个芯片的其余部分实际上都是由TSMC制造的。对我来说,这在历史上和商业上都非常重要,因为英特尔一直自己制造所有东西,并且他们的制造能力传统上非常强大,并且产能很高,但在这一方面他们落后了很多。

就像在科技领域,科技土豆有一个关于为什么这是重大突破的视频,因为他们不仅自己制造产品,而且他们还拥有完全不同的流程,用于将设计传输到机器以及所有问题等等。这太重要了,无法强调。

就像他们正在吃CW,对吧?这有点像承认可能失败,但这个词太强了,但他们真的落后于市场,不得不求助于TSMC来制造这个产品。

但他们能够在很长一段时间内保持领先地位。并且,就像经常发生在行业中具有标志性地位的公司身上一样,当他们追赶上这些公司时,就会有一个故事……

关于过去十年谁在运行英特尔以及他们可能变得多么自满。但是,他们……

他们有一个制造工艺,这本来应该在至少一部分产品上推出,但失败了,他们不得不将未来的产品转移到不同的工艺。这很难,我不认为我们需要深入探讨英特尔目前遇到的问题,但英特尔目前遇到的问题已经……

CPU 的性能已经停滞太久了。AMD 和 Intel 都发布了新一代处理器,分别是 Zen 5 和 Arrow Lake。现在大部分主要部件都已发布,我们来分析一下情况,包括为什么大家最终都开始采用去集成的设计(以及这意味着什么)、操作系统更新如何让处理器运行得更快、如果你只想玩游戏应该选择哪款处理器、新的 CU-DIMM 标准对内存意味着什么等等。

这比预期的要花更长时间,这花费了他们一大笔钱,这无论如何都是。

他们大力推动了芯片法案,这让我们不知道这项法案能否在即将上任的政府中生存下来。但我认为,我认为你们会告诉我们,我们从政府那里获得 30 亿美元用于在美国投资新的芯片制造设施。是的,重点是他们有自己的工艺,据称将具有竞争力。

但这可能还需要一两年才能实现。这需要时间。根据我阅读的少量信息,你们谈到的设计或将设计迁移到类似行业标准的内部芯片制造工艺,他们正在变得更加标准化。

这是正在发生变化的事情的一部分。他们想让其他人使用他们的服务,因为通常情况下,英特尔会在英特尔的芯片制造厂生产英特尔的芯片,而其他任何东西都不会在英特尔的芯片制造厂生产,因为他们的冷却系统并未设置成接受来自其他公司的文件,就像他们还在使用 WordStar 一样,而其他人已经迁移到 Google 文档了。在我看来,这实际上非常重要。

这涉及到国家安全问题,即在不同国家拥有芯片制造厂。但即使只是像人们经常听到的那样,苹果和英特尔完全主导了台积电的产出。不,因为苹果的移动芯片、视频和人工智能产品需求量很大,以至于其他公司只能争夺剩余的平板电脑、手机等产品。

你必须提前数年购买产能,对吧?就像这些东西的计划是提前安排的,当芯片制造厂开门时,它最初的五到五年时间可能已经被预订了。

对吧?我不会下注说新产品在第一天就能直接与现有产品竞争。但在更多地方拥有更多下一代芯片制造产能似乎对需求标准来说是件好事。

除了自然灾害之外,我没有什么要说的。正如你所说,台湾面临许多挑战。好的,这是英特尔在台式机上从头到尾进行的全新设计,自大约哈尔姆以来。

这是 20 世纪早期。

在同一芯片上拥有两个 CPU 并通过内存或北桥进行通信。我可以提供具体细节。

但从根本上讲,这是英特尔自转向多核架构以来最大的设计变革。

自从他们转向真正的多核架构后,它使用了我们之前提到的去集成的设计,原因已经存在了很长时间。其原因之一是他们多年来一直在谈论的 3D 封装技术。这是第一款在英特尔产品上使用的产品。有用于连接到基板层或互连层(基于芯片的)的模块。他们有四种不同类型的模块,位于不同位置。

我一直在使用“互连”这个词。是的,这很难说。

但有一个系统级芯片模块,其中包含基本的管理功能,还有一个计算模块,还有一个包含内存控制器的 I/O 模块,我相信其中包含 PC Express 总线,以及一个可选的 GPU 模块。有时他们还会添加一个滤波模块,这使得整个系统看起来很整齐。我不明白为什么要这样做,但我猜这可能是必要的。

所以,至少就目前而言,英特尔与 AMD 的产品在设计上存在显著差异,所有英特尔的 CPU 芯片都位于一个芯片上,而其他 CPU 的组件仍然位于一个芯片上。

这是三九米到三麦克,对吧?我是否可以相信?

所以,至少目前,只要继续这样做,我猜这就是问题所在。英特尔有不同的芯片,其中包含 CPU 模块或上帝。对不起,有很多术语,不同的 CPU 内核位于不同的芯片上,试图彼此通信,这会使连接速度变慢。至少目前,AMD 没有这个问题,因为每个 CPU 内核都位于一个芯片上。

因为要记住的是,当你深入到同一块硅片内部时,你可以在 CPU 内核之间以极高的速度进行通信,对吧?例如,在这个新封装中包含的 P 核具有 32 个 L2 缓存,每个缓存都具有 256KB 的容量,对吧?如果这些 P 核中的一个想要与另一个 P 核通信,它会访问 L3 缓存,该缓存与系统中的所有 2 个缓存共享。

36 个 L2 缓存与这些缓存共享 4MB 的 L2 缓存,每个 CPU 内核集群都有一个。这意味着这些 4 个内核可以在这个 L2 连接上进行非常快速的通信,这比 P 核使用的 L3 连接快得多。总而言之,通过 L3 缓存在这些内核之间进行通信要比通过互连层并与同一 CPU 上的另一个芯片通信快得多。

在同一 CPU 上,在无限总线中,在芯片之间进行通信。

但无限总线比在单个芯片内部与 L2 缓存进行通信慢。

所以这些是 Skylake 内核,它们应该比之前的 Gen 内核快得多。关于 E 核和 P 核,E 核较小,功能较少,因为它们有时无法访问与 P 核相同的指令集。

它们具有不同的缓存配置。它们主要用于基准测试,在测试工作负载中受益于大量 CPU 内核,例如视频和代码渲染。

我看到的所有内容都只是为了解决其他问题,直到英特尔团队在 E 核方面取得了进展。

我认为我喜欢 E 核。

Skylake E 核不太好。

我正在尝试回忆起以前的信息,例如,我有一个旧的 Lake 处理器,例如,我无法记住哪个型号是 Gracemont。

无论如何,旧的 Lake 处理器(第 12 代)中的 E 核据称与 Skylake 的顶级部分相当,大约是 67K。所以,即使在两代或三代以前,E 核也大致相当于,我指的是台式机部分,大约是 8 年前,15 年前,9 年前。无论如何,重点是 E 核正在变得越来越强大。

如果你想玩游戏,这取决于你使用的分辨率。所以,今年的 E 核应该比以前快 30%。

这是因为它们已经变得相当不错。我们关注这个话题的原因是,人们可能已经熟悉了这种现象。有大量低功耗、廉价的 X86 盒子,它们来自各种来源,人们用它们来构建路由器和各种设备,这些设备的功耗非常低,甚至不需要风扇来散热。我非常渴望看到这些设备开始迁移到这些产品。

是的,随着时间的推移,英特尔会推出各种型号的处理器,例如 645、6 核处理器,然后他们会推出各种型号来满足所有市场需求。好的,今年的重大变化是取消了超线程。

是的,我希望我能更好地理解 CPU 设计,从而理解为什么这似乎是一件好事而不是坏事。

以前,P 核具有超线程功能,而 E 核没有。超线程允许你将 CPU 的不同部分分割开来,并在同一 CPU 上执行不同的任务,就好像它们是两个虚拟 CPU 一样。超线程的开销会使 CPU 变得更大,并且可以容纳更多内容。根据我的理解。

好的。

此外,关于 E 核的整个概念,为了明确起见,这里的高端部分是 P 核和 16 个 E 核。我的猜测是,超线程的开销不如将更多 E 核塞进处理器中那样有效。

这与 24 核类似,这实际上没什么可说的。

因为如果你使用相同的数学运算,并且使用超线程,它无法使用 CPU 的不同部分。如果你在 CPU 的不同部分执行不同的数学运算,那么它会扩展。许多多线程工作负载将执行相同的数学运算,只是数量很多。人工智能产品以及集成显卡使用的是 Xe 架构,这类似于他们顶级产品中的架构。

从显卡来看,过去几年显卡的性能有所提升,这似乎有所回报,但它们仍然无法与 AMD 的显卡竞争。

但它们正在改进。我认为集成显卡的基准性能已经比 4 年前有所提高,但它仍然不是像 Winter Lake 那样的顶级产品。

我想说,人们都在谈论这些显卡正在进入 1080p 和 1440p 的视频性能水平。

我记得 1060 或者类似的东西。

这就像 8 年前的显卡,这似乎是正确的。

是的,我们可以玩《堡垒之夜》,如果你想的话。这是一个双 GPU 内核。我将其描述为相当令人失望。

当然,任何对游戏有真正要求的人仍然会想要独立显卡,但对于嵌入式系统或不需要独立显卡的用例来说,这非常有用。

你购买带有集成显卡的芯片的原因是你想。

快速支持,这包括一种方法,即在其中编写视频代码,这对于流媒体和直播等各种应用来说非常重要。

此外,AMD 的产品这次不包含 NPU。这确实包含 Arrow Lake NPU,但它还不够成熟,无法获得所有 Copilot 功能。开个玩笑,它只有 13 个,但它就在那里。所以,恭喜。我认为他们明确表示,如果你关心这种性能,你应该使用独立显卡,而不需要在 NPU 内核上占用芯片空间。

为了进入 40-40-90 的编译,你需要运行所有 Copilot 图形。我不知道为什么。

为了让你了解规模,这是一个 13 个顶级的 NPU,40-60 是 240 个顶级的性能。这是目前可用的 4 系列显卡的最低端。

你是否知道为什么你可以使用显卡来实现某些功能,例如我想要。

使用这个任意字符串。

我可能再次说,这似乎没有意义,为什么你必须锁定它。

是的,我不明白,这。

这是微软的选择。我的意思是,我曾经想过类似的事情,因为你还记得那些日子吗?他们锁定哪些指令集作为访问权限?不,8.10,不,8.10。无论如何,重点是微软有锁定功能的历史,我认为这是你拥有的全部功能,因为我忘记了哪个 Halo 版本需要。

你必须获得 Halo 3。

对。我忘记了,这已经过去一段时间了。但微软有锁定功能的历史,他们会将功能锁定在新的 Windows 版本中,这让我想知道是否有什么。

直接锁定是因为你需要 WDDM 显卡驱动程序,这是一种选择,但无论如何,我的猜测是,我们还没有构建应用程序来与这些 GPU 一起工作。

这也很有道理。

此外,像 Copilot 功能之类的功能,或者说低功耗功能,需要大量资源,因此将 40-40-90 放在那里是过度设计。无论如何,由于这是英特尔的产品,新的芯片组采用新的英特尔 CPU 插槽。他们已经为最近的 Core i9 和 Core i7 处理器做了同样的操作。

第 12、13 和 14 代处理器可以使用相同的母板,这与他们的行为非常不符。

这是我使用英特尔母板以来最长的一次。最后。

我认为他们通过芯片组赚了不少钱。

我认为他们只是想每年出售新的母板,因为他们出售。

他们通过向母板制造商出售芯片来赚钱。

所以,新的芯片采用 LGA 1851 插槽。我假设你永远不会在同一芯片组上获得下一代 CPU。

可能不会。

这没关系。大多数人都是这样使用电脑的,对吧?

部件。

是 285K,最大频率为 5.7GHz,7590 盒子无处可买。它有 6 个 P 核,4 个 GPU 内核。

以及 NPU。等等,你说它卖光了,这很奇怪,因为我们稍后会讨论这个问题,但考虑到驱动程序在新闻发布会上发布,你可以生产很多。我认为他们把所有东西都。

嗯,EMS,k,嗯,265k和KF型号,KF型号(或提醒)是解锁的,但没有GPU,最高只有5.5千兆赫兹。394k是394美元,379KF是379美元,所以你节省了大约15美元,没有集成GPU,可能会有稍微的散热开销。APU有16个核心和4个GPU核心,除了F10和IT有核心保存,因为这很有趣,锁定了点,好的,只是为了说明,然后是245k和KF,同样,KF没有图形,最高5.2千兆赫兹,6P成本68E核心,4个GPU核心,然后P U和k是,嗯,320和3300,没有图形。

AF型号的派对到处都是锁定的。

而且,再次强调,这与填充更多CPU的情况有关,大多数派对都很好。EMS,但这些都是像狂热者X型号的部件。

是的。它是245k,你会认为它是一个i7?不,因为那是6个核心。通常,i7的性能核心数量相同,只是HE核心略小,它们仍然在阵容中留有97等效的性能。

这里也有一些奇怪的漏洞。他们过去曾使用超线程,而不是超线程。这就像把i3变成超线程或类似的东西,这是一个全新的世界。我们将讨论这里奇怪的地方以及它们存在的性能漏洞。我认为他们根据性能定价,这是我的猜测,对于上一代来说,好的。嗯,所以好的,他们正在提升功耗,他们对这些产品的营销都是关于功耗的,因为功耗部分非常好,而性能有点,特别是如果你将它与99000系列进行比较,它相当不错,如果你比较已经制造出来的产品,如果你与上一代和锐龙湖进行比较,它真的令人失望,这太令人沮丧了。

就像,不像你的竞争对手那么出色。同时发布的竞争对手是一个问题,啊。不像你自己的上一代那么出色,现在真的很难。

好的。所以这里存在一些风险,对吧?它在通常包含大量线程的工作负载中表现出色,对吧?所以像CNA基准测试、手工断裂、视频CPU转码,像Premiere这样的软件表现得非常好。它在游戏方面表现不佳,因为时钟和散热器有点受限,与第十四代英特尔相比,嗯,以及由3DV缓存MD派对等问题引起的。

新产品的提升。

提升停止,直到90系列发布。

嗯,是的,我一直在考虑升级到早期,直到看到所有游戏的性能,这有点困难。

我的意思是,现在值得一提的是,当你从产品中获得14、19k性能时,在很多情况下,它消耗了大约30%的功率,好的。

所以,就像,基本上,这基本上是英特尔在功耗方面与我们之前看到的第四代和第五代产品相当,对吧?当你进行功耗测试时,比较有趣的是,英特尔的空载功耗远低于AMD的空载功耗?不,我们说实话,我们正在努力找到一种方法来在基准测试中展示这一点,因为它有点棘手。嗯,但是如果你考虑一个普通的工作负载,你使用电脑,大多数人大部分时间都在空载,对吧?80%到90%。船2,是的,以及。

空载功耗,这些英特尔芯片的空载功耗大约是90瓦。这是120、1225,对于可比的原因。所以,从长远来看,它在功耗方面有显著差异。

如果你谈论的是不持续运行游戏,而是运行普通的人类计算工作负载,最近在电脑前,做一些视频会议,处理一些电子邮件,然后玩游戏,可能结果会一样,或者可能更倾向于英特尔。不,这里的游戏性能问题可能与内存延迟有关,这是评论中普遍的共识。

内存控制器位于单独的芯片上。它没有集成到计算机芯片中。芯片,这就像一个假设。我的假设是,做出这种设计选择是为了从每个晶圆中获得更多计算机、更多CPU核心,对不起,从每个晶圆中获得更多计算芯片,因为这些计算机芯片是来自TSMC的昂贵晶圆。

现在是这样。我在这方面没有生活太久,就像你在IT行业工作了30年或类似的时间。但是,就像硬件迭代的观点一样,但我已经看到足够多的轻微改进和足够多的演示文稿,以怀疑,也许下一代产品,这可能是改进内存控制器的主要候选者。怀疑有20%的改进,但你知道,这就像那些优化点之一,他们可能没有做得那么好,但他们会在未来的版本中改进和迭代。

所以,在所有CPU和GPU方面要记住的是,设计和制造的流水线需要数年时间,在某些情况下需要5到7年。因此,他们不会意识到这是一个瓶颈,直到他们开始看到实际生产的芯片,因为你不能再对这些东西进行调整,因为它们太复杂了,就像他们拿到第一批产品一样。

当他们拿到第一批芯片时,为时已晚,无法进行任何重大更改。所以他们不会意识到,哦,是的,好的,内存带宽会延迟。他们还有一些问题,稍后会讨论,似乎与Windows或BIOS相关。

嗯,所以无论如何,根据你的观点,是的,我认为,如果不是下一代,那么之后的一代,我会看到内存管理方式的重大变化,我们甚至可能会看到一些显著的改进。不要根据未来的承诺购买东西。这总是规则。

这里值得一提的另一件事是,所有芯片上关于他们分立设计的文章,几乎所有文章都独立地进行了审查,包括基础层。你可以超频IO模块。你可以超频,嗯,嗯,连接层,就像疯狂一样,他们把所有旋钮都放进去了,这太疯狂了,是的,所以必须对这些东西进行测试,然后再关闭。

基础层,它什么都没做。事实上,芯片之间的通信很滑稽。好吧。

但是,如果你认为是内存延迟是问题,那么超频实际上可能会有显著的改进,完全不要超频,让其他人弄清楚这些问题,与你的CPU一起。

我永远不会在百万年内做这样的事情,但这很有趣。

不可能,是的,嗯,我们之前讨论过,但这是这些CPU用户构建方式中最复杂、最大的变化,所以如果这个产品出来,它是我们见过的最快的产品,我会感到震惊。当锐龙发布时,他们从这个产品中获得的东西是,他们有一个吹风机,CPU核心和一堆奇怪的问题。当你做需要在不同芯片之间进行通信的事情时,你期望得到。

实际上,我觉得我并不是说你应该去买其中一个,因为归根结底,性能就是它。但它似乎在某种程度上令人印象深刻,它实际上在某种程度上达到了合理的性能水平,到目前为止,没有出现严重的故障。

我的意思是,如果你是一个普通用户,只是做一些计算工作,对一些视频进行编码,你不会注意到这一点。但是,如果你从第11代英特尔升级到这个产品,你会觉得它非常快,对吧?只有当你比较市场上所有其他产品时,它才显得不那么出色。如果你花钱,你应该买最快的产品。

我确实,是的,真的。再次强调,如果你想组装游戏电脑,一旦你能买到它们,就买一个。这似乎是正确的。但是,再次强调,你只是在概念上或国际上为未来奠定基础,这个产品能够正常工作是一个好兆头。

这非常令人兴奋,特别是考虑到锐龙湖的问题,对吧?嗯,我们在测试PC世界。我们发现了一些电源设置问题,其他人也报告了这个问题,所以你知道,在Windows中设置高效、平衡或最高性能时,它们有点过滤。

如果你没有选择最高性能,就会发生奇怪的事情。例如,在平衡设置中,我们看到几乎所有CPU基准测试的性能下降了两位数,当你选择最高效率设置时,它只是让所有东西在单线程基准测试中保持空载状态。所以它永远不会让CPU核心达到提升时钟。这肯定会在未来得到修复。

这似乎是一个相当不错的改进。

我的意思是,这再次发生。部分原因是Windows 24,每个Windows 7、24、82,我真正测试的是,它有点过热,需要重新设计很多东西。嗯,是的,如果我被这些问题震惊了,我根本不会想到这些问题,我不会在解决这些问题之前购买这些产品,嗯,边缘情况,这是你的问题。

所以我想你只是想谈谈这个,让我,嗯,我很好奇,再次考虑从4402k升级到其中一个,直到我看到一些基准测试。我的问题是我正在限制我的400k的功率,我没有运行超频,因为我使用的是散热器。

好的,例如,我将提升到253瓦,但我必须保持在1瓦以下,因为基本上你需要液体冷却才能处理2、3、300瓦,所以我想知道我的功率限制为1400或k,与85k的库存相比,因为它的运行效率更高,电压更低。你知道,这意味着你从新报告中获得了更好的性能。所以,很明显,在同等条件下,它表现得并不好,但是如果我以其全部能力运行25k,而14k受限于20%或更多,我想知道我是否真的会领先。

我会展示最大值。好的。首先,我认为我不能回答这个问题,除非我实际测试一下。

最后,不是AI。这更像是一个一般性的思想实验,对话。

启动器,思想实验。

这是你这样做的原因,因为你使用的是空气冷却?是的,一个在游戏中持续运行。最大参数。

是的。所以你不会,你会遇到相同的热限制,25k会达到50瓦,我认为这是提升k的最大TDP。

是的。所以你将在那里遇到限制。好的。嗯,它不会像那样提升很多。我们正在测试它,它,我不知道我们是否回答了你的问题,你需要一个大型水冷。

IO,是的,我知道,我知道,是的。

像冷却不是正确的方法。

对于当今的顶级CPU来说。

对不起,在某些方面,在其他方面,是的,我从未关注过我的皮尔1、皮尔2、皮尔5。但我猜想,你最终会在那个热限制下做更多的事情,就像你在新芯片上一样,这意味着新芯片会让你从相同数量的瓦特中获得更多工作。

它是否足够多以至于值得升级?不。

绝对值得。这里真正重要的是,如果你每代都升级CPU,你只是在浪费很多钱,就像700x3最终可能与所有这些芯片具有相同的性能水平,除了19800x3。我认为,我认为。

甚至不是5100x30。所以,相当有竞争力。

5800,如果你有5800,你做得很好。是的,是的。好的。所以,与这个新芯片组一起出现的新CPU的另一件事是CU DIMM支持。嗯,这是一个新的内存标准。

它基本上在DIMM上添加了一个时钟驱动器芯片,该芯片在内存棒本身生成内存的时钟,而不是从CPU的其他部分获取。嗯,实际结果是,它可以运行更高的内存时钟速度。我喜欢的检测限制是每秒6400兆传输。

我认为,如果你想做一些疯狂的事情,你可以达到8400。有一些很大的限制。你必须做的事情。

你必须调整一些比率。传输周期数下降并停止,你可能必须以单通道模式运行它们,这意味着你的有效时钟速度会下降,但你的有效带宽会下降。嗯,所以这还很早。我想说的是,这听起来像是一个长期改进,很明显,像这样的新东西在刚推出时通常不会达到预期水平。我们一直遇到的DR5稳定性问题,自从DR5推出以来,很明显,如果他们采取这一步,这是必要的。所以这似乎是未来的好事情。

要明确,DR5稳定性,提升速度,不,是GDDR,DR5稳定性在每秒7200兆传输。不好。是的。

你知道,如果你回头看看DDR4,就像,它的初始速度是21、33,可能是2400、400或400,但人们通常可以达到3600,甚至4000,而不会出现问题。所以,重点是,在他们采取措施之前,DDR5的改进空间要小得多。

这样的进步看起来很明显,而且这条路也是正确的,对吧?就像前几天我在处理一台九百千兆的机器,我查看了BIOS,想说,哦,要为这台机器启用XMP,看看它的传输速度是否能达到每秒3600兆。它仍然是一台相当不错的机器,但是,是的,这是提高内存速度的途径。我的假设是,将来会看到更好的支持和性能。

如果它在现有插槽中,如果你将这些芯片插入一个了解这些芯片可以在DIMM上运行的BIOS,它会说,嘿,我们将关闭CU DIMM芯片,时钟驱动芯片。所以这只是正常操作。DDR5小跑在极速上。

所以,BIOS现在必须理解这一点。你可能只遇到过少数几个BIOS理解这一点。我们插入了实验室里一堆机器,每次都感觉很奇怪。很有趣。

好的。是的。

所以,嗯,但是你不需要现在就做出这个选择,如果将来需要升级内存,你可以稍后再做。

这些东西广泛可用吗?

不,世界上可能只有一个孩子在用。

好的。所以,这有点……

我甚至不知道他们是否在销售。他们可能……

只是给我们送了一些孩子。很有趣,因为我不知道价格,我想知道额外芯片会增加多少成本。

但我猜,我现在就试试CU DIMM,我想我前几天在全能玩家网站上搜索过,结果出来了。

所以是DIMM,因为我以为我输入了什么错误的东西。关键是……

关键是好的。三、二。

好的,16GB,200美元或5、6400美元,1000美元到170美元。

好的,这里有一款48GB的manta v color manta扩展性48GB CU DIMM,8800兆传输,400美元。

嗯,嗯,但是那是8400,那真是极端前沿的超高速度。

2200或269。我不会。这里有一点。这将持续一段时间,对吧?就像让其他人先弄清楚情况,而不是你今天就应该这么做。

所以,好的,我正在尝试找到苹果的比较。我已经找到了。好的,这里。这里有一款类似的,关键是DDR5 6400,32位,150美元,在他们那边。

所以,119美元的普通DIMM,或UDMCU,大小是多少?嗯,确切名称是6400 x 2的DIMM和CU DIMM,现在是170美元。所以实际上……

价格上涨相当大。

是的,目前溢价很高。

是的,所以,嗯,无论如何,你想让他们弄清楚。不要在600美元上做决定。嗯,所以英特尔表示,这不是我们希望从这块芯片上获得的性能,或者我们预计从这块芯片上获得的性能。我们认为BIOS存在问题,并且正在与供应商合作……

来解决这个问题。我今天早上才发现这个东西,这是videocards.com报道的,嗯,是的,嗯,他们链接到这个采访,据说是机器人狂热者直到副总裁与热门硬件进行了采访。奇怪的是,这是一个YouTube采访,当我点击视频时,它已经下架了。但我确实有从视频中提取的引文。如果你需要阅读,请查看视频的完整内容。

我不知道发生了什么。但这是他们从视频中提取的引文。我认为人们感兴趣的是发生了什么。

我还没有详细说明,但是我们发现了一系列多因素问题,在操作系统级别,在BIOS级别。我要说的是,我们在评测中看到的性能,没有出现任何问题,但这不是我们预期的,也不是我们想要的。它的发布并没有按计划进行。这对我们所有人来说都是一个令人谦逊的教训,促使内部做出相当大的回应,以弄清楚发生了什么并修复它。

所以,他们应该做的就是将微代码设置为每次需求增加时都提高电压,直到它达到无限。

这足够疯狂以至于能工作。是的,所以,我不知道……我不知道是谁或什么导致那个视频下架了,但我假设我们仍然可以相信引用的内容。我们听说他掌握了……

不,AMD也遇到过同样的问题,他们不得不发布Windows更新来改进性能。现在看来,他们可能正在同时进行两者。

以及BIOS更新,以尝试帮助解决这些问题。我只是觉得我们现在所处的世界,在某种程度上,这看起来很疯狂。像英特尔、微软和AMD这样的大公司,在幕后合作得不够充分,以至于在产品发布前让事情正常运行。但就像我们已经达到了一个复杂性水平,这不再现实。

我认为这就是问题所在。所以,在继续之前,还有一个视频是Robert Lo在热门硬件上进行的直播。

好的?也许他们删除了我的直播存档……

并上传了更新版本。好的。无论如何,我认为,正如你所说,问题真的很复杂,这些分层设计在某种程度上很复杂,Windows和软件不一定能够处理,现在,这既是因为英特尔PN架构的差异,也是因为AMD侧的跨眼通信,这些都是困难的事情,而Windows的大部分基础都是基于所有CPU内核都相同的假设,而现在情况并非如此。

CPU变得奇怪了。CPU很奇怪。CPU变得很奇怪。这都是对硅雨单元的反应,以及你能提高多少时钟速度,就像这些都是士兵。这是我们必须找到其他方法来提高CPU速度的进一步影响。

嗯,你说得对,但是工艺技术还在不断缩小,尽管我们几年前就认为已经触及了极限。

但是,但是,但是,它相当微不足道。我们正在缓慢地超越5纳米,并且可靠地运行。

是的。

我的意思是,我认为我最近好奇的是,我们可以从每个单元中获得多少性能?现在有多少工作进入CPU,对吧?像Steve在Gas Nexus和其他人一样,一直在进行一些非常有趣的测试,通过隔离线路,例如进入CPU线路的功率,以实际查看每个基准运行的成本是多少。嗯,我认为,对我们来说,我们的解决方案不仅仅是,你可以从124个159个电路中获得16或800瓦,我们可以不断地将这些能量倾泻到CPU中,让它变得越来越快,这不是一个可持续的解决方案,而且大家都在朝着这个方向努力。

这些CPU,即使它们各自存在问题,总体而言,似乎争夺访问速度和在基准测试中领先0.1%的竞赛终于结束了。

坏消息是,GPU方面还没有达到这个结论。因此,我们从CPU中获得的任何节省都将被GPU吸收。我认为有一天,你会知道,计算机的愿景,只是巨大的视频GPU,你把CPU扔进去,无论如何,粗糙的发布。

它们之所以粗糙,是因为它们的复杂性。我认为不是因为,就像互联网上,PC世界上的Gordon喜欢得出结论,Matt,让每个人都情绪激动,对事情大发雷霆。嗯,我认为这只是一个测试。这些东西越来越难,就像我一样,但我花了很多时间在过去几个月里进行基准测试。

而且,你知道,在旧时代,你可以运行基准测试,你可以更改前端总线,或者前端总线速度,或者倍频,并测试事情的运行情况,以测试你对这些芯片内部情况的假设。现在有太多事情发生,情况不再如此。你真的做不到。是的,现在有更多的旋钮,嗯,甚至到OEM、主板制造商和CPU制造商之间的内部沟通程度,甚至在上一代中,双方都错过了关于如何设置事情的沟通。

我认为,也许我刚才说的关于这些公司未能让产品达到最佳状态的那句话,更令人惊讶的是,他们甚至没有意识到产品并非处于最佳状态,直到评测出来,他们才意识到,哦,我们甚至不太清楚我们应该如何调整所有内容,但我想。这只是所有时间线中复杂性的本质,以及他们正在开发的产品,谁知道他们甚至有多少时间来完全测试它们并熟悉所有内容。

在它们上市之前。嗯,以及评测的时间表,我不想说压缩,但如果你只有五天时间来测试两三块CPU,你真的很幸运。通常,你只有一块主板。所以,如果你进行测试,运行需要12个小时,这确实具有挑战性,是的,我的意思是。

这只是增强了我日益增长的感觉,也许在购买新CPU后等待六个月。

我认为这是对几乎所有东西的明智建议,除非你真的喜欢视频中的创始人版显卡,有时六个月后就无法再买到。是的,我认为……

好的,我需要结束这个话题了,对吧?在过去几年里,我对CPU的状态感到相当沮丧。就像这部分是其中一部分。

就像我说的,每个人都在燃烧东西,试图让它们在纸面上看起来更好。而且,像覆盖中断,似乎导致设计和测试问题。而且,Bobby Aba,感觉就像所有这些事情最终都稳定下来了。而且,两家公司都在为未来奠定良好的基础,让事情变得更好。

我同意。我认为正在发生的事情,这种进步非常令人兴奋。我对现在Dull CCD芯片的X3D版本非常好奇,因为在V Cash版本和非V Cash版本之间,延迟和时钟速度应该会低很多,我认为这将解决我们上一代遇到的许多威胁、停车和奇怪的问题。

嗯,而且,还有其他一些事情,实际上只是很酷。人们说游戏如此频繁地快速运行,嗯,嗯,英特尔的东西,无论他们是在本代还是下一代解决这些问题,我的意思是,我知道他们会继续改进本代,直到他们满意为止,对吧?不要基于此购买。但是,就像他们花了很多钱来制造这些芯片,

他们需要它们来移动。而且,你知道,关于BIOS日期和Windows更新的评论,也许六个月后会更好。

嗯,另一个想法是,我认为“我们打算制造这些低功耗芯片,并从中获得良好的性能”的基本前提,就像在海上航行一样。

服务器端的评测比桌面端的评测好得多,对吧?Lunar Lake在移动端很棒,TL;DR是,除非你运行的是企业级的东西,并且真的不想让第三方兼容,否则不要购买,对吧?基本上,现在移动端有三种芯片。

基于四分之一的Eluter Lake,用于英特尔,以及AMD的RISING AI。原因是性能略有提升,但功耗要高得多,不是很多,而是显著得多。Lunar Lake基本上与AMD处理器一样省电,运行所有软件。

啊,这简直太棒了,如果你有……

下一代6核笔记本电脑,是的,所以,这是一个不错的选择。这是黑绿色的彼得领地。是的,是的。

我认为我看到过这个传闻,如果我找到的话,我的意思是,这仍然是一个传闻,但至少一些可靠的网站正在报道,我喜欢关于两个CCD额外部件的传闻。所以,12核和16核,传闻是这两个CCD都将有VH。

如果真是这样,我会感到震惊。

但这就是传闻。

如果真是这样,我会感到震惊。嗯。

但至少时钟速度差异……

将不再是一个问题。

如果真是这样,我会感到震惊。我完全相信,而且价格会更高。

我会感到震惊。

离开这里。离开这里。是的。

关于这些事情,我想现在是时候了。感谢大家收听并支持本节目。我们是一个由听众支持的技术节目。

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