Ben Forman – Unlocking Blockchain’s Potential (EP.441)
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Ben Forman 是 ParaFi Capital 的创始人兼管理合伙人，ParaFi Capital 是一家管理着 15 亿美元资产的投资公司，专注于区块链技术和数字资产的金融应用，投资策略涵盖长期投资、套利、风险投资和 GP 种子轮投资。Ben 于 2022 年首次参加该节目，作为我们“机构加密货币”迷你系列的一部分，该对话已在节目中重播。我们的对话深入探讨了过去几年区块链的演变，包括该行业的“雷曼时刻”和随后的复苏。我们讨论了比特币、迷因币、稳定币作为区块链杀手级应用的兴起、代币化资产、预测市场、信贷以及人工智能与区块链技术的交汇点。Ben 还分享了 ParaFi 的投资方法以及他对在这个充满活力的行业中建立业务的长期愿景。了解更多信息关注 Ted 的 Twitter：@tseides 或 LinkedIn订阅邮件列表使用高级会员访问成绩单</context> <raw_text>0 谢谢。

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您好，我是 Ted Seides，这是《资本配置者》节目。本节目是对资本配置背后人员和流程的公开探索。通过与金钱游戏领域领导者的对话，我们了解这些掌握着王国钥匙的人如何分配他们的时间和资本。

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今天节目的嘉宾是 Ben Forman，他是 Parify Capital 的创始人兼管理合伙人，Parify Capital 是一家管理着 15 亿美元资产的投资公司，专注于区块链技术和数字资产的金融应用，投资策略涵盖长期投资、套利、风险投资和 GP 种子轮投资。Ben 于 2022 年首次参加该节目，作为我们“机构加密货币”迷你系列的一部分，该对话已在节目中重播。

我们这次的对话深入探讨了过去几年区块链的演变，包括该行业的“雷曼时刻”和随后的复苏。

我们讨论了比特币、迷因币、稳定币作为区块链杀手级应用的兴起、代币化资产、预测市场、信贷以及人工智能与区块链技术的交汇点。Ben 还分享了 Parify 的投资方法以及他对在这个充满活力的行业中建立业务的长期愿景。在我们开始采访之前，《资本配置者》的听众们，请注意，这是《资本配置者大学》的最后一舞。

我认为 Netflix 不会制作《最后一舞》的续集，但你永远不知道。第七届 CAU（资本配置者大学）的学员招募将于 7 月 7 日在纽约市举行，这很可能是我们最后一次线下举办。

我们将深入探讨投资者的决策和面试技巧，举办同行讨论，并特别邀请 Kim Liu 和 Meredith Jenkins 这对充满活力的组合进行不容错过的问答环节。我们还在策划一些令人兴奋的事情，扩大在线访问权限，并召集我们的 CAU 校友线下聚会。更多详情即将公布。如果您想参加或希望您的团队参与，请访问 capitalallocators.com/university。

名额有限，座位很快就会被抢光。这可能是您最后一次有机会参加线下活动。

请欣赏我和 Ben Foreman 的对话。Ben，很高兴见到你。Ted，很高兴再次来到节目。自从我们上次录制节目以来已经三年了。我知道加密货币和区块链世界发生了很多变化。所以我们很想了解一下您对当前局势的看法。我们内部经常开玩笑说加密货币以“狗年”计算，因为短时间内发生的活动量非常大。在某种程度上，这是真的，因为加密货币交易……

全天候进行。因此，您每周有 168 小时的交易时间，而传统市场只有 32.5 小时。您的交易活动量实际上是传统市场的五倍。最重要的是，您拥有一个全球市场和一个开源市场。因此，您会得到非常快速的反馈循环、大量的反复试验以及大量的创造性破坏。在过去三年中，发生了很多事情。

我们上次交谈是在 2022 年第二季度，这正值加密货币困境周期的开始。该行业迎来了它的雷曼时刻和安然时刻，

始于 Luna，随后是 BlockFi、FTX 和 Genesis。这些都是百亿美元级别的破产事件。部分原因是经典的去杠杆化，但另一部分原因是对整个行业的重大重置。那是 2022 年。但在那之后，在 2023 年和 2024 年，您确实看到了建设者继续在该领域的底层基础设施上进行建设和改进，使用区块链。

区块链变得更具可扩展性、更高效，用户体验也得到了改善。与此同时，您还看到了机构对该领域的兴趣出现了相当大的增长，我认为这是一种寒武纪大爆发。这与稳定币、代币化等领域有关。您已经看到贝莱德对国债进行了代币化，您已经看到富达宣布他们将推出稳定币。因此，您已经看到所有这些不同的机构，无论是在金融方面，还是在公司方面，

都开始在日常业务职能中使用区块链。看到这一点令人兴奋。我们一直觉得很多人将区块链领域视为资本市场的一个孤立部分。区块链是一个 3 万亿美元的资产类别。全球总资产为 600 万亿美元。因此，它占全球资产的 50 个基点。有些人认为它在很大程度上与世界上发生的任何其他事情都隔绝开来。

但我认为您开始看到的是，区块链正真正成为

全球范围内发生的事情的一个横向切片。就像您过去曾经有一个互联网行业，但现在世界上每个行业都与互联网相关联一样，您在区块链领域也看到了这一点。最近，Parify 进行了这项工作，重新制定了我们作为一家公司的论点和使命。在此过程中，我们研究了其他优秀公司的使命。其中一个引起我共鸣的是 Stripe。Stripe 的使命是提高互联网的 GDP。在 Parify，我们从同样的角度出发，希望投资于

能够提高区块链 GDP 的公司和协议。发生了很多事情，我们应该仔细研究一下。但我确实认为，现在可能是投资该行业最令人兴奋的时刻，因为很多噪音和炒作已经消退。现在您看到了实际的实质内容和真正的基本牵引力。在我们深入探讨所发生的事情，特别是这些用例时，

我真的很想知道人才方面的情况，因为在过去三年中，首先您对元宇宙的兴趣激增，然后当然还有人工智能。几年前，加密货币和区块链是每个年轻程序员都想做的事情。人才是如何流动的？我认为看待人才有两种方式。一种是人才的数量，另一种是人才的质量。

许多人经常关注开发人员的数量或 GitHub 提交的数量，这些是衡量该领域编写了多少新代码的方式。如果您查看这些指标，在过去三年中，从绝对数量来看，确实有一些有机增长，但增长速度有所放缓。这是数量方面，但在质量方面，

方面，您已经看到了相当大的增长，不仅在开发人员的质量方面，而且在这个领域的非技术人员的质量方面也是如此。因此，在 BD 方面、产品方面、市场营销方面以及这些公司的 C 级管理人员方面，因为我认为您开始看到的是，区块链空间过剩了。因此，您可以使用快速且廉价的区块链过剩了。这并不是真正的瓶颈。瓶颈在于弄清楚用户体验、监管、了解 KYC、AML，并确保这些产品确实能够构建并能够被机构使用。对于这些维度，您实际上需要了解金融、了解公司如何考虑使用区块链的人。总的来说，该领域人才的质量，人力资本是

比以往任何时候都好。我记得我们在 2018 年、2019 年开始的时候，除了少数例外，在加密货币领域进行建设的人并不一定是你真正想为其分配大量资金的人。但今天，我的意思是，我们看到人们从世界上最大的对冲基金、最大的金融机构（无论是 Robinhood 还是 Stripe），以及大型科技公司中脱颖而出，在这个行业中进行建设。这非常令人鼓舞。

机构兴趣的冰山一角似乎总是比特币。随着选举，比特币出现了大幅上涨。我们很想从您对比特币现状的看法开始。比特币是一种独特的资产。它的目标是成为一种非主权的价值储存手段。自从最初的白皮书发布和比特币网络上的第一个区块被清除以来，它已经存在了 16 年。

它具有林迪效应，并且几乎已经成为一种机构宏观资产。贝莱德最近建议将 2% 的资产配置给比特币。您现在拥有大约 14 个月前推出的 11 只现货比特币 ETF，根据大多数指标，这些都是历史上最成功的 ETF 推出。因此，贝莱德的 ETF 在 2024 年的资金流入量为 370 亿美元。这是市场上第三高的 ETF。

并且是历史上第一年发行规模最大的 ETF。更重要的是，这是对这一资产类别的巨大认可。当您拥有贝莱德、富达、WisdomTree、Invesco 时，

所有这些公司基本上都在说这是一种值得拥有的资产。因此，现在这些 ETF 持有所有比特币的 5%。MicroStrategy 也持有很大一部分。并且在过去一年中，70% 的比特币没有在链上移动。它确实充当了针对央行和财政货币不负责任行为的宏观经济对冲工具。

关于比特币有趣的一点是，它是一个成品。不需要构建任何真正的附加技术。比特币的技术堆栈将会有所改进，但这对于论点来说并不是必要的。在某种程度上，它不变更好。这是一个特性，而不是一个错误。今天，比特币的交易价格约为黄金市值的 10%，但据大多数人估计，我认为它

对于千禧一代和 Z 世代来说，它是一种更受青睐的非主权价值储存手段。随着人类历史上最大的财富转移（20 年内从婴儿潮一代向 Z 世代和千禧一代转移 30 万亿美元）的进行，比特币将获得自然的代际顺风。我认为比特币的定位非常好。比特币之外还有很多有趣的事情，但我认为比特币尤其如此，它已经去污名化并制度化了，

我认为它正准备进入下一阶段的增长。在比特币成为那种机构资产的程度上，另一方面，令我感到困惑的是，您仍然拥有这些迷因币。为什么这仍然是市场的一部分？我认为对迷因币有两种不同的看法。我将对论点的双方进行稻草人谬误。一方面，比特币是一种迷因币。比特币本身没有任何内在价值。它以社会共识为基础，

以及那些认为它对他们有价值的人。但没有人知道是谁创造了比特币。比特币代表了社会中围绕政府和自由主义的某种时代精神。对于其他人来说，他们并不关心这些东西，它只是一种不相关的宏观资产。如果您问保罗·都铎·琼斯或其他将比特币作为其投资组合主要组成部分的人，最终，比特币确实有点迷因化了。

如果您查看其他迷因，今年早些时候，每分钟都会创建 5000 个新的迷因币。创建这些东西的成本微不足道。启动障碍微不足道。并且 99.99% 的这些被创建的迷因币都收敛到零。它们中的大多数都是笑话。但这些迷因币对某些人来说所代表的是……

一种文化认同。它们代表着社区。即使在公开市场上，投资中也存在社区元素。如果您看看特斯拉目前的情况，或者看看 2021 年 GameStop 的情况，我认为其中有一个很容易被忽视的因素，但它一直存在于市场中。人们想要购买他们感到情感依恋的东西。投资是一种情感和社会行为。

我认为从机构的角度来看，迷因币很难投资。它们就像买彩票一样，但我认为它们不会消失。因此，今天，迷因币占加密货币总市值的 5%。我认为它们将永远存在，因为投资本质上是关于感觉自己是社区一部分。因此，让我们回到用例。是什么杀手级应用

让所有区块链技术不再是“寻找用例的技术”（这是常见的批评）？至少在今天，有一个明确的答案超越了其他所有答案，那就是稳定币。如果您查看今天的稳定币，它们的市场规模为 2300 亿美元。

这 2300 亿美元在链上以大约 27 万亿美元的速度旋转，2024 年的交易量超过了 Visa 的总结算量，几乎是其两倍。如果您考虑稳定币的本质，它是一种以代币形式存在的美元。

通过将美元转换为代币格式，它更容易移动。因此，您可以全天候移动它。您可以持有它。大多数美元是通过银行账户或通过托管人、经纪公司或中介机构持有的，这些机构具有不同的风险层级。在这里，您可以持有稳定币。它直接由您保管，您可以全天候访问它，无论您身在世界何处。您可以以一种去中介化的方式发送它。因此，您不会通过传统的支付渠道。

因此，它真正兴起的地方是跨境汇款、B2B 支付、贸易融资以及小额支付。在互联网上发送 1 美元非常困难，但您可以使用数字资产做到这一点。实际上，我认为是 Marc Andreessen 曾说过，互联网的根本错误是它从未让发送或接收资金变得更容易。它改变了每个行业，但

互联网并没有像其他行业那样解决金融和货币问题。那里仍然没有那么多的创新。稳定币正在发生，这并不是什么理论上的事情。嘿，区块链将来可能会解决这个问题。它今天运行的规模非常强大。您现在已经看到 Stripe 最近收购了 Bridge，这是一家稳定币领域的初创公司，它基本上构建的软件允许像 SpaceX 这样的公司向 160 个国家的员工支付工资。

他们做得很容易的一件事是使用稳定币而无需知道您正在使用稳定币。因为最终，没有人真正关心使用区块链或稳定币。

他们只是想更有效率、更快速地、以更好的保证发送和接收资金，而无需经过多个代理银行，无需支付电汇费用。Stripe 进行了这项收购。富达宣布他们将推出稳定币。Visa 在稳定币领域做了很多工作，非常棒的工作。

区块链上 80% 的交易都以某种形式涉及稳定币。因此，如果有人问你，区块链今天是如何使用的？它主要用于在经济中转移美元。这里真正让我感兴趣的是，如果您回顾二战后，有一个关于欧元美元市场的概念。如果您是莫斯科的一家跨国公司，您知道，您想在银行系统之外持有美元，您可以将这些美元存入伦敦的银行。

这是在美国境外持有的美元存款。部分原因是您不想受制于美国的银行监管以及美国法律和政治体系。今天，欧元美元市场的规模超过了美国国内银行存款的总量。这是一个巨大的市场。从根本上说，您可以将稳定币视为欧元美元。它们主要用于这些新兴市场。

我认为，稳定币的这种趋势将成为我们一生中最具决定性意义的趋势之一。在互联网上全天候转移美元的想法非常强大。

发送和接收这些稳定币的钱包数量以及未偿还稳定币的数量在过去五年中每年都在以 40% 到 60% 的速度复合增长。鉴于我们一直处于相对较高的利率环境中，而稳定币的收益率为零，这一点尤其令人印象深刻。它是在逆风中增长的。我认为这个市场将

在未来 5 到 10 年内实现 10 倍到 100 倍的增长。这是关于区块链上正在发生的事情最明确的答案。随着所有这些交易量的流动，经济活动中的利润池在哪里产生？

我认为主要有三个领域。首先是这些稳定币的发行者，他们的商业模式。如果您查看 Tether，它是最大的稳定币，其未偿还稳定币约为 1400 亿美元。Circle 是第二大稳定币发行商。他们发行 USDC。他们拥有约 600 亿美元的未偿还稳定币。这里的核心商业模式是您拥有一个可以兑换成美元的代币。他们拿走这些

美元存款，投资于短期国债并赚取利差。因此，他们向存款人支付零利息，并在今天的市场中赚取约 4% 的利息。如果您查看 Tether，去年他们用一个小型团队赚取了超过 100 亿美元的利润。Circle 正在准备探索公开上市。因此，这些企业在发行商方面可以非常有利可图。我们有

我们可以讨论市场结构，以及它将是赢家通吃还是寡头垄断，或者赢家通吃。但在今天的利率环境和增长的情况下，它们非常有利可图。第二个领域将是一级区块链本身。因此，如果您在区块链上发送稳定币，如果我向您发送稳定币，Ted，我必须为此交易支付费用。

如果我在以太坊上发送该稳定币交易，我将向该交易附加某种以 ETH 表示的费用，ETH 是以太坊区块链的数字资产。这正在被烧毁。越来越多的人将以太坊的估值框架视为资本资产。您可以将这种燃烧视为一家公司使用其自由现金流回购股票。ETH 的单位……

随着越来越多的稳定币被发送，未偿还数量应该会下降。我的意思是，以太坊经济中还有许多其他事情正在发生，但这就是价值可能累积的本质。

区块链本身是第二个答案。第三个地方是围绕稳定币基础设施构建的所有不同的镐和铲子。例如，KYC AML 合规软件，用于了解您向谁发送稳定币，以及使公司更容易使用稳定币发送和接收它们的通用中间件，从而简化了法币的进出流程。

有一些链上应用程序允许您在稳定币上赚取收益。因此，如果您考虑整个 DeFi 生态系统，它已经从链上稳定币供应的增加中受益匪浅。问题的答案不是购买稳定币，因为稳定币与美元挂钩，但稳定币复合体周围的所有这些基础设施我认为从投资角度来看都非常有吸引力。

第一组稳定币的创建者，他们没有支付利息。他们赚了很多钱。是什么结构使这种情况得以维持？存在一些路径依赖性。因此，当利率为零时，您会看到稳定币经济的增长，因为人们并不真正关心赚取收益。您还可以将这些稳定币存入

链上的一个 DeFi 贷款协议中，并赚取大致与实际经济相匹配的某种利率。但今天，您会看到许多不同的公司

专注于收益型稳定币或代币化国债。实际上，贝莱德就是一个很好的例子。他们最近推出了一款产品，该产品有效地将国债收益（减去少量费用）传递回他们自己，以换取将该收益传递回用户。并且

收益型稳定币占稳定币总市场的百分比正在增长，正如它应该的那样。但是，如果您在尼日利亚使用 Tether 进行 B2B 支付，您可能并不真正关心 4% 的资本机会成本。首先，您可能会跑赢当地法币。其次，您只是将其用作营运资金。相对于使用他们的传统渠道或现金，它往往是一种非常棒的用户体验。

从国债的例子开始，从简单且流动性强的国债到所有其他资产，资产代币化将走向何方？是的。这很有趣，因为是的，将美元代币化或将美元转换为代币格式的想法实际上只是格式化。资产的格式非常重要，因为它使发送更容易，使这些资产更具互操作性。但

但同样的概念也适用于更广泛的资产堆栈。例如货币、商品、股票和债券。我们在私人信贷领域看到了很多关于代币化的活动，尤其是在使私人信贷的基金管理、摊销、利息支付、现金流清算更高效方面。

我们还在固定收益市场和股票以及商品领域看到了活动。代币化黄金现在是一个 15 亿美元的市场。但真正令人着迷的是那些银行不太支持的深奥资产的长尾。我们正在那里看到很多代币化活动。所以

无论是诉讼融资索赔、碳信用额、农田，甚至是代币化的收藏品，如威士忌或宝可梦卡。您不会相信这一点，但我们投资了一家名为 Courtyard 的公司。他们对宝可梦卡进行了代币化，并将它们保存在盐湖城。这是一个巨大的市场。他们的年 GMV 为 5 亿美元。资本市场中有许多资产规模太小，无法得到银行的支持。

我们开始看到的是，在这些利基市场中，临界质量和非常高的渗透率开始发展，因为它实际上解决了一个非常现实的问题。在某些更具机构性的资产之前，我们可能会看到长尾资产获得更多采用。

您听到拉里·芬克在一年前左右出来说，代币化是自 20 世纪 70 年代我们从纸质股票市场转向电子股票市场以来，资本市场取得的最大飞跃。这意义重大，因为实际上……

这是格式化的想法，每个资产都有一个独特的 QSEP。一个真正引起我共鸣的很好的类比是，如果您考虑航运领域，货物过去在全球范围内移动的方式，存在散货运输，这意味着您会在这些船上装有衣服、电子产品、纸箱、桶和散装货物。效率非常低。然后你搬家了……

到这些 20 英尺的集装箱。这提高了利用率。它减少了盗窃。这些集装箱在船上和船下以及底盘上的装卸过程效率更高。它以有意义的方式提高了全球 GDP，因为它提高了全球货物的运输方式。这就是代币化所做的。它使货物更容易移动。没有 T+10 结算。效率要高得多。

我们在采用方面进展到什么程度？这是一个逐渐然后突然发生的现象，因为代币化是一种网络效应技术，类似于电话。如果您是唯一使用电话的人，它就没有那么有用。另一个人，它仍然没有那么有用。但电话的效用会随着网络上参与者数量的增加而迅速增加。

呈指数增长。梅特卡夫定律。代币化也是如此，如果您是唯一持有代币化国债的人，它就没有那么有用。但随着越来越多的人持有它，随着您从代币化资产的所有这些特性中受益，它变得越来越有用。这就是为什么当我们开始看到这些长尾资产达到有意义的渗透率时，这是一个有意义的催化剂。

因为如果您是参与这些市场之一的机构，您会被吸引到链上，因为它更有用，因为它是在价格发现和流动性发生的地方。在过去几年中，我们还看到哪些其他与金融市场相关的现实世界应用在该领域站稳了脚跟？

其中一个重要的应用是预测市场，特别是 Polymarket。他们称之为预测市场，这意味着您可以在某个事件是否会发生方面进行市场交易。该事件可以是政治事件，可以是体育赛事，可以是科学事件，可以是文化事件，并且根据事件是否发生而以零或一结算。这些预测市场背后的理念是，您可以实时评估

世界对某个事件发生的概率或预期值的看法。总统大选市场就是一个很好的例子。因此，PolyMarket（建立在区块链之上）促成了我认为接近 30 亿美元的美国总统大选交易。市场的妙处在于，在市场中存在一种客观智慧，这是您在传统媒体中看不到的。任何人都可以在 X 或 LinkedIn 或 CNN 或 Fox 上发表任何言论。

但如果您查看市场，它们是更无偏见的真相来源。人们有实际的利害关系。

真正有趣的是，您实际上可以实时看到市场对选举结果的看法。我对这些预测市场有两个“啊哈”时刻。一个是在特朗普和拜登之间的第一次总统辩论中。随着拜登开始表现不佳，您可以实时看到赔率的调整。然后他在辩论中途有所反弹，并开始再次上涨。

Ben Forman is the Founder and Managing Partner of ParaFi Capital, a $1.5 billion manager of financial applications of blockchain technology and digital assets across long, arbitrage, venture, and GP seeding strategies. Ben last came on the show in 2022 as part of our Crypto for Institutions mini-series, and that conversation is replayed in the feed.   Our conversation dives into the evolution of blockchain over the past few years, including the industry's "Lehman moment" and subsequent recovery. We discuss Bitcoin, memecoins, the rise of stablecoins as blockchain's killer app, tokenized assets, prediction markets, credit, and the intersection of AI and blockchain technologies. Ben also shares insights into ParaFi’s approach to investing and his long-term vision for building a business in this dynamic industry.   Learn More Follow Ted on Twitter at @tseides or LinkedIn Subscribe to the mailing list Access Transcript with Premium Membership</context> <raw_text>0 与其听专家们讨论谁赢了或输了辩论，你只需实时查看赔率即可。顺便说一句，如果你不同意这些赔率，你可以表达你的观点。另一个顿悟时刻是大选之夜。在七个摇摆州的结果开始陆续公布后，Polly Market 对这七个州的概率都达到了 95%。在某些情况下，比美联社宣布结果早很多小时、甚至一两天。

这些预测市场是人类了解对某事的世界观的一种令人难以置信的激动人心的工具。它远远超出了政治领域，扩展到科学、体育、文化等领域。你实际上已经看到 Polymarket 的交易量在大选后仍然非常强劲。我认为，如果你考虑一下其核心是什么，有些人可能会将 Polymarket 看作是一个赌博应用程序，但它实际上是

它实际上是一种新的市场基础设施。它允许人们对任何事情创建一个市场。在这个收获季节，面包篮地区会有多少英寸的降雨量？这是一种保险形式。你可以押注于此，也可以承担这种风险。

它具有真正的商业实用性。所以我认为这将是一个持续增长的领域。体育博彩世界已经变得非常庞大和规范化。你如何看待 polymarket 和预测市场与围绕它的监管制度的关系？

美国对预测市场的监管正在迅速而猛烈地到来。已经有一些关于 Web2 预测市场公司（如 Calchi）的非常重要的具有里程碑意义的案例。但我认为，传统的体育博彩平台很难大规模地与预测市场竞争。这些体育博彩公司通常会在内部设定赔率。他们会有一个内部簿记员，然后他们会进行自己的风险管理，

如果他们在杜克大学身上投入太多，他们会调整赔率，使其对北卡罗来纳大学更有利，反之亦然。这些预测市场的妙处在于它们只是软件。没有实际的市场风险需要承担。资产负债表没有风险。你只是将这些赔率公布给全世界。并且有一个带有买入价和卖出价的中央限价订单簿。

人们正在实时交易这些东西。Polymarket 和区块链上的预测市场的一个有趣之处在于它们是全球性的。因此，它们受益于全天候的全球流动性池，而集中式平台则需要你电汇资金，等待你的资金清算，并且通常只为特定地理区域内的用户提供人为设定的赔率。这是一个更自由开放的资本市场，我认为这会产生更好的洞察力和更高的流动性。

我们将暂停一下，向您详细介绍晨星公司。数据不仅仅是您业务的副产品，它是驱动力。但它将带您走向何方？晨星数据为投资专业人士扫清前进道路上的障碍，为其提供具有决定性意义的洞察力，以便在公开市场和私人市场实施以信念为导向的策略。访问 wheredataspeaks.com，了解晨星数据能为您做什么。现在，让我们回到节目。

为了了解规模，Polymark 通过您提到的选举产生的交易量以及选举后的交易量是多少？

有两种思考方式。一种是 Polymarket 在其市场上的月交易量约为 5 亿至 10 亿美元。这大约是在 50,000 到 75,000 个活跃钱包之间进行的。这是一种将其视为交易平台的方式。但我认为更有趣的方式是将其视为新闻平台。Polymarket.com 在 11 月份是全球 100 个最受欢迎的网站之一。

网站流量大约是 Coinbase.com 的两倍。大多数提及 Polymarket 的人实际上并不知道它是一个加密应用程序。因此，他们是在消费这些市场的数据，而不是交易这些市场。实际赔率是由相对而言并不多的人设定的。这些数据现在正在被输送到彭博终端和其他关键数据源中，从而产生了非常有价值的见解。

大选后，交易量有所下降，但即使是几个月前罗马尼亚的大选，我认为该市场的未平仓合约也达到了 5000 万美元。全球 195 个国家。全球总是在举行选举。在总统层面，然后在政府的其他部门，在美国，众议院，国会，你会有州一级竞选，你会有不同的立法。总是有有趣的市场可以押注。

还有一些其他与金融市场相关的应用是什么？DeFi 包含从借贷到交易到保险到更多金融化产品的一切。你可以用稳定币做很多不同的事情。

链上。这些真正始于 2020 年，在以太坊的早期，我们意识到通过这些智能合约，你可以基本上将 if-then 逻辑嵌入到这些资产中。大多数法律协议或保险合同实际上都只是 if-then 语句。当你真正深入研究时，如果你购买保险，那就是如果发生此事件，你将获得 Y 美元的报酬。

DeFi 的市场一直在增长。我们称它们为加密货币的 ING 动词。所以它是借贷，是套期保值，是掉期交易。因此，如果你正在获得以太坊的浮动抵押收益，你可以将其转换为固定收益。你可以在链上证券化不同的收益产品。你可以在链上购买不同事件发生的保险。实际上，出现了各种不同的金融产品。

它们中的许多实际上只是实验，而且风险很大。其中一些已经确立了自己具有可信的护城河和强大的产品，这些产品正在继续复合并增加链上收益。其中一些是什么？一个很好的例子是 Aave。Aave 是一款非常简单的产品，你可以在其中存入稳定币或数字资产并从中获得收益。这种收益是由借入资产的人产生的。

人们如何借入资产？好吧，他们会将数字资产或稳定币作为抵押品，并根据其最高贷款价值比率进行借贷。价格是实时提取的。它们实际上是程序化地构建到这些贷款中的有效发生契约。虽然会出现违约，正如你所预期的那样，由于抵押品随后被清算的方式，违约损失几乎可以忽略不计。

在这些情况下。例如，Aave 目前在其平台上存入了近 300 亿美元的资本，并且今天借入的资金为数十亿美元，可能超过 100 亿美元。Aave 的商业模式实际上是从借款人向贷方支付的利息中抽取一部分。

在这样的市场中，流动性会产生流动性，用户会产生用户，因为人们希望从流动性最大、资产支持最多的最大市场中借贷。我们最初投资于 2019 年。六年后，它仍在继续增加用户和收益。

我们已经出现了私人信贷资产的爆炸式增长。作为一家机构，将这些区块链资产视为获得收益的一种方式，经济学是如何运作的，以便如果这样做存在感知到的风险，你相对于所有资金似乎流入信贷世界的方向获得更高的回报？

这个问题的核心实际上是链上贷款的风险溢价是多少？如果我可以在链下获得 10% 的私人信贷工具收益，那么我需要在链上赚取多少才能使这笔额外风险值得？让我退一步回答这个问题。链上存在无风险利率。

然后是传统经济中链下的无风险利率。在 DeFi 的早期，链上利率远高于链下利率，因为在链上做任何事情都被认为风险更大。因此，在 COVID 期间，实际经济中的利率为零，但你可以在链上获得 15% 到 20% 的无杠杆贷款收益。随着时间的推移，这种……

这种风险溢价已经大幅压缩。我们甚至达到了传统经济利率超过链上利率的环境。无风险利率超过了链上利率。你可以说，当他们可以在实际经济中赚取 4% 的收益时，为什么有人会将稳定币留在链上赚取 2% 的收益？简短的答案是人们不想离开链上经济。他们不想不得不重新进入传统资本市场以获得

但今天越来越多地，你看到这两个利率达到更稳定的均衡状态。对于私人信贷而言，链下和链上私人信贷产品的增量收益最终大致相似。今天两者之间没有真正的可辨别差异，因为这种感知到的风险已经降至零。最终，这取决于借款人是谁，他们的违约概率以及他们的风险状况。

除了金融领域之外，一些最发达的应用是什么？一个非常有趣的领域

在这个领域被称为 D-PIN。所以它是去中心化物理基础设施网络。其背后的想法是，如果你是电信公司，你通常会有很多资本支出，但是你能让人们建立热点来形成网络并给他们代币，这样你就不必花费这些资本支出，而是他们来做吗？因此，这种外部化资本支出的想法一直是 Helium 等网络增长的基础，

或其他这些 D-PIN 网络。因此，你在这里看到了很多实验。一家公司基本上是付钱让人们将行车记录仪安装到他们的汽车上。

并四处行驶并实时收集数据，类似于谷歌地图会创建关于道路上发生的事情的数据。这是一家名为 HiveMapper 的公司。他们现在仅用几年时间就绘制了全球约 10% 的道路地图，而没有花费一分钱的资本支出。他们基本上是使用他们的原生代币来激励这种活动。他们正在以比谷歌地图历史上能够做到更有效率和更快捷的方式来做到这一点。

这是关于你能否使用代币来激励人们在物理世界中执行某些行动的想法？我认为，这个概念最终将扩展到其他类型的网络。如果你考虑像这样的事情，这几乎就像 Uber 在早期使用 Uber 的股份来支付司机，而不是实际给他们现金，并且

然后他们对网络拥有更多所有权，他们参与网络使网络更有价值，你进入这个飞轮。因此，我们在深度端类别中看到了很多很有前景的东西，但我们仍然处于早期阶段。人工智能的巨大发展如何与区块链相交？

有一些不同的重叠领域。我们看到的一个重要领域是人工智能代理的概念。人工智能的最终状态不是你将数据输入并以问答形式进行调用的 LLM，而是能够代表你采取行动的代理的概念。区块链几乎是为代理而设计的。

我们内部经常谈论人们提出的问题，用户何时会来到区块链？用户何时会来？好吧，我们认为区块链的主要用户可能只是人工智能代理本身。区块链对人工智能代理真正有用的原因是它们全天候运行，它们是可编程的轨道，而人工智能代理无法开设银行账户。你必须是人类或公司才能开设银行账户。

但如果你是人工智能代理，并且你想向其他人工智能代理或人类发送小额支付，那么在传统银行系统中这是不可能的。你真的必须上链。如果你看看这个人工智能代理经济是如何发展的，你就会看到人类和人工智能之间的流动，但最大的类别是人工智能与人工智能之间的流动。从第一性原理来看，我认为这种类型的活动在区块链上最合乎逻辑。因此，你开始看到很多人工智能代理使用区块链，使用 DeFi，

发送稳定币来做事。虽然区块链对于人类来说很难使用，因为用户体验并不一定直观，但这对于人工智能代理来说不是问题。他们可以弄清楚。

你如何看待这种活动的风险？关于人工智能的科幻方面，好吧，你有区块链，并且有代理在四处移动。现在你正在谈论四处移动资金。感觉有点可怕。我认为你可以赋予这些代理不同级别的自主权。你可以用允许列表对其进行编程，他们只能向某些其他代理或某些其他人发送或接收。你可以限制你存入其钱包的金额，并赋予他们酌情处理权。所以有一些保障措施。

但也有一些人工智能代理基本上在链上自主运行，购买代币，交易代币，摄取数据，做出判断，然后实时在市场上表达这些判断。代理的一个非常有趣的用例又回到了预测市场。想象一下，关于地球温度在 2025 年将升高多少的 Polymarket 市场。你

你可以拥有阅读全球所有气象出版物的人工智能代理，它们正在从世界每个国家获取关于天气模式的替代数据，将其输入到他们的模型中，并实时重新校准概率，以确定未来一年温度升高的程度。人类如何与之竞争？

那么，如果你有多个人工智能代理在像天气市场或特斯拉下一季度将销售多少 Model X 汽车这样的市场中相互交易，获取全世界的资讯，你就可以开始查看这些市场并说，这实际上就像

相当有价值的数据点。如果我在考虑承保特斯拉，或者如果我在一个考虑全球变暖的非政府组织工作，这些类型的数据点可能非常有趣。这实际上只有通过人工智能代理和区块链提供的全天候互联网轨道才能实现。我认为你只会开始看到人工智能代理成为 DeFi 中所有事物、稳定币、代币化资产以及区块链应用空间中所有事物的更大消费者。

当我们展望未来几年时，你最期待哪些可能实现的事情？围绕国家采用比特币的博弈论是我研究或观察过的最有趣的事情之一。我们现在正在讨论美国联邦层面和 31 个州的比特币战略储备。你看到全球其他政府非常密切地关注这一点，并考虑抢先一步。

你可以考虑两三步甚至四步之后，以及事情将如何发展。它开始变得非常非常有趣和具有反身性。我认为见证未来几年的采用曲线将非常引人入胜。我只是很高兴看到它的发展。还有其他吗？我们刚刚通过了一项稳定币法案，该法案刚刚通过参议院银行委员会，并可能在未来几个月内正式成为法律。基本上，稳定币在某种意义上已经政治化了，因为现在我们基本上只有美元计价的稳定币。

但我认为其他政府不会只是躺下并接受美元将垄断区块链。目前，美元用于 Web2 或传统金融中所有全球商业的 70%。我认为在华盛顿特区，已经发出了警报，稳定币赢得 Web3 轨道是一个巨大的好处，因为每次发行稳定币时，

在后端，有人正在购买国库券，这反过来又逐渐降低了我们的资本成本。仅 Tether 在过去一年中就是第七大国库券购买者。因此，如果稳定币从 2000 亿美元增长到 2 万亿美元甚至更多，这实际上是一个具有相当战略意义的国家重要领域。

我认为其他国家将在这个市场上激烈竞争，美国也将努力赢得这个市场。最终，我的观点是稳定币市场或代币化法定货币将超过传统法定货币。我认为这将是最大的竞争之一，也是最具竞争力的领域之一

各国政府基本上是在争夺区块链货币。我认为这将非常令人兴奋。并且在这个趋势背后将有很多可投资的主题。在我们运营 Parify 的这些年中，我们经历了一系列加密寒冬。当你展望未来时，你对哪些领域的风险感到担忧？

一直都有。我看着加密领域，我认为这个行业中 99% 的东西不可投资。但 1% 是可以投资的。你看到的差异和创造性破坏的程度是巨大的。我现在没有看到任何系统性的东西，我会说这将导致加密市场发生地震。有一些风险，我认为人们已经讨论了一段时间。其中一个是币安。其中一个是 Tether。

这些组织的透明度。在今天的市场中，加密货币的规模为 2.5 万亿到 3 万亿美元。尽管该领域取得了所有进展，但我们的加密货币市值仍低于 2021 年，也就是将近四年前的水平。而且，今天与世界相关的区块链的实际经济应用比以往任何时候都多。而且，来自投资方的机构兴趣也比以往任何时候都多。我认为问题已经从我为什么要关注转变为今天，更多的是，我为什么不应该持有？哦，你为什么不持有加密货币？因为对该领域零持有量本身就是一个观点。这是过去 15 年、10 年和 5 年期间表现最好的资产类别。不

今天不持有头寸，尽管监管更加清晰，尽管机构化，尽管有用例，我认为这正变得越来越像一个反向观点，而不是一个共识观点。所以我认为这是一个市场中的特殊时刻。我比平时更少担心。我通常是一个更担心的人，但现在感觉，当我查看估值和基本面时，形势实际上相当有吸引力。

我很想了解一下你正在参与的各种方式，以利用你看到的这个机会。总的来说，如果你想接触区块链技术或数字资产生态系统，这不仅仅是一个点击就能完成的事情。你可以投资于流动性数字资产。这可能意味着只投资比特币，或者你可以投资于在全球交易所上市的其他 22,000 个代币。你可以投资于该领域的公司。

为生态系统构建服务的软件金融科技公司。这些公司可以是早期或后期公司。你可以投资于非方向性策略。现在有像矿工这样的加密领域的上市公司，像 Coinbase 这样的提供服务的公司。生态系统的所有这些不同部分。此外，仅在代币资本市场中，就有私人代币市场，你可以在团队推出代币之前进行投资。我们称之为管道 T 的是公开代币的私人投资，你以折扣价购买流动性代币，同时同意锁定。因此，加密资本市场是广泛的，复杂的。这些领域中的每一个都有不同的流动性特征、风险回报特征，捕捉到这项技术的不同增长要素。我认为没有一种放之四海而皆准的方法。

因此，如果你是一个捐赠基金或基金会，或者你是一个家族办公室，或者你是一个资本池，并且你想接触这项技术，你真的需要将区块链技术视为你投资组合的一部分。然后，在这个部分中，有不同的子部分为你提供不同类型的贝塔和阿尔法。

潜在因素来捕捉增长和上涨空间。我们在 Parify 的任务，我们看待我们在生态系统中的角色的方式是，我们不仅仅是一家早期阶段的风险投资公司。我们不仅仅是一家流动性代币公司。我们实际上是在捕捉加密资本市场中的全部风险回报特征。这样做有很多好处。其中一个就是信息。因此，我们有超过 100 家不同的投资组合公司

大大小小，都专注于这个生态系统和领域的各个方面。因此，我们可以从我们的私人投资组合公司获得数据，并用它来制定公共方面的论点。然后在公共方面，当我们研究公共代币并

查看公共代币市场的交易情况时，我们可以使用这些行为和经验教训，然后将它们应用于我们投资组合的私人方面。因此，在整个生态系统中工作方面存在这种良性循环。你从交易中学到的一些东西应用到你正在做的其他事情的一些你最喜欢的例子是什么？最好的例子是 2019 年，DeFi 这个术语还不存在。我们称之为加密金融。我

作为尽职调查流程的一部分，我们强迫自己使用我们投资的每个应用程序，因为真正了解某事最好的方法是使用它。我们是 Uniswap 的早期用户，Uniswap 是最大的去中心化交易所。

Compound，这是一个大型的去中心化借贷市场，MakerDAO，摆弄和使用它们。当我们继续使用这些产品时，我们意识到，哇，这是一个以互联网速度运行的资本市场。没有过户代理或基金管理员。没有信用协议或债券契约。一切似乎都正常运行，你点击按钮，它就会移动。仅仅通过每天使用这些产品，我们实际上成为了许多这些早期 DeFi 协议的强大用户。

它为我们的业务带来了巨大的、巨大的飞轮。首先，因为我们了解哪些产品是好的，我们最终投资于这些产品。其次，因为我们是 DeFi 的强大用户，我们可以帮助我们的私人团队朝着冰球前进的方向发展，并构建出色的产品，因为我们每天都在使用这些东西。我们了解所有细微之处和极端情况。

它还促使我们在该领域开发不同的非方向性策略，使用稳定币，因为稳定币是流经这些 DeFi 协议的主要基质。

我们还发现，通过每天使用这些 DeFi 应用程序，我们对机构使用它们所需的哪些镐和铲子有了更好的了解。这使我们找到了像 Fireblocks 或 Anchorage 等其他托管公司这样的优秀公司，它们正在为机构与 DeFi 交互构建前端。这些成为我们一些最好的投资。因此，真正了解某事最好的方法是使用它。

因为没有替代品。一旦你进入竞技场并使用产品并与之互动，你就会了解哪些有效哪些无效。想象一下，成为一家游戏风险投资公司，从不玩你正在投资的游戏。你想要那种心态。一些非方向性策略是什么？随着生态系统的演变，你是否认为应该有一些低效率可以利用？是的。

在早期，稳定币是一个充满机会的领域。稳定币内存在两种不同类型的机会。因此，稳定币理论上应该以 1 美元交易。实际上，它们可能以 1.02 美元或 0.997 美元交易。它们在不同的区块链上或不同的交易所上的价格不同。

因此，存在玩拉平游戏的机会。你做空高于平价，做多低于平价。而且没有那么多资本池真正追求这一点。机会也是偶然的。它们受产能限制，但非常不相关。

并且还与市场的波动性呈正相关。当市场经历波动时，稳定币往往会脱钩。除此之外，还有一些市场，你可以在其中以 5% 的利率借入稳定币，将其带到其他地方以 8% 的利率重新贷出，这是一种非常资本效率高的方式，并赚取价差。你可以通过编程方式识别这些机会并执行它们。最终，市场在达到均衡方面变得更加有效。所以

至少对我们来说，稳定币实际上是第一个从非方向性角度寻找阿尔法的狩猎场。然后，随着市场的演变，我们发现非常有趣的一个领域是，你拥有公共资产，无论是 MicroStrategy、Coinbase、比特币矿工、加密代理的公共信托，甚至是 Robinhood 现在也正在更深入地进入加密领域。

然后你还有现货资产，现货加密资产。并且有不同的方法来考虑这两个世界之间的相对隐含波动率和已实现波动率，这两个空间之间存在非常非常有趣的套利机会。最后，做多做空，

借入数字资产历史上一直非常困难，但最近在能够做到这一点以及能够在该领域内执行更基本或事件驱动的多空策略方面，基础设施有了巨大的改进。

因此，我认为，当我们三年前坐下来的时候，你的公司可能大致与今天的规模相当，典型的周期是大幅下跌和大幅反弹。你如何看待在未来几年继续维持和发展业务？

我们对发展这项业务有着非常长远的看法。加密领域有很多短期主义，很多中期主义，但很少有超长期关注。这个问题有一个文化答案，那就是我们做出的每一个决定，我们做出的每一次招聘，我们都希望拥有这种非常长期的统一性，并朝着我们希望我们的业务在 10 多年后的样子发展。但实际上，其核心是，随着越来越多的机构进入该领域，

并希望产生有趣的风险回报特征，并且也希望了解这个生态系统。我们希望成为他们的机构合作伙伴。然后，真正的北极星是加密货币是一种长期趋势。人们将加密货币视为周期性宏观资产，但我们真正将其视为长期长期趋势。我们希望投资于将 GDP 带到区块链上的实际用例。这必须是北极星。一切最终都会回到这一点。它

所有的一切都必须回到什么是金融应用或该技术的其他公司应用，这些应用实际上是有意义的，实际上解锁了 10 倍更好的用例，因为它们在链上。这必须是我们公司作为一家公司的北极星。我只是相信，在建立企业时，要建立一些非凡的东西，你只需要一遍又一遍地做一些一致的事情，那种改进心态，每天都变得越来越好。

我们的团队不会追逐热点，我们也不会试图做到面面俱到。我认为，这在市场上，尤其是在区块链领域，噪音太多了。能够说不，并且真正专注于我们真正相信的支撑我们论点的两三件事，或者找到那些领域中创业者的终点，或者

或者找到我们可以投资的长期趋势和主题的终点，然后将我们公司的全部力量投入到尽可能地实现这些目标。我的意思是，这就是我们所能要求自己的全部。我认为，如果我们做对了这一点，我们会没事的。

本，我想确保我问了你几个新的结束问题。你的第一份付费工作是什么？你从中吸取了什么教训？我在华盛顿州西雅图长大。14岁时，我被《西雅图时报》聘用，负责收集高中篮球比赛的比分。所以我实际上获得了20美元的报酬，打电话告诉他们每支球队每名球员的得分、篮板和助攻数。

当时这笔钱很多。实际上，关于这件事的一个有趣的花絮是，我一次只能在一个地方，对吧？所以我无论如何都会去我的高中比赛，但我最终打电话给其他学校的朋友，让他们给我提供比分。我实际上利用了自己的时间，这对我在建立企业和利用时间而不是按小时计酬方面是一个很好的教训。

你的生活与你预期的情况有何不同？好吧，我从未想过我会进入加密货币行业。当我在KKR工作时，我认为我会在那里永远工作下去。我喜欢我在KKR的工作。我喜欢投资于整个资本结构、信贷和困境。

但我从未想过，第一，我会投资加密货币。第二，我很幸运能与我尊敬的人一起工作在一个如此优秀的团队中。我只是觉得非常谦卑。这是我真正感激的事情之一。你有什么想知道的谜团吗？

我会把它和加密货币联系起来。比特币是由一个被称为中本聪的人或一群人创造的。这样一个始于互联网一个默默无闻的角落，专注于密码学的资产，价值2万亿美元，而没有人知道是谁，这对我来说是世界上最大的谜团之一。我们能查出来吗？我不确定。但是

我认为中本聪，无论他、她或他们是谁，都引发了这场运动。这向你展示了蝴蝶扇动翅膀是如何复合和级联成如此有意义的事情的。对我来说，这是一个很大的谜团。本，最后一个问题。如果接下来的五年是你生命中的一个篇章，那么这个篇章是关于什么的？

我最近买了一个日历。它被称为“纪念死亡”日历，它有52列，大约85到90行。其理念是，每一个数据点都是你生命中的一周。我现在已经填满了每一个泡泡。对我来说，这就像一个很好的提醒，提醒我生命是多么短暂，而且没有保证你能走到日历的尽头。但对我来说，思考时间的流逝以及它移动的速度是令人踏实的。

所以我有点像思考我的生活，不是像章节一样，而是像句子一样，并试图让事情更原子化。最近读了萨利尔·布鲁姆的一本好书，《五种财富》。他们谈到很多人只是为了优化这些财富类型中的一种或两种而生活。但我认为，构成丰富而充实的生活还有所有这些不同的因素。

这是一个多维方程。所以对我来说，我的下一章，表面上可能看起来与我之前的五年没有什么不同。这实际上只是，我想与我爱的人建立更深层次的关系。我想更深入地了解自己是谁。我想和我们的团队一起在事业上取得伟大的成就。我想拥有一个美好的家庭生活。所以所有这些都是我目前正在进行的旅程的延续。

本，非常感谢你分享了关于这个领域的令人难以置信的更新。是的，谢谢，特德。很高兴和你交谈。感谢收听本节目。要了解更多信息，请访问我们的网站capitalallocators.com，在那里你可以加入我们的邮件列表，访问过去的节目，了解我们的聚会，并注册高级内容，包括播客文字记录、我的投资组合等等。祝你一切顺利，下次再见。