Working While Parenting a Teen: Not What I Expected
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我们认为，与艾米·加拉进行对话的最佳人选是……

我很高兴能再次与你进行这次对话。

你是一位在缺席时的心理学家，所以，你知道，你研究工作和母性。你写了一本很棒的书，名为《母性乐观》，鼓励我们看到做职业妈妈的积极方面。你曾在我们2019年的节目“职业母亲的优势”中出现过。

这个节目很棒。我当时女儿12岁。现在她17岁了，我以为养育青春期孩子会给我带来职业上的机会和自由，让我摆脱早年抚养孩子的负担。我想从那期节目中播放一段音频，因为这对我来说非常重要。

我感觉自己更有精力投入到我的研究、写作、学院领导工作中，这在以前是不可能的。这是一个令人兴奋的阶段。你也会从青春期孩子的积极反馈中获得很多，这与你面对幼儿或小学生时获得的反馈大相径庭。当孩子长大后，他们常常会表达出更多焦虑的意图，以及一些让你思考“天哪，他们是不是在工作中遇到问题了？”或者“为什么你还要工作？”之类的问题，这会让你意识到，他们很高兴你工作。那么，为什么我感觉被青春期孩子的养育工作和工作之间的平衡弄得措手不及呢？

你认为我的错？

我并没有责怪你。

我没有责怪你。但我一直在回听之前的节目，想知道我当时承诺的事情是否会变好，但事实并非如此。

所以，我有点想和你讨论一下这个问题。

我们来深入探讨一下，这究竟是我的错，还是职业母亲的现实？没错，只要我们的孩子还在成长，我们的工作和职业也会随之改变，但他们仍然是我们生活中的一部分。

是的。当我想到做一名年轻孩子的职业妈妈时，比如上小学，要处理托儿所等等，我发现最让我沮丧的是，我失去了专注的能力。我12岁时感觉自己更独立了。

我们可以让孩子独自在家一段时间，对吧？感觉事情变得轻松了一些。我一直认为这将是通往自由的清晰轨迹。但我认为这比我预期的要困难得多，我没有完全理解抚养青春期孩子的精力和劳动。

你指出的情绪问题让我很震惊。如果我们谈论养育，就必须考虑到孩子的阶段。你提到，在中学阶段，他们开始拥有更多的自由。

你可以开始让他们独自待一段时间。他们开始觉得自己长大了，因为他们拥有了一些自由。他们进入高中，也就是青春期，甚至大学阶段，他们会经历很多情绪波动，他们正在努力弄清楚自己是谁，如何开始独立。他们不想和你在一起，但又需要你，他们想要你。所以，这在情感上对他们来说是一个挑战。当我们谈论家庭劳动和家庭工作时，我们实际上比以前对家庭工作的理解要细致得多。

我们过去只是谈论家庭和照护的概念，现在我们开始区分它们，并谈论家庭情感劳动和认知劳动以及管理劳动之间的区别。我们实际上知道，情感劳动是我们进入工作场所时最令人压力山大的部分。所以，青春期孩子的情感劳动对你的工作经历有很大的影响。

当你的孩子还小的时候，也许家务劳动更易于管理。事实上，我们知道家庭劳动对我们的幸福感和工作表现有积极的影响。所以，你看到情感劳动正在增加，这直接影响了你在工作中的感受。

是的，情感劳动是如此真实，这让我思考为什么我们邀请你回来？我整个星期都非常兴奋地和你谈话。对我来说，我想更深入地了解我抚养青春期孩子和工作的这段时期，以及为什么我感觉措手不及。

我还想让我们的听众，如果他们正处于人生的同一阶段，也能获得同样的认同，同时让那些还没有经历过的人了解即将发生的事情。任何阶段都多少有点像，你可以口头告诉某人它会很艰难，会有新的挑战，但他们只有亲身经历才能真正感受到。我希望我们能帮助到大家。

我真正想通过这个节目做的事情是，我想帮助那些与青春期孩子的父母合作的人理解，我们并没有完成。我认为有一种感觉，正如你在书中写到的，我们在之前的对话中也谈到过，当你抚养幼儿时，你有很多责任，很多事情需要处理。我认为，随着孩子长大，人们似乎忘记了你是一个职业父母。你的研究、工作和个人经历中是否也看到了这一点？

当然。我们一直关注的其中一件事，也许是第一步，就是让领导和组织意识到职业父母的存在，特别是怀孕、产假、返岗以及如何支持父母在早期职业阶段，帮助他们理解，在产假后父母重返工作岗位对他们的职业轨迹和组织承诺至关重要。

所以，我们在这一方面取得了很大进展，但在接下来的阶段，我们并没有取得很多进展。当我查看现有的研究时，大多数研究实际上关注的是职业父母对孩子的影响，而不是青春期孩子对职业父母的影响。所以，我们实际上有一些很棒的研究，凯西·麦金尼斯做的研究，关注职业父母和成年子女，以及对成年子女职业生涯的影响。我知道我们在之前的节目中谈到过。

最近也有研究关注人们的工作、家庭和成年父母经历如何影响他们的青春期子女。所以，我们看到了一种我们称之为“转移”的现象。当父母在工作中感到充实时，他们会将积极的情绪带回家，并影响青春期孩子的幸福感。

我们还没有进行任何研究来探讨反向影响，即青春期孩子的行为如何影响父母在工作中的表现。是的，我们需要进行这样的研究。我认为研究能够让我们将这些对话带入大众媒体和组织，说明这些挑战是真实的，并提供更好的支持方法。

我希望现在结束这个节目，让你立即去做那项研究，这真的很重要。

我明年要进行统计分析，这在我的议程上。所以，这次谈话确实帮助我更多地思考，我们需要关注哪些关键问题和研究。我知道我可以列出一长串关于做青春期孩子的职业父母的抱怨，但你已经涵盖了这些。我想确保我们不要错过积极的一面。

这会带来改变。看到我的女儿为我的职业成功感到高兴，真是太棒了。想到她最自豪的时刻，真的让我热泪盈眶。

去年夏天，她和我一起去了澳大利亚，参加了瑜伽课程，亲眼看到我在大型观众面前演讲，第一次演讲，知道她在场，这对我来说是最好的演讲，对吧？所以，有很多积极的方面，但我确实想深入了解一些消极的方面。我们要求一些听众分享他们的类似担忧。

我们从一位曾在军队服役的女性那里听到了她的经历。她曾因孩子年幼而被部署，她并不高兴错过了孩子成长的部分时光。但她一直认为情况会好转。

现在，她的工作生活因青春期女儿（她女儿现在20岁）而严重中断。我感觉这种情况会持续下去。我知道你三个孩子现在都20多岁了，所以我想你对此有自己的看法。让我分享一下她说的内容。她说，虽然她的物质需求随着时间的推移而减少，但她的情感需求却急剧增加。

我不必为紧急情况放下所有事情，但我发现自己不得不为成绩、朋友、男孩、兼职工作、是否能按时毕业、乘坐错误的火车、收到交通罚单等各种情绪崩溃而放下所有事情。清单还在继续。她经常在演讲、会议期间给我打电话，带着眼泪和尖锐的哭声，以至于我很难理解她。

虽然我的公司非常理解，但这种不灵活的情况并没有创造理想的工作条件。你如何看待在努力平衡工作的同时，也要在情感上陪伴孩子的需求？我们如何让职业父母能够陪伴孩子成为一种常态？

这种陪伴，我们知道，在青春期和成年早期是很困难的，对吧？因为他们有需要倾诉的时刻，你不能说“让我完成这次演讲，过一会儿再给你打电话”，因为那个时刻已经过去了。

我实际上也这样做过，我说“让我过一会儿再给你打电话”，但之后我总是为整个情况感到内疚。我认为另一个需要关注的是，他们正在寻找一个安全的空间来倾诉情绪。所以，例如，如果一个大学生正在校园里走着去上课，他们可能会打电话给你，和你谈论老师说的话，或者他们前一天晚上与伴侣发生的不愉快，然后把所有事情都倾诉给你。

有情感上的倾诉，然后他们挂断电话，而你却处于一种非常沉重的情绪状态。意识到他们已经完成了他们需要做的事情。他们需要在安全的空间里释放情绪，然后他们就可以和朋友们在一起，继续他们的生活。所以，我认为关注他们情绪上的起伏是他们当前状态的一部分，这并没有那么可怕，就像电话里感觉的那样。所以，这可能会减少你工作日中情绪的影响。

甚至认为这是一种正常的现象。对我来说，让我的孩子在情感和认知上更成熟，这与我们孩子小时候不同，并且对工作产生了负面影响。我认为这是我发现最困难的部分。

我为什么要让这些事情困扰我，而我却坐在这里？为什么我无法集中注意力？这次电话以及一系列的事件打断了我的注意力。

我实际上也经历过这种情况。她去参加了一个为期一个晚上的项目，一个大学预科项目，这是她第一次独自睡在宿舍里。

她表现得很好，很高兴能参加。然后，凌晨两点，我离开她，告诉她如果有什么事，可以随时给我打电话。凌晨两点，我收到一条短信，说她感觉不舒服。

然后，接下来的三个小时，我都在帮助她弄清楚，她是不是真的生病了？这仅仅是焦虑吗？需要解决的健康问题是什么？在那一刻，我有一些时间可以回去睡觉，但短信又来了。

有趣的是，第二天，我当然很累。当我告诉朋友和同事我有多累时，其他职业妈妈的反应各不相同，从“你为什么不立刻去接她？”到“你为什么不直接关掉手机，告诉她晚安？”。所以，这里面有……

我认为，尤其对我来说，我对此次节目感到紧张，因为我感到紧张。人们，请倾听你的问题。

当你处于网络状态时，只需关掉手机。不要接青春期孩子的电话。她自己解决了问题，或者与另一位家长联系，所有这些事情，我当时选择不去做。

我不知道我的问题是什么。我正在向你倾诉我的情绪，就像我的晚餐一样。但我猜我的问题是，你如何避免来自他人的严厉评判，关于我们如何平衡养育和工作？

而且，你可能已经很长时间都感受到那种严厉的评判。是的。而这正是身为工作父母最艰难的部分，我该如何找到适合我的模式？养育方式有很多种。

我可以告诉你，对于年长的孩子，我现在看到我的朋友们以各种不同的方式兼顾工作和育儿，他们的成年子女同样有趣且成功，无论成功意味着什么。但我们生活在一个容易被评判的社会，而且我们确实会被评判。存在一种观念，我们称之为身份同化。

我作为一名工作母亲想要成为的样子，可能与我的同事们所说的不同，对吧？这种想法，为什么你只需要关掉手机，或者一个朋友说，我们应该让她冷静下来。我们时刻都受到来自各方的评判。

重要的是要记住，这些评判不仅仅来自我们的工作同事。它们也来自我们家庭系统或家人系统中的其他人，对吧？特别是对于工作母亲来说，要摆脱这种评判是持续的挑战。

我该如何表达我选择的道路是我正确的道路？是的。如果你与哈珀建立了关系，并且你选择以一种他认为你随时可用的方式养育他，你必须坚持这种养育方式。

这可能意味着你与同事们在工作上的互动方式会与以前不同。如果你说我总是会在某些时候关掉手机，是的，我们必须停止评判，并告诉人们如何才能在工作和家庭中取得成功。我们需要认识到，不同的孩子有截然不同的需求。

关于你最后提到的情绪和心理健康问题，我想到了经历过创伤的家庭，是的，他们需要以非常不同的方式陪伴他们的孩子。我们不知道他们的故事是什么。因此，我认为我们越能停止评判那些做法不同的其他人，就越能为工作父母创造一个更轻松的环境。

在你这么说的时候，我脑海中浮现出这句话，对我们来说行不通，有人说，像这样关掉手机对我们来说行不通，因为这是我和我的孩子，以及我的伴侣建立的关系，对吧？我们决定以这种方式养育孩子，这是经过深思熟虑和讨论的结果。这就是对我们来说行之有效的方式。

所以，你构建的这种方式，作为一名工作母亲，让你感觉良好，当你感觉自己受到评判时，很难对自己的道路感到满意。哈佛商学院的执行教育项目培养了在世界上有所作为的领导者。他们著名的教员都是经验丰富的教育家。

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好的，让我们谈谈界限，嗯，我知道一位听众写信提到不断被打断，在演讲中间接到电话。

我不知道这是否真的是紧急情况，因为坦率地说，青少年情绪波动很大，我认为在那一刻，他们不知道这是否紧急，对吧？那么，在那一刻你该如何回应？你如何在自己的内心以及与可能需要在会议中途接电话的同事之间设定界限？你对此有什么建议？

嗯，我想从那开始谈起。界限问题对我们中的某些人来说比其他人更难。所以我知道，你已经谈了很多关于整合的想法。

而我，我将工作、家庭和社区结合起来，可以以一种互动的方式同时处理它们。或者我需要设定界限？我可以告诉你，我非常需要界限。

我喜欢这个。我早上上班去。我的孩子在学校，他们在托儿所，无论是什么。在那些年轻的时候，他们没有手机。然后当我回家时，我可以专注于他们。

在当今世界，从后疫情时代开始，对许多人来说，工作和家庭的物理分离越来越少。然后，正如你所说，你有了成年子女或年轻成年子女，他们有手机，他们需要你。所以对我来说，我真的很喜欢将生活分割开来，这种整合对我来说很难理解，也很难弄清楚如何在新的时间序列中养育孩子和工作。所以对有些人来说，这可能很容易，因为这符合他们的个性。而对我们中喜欢分割生活的人来说，这要难得多。

是的，我大部分时间都在家工作，除非出差，而且我经常带着女儿去公司。我不是说我喜欢这种混合模式。我喜欢这种灵活性。

但这确实意味着我有时会失去专注力，因为你知道，我拿起手机想给同事发一条短信，却看到女儿发来十条信息，问我，你知道，你能现在回复我吗？你能打电话给我吗？我认为这种做法的牺牲之一就是我的专注力。绝对的。

因为我们知道切换成本。我们知道从一项活动切换到另一项活动，无论是工作活动还是工作家庭活动，其切换成本都非常高。因此，我们每个人都必须找到适合自己的道路。

你可能需要对你的同事说，听着，我可能需要离开一下，但别担心，我会回来的。所以你想要做的事情之一是让你的同事、你的老板放心，我正在完成我的工作，专注于我的工作和事业，我正在向你传递我的预期。

我给你举个例子。当我上课时，我从未离开教室。我全身心投入。我在教室里。几年前，当我女儿上小学时，我关掉了她的电话号码，因为这对她申请大学至关重要。

我告诉我的学生，我今天可能会离开课堂，因为对我来说，在那一刻拿起电话，知道结果是什么，我知道我必须陪伴她。对我来说，这非常重要。所以了解这些对我们来说至关重要的时刻，对父母来说非常重要。我什么时候知道我需要陪伴？然后，如果可能的话，我该如何主动管理我的同事和老板？

你担心你的学生会因为你设定了这样的预期而对你另眼相看吗？

我绝对担心我的学生会另眼相看，对吧？再次回到身份整合的概念。这意味着我不会在课堂上谈论我的家庭、我的孩子。

我会谈论我的身份，因为我教授组织心理学，我想让他们了解工作中的身份，但我不会谈论我的家庭。是的，所以这将是一个非常透明的时刻，让他们了解这是一个家庭情况。我需要在那一刻出现，对吧？所以我没有过多考虑。我认为，主动管理你已知时刻的能力，我能够……

想象一下，即使在理解老板的情况下，也能做到这一点。对我来说，这与主动性有关，而不是，哦，天哪，我明白了，在会议上偷偷摸摸地看。我可以离开吗？我不能离开吗？我试图同时做到这两件事。现在，每个人都担心，我被手机分散了注意力，皱着眉头，疯狂地发短信，嗯，我没有给我的孩子我的全部注意力，因为我也试图参与，但主动设定预期，这种打断可能会发生，而对于那些独立工作的人，我经常这样做，即使给自己设定这样的预期，对吧？我坐下来做这件事，我必须关掉手机，完全不接电话，对我的孩子设定预期，我这段时间不在，或者我会说，你知道，如果被打断也没关系。我只需要接受这是这段特殊时刻或育儿阶段的一部分。

我们一直在谈论如何主动与你的老板沟通，但你也需要主动与你的家人沟通，对吧？所以，真正思考一下，在你的工作中，哪些时刻你真的需要在场，因为一些重要的事情正在发生。你之前提到过理解老板的想法。

也许你没有理解老板，或者也许你没有理解同事。也许你有一个新的老板，或者正在建立关系。因此，在家里也要主动，如果哈珀需要在那一刻得到帮助或联系谁，有没有其他人可以联系？思考一下，在那一刻，他真的需要情感支持，对吧？你网络中最优秀的情感支持者是谁？

所以，再次强调，一件非常重要的事情是继续培养这些关系，是的，不要过度关注你的孩子、你的核心家庭或你的工作，以至于你没有更广泛的支持系统来帮助你弄清楚这些问题。我认为我们从研究中了解到的一件有趣的事情是，在青春期，当他们有这些情感需求时，如果这是一个单亲家庭，他们往往会去找母亲。

那么，你如何改变情感劳动动态，对吧？你如何帮助你的伴侣参与到一些他们可能不太舒服但你正在赋能你的伴侣说，我相信你能做到这一点，是的，并以你独特的方式进行这种照护？所以，你真的可以帮助建立并继续建立与孩子和另一位父母的关系吗？

建立这种关系，与孩子和另一位父母建立关系，对吧？我很幸运，我选择的伴侣非常聪明，情感上非常成熟，并且能够真正地陪伴我们的女儿。你知道，有时她想跟我谈论一些事情，但这次她去找他，我说，我现在不能说话。

你能把这当作……他或她这样做了吗？然后他意识到他实际上不需要帮助，或者无论如何。我只是能够读懂她的想法，这真的很有帮助。

没错。如果我们回到青少年的工作，那就是变得独立。你正在说，这需要一个和谐的家庭。所以，在很多方面，你也在教导他们，在这些时刻，他们可以独立。

是的，我认为我们忘记了另一件事，我们正在教导自己，我们不需要微观管理，这对我们的网络有影响。这种想法，就像一个伴侣、朋友或其他人会处理这种情况。他们会……

以与我不同的方式处理，结果会很好。这对我们在工作中的表现有影响。我们必须让为我们工作、与我们合作的人以与我们不同方式做事，并且知道这仍然会成功。

我认为这对你和我来说可能有所不同，因为我现在是系主任和副院长，我在系里与三十位教员合作，我在整个校园与一百位教员合作。他们教授的方式与我不同，但这是积极的。因此，在家里放弃控制对我也很有帮助，在工作中也放弃控制。

我的意思是，你与之合作的人肯定犯过错误，没有为学生、为大学做出最好的选择。然后他们从错误中吸取教训，这些错误是有价值的。我们必须让不仅仅是青少年，我认为青少年冒险、失败并从中吸取教训是他们成长的一部分。

这只是工作的一部分，也是生活的一部分。工作的一部分就是犯错并从中吸取教训。我认为我们在工作场所中对错误的妖魔化是不健康的。绝对的。

我实际上有很多研究，我们的管理教育以及错误的重要性，以及我们在课堂上遇到的关键事件和失败，这些对我们的成长、我们的适应力和培养创业心态至关重要。

我认为我们一直在谈论青春期，但是当我们想到成年子女时，作为一名工作母亲，你拥有漫长的职业生涯，你积累了很多知识，你知道很多事情。你与许多年轻人在工作中合作，你看到你的成年子女开始踏上自己的职业道路。你的一部分希望他们不要犯你犯过的错误，或者你看到其他人犯过的错误，或者你对他们的长期幸福和成功有想法。

无论你如何定义成功。提醒一下……这些错误对他们的旅程至关重要。

这真的很有帮助。是的，是的。对我来说，这将是一生的教训。我可以感觉到。

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我想回到与老板和同事的关系上，我们之前谈到过在会议中积极主动。我可能会被打断。您是否建议就这一阶段的育儿以及它意味着什么进行更深入的讨论？例如，我们是否应该对同事或老板进行一些教育，或者这样做是否不合适？

我认为这就像我们讨论过的其他任何事情一样，这取决于具体情况，没有放之四海而皆准的答案，对吧？我的意思是，我们已经讨论过如果遇到粗鲁的同事，如何自信地展现自我，以及如何为团队做出贡献，并对自己的工作感到满意，并获得认可。

在这些方面，我确实鼓励人们进行更明确的对话，因为在职场中，这些对话往往是隐形的。而我们开始让青少年时期工作的父母可见的唯一方法，就是进行这些对话。但只有当你在有权势的位置上时，才能做到这一点。

不幸的是，许多人并不处于这种地位。他们可能与老板的关系比较困难，或者他们可能不完全信任同事。是的，在这种情况下，坦诚相待可能不是最成功的做法。因此，需要找到一种方法，在不违背自我真实性的前提下，为自己创造界限，也许不必完全袒露心声，对吧？这与我们之前谈到的关于身份的选择是一致的。

你是选择隐藏，还是选择坦诚，或者选择保持沉默？这很大程度上取决于你在系统中感觉到的权力，以及你对人们信任你的程度和认可你的工作的信心。当你感觉良好时，我鼓励你更真诚地进行这些对话，因为它们将帮助下一代工作父母。

是的，我想你可以试探一下水温，对吧？就像我累了。我陪着我的孩子度过了一段艰难的时光，看看会发生什么，不必进行大规模的谈话。让我告诉你，这与现在面对青少年相比有多么困难，而且我实际上想提醒自己这一点，因为在真正尝试关注工作母亲的积极和消极方面时，我们往往会妖魔化青少年，并谈论他们有多糟糕。我发现我的青少年在秋季晚些时候相当不错，而且很乐意与我相处。当然，肯定有那些时刻，我可以列出很多，但我正在努力拥抱作为专业人士、工作母亲和个人的挑战，而不是仅仅关注事情有多糟糕。

我认为，抚养青少年的乐趣之一，在于你可以练习不同的技能。我实际上教一年级学生，我非常喜欢他们。很多人看到我，会说：“天哪，你如何同时兼顾四岁和十八岁的孩子？”就像十五岁或二十一岁的孩子一样，他们正在努力弄清楚在这个世界中想要成为谁。

因此，作为父母，甚至作为教育工作者，我所做的很多事情不再是告诉他们将要成为谁。你不知道哈珀，但指导她，鼓励她，并指导她完成这些关于他们想要成为谁的过程，放弃了控制他们将要成为谁的想法，他们将与我不同，这必须是可以接受的。这非常困难，还有很多需要考虑的因素，我甚至不想深入探讨，对吧？但这让你能够多思考一点，我可能不再是那个告诉他们该做什么的人，但我必须从不同的角度，更具创造性的角度来对待他们，这很有趣。

嗯，这是我从与你每一次谈话中，以及当然从你的写作和研究中获得的收获，那就是我能为她做的最好的事情，就是成为一个满足、充实的人。我有一个朋友总是说，育儿是一种关系，而不是一项任务，我喜欢把事情变成清单，变成这样。所以我真的很想把他们当作我可以实现的目标来对待。

但它是一种关系。因此，尽可能经常地以最佳状态参与到这种关系中，即使不是每次，但它也能培养、激励和支持她。你看到这些时刻，比如成绩不好、友谊破裂、心碎，对吧？你想做什么来解决这些问题？我该如何在这个时刻塑造她，并给她一些人生教训？有时，仅仅是出现并保持情感上的投入就足够了，因为她需要学习。

任何认识我的人都清楚，我的家人都是按照我们的日历生活的。我们有一个共享日历，所有事情都记录在上面。这其中一个重要的教训是，我再也无法控制女儿的行程了。

她有驾照。她有自己的喜好。她有自己的想法。

过去，我可以说，每天放学后你该做什么，对吧？你将去上课，现在你将参加为期六周的夏令营。

她对自己的行程有很多想法。而且，很多事情都是她自己创造和组织的，实际上，大部分事情都是她自己创造和组织的。从某种意义上说，这是一种巨大的自由。

但我也在我们的家庭日程安排中引入了许多不确定性。因此，我并不总是知道她放学后是否会直接回家，还是去参加乐队练习。我可以要求她通知我，但我认为这可能是由于身处混乱的公立学校系统，事情变化太快。

所以有时练习会取消，有时课后项目会关闭，对吧？我们并不知道会发生什么。关于如何应对这种不确定性有什么建议？我知道在小学和中学阶段，父母会为孩子的照料感到很大的压力，我担心她的安全，但我现在更担心我们如何组织自己，并顺应这种变化。

我喜欢你关于日历的评论，对吧？用颜色编码，我看到很多工作父母都这样做，所以简而言之，所有内容都用颜色编码。我们经常给早期工作父母的建议之一，就是创造结构和常规的重要性，这是减轻工作父母压力的方法之一，也是缓解工作与家庭冲突并使父母能够更成功地驾驭工作和家庭生活的方式之一。

而你指出的就是，在这一点上，你无法控制很多事情，对吧？所以你失去了结构，这会减少冲突，但你无法改变这一点。

我不能告诉你，哦，给你的生活创造一些结构。你做错了什么？我认为你必须思考的是如何最好地管理混乱，而不是控制混乱，或者友好地改变哈珀的生活混乱。

你不可能开始命令哈珀。但你需要什么样的管理才能完成你的工作？我认为这就是真正需要问的问题。不是为了控制日历，是或不是，而是为了控制她。

为什么我不能控制一切？

但把什么带到工作中？我需要什么样的控制才能管理我的工作时间表？这可以从查看你的工作时间表开始。

好吧，这周我有灵活性，所以我可以让哈珀这周更独立一些，如果某个项目取消了，她需要临时接送。我的时间表有一些灵活性，并且提前与她谈论哪些时间没有灵活性，以及与你的伴侣进行沟通，对吧？所以，我不知道你是否知道，当你的孩子还小的时候，你们是否进行过每月例会？

也许这对于每周例会来说非常有帮助，但现在让哈珀参与到对话中，或者听听哈珀的想法，哪些日子对她来说很重要？也许是关于三人的事情。

这是一种高强度的情绪。也许那一天你想排好时间。所以尝试与你的青少年一起制定日历计划，并让他们参与到对话中。

这很有帮助。是的，我不得不说，我很兴奋。我敢打赌，当她到了这个年龄，她可以参与进来，我们称之为日历，她。

我们把日历当作动词，所以，当然，她完全符合发展阶段，她说：“我不想这样做。这是你的事情。我不喜欢。”

我们越享受它，她越享受它，因为你知道，青少年也是日程安排的侦探。如果他们发现你另有企图，他们就会离开。所以，我大概有六个月的时间，一直在挣扎。

我们想让她参与日历，但她只是翻白眼。然后，改变这一切的是，她开始关注汽车，因为我们有三个人，两辆车。所以我们说：“好吧，我们得弄清楚谁开哪辆车。”

这意味着她是否可以自己开车去上学。她说：“好吧。”只要她这么说，星期天下午我们可以开会，然后她现在说：“我必须承认，我享受它。”所以从汽车开始。

但之后，你又知道课后安排是什么吗？你知道吗？你能把这些信息添加到你的日历中吗？

你能把它写下来，而不是完美无缺吗？我喜欢你区分管理混乱与控制混乱，因为它是混乱的。当你孩子是青少年时，你使用过哪些工具？

我认为我尝试给自己一些宽容，所以要宽容，并与他们谈论你所处的任何阶段，比如越野赛。我不会参加每一次越野赛。我知道我会被那些参加每一次越野赛的工作父母或不工作父母评判，但我不会。

所以哪些对你来说可能很重要，你试图从他们那里了解这一点，或者自己知道？这些事情中哪些是优先事项？我的中间孩子参加了越野滑雪比赛，越野滑雪比赛对他来说是优先事项。

那项运动很重要。所以我尽量安排我的日历，以便我能够参加这些活动，而不是其他活动。这没关系，因为在你们所说的亲子关系中，我知道对她来说，重要的是我看到她的滑雪比赛，而不是我参加越野赛。

所以，了解青少年对他们的重要性，以及对我的关系的重要性，这一点非常重要。这其中一部分，类似于考虑备用照料，考虑如果他们不是司机，你该如何接送他们？

学校是否可以让他们待一会儿？例如，他们是否可以步行到图书馆？他们是否可以步行到咖啡店？

如果某些日子混乱会发生，而你无法到达那里，那会是什么样子？对吧？所以，在你的脑海中思考这些动态，你不会告诉他们，因为他们只会翻白眼，说：“为什么你不能随时随地接我？”

你是我的母亲，你应该能够做到。你是我的父母，你应该能够做到。

但在你的脑海中知道这些混乱时刻的备用方案是什么，对吧？这看起来非常不同。所以，一些计划可能会有所帮助。是的。

嗯，我想起我们之前谈到的整合者。由于我的工作性质以及我伴侣的工作性质，我一直是灵活的父母。所以，我认为人们期望我能够随时随地放下所有事情，出现。

因此，这确实需要一些关于“我不能放下所有事情，因为这是一次重要的会议，或者我需要时间专注于今天”的对话。我需要完成一篇论文。无论是什么，我认为这些对话真的很好，因为它们可以设定我们之间的关系和期望。但它也在向你展示如何与你生活中的人（老师、朋友）进行协商，关于你能做什么和不能做什么。我认为这些都是非常重要的教训，我们并没有主动教给青少年，但当他们开始进入职场时，这些教训就派上用场了。

对吧？记住的一点是，他们一直在观察你，对吧？所以我们总是谈论这种想法，当你和你的伴侣低声谈论哈珀时，她能听到一切。

在后台你想要什么。而且，间接学习对青春期来说也是真实的，她说，这在职场中也是如此。所以哈珀，观察你如何在这一刻做出选择，将影响他们日后做出的选择。

是的。所以你播放的关于我的那段剪辑，英，你知道，我的孩子已经大了，我感觉更兴奋和精力充沛，而工作确实如此。我当时并没有意识到这一点，但确实会产生一些紧张。

重要的是，青春期孩子要看到你享受工作，从中获得满足感，以及你通过工作正在产生影响。所以这并不意味着，如果你没有工作，你可能会做出不同的选择。是的，这确实是一个非常重要的榜样。

在未来的模仿中。所以我们可以谈谈你的孩子现在都大了。你已经度过了青春期，但我相信还有其他问题出现。告诉我接下来会发生什么，给我一个最真实的画面，一个最真实的画面。

对吧？也许你想进入下一阶段。我不知道。我认为我们必须从正在发生的事情开始，就像我们从分析课开始一样。

我认为我们必须从二十多岁的人和我们当今世界中的二十多岁的人开始。当然，当我二十多岁的时候，我的父母根本不关心我。我离开了，找到了一份工作，完全不知道我的职业生涯会是什么样子。

我可以付房租，他们大概就像，你已经成功了。是的，对于今天的成年人来说，这种启动过程要延迟得多。二十多岁是因为经济状况、政治不确定性以及劳动力市场的不断变化。

在职场中，仍然非常需要积极的父母参与。再次，我们从心理学研究中知道，养育行为延伸到二十多岁晚期，而几十年以前并非如此。我们也知道，由于住房成本（我们这些日子一直在谈论这个问题），其中一个后果是，一些成年子女仍然住在你的家里。

所以积极的养育不仅仅是电话上的积极养育。积极的养育是在你家里进行的。所以当前的团队确实非常持续地延伸到二十多岁。

挑战在于，他们正在提出艰难、重大的问题，而对人生的下一个阶段会是什么样子，已经没有那么确定了。所以你之前提到过，哈珀现在开始考虑未来的计划。就像我们许多成年人一样，分析哈珀听起来像是未来的计划，或者大学，是的，你大学毕业了，现在完全是另一回事了。

以及我想成为谁，我的职业生涯会是什么样子，在经历了如此多的变化之后，今天的职业生涯要更加不确定。我们如何引导他们做出关于工作、人际关系和生活方式的这些重大选择，而这些选择与以往大相径庭？所以，我总是说，现在我比他们 0 到 15 岁或 18 岁时更担心他们。

我也想回到类似的情况。就我而言，我很幸运，我们的家庭经济状况稳定。我们的孩子在教育需求、兴趣方面都比较主流，我们也有起起伏伏。

但是我们还没有处理过非常严重的健康问题，对吧？所以也许许多其他父母担心的问题，我并没有，但他们正在为他们创造机会，我希望他们能够创造出独立的生活，无论这些选择是什么。而做出这些选择需要很长时间。是的。

我觉得我可能应该提醒大家，实际上，我的一个朋友和同事联系了我，说我的女儿正在做她的第一份实习，由于现在工作世界的运作方式，这是一份远程实习，而我变成了她的“默认老板”，因为我们都在家工作。

如果有什么问题，她会来找我，对吧？所以我一直在努力让她回到她的老板那里。当他们刚进入职场时，我们如何避免成为他们的“默认老板”？

所以我想对你的朋友说，祝贺你，对吧？因为在某种程度上，感觉并不像那样，对吧？就像……

所以你就像什么？这太可怕了。

但是祝贺你，因为你与这个成年人建立了一种关系，他们确实想向你寻求建议。他们可以选择是否来，或者不来，以及出于各种原因，你创造了这种信任关系。他们想来寻求建议，但不是所有事情，你知道，他们想向其他人寻求不同的事情，但这是值得认可和感到高兴的。

好的，那么问题来了，对吧？如果你不想当老板，你想成为一个建议者，一个支持者，远程工作有其独特的挑战。关于这个问题。

你提到过与职业生涯早期的人进行远程工作，对吧？而你就在家里，同时也在工作。所以你有点在共享的工作空间里。

空间是他们自己的。

我们工作，我们工作，我们工作自己的小家庭工作环境。我们实际上从研究中知道，共享工作空间可以建立人际关系，并建立顾问委员会和发展网络。所以，由于你身处共享工作空间，任何人都会倾向于去找另一个人，而恰好这个人是你的孩子，你不想成为他们网络中唯一的人。

远程工作对职业早期员工的另一个挑战是，他们还没有与老板建立牢固的关系，他们想做好工作，可能担心得不到回报。所以他们害怕问老板或告诉老板我不知道某事。所以作为父母，如果你能引导他们，即使你知道答案，那也会很有帮助，是的，对吧？说“听着，我真的不知道答案，或者我不在你的组织里，所以我不知道你的组织是如何运作的。你问过你的老板了吗？”因为寻求帮助是我们希望看到人们做的事情之一。

我喜欢温迪关于发展关系网络的想法。我们中的任何人都不能指望生活中、工作生活中只有一个可以寻求一切帮助的人。没有人会成为我们的导师、赞助人或盟友。

我们需要一个发展关系网络。所以帮助你的孩子理解，你来找我寻求一些建议很好，但你的网络中还有谁？并开始帮助他们理解，我需要建立这个发展网络，因为在未来，继续建立发展网络将对他们的职业生涯有所帮助。

所以帮助他们建立自己的个人董事会，对吧？这个团队里都有谁？我觉得我需要进行这样的对话，现在或将来，对吧？我觉得即使从一开始，不仅是关于工作的问题，还有生活的问题，对吧？你去找谁，因为你来找我？我给你一个视角，也许有用，也许没用，但你需要其他视角。

我知道有些事情我不会理解，有些事情我不知道。所以我喜欢我想要问一个稍微不同的问题，因为我认为你和我都经历过，至少在育儿和职业生涯方面，在某个时刻，我们都加倍努力。但我认识一些人，我相信我们的许多听众也在想，你知道，我的孩子在我家还有两年时间，或者我想利用这个机会减少工作量，以便我能更关注我的孩子。对于处在这种境况的女性，有什么建议？

当然。我必须问这个问题，因为我实际上有一个家人刚刚做出了这样的选择。所以我们必须记住的一件事，也许从我们的成年子女身上学到的一件事是，职业生涯并非线性发展。

我们仍然属于那种认为“哦，我已经投入了所有时间和精力在职业生涯上，如果我离开，即使是六个月或一年，这对我已经建立的职业生涯意味着什么？我在辜负女性吗？我在辜负下一代吗？我是否没有展现出对职业生涯的投入？”所有这些问题现在都浮现在你面前。

我认为我们身后的那一代人，我们知道，正在以不同的方式发展。他们没有线性发展的概念。有更多的非线性流程和变化。抽出时间离开工作去做其他事情，也许与照看孩子无关，与旅行和看世界有关，与尝试做不同的事情以及重返有偿工作有关。所以我觉得，从这个想法中解放自己，如果我以前没有在他们小的时候休假，而现在我这样做，那么我的需求就不同了。

我认为你需要主动做的事情之一是，思考当我重返工作岗位时，我将如何为独立工作做好准备？我们实际上不幸地知道，由于照看孩子的缘故，简历上有空白的女性，比由于其他原因而有空白的个人更有可能找不到工作。所以，如果你真正做出的决定是关于照看孩子的，也许在你重返工作岗位时，你不必明确说明这一点。如果你必须参加面试过程，如果这不是你自己的公司，那么我该如何思考有意义的事情？我可以在这段时间内投入到哪些事情中？

如果你的孩子是高中生，那么他们仍然需要一段时间，对吧？所以在这段时间里，有没有你可以做的一些有趣且不同类型的艰苦工作？你是否可以探索一些社区参与的热情？有没有其他你可以做的事情，可以利用你已经拥有的技能，但给你更多空间？

是的，你让我想到一个朋友，她称之为“反产假”，因为她的独生子女在高年级。她没有完全停止工作，因为她说我有时间。我没有去建立人脉，但她能够兼职工作。她说，我希望在她出生时能有更长的休假时间，现在我正在做这件事。

对她来说很好。是的。这就是需要考虑的事情。你能否与你的雇主协商一些事情，回到那个想法？有时我们认为它仍然必须是全有或全无，即使是远程工作，即使是灵活的工作，我们总是认为一切必须是全职工作。

如果这是一个短暂的时期，一年，也许两年，尝试与你的雇主协商是一个不错的开始，他们可能会说“当然不行”，或者利用好工作机会，对吧？有没有办法让你在这段时间内以项目为基础继续工作？所以，在这一刻，人们对工作方式的思考变得更加开放和灵活，而不是被困在旧的传统职业模式中。

是的，我发现这次谈话非常令人欣慰、有效和鼓舞人心。这真的很有帮助。所以谢谢。

我的荣幸。我总是喜欢和你谈话，你为我设定了议程，我也会思考在接下来的几年里，我们需要更好地从证据空间的角度来理解某些事情。所以感谢你的见解和谈话。

是的，谢谢。再次，丹娜的书名为《母性乐观：在工作和母性中开辟积极之路》，她与她的同事杰米·拉杰合著。你可以在我们 2009 年的播客“职业女性的优势”中听到她们俩。

或者，他们会提供关于管理期望、过渡和困难时期的建议。除了收听该播客外，我还建议阅读哈佛商业评论为职业父母创建的一系列书籍。

还有一本关于独自抚养孩子的，还有一本关于首次为人父母的成功，我为其中一本题为“与所有人更好地沟通”的书做出了贡献，其中包含许多示例语言和实用解决方案。所有这些都由女性网络编辑和制作团队完成，包括玛丽·罗伯茨、艾尔·康斯特勒、伊恩·福克斯和汉德·贝茨。罗宾·摩尔创作了背景音乐，我在这里，你可以通过电子邮件联系我们，以及他们。

通过电子邮件联系女性网络，在 hbr.org/womenatwork。感谢你，迪·胡格，以及你，丹娜教授兼作者，建议我们做这个播客，并意识到我有多需要它。