Should Good People Break Bad Laws? with Topher Field
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加入阿特拉斯学会首席执行官珍妮弗·格罗斯曼，收听阿特拉斯学会提问的第252集，她与澳大利亚领先且最知名的自由主义政治评论员和人权活动家托弗·菲尔德讨论了他的著作《好人违反坏法律：现代时代的公民不服从》。 托弗·菲尔德以其在澳大利亚墨尔本对抗严厉的疫情封锁的抗议和反弹第一线的工作而闻名，他曾三次获得澳大利亚自由意志主义协会的奖项，并凭借其纪录片《墨尔本战场》获得14个奖项，他是《澳大利亚电线》节目的主持人，《好人违反坏法律》一书的作者，也是一位著名的公共演讲家和自由传播者。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听阿特拉斯学会提问的第252集。我是贾格，阿特拉斯学会的首席执行官。几周来我一直期待着这次采访。托弗·菲尔德是澳大利亚领先的人权活动家之一。他站在抗议和反击澳大利亚严厉封锁和

干预的第一线。他在墨尔本亲身经历了这一切。他曾三次获得澳大利亚自由意志党颁发的奖项，并凭借其纪录片《墨尔本战场》获得14个奖项，我们会将链接放在这里。我强烈推荐。我很高兴能请他来谈谈他的书《好人违反坏法律：现代时代的公民不服从》。而且正如

观众所看到的，我这里有很多、很多书签，所以你可以肯定我真的很喜欢这本书。托弗，感谢你加入我们，而且是在这么个不寻常的时间。我想现在墨尔本是早上7点。

杰克，非常感谢你邀请我。你看，我通常都是早起的人。我昨天很忙，我本来打算在我们开始之前再睡一个小时，因为我把时区搞错了。但我已经赶过来了，我期待着这次采访。我非常喜欢阿特拉斯学会的工作。而且我可以说，你是一位真正花时间阅读这些作品的采访者，这值得称赞。我遇到过很多人只是想敷衍了事，结果通常不太好。所以，这值得称赞。你非常认真地对待你的工作。这很好。

我会说，能够阅读这些书籍实际上是这份工作最好的福利之一。而且我不希望仅仅为了进行一次基于填充物的交流而占用别人的时间。所以我真的认为这是一本非常棒、非常勇敢的书。

去年我在澳大利亚，有过一次经历。我前往珀斯采访矿业巨头吉娜·莱因哈特，并向她颁发了阿特拉斯学会的终身成就奖。

我还打算在这个会议上发言。作为其中一部分，我想谈谈从封锁中学到的教训。但令我惊讶的是，会议组织者表示，在一个很大程度上是自由导向的会议上，他们想把这件事抛在脑后。这真的让我很惊讶。也许我不应该感到惊讶，因为我在美国有时也会遇到同样的

抵制。那么，你认为这是怎么回事呢？是因为人们对这段经历感到尴尬吗？也许他们宁愿不面对他们在那个时期自己的行为？或者是因为，你知道，也许很多人仍然相信所有这些限制都是必要的和有帮助的？或者，说到自我反省，也许是我，也许我就是个怪人，因为我不愿意就此罢休。

是的。你看，这有点复杂，因为有很多好人，他们在生活的许多其他领域和方面都非常出色，他们对新冠疫情的应对确实做得非常好。

而承认这一点对他们来说很难。而对像我这样的人来说，把这些强加给他们也很难。像吉娜·莱因哈特这样的人，非常、非常富有的澳大利亚人，在商业上非常成功。我非常尊重这一点。她非常慷慨地捐赠给澳大利亚体育，以及不时地捐赠给一些我赞同的澳大利亚政治事业。她是世界上最好的人之一，但她也是那些在这件事上犯了非常大错误的人之一，坦率地说，大多数澳大利亚人都犯了错误。站在异议者一边，站在常识一边，更像瑞典的回应，而不是我们在这里的恐慌性回应，这是一个非常、非常孤独的地方。

站在异议者一边，站在常识一边，更像瑞典的回应，而不是我们在这里的恐慌性回应，这是一个非常、非常孤独的地方。但是，这也很值得——对不起，请继续。值得思考一下这方面的心里，因为对于那些认同政府说法的人来说，这是一场百年不遇的疫情，这是一个生死攸关的情况，他们相信了这种说法，并且

在美国，你可能不知道澳大利亚发生的一些说法。我相信你对此很熟悉。但这非常激烈。诸如“保持距离才能让我们团结在一起”之类的奥威尔式新说法。顺便说一句，这就是我为这次采访选择的衬衫。“1984”太多了，“1776”太少了。我认为这就是当今世界的问题所在。奥威尔及其作品的忠实粉丝。

但我们看到的是，他们相信了这种说法，即我们正在拯救奶奶。这是一场百年不遇的疫情。我们是一个团队。这是一件非常重要的事情。他们是做正确事情的团队。这就是当时的宣传。

现在，在一个正常的社会中，每个人都在马斯洛需求层次理论的某个位置。你还记得需求层次理论吗，那个三角形的东西，最上面是自我实现，过你最终的生活，最下面是绝望地求生存，甚至无法生存。每个人都在这个范围内的某个位置。我们大多数西方社会的人都在中间某个位置。

是的，有些人情况更糟，有些人情况更好，但总的来说，作为一个社会，我们实际上非常富有。当新冠疫情来临时，发生的事情是它把每个人都分成两部分，并将很多人推向最底层，尤其是在澳大利亚，那里实施了严厉的封锁。人们无法工作。人们无法经营他们的企业。他们无法赚钱。他们无法支付账单。人们突然陷入非常、非常绝望的境地，而且并非他们自己的错。

但还有一类人是远程办公者或福利领取者，或者这类人可以远程办公。他们不仅被独自留下，还获得了走向马斯洛需求层次理论顶峰的机会。原因如下。

我们大多数人生活中缺乏目标。而马斯洛需求层次理论的顶峰是所谓的自我实现，你生活中的所有事情都与目标一致。你有一种归属感、归属感、成就感，一种感觉你正在为世界做贡献，无论你如何定义它。

维多利亚州州长丹尼尔·安德鲁斯每天上午11点都会出现在电视上，使用这种奥威尔式的短语来从心理上吸引人们，并说，你有目标。你是团队的一员。你属于这里。你是那些正在拯救世界的好人之一。这再容易不过了。坐在沙发上就能拯救世界？拜托，谁不想这么做呢？

但他所做的是，他实际上帮助人们更接近马斯洛需求层次理论的顶峰，比以往任何时候都更接近。关键是，他们永远不会回到那里，他们也知道这一点。他们将永远不会再拥有同样的归属感、成就感，而且如此轻松。坐在沙发上就能取得惊人的成就。

所以，我很遗憾地说，贾格，当我们与这些人交谈时，我们并不是在与他们讨论政策以及新冠疫情的应对是否正确。我们是在与他们讨论他们生命中最美好的几年，那些他们感到最充实、最联系紧密、最有目标的几年，我很遗憾地说。因此，当我们质疑这项政策时，我们实际上是在质疑他们生命中最美好的几年。这就是为什么他们不想放弃的原因。

我认为这是一个非常慷慨的解释，一个我以前从未想过的新颖解释。但我认为，有一些声音，你的声音，我的声音，珍妮弗·塞伊，她是我们上周的嘉宾。我们也有瑞典的例子，从左翼的角度来看，

更左倾的政府选择了一条非常合理的道路，我认为这对他们来说结果还不错。但是，说到澳大利亚，我认为许多美国人尤其对封锁的严重性和残酷性以及警方对抗议者的行动感到震惊。也许这是某种

幻想的一部分，这种幻想被这种想法误导了，即你知道澳大利亚这个遥远的国度居住着所有这些坚韧的个人主义者，所以也许……为我们描绘一下当时发生的事情，以及在该国的不同地区情况是否有所不同，是的，有一种说法，我认为全世界都需要了解澳大利亚，我很遗憾地说，因为我是澳大利亚人，尽管发生了所有这些事情，但我仍然热爱澳大利亚，但是

但澳大利亚的问题，这就是说法，澳大利亚的问题不在于它居住着罪犯，而在于它居住着狱卒。所以让我们不要忘记，在第一舰队，是的，他们从英国带走了一群罪犯和偷面包的人，他们追求在英国建立一个完美的社会。他们认为，如果我们只是把所有罪犯都驱逐到殖民地，那么英国就会变成天堂。显然，这对他们来说效果很好。

但他们也派来了所有的狱警和狱卒。在澳大利亚文化中，对规则、规章制度、服从命令以及这种权威主义倾向有非常强的偏见。因此，这两件事并存。不幸的是，我认为发生的事情是，在澳大利亚早期，如果你倒退150多年，当他们刚刚进入内陆时，澳大利亚是靠羊发展起来的。

羊毛贸易等等，小麦贸易是澳大利亚发展的基础。当澳大利亚环境恶劣、生活艰难时，正是这种罪犯的心态占据了上风，因为现实是如此残酷

然后，随着生活变得更加舒适，我们开始更加关注奢侈品和舒适，我们开始变得更加琐碎。我认为，尤其是在过去的40年里，权威主义倾向开始显现出来。不幸的是，贾格，我很遗憾地说，这种坚韧的澳大利亚人的想法现在已经变成了少数。

不幸的是，我们正朝着这种更加权威主义的方向发展。在新冠疫情期间，这一点非常明显。我来自维多利亚州，这是维多利亚州南部的一个州。当然，在我们这个半球，这使得它成为所有州中最冷的州之一。我称它为澳大利亚的加利福尼亚州。它是投票最坚定地支持极左翼的州。

让我列举一下我们的一些限制，并记住这些限制以某种形式存在了18个多月。这些限制总共存在了大约20个月。我们每天只允许离开家一个小时。一天23个小时我们必须待在自己的家里。为了离开，我们必须从事一项获准的活动，即锻炼、购物、必要的工作。因此，一些必要的工作人员被允许离开家去上班。

以及医疗保健。现在，医疗保健只针对新冠肺炎。人们死于其他疾病和其他可预防的问题。因此，很多人没有接受癌症和其他各种疾病的检查，因为除了新冠肺炎医疗保健之外，你无法获得任何其他医疗保健。

我们不允许离开家超过5公里，大约是3英里。警察在那里使用车牌扫描仪，他们会扫描你的车牌。如果你的地址离他们扫描的地方不够近，他们会拦下你，并要求你出示文件，以便你

证明你被允许离开家超过5公里。我们有一项叫做“钢铁之环”的东西。现在，他们将墨尔本郊区，墨尔本郊区与维多利亚州的其他地区，农村维多利亚州隔离开来。墨尔本是一个大约有450万人口的城市。它是澳大利亚第二大城市，也是几乎最大的城市。整个州大约有650万人口。所以在这个“钢铁之环”之外大约有200万人。

这是由军队设立的实际检查站。他们让澳大利亚警察和澳大利亚军队并肩作战，拦住所有汽车，阻止所有交通，并且毫不讽刺地说，要求查看文件，以证明该人或车内的人获得了政府许可，可以从维多利亚州的一个地方移动到维多利亚州的另一个地方。我可以继续说下去。晚上8点有宵禁，警察会暴力执法。人们因为把垃圾桶搬到路边而被捕。

老妇人因为不在家而被捕。她们作为她们一小时锻炼的一部分走到公园，然后坐在公园的长椅上。因为她们坐下了，警察说，你不再锻炼了。你不再遵守首席卫生官员的命令了。我们要逮捕你。

在所有这些事情中，像我这样的人都在高喊，这些都是侵犯人权的行为。这是一个完全的过度反应。没有医学上的理由，当然也没有道德上的理由。像我这样的人走出来开始抗议，我们成了头号公敌。

媒体纷纷出来妖魔化我们。名人们迫不及待地想要这样做。他们争先恐后地制作病毒视频，谈论我有多邪恶，以及其他人在州长每天的新闻发布会上所说的话。我的意思是，谈谈奥威尔式世界吧。每天上午11点，我们的州长都会出现并发言，通常会超过一个小时，向我们通报维多利亚州有多少人患病，有多少病例，以及他今天对规则做出的微调。规则一直在变化。这是一个你必须追赶的移动目标。

这是故意的。这是心理学的一部分。你必须坐在那里，倾听他的每一句话，否则你就会过时。你不会知道今天的规则是什么。所以所有这些都在发生。当我回想起当时的情况时，这真是一个可怕的想法。但在当时，我只是专注于成为为数不多的几个大声疾呼的人之一，并说，嘿，这是错的。

那么，让我们来谈谈你和你家人的个人经历。是什么导致你将2020年4月25日描述为你的违反坏法律的转折点，当时，作为一个38岁、有完美警察记录的人，你出门时就打算违法。告诉我们关于那次经历的事情。

是的，你看，我从小就是一个乖孩子。我是一个牧师的儿子，一个大家庭，总是被教导要尊重上帝。服从命令。这些法律存在是有原因的。你知道，我们有一个非常和平的社会。我们选举了这些人。我们需要信任这些人。他们知道自己在做什么。这就是我从小被教导的。

我在2009年成为一名政治评论员。所以我已经评论和观察政治大约16年了。事实上，由于我在军队中的时间，我从保守派变成了自由意志主义者。我从未被部署。我从未参加过战斗或类似的事情。但我曾在军队服役。我正在接受他们的训练。我正在观察这个组织的现实，作为一个好的保守派，我从小就被教导要崇敬、崇拜它，我现在会这么说。

我意识到它不值得那种程度的崇拜，那种程度的服从。所以这开始了我的离开，远离那个超级乖孩子的状态。但是，你脑子里发生的事情并不一定是你愿意或能够在现实世界中做的事情。我仍然表现得像一个真正的乖孩子。所以我来到了这个转折点。在新冠疫情来临之前，我已经有了公众形象。

我被认为是一个愿意公开反对政府胡作非为的人，尤其是在农民灌溉用水管理不善以及言论自由和税收等问题上。所以有人在2020年4月25日组织了一场抗议活动。现在，4月25日对澳大利亚人来说是一个非常重要的日子。这就是我们的退伍军人节。我们称之为澳新军团日，澳大利亚和新西兰陆军军。那时我们庆祝并纪念我们的阵亡将士和服役的退伍军人等等。

所以这不是我选择举行抗议的日子，但我没有选择。组织者为那天组织了这次活动，这将是一场非法抗议。警察可能会来痛打我们一顿。我们当时不知道，因为那是很早的时候。就在那天。她让我成为主要发言人，因为在我所有愿意公开反对的人中，我的知名度最高。所以我考虑了一下。最终我说同意了，因为我意识到我们正在目睹的是对我们澳新军团为之奋斗的自由的破坏。所以，尽管我不希望将澳新军团日政治化，但我们不应该通过列队游行并说，嘿，你们为在海外争取自由而战，这很棒，同时我们却在家中破坏这些自由来纪念我们的澳新军团。你不能那样做。所以我决定，你知道吗，我要站出来。我要这么做。

所以那天我上了车。我开车。这不是离开家的有效理由。我离开了我家周围5公里的半径，抗议和公开集会都是非法的。我们去了墨尔本东南部的公园，我们聚集在那里，警察当然知道这件事。所以他们在等着我们。当我到达那里时，大约有六辆警车在那里，我承认我内心进行了激烈的斗争。我知道这不会有好结果。嗯，想到，嘿，我可以回到车里开车回家，并且

没有人需要知道。没有人需要知道。

所以我实际上是把手机从口袋里掏出来，开始在我的Facebook页面上进行直播，当时已经有几万人在上面。这迫使我必须坚持下去，因为我会把自己说成是一个懦夫。当然，我们没有人知道自己是不是懦夫。我们都不想相信自己是懦夫。但除非我们受到考验，否则我们实际上不知道。事实上，这是我生命中的一大特权。我过着非常、非常美好的生活。这真的是我所面临的第一次主要的勇气考验。

所以我用手机和直播来强迫自己去做我知道是对的事情，但我身体的每一部分都在反抗这样做。我的心理和我的教养以及所有这些都回来了，想要我不这样做。好吧，我做了。

最后，警察不知道该怎么办。所以他们离开了。他们告诉我们，一个小时后我们会回来。如果还有人在那里，你们都会被逮捕。我们听到的是，你们可以继续一个小时。所以我们这么做了。我们发表了演讲，我们举行了抗议活动，我进行了直播。

然后我开车回家，一路上都在后视镜里看着，担心警察会来追我。当然他们没有。我回到家后发现，那次直播的观看次数超过了10万次。现在让我们记住，在澳大利亚，你必须将其乘以大约13才能与美国的数字进行比较。这就像在美国有超过一百万一样。

所以在澳大利亚有超过10万次观看，这真正成为了我整个人生发生改变的时刻，因为从那时起，就没有回头路了。我已经跨过了那个门槛，我现在就在这里。

那么，让我们深入探讨一下你的书《好人违反坏法律：现代时代的公民不服从》。你有很多勇敢的个人的例子，他们参与了公民不服从。其中一个我以前从未听说过，那就是克劳黛特·科尔文。那么，告诉我们关于她的事情。

她是一位被低估的英雄，我很高兴你提到了她。而且我喜欢，当我遇到她的故事时，我想，我需要帮助世界了解这件事。所以有机会把她的故事写进我的书里，这真是太好了。把她想象成罗莎·帕克斯在罗莎·帕克斯成为罗莎·帕克斯之前的状态。她生活在同一时期的种族隔离南方，并且

在任何真正的运动参与之前，在罗莎·帕克斯采取行动，或者我应该说，在罗莎·帕克斯坐在公共汽车上并拒绝搬到后面九个月之前，

克劳黛特·科尔文实际上做了完全相同的事情。现在，你可以认为克劳黛特是罗莎·帕克斯做她所做的事情的原因。我说这话的原因是，首先，罗莎·帕克斯赞扬了克劳黛特。她知道克劳黛特做了什么，她赞扬克劳黛特激励了她。但罗莎·帕克斯当时实际上正在与一个人权组织、一个平等权利组织合作。

他们实际上正在寻找一个机会来说，好吧，我们如何开展这场运动？我们如何推动这场运动向前发展？然后出现了让她做她最终所做的事情的想法。如果克劳黛特·科尔文九个月前没有这样做，那么这个想法是否会产生，这是值得怀疑的。

现在，有趣的是，她的故事，她是一个15岁的女孩。她拒绝搬到公共汽车的后面。她被捕了。她被指控犯有，你知道，斗殴罪，等等，因为显然她碰了警察等等。一个15岁的女孩袭击警察？我不这么认为，特别是如果你看过她的照片。她不是一个高大或强壮的年轻女孩。所以他们对她严惩不贷。

当时的人权组织将为她辩护，将把她纳入他们未来的各种案件中，直到他们发现她未婚先孕，是一个年轻女孩，这即使是现在也让她蒙羞。但在当时，这绝对是耻辱。

所以她发现自己既因为政治原因，因为她违抗了当局。甚至在黑人社区中也有很多人对此感到不满，哦，你给我们带来了麻烦。你为什么惹事？你不能像我们其他人一样做一个好女孩吗？然后还有未婚先孕的社会耻辱，她最终不得不离开她的家，她的家人在那里生活了几代人。然后她搬到了纽约。

现在，关于她有趣的是，刑事指控成立了，她一直戴着罪犯的标签，直到她80多岁。根据我的记忆，我的书中有详细资料，但我认为她大约82岁时，他们终于取消了她的犯罪记录。她大约84岁时，她终于获得了国会表彰证书，以表彰她的勇气和她所做的事情。

所以她的一生都作为罪犯生活，作为被童年和过去蒙羞的人生活。而实际上，她是一位英雄。她是一个表现出巨大勇气和远见的人，能够做到她所做的事情。她触及了后来成为整个人权运动中一个关键时刻的策略。并且

但她的一生都作为罪犯生活。她的一生都蒙受耻辱。她的一生真的无法回家。她从未回去。她一生都在纽约，在那里重建了一个新的生活，并继续生儿育女。但她有一句美丽的引言。在她获得国会表彰证书前后，她接受了一次采访。她有一句美丽的引言。有人问她是否值得，她说，我是一颗火花，火花蔓延开来。我只是，我认为这是一种多么美好的生活方式。

被法院贴上罪犯的标签，被家人、朋友和你的文化贴上荡妇的标签，或者当时可能是任何标签，作为一个15岁的未婚先孕的女孩，不得不逃离并在一个新的城市从零开始重建生活。但带着这种知识生活，我是一颗火花。而这火花蔓延开来。这确实成为了指导我的事情之一。

在我的脑海中，她和我将要谈论的奥古斯特·兰德梅瑟，他是一个德国人，如果愿意，我可以谈谈他，但这两种东西一直在我脑海中挥之不去，就像一种电击器一样。就像，好吧，嘿，如果这些人能做到，你也能做到。是的，他们的挑战与你的挑战大相径庭。我并不是在直接比较新冠疫情和他们所做的事情，但是

但这是我的挑战。这是我要进行的斗争。克劳黛特·科尔文或奥古斯特·兰德梅瑟在德国的记忆，这两幅画面在我脑海中挥之不去，每当我想要放弃时，都会激励我。

所以我们收到了很多观众的问题，我很快就会谈到它们，但你的回答让我想到了，你知道，我们都可以看看罗莎·帕克斯或克劳黛特·科尔文，很明显地将她们视为道德英雄。但对于，你知道，如果我们每个人都开始决定遵守哪些法律，违反哪些法律，这难道不会让我们走上无政府主义的道路吗？

嗯，这很有趣，因为公民不服从和特定行为的正义性，事后看来比当时更容易看到。这仅仅是因为，根据定义，当时他们是少数派。当时，他们正在违抗当局。如果事实并非如此，那么公民不服从将没有必要。它不会发生。

所以，如果我们是文化的一部分，那么根据定义，公民不服从就是违抗我们所属的文化。因此，我们自动谴责当时的人们。但当我们回顾历史时，获胜的人现在已经成为文化的一部分。所以我们回顾罗莎·帕克斯。

我们回顾马丁·路德·金。我们回顾这么多人，我们说，哦，好吧，很明显他们是正确的。但我们之所以这么说，是因为他们所说的话后来成为了我们文化的一部分，对吧？所以我们实际上仍然只是，我们被我们自己的文化参照系所束缚，这就是我们所看到的。

这就是为什么当有人当时进行公民不服从时，很难接受，因为他们违抗了我们的文化。我们回顾过去，说，你并不像那些过去的英雄。你不能把自己和他们相比。不，不，不，不。我正在做同样的事情。你的文化参照系接受他们而拒绝我。这就是这里真正发生的事情。

所以你的问题非常有效。我的意思是，我们有些人，我相信在美国也是如此。我们有些人四处乱跑，做一些毫无意义的事情，比如把他们的手粘在十字路口的中间，并称之为公民不服从，把自己吊在电线杆上，这样运煤的火车就无法把煤运到港口，诸如此类的事情，让自己成为一个讨厌鬼。他们给自己贴上了公民不服从的标签。

并声称基本上受到这种概念的保护，好吧，这是正义的公民不服从。不，事实并非如此。我在《好人违反坏法律》这本书中详细介绍了这一点。我应用了两个具体的测试

为了将法律视为坏的法律，并将公民不服从视为好的行为，必须有两个测试。即使那样，我们也必须非常小心地进行公民不服从。我在这整个问题上投入了大量的章节。第一个测试是基于原则的测试。它很简单。遵守或执行这项法律是否比不遵守或不执行它造成的危害更大？

所以在圣经诗篇94篇中，有一节经文说：“邪恶的统治者不能与你结盟。他们利用法律造成不公正。”所以有这样一种想法，即法律本身实际上可能成为不公正的根源。

在这种情况下，我们有义务不与他们结盟，不遵守他们。所以这是第一个测试。遵守或执行这项法律造成的损害是否比违反这项法律更大？如果是这样，那么你就有了一个公民不服从的潜在候选人。

但是然后有一个——这是一个非常务实的测试，这可以——功利主义可以被稍微扭曲一下，所以我从来不基于纯粹的功利主义做出决定。我还参考了一个基于原则的测试，作为一个自由主义者，我问自己，政府首先是否有权这样做？不管结果是好是坏，先把功利主义放在一边。

仅仅在原则层面，这是政府有权做的事情吗？为了回答这个问题，我们必须问自己，政府从哪里获得权力？同样，我还专门用几章来解释这个问题。在一个说政府权力来自人民的社会中，人民授权的权力，这意味着什么？因为我们不能委托我们自己没有的东西。因此，如果这确实是他们获得权力的来源，我们就可以开始计算政府权力的极限了

他们的权力来源。所以，这同样也是我花了许多章节来讨论的内容。当你把这两者结合起来的时候，你就会有一个公民不服从的候选人。当遵守那项法律或规则比违反它更糟糕时，它会造成更大的损害。而且政府首先没有权利这样做。现在你有了公民不服从的候选人。我会说，新冠疫情的限制完全符合这两个标准，但我们仍然需要更进一步。

因为仅仅因为政府制定了一项邪恶的法律，这并不能阐明

消除其他所有人的财产权。这不会消除其他所有人的权利。所以说，哦，好吧，政府正在向大气中排放二氧化碳，这对我们来说是不好的，因为我相信气候变化，它会把我们所有人杀死。所以我打算把手粘在十字路口的中间，剥夺每个人旅行和上班的能力。等等，等等，等等，等等。等等。好吧。所以你打算现在剥夺其他所有人的财产权，他们的生命权，自由权，行动自由，使用什么的能力，那条公共道路。嗯，

通过把手粘在上面，因为政府不好。等等，但其中一件事情并不遵循另一件事情。仅仅因为政府不好并不意味着可以废除其他所有人的权利，并不意味着可以废除其他所有人的财产权。所以我们之间存在脱节，对于这些人来说，心理上正在发生的事情，特别是绿色运动似乎是这样做的。

存在一种高尚的腐败，他们说，我非常高尚，因为我正在为人类的未来而战。我非常高尚，我现在可以做任何事情，这在那个高尚的目标中是合理的，在追求那个高尚的目标中是合理的。这是一个非常危险的谬误。所以回到你的问题，这是一个简单的问题，即这是否仍然是公民不服从，或者这是否已经变成了破坏行为？这是否已经变成了讨厌鬼？这是否已经变成了剥夺他人的权利？

因为例如，我们在抗议封锁时所做的是，我们会去购物，我们最初，我的第一次抗议非常，非常胆小。对不起，不是第一次抗议。在那次我发言的抗议之后，我组织了一次抗议，我们都会戴着写着信息的口罩去超市。

我甚至没有主张人们不要戴口罩。我说，戴着写着信息的衬衫和口罩去那里。然后随着时间的推移，随着警察暴行越来越严重，事情升级了，手套也脱掉了。但我们从未，从未为了剥夺人们进入道路或公园等的权利而走出去。我的意思是，当你有一万人走在街上时，是的，好吧，汽车在你经过之前不能动，但我们并没有封锁道路。我们没有把自己粘在东西上。

除了少数几个我们赶出我们小组并迅速交给警察的脾气暴躁的白痴个人外，我们从未参与破坏活动，因为我们不想要他们，我们也不想与他们有任何联系。所以公民不服从是选择

不服从政府制定的规则，因为遵守这些规则会造成损害，而且政府没有权力制定这些规则。但这并不允许你成为一个破坏分子、一个浪费者、一个公共讨厌鬼。你周围的人的权利仍然存在，并且仍然可以执行，即使政府做错了事情。

好吧，这是一个非常有帮助的区别。好的，正如提到的，很多观众的问题，这很好。YouTube上的Lock, Stock and Barrel问道：“作为一个美国人，我听说过澳大利亚采取的专制措施。出于好奇，你认为澳大利亚最被忽视的权利/自由是什么，哪些权利/自由受到最大程度的保护？”

是的，我们在澳大利亚几乎没有任何保护。所以我们继承了英国的普通法体系。如果你读过美国的《联邦党人文集》，关于他们是否应该列举他们的权利，或者他们是否不应该列举他们的权利，存在一场大辩论。最终，经过一番争论，我相信你们都知道这段历史，他们最终制定了宪法修正案，并阐明和列举了一些权利，第一修正案等，第二修正案等，

在澳大利亚，我们也进行了类似的辩论，但我们采取了相反的方式，因为理由是我们已经在普通法中拥有所有这些权利。这些是我们的权利。它们包含在普通法中。行动自由权，除非你被指控犯有特定罪行，否则不受打扰的权利，未经搜查令不得搜查的权利等。所有这些

在美国宪法修正案中列举的权利，基本上他们只是写下了普通法中已经包含的权利。争论是，我们可以依靠普通法将这些权利纳入我们的法律体系并继续执行吗？或者我们需要具体写出来吗？这就是争论。我们在澳大利亚也有同样的争论，但我们给出了相反的答案。

我会建议你，澳大利亚的经验可能证明美国人做对了这一点，写下它们并实际列举它们对你们来说是一件非常非常重要的事情。我们也应该这样做，因为实际上，我们在澳大利亚没有任何权利。我们应该通过英国普通法体系继承的所有权利现在几乎都被消灭了。

新冠疫情确实是对此的最后一颗钉子，他们实际上明确地侵犯了我们的权利，我们在《联合国人权宪章》和各种澳大利亚立法下的列举权利。但他们所要做的只是简单地说，是的，但我们这样做是为了挽救生命。在那一点上，我们的澳大利亚人权委员会、维多利亚州监察员和其他人几乎都屈服了，说，哦，好吧，那么你可以做你想做的任何事情。

所以我们现在在澳大利亚的情况是，我们通过英国普通法体系继承的权利不再真正可以在我们的法院强制执行。我的意思是，有些人会尝试。很多人会进去，他们会进行一场正义的斗争。

但越来越多的系统只是把他们压垮，直接从他们头上碾过去。他们可以坐在那里说，好吧，这是不公正的，这不应该是这样的。他们可以随意这样做，但最终，法院可以接触到警察，警察有枪，而我们其他人没有。所以他们赢了。所以

所以我们现在有点棘手，我们通过上周末在澳大利亚再次选举我们的工党政府使情况变得更糟。这有点像加拿大人再次选举他们的，呃，他们的政党，显然是在新领导人马克·卡尼的领导下。嗯，

知道我们在澳大利亚也做了类似的事情，这非常丑陋，这确实让像我这样的人担心，因为例如言论自由，对我来说这是非常非常重要的，我已经做了16年了，我是一个直言不讳的社会评论员、政治评论员和基督徒，所有这些事情都在澳大利亚逐渐被刑事犯罪化，这在澳大利亚是千真万确的，举一个例子，如果有人带着性别困惑的想法来找你

你只是对他们说，嘿，听着，我可以和你一起祈祷，让你接受你现在的身体，也许我们可以一起克服这个困难，我会支持你克服这个困难，也许我们会达到你能够接受你被创造的方式，这是一个好事情的程度。你现在在澳大利亚是罪犯。你不能说或做任何可能导致某人不会进行性别转变的事情，举个例子。对。

所以我们现在在澳大利亚的情况是，不仅我们的言论自由消失了，而且

但许多正常的谈话，健康的谈话已经被完全刑事犯罪化，这变得相当困难。我必须非常小心地说我说什么，作为一个政治评论员，以免让自己非常容易受到民事诉讼或刑事诉讼的影响。我有一些在美国的朋友，他们一直对我说，好吧，来这里吧，来这里吧。我必须说，随着时间的推移，这个想法变得更有吸引力。

我也有类似的情况，因为我住在加利福尼亚州，我在德克萨斯州和佛罗里达州的朋友们只是来那里。但我们中的一些人需要留下来，试图对抗一些这些坏法律。My Modern Galt提出的一个两部分的问题。

澳大利亚是否有他们自己的安东尼·福奇？政府是否仍然拥有尚未撤销的紧急措施等权力？是的。所以我们版本的安东尼·福奇是一个叫安东尼·福奇的人。他也在我们的电视上，而不仅仅是你们的。

呃，他真的在全世界都成了神，当然是在英语世界，但我们显然也有我们自己的地方当局，但他们基本上只是鹦鹉学舌，重复安东尼·福奇和世界卫生组织所说的任何话，所以我们有这些人吗？是的，呃，但他们真的只是提线木偶，他们说的是澳大利亚州长和总理想让他们说的任何话，他们说的是安东尼·福奇和世界卫生组织告诉他们说的任何话

在维多利亚州，因为这是我最了解的地方，我现在已经搬出了维多利亚州。所以我逃离了加利福尼亚州。我逃离了我们版本的加利福尼亚州，Jag。这是一个美好的改变。但我仍然在澳大利亚。

在维多利亚州，他们引入了一项名为永久性疫情权力的东西。我相信你对世界卫生组织以及他们一直在谈判和试图强行通过的疫情条约很熟悉。这是一份非常可怕、专制的著作。我们在维多利亚州已经通过了类似的东西。它允许维多利亚州州长单方面宣布疫情，包括，顺便说一句，参考条款非常广泛，

如果世界上任何地方都有疫情的可能性，他或她都可以启动这些权力。这些权力允许他根据他们的信仰宣布整个人群为非法。例如，它是针对像我这样的人的，因为他们认为新冠病毒并没有那么糟糕，我们不应该被封锁。

然后他可以派警察大规模逮捕和监禁这些人长达两年。他们得不到律师。他们接不到电话。他们没有任何权利。他们不会受到审判。他们可以在没有审判、没有指控、没有律师、没有与家人或其他任何人联系的情况下被拘留长达两年，根据这些权力。

现在，他没有行使这些权力，但他显然是在为对像我这样的人使用这些权力做准备。这就是我们看到的。我们继续抗议，不管怎样。如果你观看纪录片《墨尔本战场》，你会看到很多关于这方面的内容。这……

他们正在升级他们的暴力行为，他们正在朝着本质上是集中营的方向发展。这就是正在为之铺平的立法途径。他们正在实际建造设施，在那里他们可以大规模监禁大量人员。这些设施仍然存在。法律仍然在案。

但我们设法阻止了它的政治势头。我们基本上打破了维多利亚州警察的意志，只是不断地回来，回来，回来，直到他们升级了他们的暴力行为，以至于他们除了开始在街上杀人之外，什么也做不了。而且有一个问题是他们是否真的会走那么远。歇斯底里，狂热已经接管了我的州。

谢天谢地，他们没有。但是，是的，那些营地仍然存在。这些法律仍然在维多利亚州的法律条文中。我不认为他们很快就会被使用。它们可以休眠20、30、40年，但它们就在那里。在任何时候，未来的政府都可以转过身来说，啊，这些是有用的法律。嗖。我们将利用它们来实现我们自己的政治目的。

是的，我认为这是一个需要记住的重要观点，即，你知道，也许有一天你掌握了政治权力，你认为这些限制和法律是

很棒的，但你可能有一天会失去权力，你的政党会有一天失去权力，而这些营地或这些紧急权力就在那里，其他政党可以使用它们。YouTube上Ilyushin提出的另一个问题。他问道，你认为澳大利亚与中国的接近程度是否会影响其内政或外交政策？

与其说是我们与中国的接近程度，不如说是中国渗透到我们的政党中。所以我们有一些公开亲中的政客，我对这没有异议。我宁愿他们公开亲中，也不愿他们秘密亲中。但问题是我们两者都有。在澳大利亚，我们在20世纪80年代有一个共产党。然后显然在89年，柏林墙倒塌了。在91年，苏联解体了。澳大利亚共产党解散了。

但他们资助了，他们为澳大利亚的一个名为“搜索基金会”的组织提供了数百万美元的种子资金。这基本上延续了共产主义理想。他们的成员走了两条路。许多人加入了绿党。所以绿党当时是澳大利亚一个新兴的运动。一个专门的环境政治党的理念实际上来自澳大利亚。对不起，伙计们。

但它来自澳大利亚的塔斯马尼亚州，然后在共产党不得不除名的时候走向联邦，因为苏联解体了，他们不再具有政治上的可行性。那么他们的成员去哪里呢？好吧，他们中的一些人涌向绿党，这就是为什么我们称他们为西瓜。他们外表是绿色的，内心是红色的。

但也有许多人将工党视为他们渗透的机会。他们做得非常非常有效。例如，我们的总理安东尼·阿尔巴尼斯，他的办公室，他每天与之相处和共事的人，包括搜索基金会的一些杰出公众成员。这些都是公开的共产主义者。我们前任总理茱莉亚·吉拉德，

在她年轻的时候，她自己就是一个公开的共产主义者，她在大学期间为一个共产主义的刊物写作。她后来成为我们的总理。所以例如，我们前任总理陆克文，现在，具有讽刺意味的是，我们驻美国大使。谈论一个完全不适合他们所担任角色的人。他非常亲中，在他担任总理期间，以及此后，他一直试图让澳大利亚与中国结盟

以及此后。维多利亚州前任州长，对我和许多其他人犯下人权侵犯行为的人，一个名叫丹尼尔·安德鲁斯的人，他正在签署中国的“一带一路”倡议。现在，这是一个基于金钱的项目，中国基本上向世界各地的基础设施投入数十亿美元，发放贷款，基本上是为了获得控制权，为了将他们的爪子伸进各个司法管辖区。

在丹尼尔·安德鲁斯领导下的维多利亚州政府非常热衷于签署并接受这笔钱。丹尼尔·安德鲁斯本人，在他担任州长期间以及此后不再担任州长期间，一直在往返于中国，并在那里与中国有着非常深厚的商业联系，并且显然也对他们有着非常深厚的意识形态同情。所以我们被中国渗透了吗？是的。

但这并不是说我们有一群中国间谍四处乱跑。我们有一群愚蠢的家伙四处乱跑。不幸的是，由于工党和绿党，相当多的这些愚蠢的家伙掌握了权力。所以回到你的书，你写道，引用……

有权为正确的事情而奋斗，即使全世界都是错的。虽然早点正确很糟糕，但这只是它起作用的时候。”你举了一个例子，我认为你之前提到过一个匈牙利物理学家、医生和科学家，

作为一个人，他很早就对了。告诉我们关于他以及他如何以具有争论性甚至粗鲁的个性实际上帮助他做出重要发现的例子。

是的，他的名字叫伊格纳兹·塞梅尔维斯。你可以查一下他。有很多关于他的信息。大约13年前，当我制作我的第一个视频来捍卫澳大利亚的言论自由时，我遇到了他。它被称为《不受欢迎的人的禁忌史》。

因为在我研究这个话题时，我注意到的一件事是，我们回顾过去并说他们当时是对的，我们谈到了，你知道，克劳迪娅·科尔文和整个运动。当时，他们被认为是错误的，邪恶的，犯罪的。他们被边缘化了，

那是当时的文化回应，但我们回顾过去，说，哦，这些人绝对是对的。所以《不受欢迎的人的禁忌史》基本上是那个特定视频的论点，伊格纳兹·塞梅尔维斯是我发现的人之一。现在，

伊格纳兹当时是一位医生，他在不同的医院工作，当时他们仍然相信放血，他们仍然有关于人体四种体液的理论，所有这些胡说八道都在进行，儿童死亡率极高，而且分娩母亲的死亡率也高得离谱，在一些医院超过30%，事实上，在医院比在医院外更糟，如果你是一个穷人，

在医院前面的街道沟里分娩比一个富人在医院分娩更好。如果你在医院，你更有可能死亡。有一种叫做产褥热的东西，产褥病，产褥热。我不能完全正确地发音。这是一个有点奇怪的词。

这是一种发烧。这是一种感染。我们现在知道这是一种感染。但这是一种会席卷产后母亲的发烧，她们会大量死亡。人们认为这是无法治愈的。对此你无能为力。甚至不要费心研究它。甚至不要费心去研究它。你无能为力。就是这样。然后发生的事情是，伊格纳兹，他当时是一位医生，

他的一位同事，他的一位老师在解剖尸体并向学生讲解人体时，用手术刀刺伤了自己。结果他死了。他的症状与这种神秘的产褥热完全一致。伊格纳兹是，他是一个对伊格纳兹来说非常亲近的人。他去了，好吧，等等，怎么会这样？他不可能患有产褥热。他是一个男人。他刚刚分娩。他怎么会患上同样的疾病？然后他建立了那个激进的联系。他说，等等。

如果尸体有什么东西，一旦它进入你的身体就会伤害你并导致这种疾病怎么办？他意识到，作为一所教学医院，他们整天都在解剖尸体并教学生。然后一个女人分娩，他们都会冲过去帮助她分娩，而不会在两者之间洗手。

他的理论变成了，如果我们把尸体上的某些东西转移到那些女人身上，会导致这种疾病怎么办？所以他引进了，他在那家医院的地位很高。他引进了一种洗手规程。这是一种可怕的腐蚀性石灰和其他东西的混合物，会导致人们的皮肤脱落。但是，它杀死了任何细菌。不是说他们知道他们在做什么，但这就是他带来的。

作为严格的规程，他毫不留情地执行了这些规程，因为他有点像一个混蛋，所以一旦他说这就是我们要做的，这就是发生的事情，他在自己的员工和学生中非常不受欢迎，但突然之间，这家医院的分娩母亲的死亡率从超过25%下降到我相信是2%或3%，所以母亲突然停止死亡

他去了，等等，我们发现了什么，他将其作为一项规程发表，并将其发送给当时欧洲的医疗机构，当时最高的医疗机构，他们嘲笑他，说这太荒谬了，没有机制可以解释为什么这有效，他说，是的，但它有效，我没有解释为什么，我不知道为什么，但它有效，他所做的是，他发现了细菌，只是当时他不知道而已

现在，他身上到底发生了什么事，这是一个有点复杂的故事，但为了简化一下，他是一个非常固执己见、好斗的人。这让他变得直言不讳。这让他能够以与其他人不同的方式思考，并建立起其他人直到那一刻都未曾建立起的思维联系。但这同时也让他非常粗鲁，非常不受欢迎。

最后，他实际上参与了一场政治革命，但结局并不好。他活了下来，但他现在成了不受欢迎的人。所以现在医疗机构有了忽视他的借口。哦，他是他们中的一员，对吧？他们能够将他排斥在外。他最终回到了匈牙利，在那里他找到了一份教师的工作。他引进了同样的洗手规程，得到了同样的结果，并且记录了结果。他开始给任何人写信，给国王、医生、高级医疗委员会写信，

变得越来越尖锐，基本上说，你们在谋杀妇女。妇女们正在死去，这是因为你们在看着，因为我们可以拯救她们，而你们却不让我这样做。

所以他们做的是，他们诱骗他进入精神病院，据说是因为那里有一位需要治疗的病人。他们在他身后关上门，把他锁起来，不到两周后，他就死了。他被狱警殴打，具有讽刺意味的是，他伤口的感染最终导致了他的死亡。所以他死在一个精神病院里，孤苦伶仃，贫困潦倒。

但直到几十年后，他们才发现了细菌，突然间，他们理解了他已经触及到的机制。在他们最终开始引进洗手之前，几十年里，成千上万的妇女，甚至可能是几十万欧洲妇女死于一种可预防的疾病，而他已经正确地发现了这种疾病，并找到了解决方法，即他所采用的腐蚀性洗手规程。

但他是一个非常令人讨厌的人。他是一个固执己见、傲慢自大的家伙。我书中的一章，如果我冒犯了任何人，我表示歉意，但我是一个澳大利亚人，我们会说脏话。我书中的一章是为混蛋辩护。因为有时候我们需要那些不在乎你感受的人。

谁是一个混蛋，无论你怎么想，他都会直言不讳，因为有时候这些人是第一个行动的人。他们是那些愿意蔑视当时的文化规范和时代精神的人。他们像我一样，愿意在澳新军团日走出来抗议，而其他人都在封锁、服从，并完全按照他们的吩咐去做。有时候你不需要英雄。有时候你需要一个混蛋。所以我们需要真正接受

这可能是真的，并且庆祝这些人，并试图改变我们的思维方式，以便我们能够及时地识别和庆祝他们，而不仅仅是在事后。所以告诉我们关于莫妮卡·史密斯的事。这是一个我不熟悉的姓名。我希望我们大多数观众都不熟悉这个名字。她是谁？她发生了什么事？这如何影响了演变？

抗议封锁的演变。是的，她也直言不讳。她太棒了。她的故事非常不可思议。她还写了一本书，叫做《22号牢房》。她愿意公开组织抗议活动，并鼓励人们参加。那在当时是被严格禁止的。所以他们骚扰了她。他们在不同的抗议活动中多次逮捕了她。然后最终他们找到她，在她的车里逮捕了她。这就是事情的经过。这

他们给她加上了保释条件。所以保释基本上允许你不住院，对不起，不住院，不住监狱。但你必须遵守适用于该保释条件的规则。他们试图强加给她的保释条件是她必须关闭她的政党。当时她是新兴政党的总统。她必须删除她的网站。

她再也不能公开反对政府或新冠疫情限制措施。她必须关闭她的银行账户，基本上抹去一切，成为一个绝对的无名小卒，完全消失在公众视野之外。她说，不，我不会那样做的。他们说，如果你不签署保释条件，你就进监狱。这就是他们使用的杠杆。他们试图压制人们，摧毁他们，不是通过把他们关进监狱，而是通过对他们施加这些保释条件，即使他们仍然在街上，他们实际上也身陷囹圄。

她说，好吧，把我关进监狱。所以她进了监狱，因为所有新冠疫情的规程，她大部分时间都在单独监禁中。哦，我们不能让你与更广泛的社会接触。她在监狱里单独监禁了22天，然后他们才最终同意更合理的保释条件，这些条件不是侵犯人权的。想象一下，逮捕某人，然后说，除非你关闭你的政党，否则你不能出狱。这发生在一个所谓的自由国家，在一个所谓的自由民主国家。

她表现出了非凡的勇气。然后当她出来后，她又回到了自己的工作岗位，做了一些改变，这样她就不会让自己再次成为被捕的目标。但在那段时间里，她表现出了巨大的勇气。我强烈推荐她的书《22号牢房》。这是一本勇敢的书。她写的不仅仅是新冠疫情时期。她写的是她的生活。我认为书中有很多内容既鼓舞人心，又发人深省。但她只是众多令人惊叹的人之一。当我执导这部电影时，

《墨尔本战场》，一部关于所发生事件的纪录片。我告诉人们，这是绝对真实的，我有幸讲述了这个故事，但我并没有创作这个故事。这是维多利亚州人民写的故事，像莫妮卡·史密斯和许多其他人一样，他们在面对政府暴政和政府错误时写下了这个令人难以置信的勇气故事。我有幸以纪录片的形式讲述了这个故事，但我只是其中许多人之一。你也会在《墨尔本战场》中听到更多关于莫妮卡的故事。所以那

这是一个很好的过渡，在我们剩下的几分钟时间里。告诉我们一些关于这部纪录片的信息，它是如何开始的，你是如何筹集资金的，以及制作过程中是否有任何令人惊讶的事情。还有它的接待情况。好吧，我，我，

一直在关注正在发生的事情和我所看到的令人难以置信的勇气。在澳大利亚，我们曾有过这样的时候，维多利亚州的警察排成一列，拿着橡胶子弹，就像行刑队一样，开始向抗议者射击，他们没有武器，没有暴力。他们没有纵火。当我提到抗议时，我在美国方面的说法可能更像是你们认为的集会。呃，我们不是，这不是BLM纵火，大部分是和平风格的废话，对吧？呃，和平的、非暴力的民众被维多利亚州警察排成一列，用橡胶子弹射击。

这几乎结束了这场运动，因为我们在澳大利亚不是一个武装人口。当政府愿意走到这一步时，那么下一步就是实弹。这是他们唯一还没有做的事情。他们在大街上部署了装甲车，并用军事化的警察向人们发射橡胶子弹。

所以当时有一个时刻，一切都悬而未决。接下来会发生什么？如果我们第二天没有走上街头抗议，那么一切都结束了。丹尼尔·安德鲁斯赢了，暴君赢了。但如果我们走上街头，我们还会再次被枪击。那并不令人愉快。所以……

当时发生了这样一件事，结果是如此美好，因为有老师和护士穿着他们的制服，他们的白色制服或白色衣服，并在上面写着他们当老师和护士的时间。他们在公园里默默地站着，戴着口罩。这是枪击事件发生后的第二天。

并且保持社交距离，做所有正确的事情，戴着口罩。警察带着他们所有的防暴警察、马匹和装甲车以及所有准备好的暴力手段出现了。他们看着这些妇女，大部分是妇女站在这个公园里，他们想，好吧，我们不能射杀她们。如果我们不能使用暴力，我们就不知道该怎么办，因为暴力是国家的语言。而且，

所以，然后他们不得不退缩，这对他们来说是暴力的开始结束。大约两周后，维多利亚州警方公开宣布他们不再镇压抗议活动。这是因为那一刻开始的。那是裂痕。那是他们几乎照镜子看到自己变成了什么样的时候。

我看到了那一刻的展开。我当时没有亲自在场，但我看到了那一刻的展开。我说，有人需要谈谈这种勇气。有人需要讲述这些妇女刚刚做了什么以及整个抗议运动在过去18个月里做了什么的这个故事。

我环顾四周，心想，好吧，有人需要这样做。我想，好吧，我必须成为那个人。我在电影行业有经验。我与所有合适的人都有联系。我可以获得所有设备和一个工作室来拍摄。我知道这些故事，因为我从一开始就在那里。我经历过这一切。我认识这些人。他们信任我。他们会同意接受我的采访。我有一个观众，我可以要求他们帮助筹集资金，以便在经济上使之成为可能。所以我发出了筹款的呼吁。一周后，我被捕了。

在那之前，我一直设法避免被捕，但在我宣布要制作这部纪录片一周后，他们来找我了。太棒了。我不会详细介绍那个特定故事，但我当天晚些时候就保释出来了，我仔细查看了保释条件，我说，好吧，我可以做到这一点。我可以遵守保释条件，并且仍然可以完成这部纪录片。所以我同意了保释条件。当天晚些时候我就出来了。

但由于我的逮捕而引起的宣传，因为我在澳大利亚是一个公众人物，然后还有一群其他公众人物，当我被捕时，他们放大了这个信息。突然间，人们开始大量捐款给这部纪录片，在维多利亚州警方逮捕我大约48小时后，我就筹集到了我的预算。所以我实际上在DVD的小册子中向维多利亚州警方表示感谢，感谢他们帮助我筹集了资金来制作这部纪录片，讲述这个故事。

好吧，我知道你有一个关于你生命中最美好一天的故事。也许你可以和我们分享一下，来结束我们的谈话。所以，我生命中最美好的一天，你必须经历死亡的阴影之谷，才能真正理解美好的一天是什么感觉。在18个月的时间里，我的家乡维多利亚州和我个人都走过了死亡的阴影之谷。因为我是一个公众人物，人们会联系我，讲述他们的故事，寻找希望，寻找帮助。我会在我的笔记本电脑上度过我的夜晚

回复人们的电子邮件，绝望的电子邮件，人们离婚的电子邮件，人们考虑结束一切的电子邮件，看着他们的孩子陷入沮丧和绝望，经历破产和贫困以及如此多的痛苦。有一些非常可怕的故事。人们上了车，通过纵火结束了自己的生命。人们以公开的方式结束了自己的生命，从建筑物上跳下来等等。媒体不会谈论这件事，但它都在我的收件箱里。

所以我开始非常非常大量地饮酒，以试图应对肩上的世界重担，可以这么说。我开始陷入一个非常非常黑暗的地方。每个周末，我都会再次出去抗议，躲避警察，试图避免被捕。

我和我的妻子不得不制定一个计划，如果我被捕了会发生什么。我们制作了一份行动文件，其中包括她需要联系谁以及为什么联系他们，她需要说什么以及她需要什么。一份包含不同场景的四页分支文件。如果我住院了怎么办？如果我失踪了，她不知道我在哪里怎么办？我们基本上不得不制定计划。我必须在我的手机和电脑上进行异地备份。我必须像毒枭一样生活，这把我推到了一个非常非常黑暗的地方。

我会一直坐在那里直到凌晨两三点回复人们的信息，因为当你收到那种信息时，那些人需要一个答案，他们今晚需要一个答案，因为他们可能没有多少时间了。

所以我一直坐在那里直到凌晨两三点回复这些人。然后在凌晨五点或六点，只要街外的车门一关，我就会惊醒，因为他来了警察来找我了。是他们吗？我会等着发动机启动。是有人离开去上班了吗？他说一个重要的工作人员去上班了，还是警察来找我了？我这样生活了好几个月。

然后，正如我所说，我最终被捕了。我制作了这部纪录片，制作这部纪录片是一件令人惊叹的事情。这是一部非法的纪录片。这是地下纪录片的定义。我们可能会被警察突袭，如果那样的话，我会被关进监狱很长时间。谢天谢地，那从未发生过。但在那段时间里，警察最终退缩了。护士和老师羞辱了他们，就像我之前告诉你的那个故事一样。警察说，你知道吗，我们不再使用暴力了。所以抗议活动的规模爆炸了。

突然间有成千上万的人，而我们一开始只有70个人。在18个月的时间里，我们一直在出现，并且被警察痛打，因为我们只有几百人。有时，有数千名警察。

然后突然间人数激增，我参加了一次这样的抗议活动，我亲眼目睹了一个梦想成真，因为在18个月的时间里，我一直一次又一次地出现，等待着、希望着、祈祷着人们会大规模出现的那一天。最终它发生了。我有幸在那次最大的抗议活动中发言。根据一些报道，那里最多有40万人。我认为没有那么多，但肯定有超过10万人。

参加了这次抗议活动。因为我一直是这场运动的代表，所以我被邀请发言。我有绝对的荣幸站在那里，发表一个我至今都引以为豪的信息，然后走到一边。因为暴力已经停止了，我的妻子可以和我一起来。所以我们并肩站在那里，面对着超过10万名观众，看着一个梦想成真，看着人们在18个月的地狱之后以有意义的方式崛起。

那并不是我个人旅程的结束。我不得不经历另外两年的地狱，我的康复才能真正开始。我不得不处理酒精成瘾。我不得不处理很多创伤。显然，现在很多事情对我来说仍然非常真实，正如你所看到的。但那一刻，如果你没有先经历地狱，你就不会得到那样的一刻，站在那里，看着这片人类的海洋聚集在这个事业周围，

在我从演讲中走下来后，我转向我的妻子说，对不起，宝贝，但我认为今天算得上是我生命中最美好的一天。她握了握我的手，说，没关系。这是美好的一天。你可以享受这一天。我现在因为那一刻以及因为整个经历而生活的东西是，我知道我通过了考验。

我希望每个人都能体验到这一点，因为它就像克劳黛特·科尔文。我是一颗火花，火花蔓延开来，对吧？想象一下，你一生都带着这种感觉生活。想象一下，你一生都带着这种感觉生活。不管其他人怎么说你是一个罪犯，你是一个这样的人，你是一个那样的人。不，不，不。我是一颗火花，火花蔓延开来。如果你不愿意走过地狱，你就不会带着这种感觉生活。

所以，我能否真正鼓励每一位观看者和任何遇到这种情况的人，我们都有自己的战斗要打。它可能是与学校董事会关于课程是什么的战斗。它可能是与当地城市、州或联邦政府的战斗，或者它可能是完全不同的东西。人们常常回避这些斗争，因为我们害怕我们必须走过的黑暗。但如果你想站在那样的一座山顶上，你必须先走过那个山谷。

好吧，谢谢你，托弗。这是一个令人难以置信的鼓舞人心的故事。感谢你的领导，感谢你的勇气，感谢你一大早就加入我们。我无法做到这一点，但就像你说的，你是一个早起的人。我不是。我不认为我会在清晨如此精力充沛。再说一次，各位，这本书是《好人违反坏法律：现代公民不服从》。你会制作这个的音频版本吗？……

那里确实有一个音频版本在流传。它不在Audible上，因为作为一个澳大利亚人，如果你在Audible上销售，你几乎赚不到钱。那里有一个有声书，但也有Kindle版本，对不起，那是我的第一本书，以及我还有第二本书，它也有Kindle版本和平装本。亚马逊是最好的去处。

再次感谢你，托弗，也感谢各位观众，所有加入我们并提出了一些非常棒的问题的人。我想提醒你们，如果您有兴趣在德克萨斯州奥斯汀与我们见面，大约一个月后。我们将举办第三届GALTS Gulch会议。

如果您是一位18至30岁的年轻人，我们提供奖学金，并将帮助补贴您从全国各地和世界各地的旅行费用。在那里见到你们将非常荣幸。我希望下周我们会再见。我将与约翰·蒂尔曼一起参加。他是美国文化项目的首席执行官。我们将讨论为什么庆祝企业家英雄在道德上是正确的。

希望那时能见到你。