Episode 41: Navigating Strategic Global Bond Portfolios with Brian Decker, CMT
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欢迎收听《填补空白》(Fill the Gap)，这是 CMT 协会官方播客系列节目，由 David Lundgren 和 Tyler Wood 主持。这个月度播客将邀请资深市场分析师和资金经理进行对话，探讨受访者的投资理念、流程和决策工具。

通过更多地了解他们的关键导师、早期影响以及他们在金融服务领域的漫长职业生涯，《填补空白》将重点介绍我们的嘉宾在几十年和多个市场周期中吸取的经验教训。加入我们，与华尔街那些发现、设计和完善技术市场分析学科的男男女女进行对话。♪

《填补空白》由 Optima 提供支持，Optima 是一个专业的图表和数据分析平台。无论您是专业的分析师、投资组合经理还是交易员，Optima 都提供先进的技术和定量软件来帮助您发现金融机会。CMT 项目的候选人在学习过程中可以免费访问这些强大的工具。了解更多信息，请访问 Optima.com。

您好，欢迎收听《填补空白》第 41 集。我的名字是 Tyler Wood，今天，像往常一样，我和 David Lundgren 一起主持《填补空白》。我的朋友，你好吗？非常好。我的朋友，你好吗？

你知道，我认为我已经形成了以前不存在的新脑细胞，不仅深入研究了艾略特波浪理论，还研究了一些复杂的债券数学。我们今天的嘉宾真正让我大开眼界，看到了利率的可能性。这是一集精彩的节目。Dave，你对这次与你老同事的谈话有什么亮点？

是的，我的老同事，我以前在惠灵顿的同事 Brian Decker，显然是一位 CMT 特许持有人，他是全球债券团队的策略师，这是全球最大的全球债券管理团队之一，而且……我发现这次谈话真正有趣的是，我当然知道这一点，因为我和他一起工作了 13 年，但他的方法非常全面，他不仅仅是……

例如，看看图表并说出他的想法，因为，你知道，在真实的资金管理中，你不能这样做。我认为这在这次谈话中得到了充分体现。你不能仅仅根据你在日线图上看到的内容来形成观点。对。但除此之外，他非常努力地将我认为是三件非常独特的事情结合在一起。

高度差异化的技术分析风格融合成一个具有凝聚力的研究过程。那就是艾略特波浪理论、德马克和市场剖面。你很少能在一次谈话中听到这三件事。很难在一场谈话中单独找到它们，但他大量使用这三种方法跨越多个时间框架和多个资产类别来指导战略……

跨越多个资产类别，但尤其是在惠灵顿的债券方面。而且，你知道，当我还在惠灵顿的时候，我经常和他们说话，再次与他们取得联系真是太好了。是的。

是的，他使用的工具之间的差异是一个值得注意的点。我认为对于许多听众来说，如果您不是艾略特波浪理论的实践者，如果这并非您流程的一部分，那么这是一场值得一听的精彩谈话，部分原因是 Brian 以一种非常周到和有条理的方式来描述他的工作。它不仅仅是黑匣子。我看到了波浪 3，这是我的目标。

我们在社交媒体上经常看到这种情况。这是一种更周到、更彻底的方法，用于理解市场行为和情绪，不仅要了解轨迹可能是什么样子，而且正如 Brian 在他的图表中所说，他一直在关注替代路径。他什么时候知道自己错了？我认为正是这一步缺失了许多人的工作。

他们看到了一些东西，因此他们全力以赴。但是，坚定而松散的信念是资金管理实践的一份礼物。了解什么将成为改变你观点的触发因素，我认为这只是良好的准备。是的，你知道，Tyler，你让我想起了他说的其中一件我认为非常精彩的事情，那就是大多数人知道如何赚钱，但很少有人知道如何赔钱。

对。这意味着当你赔钱时，你需要知道自己错了，减少损失，并使投资组合的左尾保持较小。建立一道墙，不让损失超过一定水平，以便你能够……

让赢家继续前进，但你需要知道如何赔钱，艾略特波浪理论、德马克和市场剖面。所有这些都非常适合帮助做到这一点。此外，我们今天讨论中没有提及的许多其他技术工具，但显然在 CMT 教学大纲中。这就是这一切的意义所在。知道如何正确地赔钱。

因为你会的。因为你会的。为此做好准备，这样你才能以正确的方式做到这一点。是的，这非常有价值。对于我们所有收听《填补空白》的听众，请欣赏第 41 集，嘉宾是 Brian Decker，CMT。欢迎收听《填补空白》，CMT 协会的官方播客。

通常，当我们为一集节目做准备时，我们会花数小时研究客人的背景，阅读他们最近的研究，甚至可能阅读他们写过的任何书籍。但对于本月的嘉宾，我们没有这个机会，因为他在一流的资金管理公司买方工作，而且他不发表任何研究。

但好消息是，当我还在惠灵顿的时候，我有幸与我们的嘉宾共事 13 年。所以我非常熟悉他的研究，我非常期待在今天的谈话中与他取得联系。他的名字是 Brian Decker。他是一位 CMT 特许持有人，也是马萨诸塞州波士顿惠灵顿管理公司全球债券团队的市场策略师。Brian Decker，欢迎来到《填补空白》。非常感谢，感谢您今天给我这个机会。

当然。很高兴见到你。我很怀念我们一起工作的岁月以及多年来我们对市场的谈话。所以，Brian，见到你真是太好了。美好的时光。是的。所以，通常情况下，为了开始，我们想做的就是更好地了解你的背景。你进入金融行业的道路是什么？特别是对于这个听众来说，告诉我们一些关于是什么让你改变主意，真正专注于技术分析而不是基本面分析的信息。

好的。我刚进入纽约大学工程系的大气污染气象学研究生课程。我的兄弟杰克是国债主要交易商的交易员，他给我找了一份兼职工作，负责为交易台保管仓位。我被……

交易台对市场和经济的讨论、风险承担以及……交易台的氛围非常好，非常令人振奋，而且……我发现自己放弃了大气污染气象学的研究生学习，而且……我最终留在……金融领域，几年后，我在……

Briggs Shadle（主要交易商）找到了一份工作，担任交易员培训生。所以我交易的是两年期国债市场的前端。

在我的阅读研究中，适应市场，我总是看到这些带有图表的研究。那时，交易台上没有人绘制任何图表。所以我拿出来，我拿出了绘图纸，然后开始绘制市场图表。实际上，我从一开始就使用点线图绘制图表。这是哪一年，Brian？这是 1979 年。是的。

所以我开始绘制图表，正如我所说，所有两年期国债、五年期国债和十年期国债以及期货、30 年期期货，都是点线图，只是固有地绘制通道和支撑线，只是发现我有一种……

感觉。我开始阅读更多内容，然后当我阅读普里希特关于艾略特波浪理论的书后，世界就打开了，不久之后是 1980 年。

这对我来说太有意义了。它将我图表中所做的事情、我对市场动量和盘整以及价格目标的思考联系在一起。它对我来说很合拍。所以，是的，这就是我的开始，以及市场和技术分析。是的，我们肯定会深入探讨你的流程，因为我真的很尊重你的流程。我过去真正……

喜欢你的一点是，如果我们谈论市场，我会问你对可能你没有研究过的证券的看法，你会说，我得回复你。我必须研究一下。这需要你几个小时才能对它形成看法，而不是像大多数人一样，尤其是 Tyler 和我经常谈论这一点。我们在社交媒体上有这些……呃……业余技术人员，只是根据……

他们在图表表面上看到的内容来表达意见。但是我们认识到，而且我多年来与你一起工作时从你那里学到的是，仅仅查看图表的视觉检查远远不够。为了对市场有一个合格的、有意义的，而且重要的是可操作的观点，还需要做很多工作，对吧？是的。除了……

查看多个时间框架内的资产。我尝试使用我所使用的各种流程来查看类似时间框架内的类似资产。只是为了看看一件大事对我来说就是信号的广度。仅仅是这张图表看涨，还是这里正在发生某种主题？这就是我试图揭示的。对。我们将深入探讨你的流程，但我只是很好奇，在我们开始之前，

试图更多地了解是什么让你成为你这样的技术人员。你提到了普里希特的书。你读过其他书吗？你是否有幸与导师共事？你如何确定自己作为技术人员的方向？实际上，这一切都是自我指导的。我读过马丁·普朗的书。我的意思是，我读过很多墨菲的书。我觉得它们很有趣。但真正让我确定的还是艾略特，你知道，而且……

我对动量进行了一些分析，主要通过微积分激发了关于动量的想法。我没有通过查看其他人的研究发现很多东西，尽管……

当彭博出现时，在我第一次去那里的时候它还不存在，动量的不同衡量标准，无论是 RSI 和随机指标，这在底部时非常有帮助，尤其是在现金和期货之间出现差异时。你有了……

希望下跌的目标和完成的艾略特波浪结构。你有了这种背离的动量。对我来说，这只是信号广度的一部分，但没有很多书能像艾略特那样给我很多信息。是的。你提到你最初的职业道路更像是更注重数学的工程类型背景。你是否发现自己能够利用……

这种思维方式也在进行技术分析、艾略特波浪理论和其他事情时？我认为这只是关于动量的。我如何使用动量？你如何定义它？它在哪里？它在哪里，最重要的是，它在哪里是错误的？我认为数学适合这个框架，你可以使用彭博中的东西来帮助你做到这一点，即动量在哪里失效。我认为这是关键。

我总是试图理解的是，这在哪里是错误的？你知道，我们试图理解市场在哪里告诉你，告诉我我们没有做我们应该做的事情。是的，我喜欢这样。好的，所以我非常了解你的流程。我相信在我们没有一起工作的三四年里，它已经发生了变化，但也许只是在高层次上谈谈。

谈谈你流程中使用的输入。然后，你知道，Tyler 和我会注意到你没有提到的内容。也许我们会问你，例如，为什么你的流程中没有这样那样？因为这也有助于理解。但在高层次上，让我们开始吧。你如何看待市场？你的研究过程的输入是什么？所以技术上和基本面上都有。我应该看什么？从技术上讲，我认为我的 75% 的工作都是关于艾略特的。

我再也无法查看图表而看不到我们是在修正还是趋势中。我认为，这就是艾略特的魅力所在，如果你真的能够掌握它，它实际上将市场分成两个世界中的一个，每个人都想了解，我们是处于趋势还是处于修正中？我明白了这一点，你可以围绕这个问题得到一些框架。除此之外，平衡是我学会了标记，

我依赖于形态，因为我关心所有目标。我关心市场剖面和动量，正如我所说，以及仓位和情绪，最重要的是所有这些中的信号广度。是否存在某种主题？从根本上说，我关注宏观经济。我关心周期。我关心通货膨胀。我关心，最重要的是，央行，

围绕所有这些，市场对所有这些数据有什么预期？它在哪里？人们期望它会是什么？它的价格是多少？因为市场经常会对七次加息或四次降息进行定价。经济数据在哪里？围绕这些的意外数据指数在哪里？是的。是的。……

普里希特关于艾略特波浪理论的书，我个人不使用艾略特波浪理论，因为，正如你所知，它非常精致，你知道，这里有很多知识和流程……

参与其中，以至于当我查看全球约 8000 种证券时，我很难对 8000 种证券进行艾略特波浪分析，但除此之外，艾略特波浪理论的这本书是关于市场有史以来写得最好的书之一，因为它对市场行为方式以及五波……的简单结构有如此不可思议的见解。

冲动运动以及每个波浪中市场的态度和个性以及它们如何变化以及你如何仅仅通过观察五波的展开来了解你所处的周期阶段等等。我强烈建议，我相信你也会这样，Brian，人们阅读这本书，因为它确实像一颗隐藏的宝石。对。

我同意你刚才说的所有话。我确实认为人们通常认为它更定性，所以它更像黑匣子。它的结构不像移动平均线信号那样，它只是纯粹的数学。它要么开启，要么关闭。艾略特需要解释。这就是艾略特的挑战。

问题是，对我来说，它对我来说很有意义。我发现随着时间的推移，它确实帮助我像我之前说的那样，将市场分成两类，我们是处于修正还是趋势中？因为我认为如果你做对了这一点，

它能为你节省很多。它能让你避免赔钱。我喜欢说，每个人都知道如何赚钱。没有人知道如何赔钱。这意味着他们不知道如何止损。我认为艾略特在这方面对我有帮助。Brian，你提到了市场剖面。在你的流程中，它是否在……中处理多种证券？

在不同的图表中，然后添加下一部分，是否存在你所经历的顺序或步骤，以便你从市场剖面中获得什么，以及我试图通过所有这些、所有学科获得的是……

目标和突破点。这就是它融入的地方。以及它可能表明我在思考市场的方式上是错误的地方。这与德马克、市场剖面、形态……

甚至艾略特是一致的，你并不知道自己处于五波序列中，直到你完成相等性。你可能处于修正中，但你并不知道。所以我感觉它很好地融合在突破、区间和目标的水平周围，这就是我关心的全部。艾略特波浪理论是基于规则的，

有很多……

必须遵守的硬性规定才能进行正确的计数，它给人一种印象，即它非常公式化，而且……系统化，但是……你过去 13 年在惠灵顿的工作，我改变了我对它的理解，因为我看到你使用了备选账户，并以一种似乎非常公式化和公式驱动、基于规则的风格进行了不同的潜在解释……

我开始意识到，艾略特波浪理论实际上比大多数人想象的要有更多的解释空间。你能谈谈这个吗？是的，我总是有一个核心观点和一个图表。实际上，我的所有图表中都有图表，例如关于我认为序列将是什么样的线条。然后我在灰色的图表中，备选计数是什么以及是什么触发了它？

它通常围绕价格结构和水平。但是当你融入形态和市场剖面甚至动量中时，

当你开始未能跟进时，这是一个信号。当你未能跟进相等性时，你有了背离，你有了德马克 IX 法术。它让我意识到，也许那个灰色的图表实际上正在发挥作用。我总是担心自己会出错，但我总是警惕我的偏见让我失明的地方。是的。我认为你所谈论的，Brian，非常非常重要。所以也许我们可以花几分钟，一分钟左右的时间来谈谈它。但是有一种冲动或压力几乎要在这个行业进行预测。我认为

你几乎无法避免预测。但你似乎指的是，与其说是预测，不如说是根据你所做的深入研究制定一套预期，然后找到一些方法来限定和识别你的预期何时没有得到满足。

这样你就可以看到替代方案正在展开。我的第一个老板，实际上是 Joel Marver，过去常常说，当你期望发生的事情没有发生时，相反的事情正在发生。所以这是关于，是的，你必须有一个期望，但你也必须能够识别这些计划，当这些预期没有得到满足时，也要为此制定一个计划。这是表达你所说内容的正确方式吗？完全正确。还要知道这一点。

许多成功人士有 40%、50% 的时间都是错的。这是一个问题，你如何赔钱？

你如何……你知道，这是一个危言耸听的，它可以被解释为危言耸听的陈述，但是，你知道，跟随趋势很容易，对吧？我的意思是，这就像坚持下去一样，对吧？但是当你……为了避免被随意砍伐，避免在……之间……

因为错误的原因而停留太久。实际上，没有充分的理由停留太久，但这实际上只是关于防范我可能出错的时候。- 并且知道你错了。- 知道。我转向中性。人们说，“好吧，你出局了。你现在看跌吗？如果你之前看涨，你现在会卖掉吗？”

我很乐意转向中性。我很乐意说，“我不知道。”我很乐意说，“我需要产品。我需要定义。我需要时间。”但正如你所说，存在很大的压力，要求人们具有预测性，并且每天每时每刻都有意见，例如，我们将走多远？你在哪里买？我应该买多少？比这复杂得多。

你知道，我们今天正在与业内一流的艾略特波浪理论专家交谈，他恰好也是德马克的粉丝。在德马克中，这一点，我不想说得太深入，但在德马克中，存在这种 TD 波浪，这是一种非常系统的替代表达方式，我认为，艾略特波浪理论的表达方式。我很想知道你对 TD 波浪的看法。你使用它吗？它有帮助吗？

这是一个很好的问题。我知道它。我之所以更了解它，只有一个原因，那就是 Jason Pearl，他写了一本关于德马克的书，实际上，我三年前和他谈过话，他使用了它。他非常成功地使用了它。我认为他是最好的德马克专家。

对。同意。是的，他多年来做出了一些非凡的预测。而且我不一定同意德马克波浪，因为……

它们违反了艾略特的核心，你知道，你可以在……之下有两波，你可以在第二波的顶部之下有四波，对我来说，这不是五波结构，这就是为什么我进行修正的原因，但是……你知道，我不会与成功争论，所以我……我关注它，我关注他的计数是什么，我不试图让我的计数……我把它打开在我的屏幕上，但是……

我关注 Jason 对德马克设置的看法，但我永远不会根据它进行投资。是的，完全正确。我永远不会根据它提出建议，但我关注它。对，对。

你知道，在我们纽约举行的 50 周年研讨会上，Peter Borish 讲述了一个关于一些交易员的故事，他们在 87 年股灾前做多并杠杆做多。到当天结束时，他们已经如此戏剧性地扭转了他们的头寸并做空，以至于他们获利离场。

这对交易员和独立资金经理来说很棒。你能谈谈你在大型机构资本池中如何处理这个问题吗？你不能很快改变主意。那么，你是否调整了你的分析时间框架，或者你如何处理这个问题？好吧，我处理它。因此，在这种情况下，如果我坐在交易台上，我可以执行我的交易，我完全同意这个前提，你可以实际执行……

反转并以紧密的止损进行低价交易。但在惠灵顿的世界里，时间框架太长了，仓位也太大了。这引出了，我认为，另一个要点是始终了解……

你在市场中是为了什么？一个人的时间框架是什么？我和公司各部门的人交谈，不仅是全球债券团队，还有大宗商品、股票和外汇。当人们问我关于某事的问题时，我的第一个问题是，你的时间框架是什么？你是说一周、三个月吗？你愿意吸收多少成交量来赚取 X？然后我可以说，好的，如果……

我认为如果你要投资这个或做空这个，我认为这就是你想要做的地方。这就是你的止损点。这就是我认为你应该退出的地方。对于其他人来说，这将是一个完全不同的策略。好吧，这是一个完全不同的时间框架。所以我认为这是回答你问题的最佳方式。对。坚定而松散的信念是一个很好的格言，可以用来生活或交易，但你必须将你的时间范围扩展到你的目标。

对此的后续问题是，在固定收益领域，高收益或曲线短期端存在非常不同的行为。当然，自 2020 年触底以来，最近的周期比之前的 40 年波动得多。根据你的所有经验，你的流程在不断变化的固定收益或全球市场中是否发生了任何变化？是的。

当我制定固定收益策略时，我谈论的是直接久期，无论收益率是上涨还是下跌。在收益率曲线方面，我会查看它，我会查看跨国利差，美国与德国，以及美国与英国，以及五。我确实将信用利差更多地视为风险偏好的概念。

但在过去几年中，在查看图表和提出目标、什么是重要的、什么是突破、什么是目标、在哪里是错误的方面，我的方法并没有真正改变。变化的是，我更注意从其他市场寻找见解。例如，

我经常查看波动性。我查看三个月期权、掉期期权、三年期三个月期权。因为如果世界仍然处于套利交易中，它取决于人们的风险偏好，他们购买高风险货币与低收益货币，高收益货币与低收益货币。

只要波动性稳定，就可以了。有时我会在日内市场波动时获得见解，我正在寻找机会在特定时期为特定仓位进行宣传，我一直期待着。

我们处于风险规避阶段，但只要它仍然稳定，我更愿意想在风险规避疲软中买入，以寻求风险偏好策略，所以这实际上是我改变的地方，另一件改变我的事情是深入研究艾略特……

我从 2008 年和 2020 年注意到的一件事是，艾略特存在修正的概念，通常当你必须说市场触底，我们将上涨时，你完成了序列。

实际上有四种类型的修正。你可以做两次向下移动，距离相等，正常的修正，你下降 10 点，上涨 5 点，然后再次下降 10 点，然后你更高地重新参与。或者你可以只是横向移动。你下降 5 点，上涨 5 点，下降 5 点，然后更高地重新参与。或者你可以三角化。你可以进入一个小三角形。如果你认为市场底部是第一波的底部，

当你进行修正时，有时我们会遇到所谓的非正规 B，即修正实际上低于第一波的开始。自 2008 年和 2020 年以来，这种情况发生的频率要高得多。它主要发生在上涨市场中，其中……

市场见顶，你会有抛售，实际上会有一个略高的峰值。实际上，这是仍在进行的修正的一部分，你还有另一个低点，所以它就像一个不规则的B高点。

所以就像一个扩展的平坦形态。是的。所以我们的想法是，市场如此强劲，以至于难以修正，比如真正进入完全修正。我认为自2008年以来不规则B的数量激增。

还有2020年。这可能与非常强劲的市场、大量流动性有关。所以，你知道，有些人说，你知道，你有一个完成的向上序列，你有一个回调，他们看到一个新的高点，他们说，好吧，我们正在重新参与。

你知道，我，我真的很，你知道，这就是我戴上思考帽子的地方，这是一个不规则的B吗？这是常规B的迹象之一吗？所以这是自去年波动以来真正突出的一个方面，其中许多不规则的B，是的，谢谢，我认为我们正在谈论的对话是

是需要，迫切需要能够识别和区分你是在趋势还是盘整，但不仅如此，还要将其混合到三个、两个或三个不同的时间框架中，对吧？因为你可能在一个时间框架中是趋势，而在另一个时间框架中是盘整。所以，嗯，

我想我会问两个问题。首先，当你将这些不同过程的输入投入使用时，你如何将它们整合在一起以区分你是在趋势还是盘整？然后是后续问题，一旦你确定了这一点，你将如何根据你是否处于趋势中来改变你的行为？是的，好问题。所以它总是从时间框架开始。这个策略针对的是哪个时间框架？

在这个框架内，我试图做的是，我试图给出在负五到正五之间的仓位规模是多少？我在大局的水平上在哪里？我在中期在哪里？我在短期在哪里？短期大致定义为

短期可能是周线。中期可能是几周到三到四周。长期可能是从一个月到三个月到几年不等。一个完美的例子是目前利率市场正在发生的事情，我们稍后可以讨论。我试图根据相对时间框架的策略来确定仓位规模。

在这个时间框架内，我可能是长期看涨，正二，正三，准备吸收X，因为我愿意付出Y。它可能是四比一，五比一。在短期内，那些想要做空的人，我会愿意针对该头寸进行战术性做空。

这可能是另一个指数，可能是另一个增量，也可能是我也可能有一个长期头寸，但实际上是在这个大头寸周围交易五年期。这说得通吗？是的。所以如果你长期看涨，这意味着你预期在未来几个月，特定资产类别将上涨，

但你开始得到短期指标。我更多的是针对这种情况来说的，你在为数十亿美元的资产提供建议，短期对某些人来说很重要，但对某些人来说，他们更

他们是如何向他们传达你可能持有的短期战术谨慎的含义的？这就像你正在购买的奖品，或者不要，不要，不要。当这种负面价格走势展开时，不要过于悲观，因为长期仍然看涨，你如何构建所有这些？我试图再次使用负五到正五，我会说我减少了它。是的，因为我认为我们将下降到X。所以如果你不关心这种波动性。

保持现状。如果你关心这种波动性，那就减少。有些人是长期持有。一个完美的例子是目前利率市场正在发生的事情。我们可以谈谈这个吗？是的，让我们开始吧。在我们讨论预测和为什么不预测之前，我只想声明一下。

我的任何观点，我的市场价格目标都只代表我个人。这些策略可能属于也可能不属于惠灵顿管理公司管理的任何客户投资组合的一部分。是的，很公平。谢谢你这么做。

关于利率的一件大事是，长期来看，我认为我们将——对于美国10年期国债收益率，我认为我们将上涨到70%。你还在2022年3月突破了长期通道，突破了30年下跌趋势，我认为那是

这表明，我认为是575。问题是，从2020年的31个基点低点来看，我实际上认为我们在2023年完成了五波序列。这意味着修正。现在我们处于修正阶段。我们上涨了大约500个基点。这花了我们近四年时间。我们应该盘整。我们应该回撤填补。

现在，这个回撤填补，我们在2023年10月到2023年12月第一次下跌，那是125个基点。对于任何管理资金的人来说，这是一个巨大的举动。很少有人能够承受这种损失，甚至想要承受这种损失，即使我认为我们将上涨到7%或8%。

所以问题是，好吧，所以我们从5%下降到实际上是378，然后我们开始重新上涨。我的观点是，这种上涨是众所周知的B浪。从10月到12月的第一次下跌是A浪。我们正在进行B浪上涨。也许我们正在三角形整理，但我们正在进行B浪上涨。我认为我们应该在某个点达到峰值，我认为我们在360、365左右达到峰值。我们达到了373。对不起。等等。我们……

我们从5%下降到378，我们实际上上涨到473。我实际上认为我们将达到450到460左右的峰值。我们稍微超过了一点，现在我们又回到了420。我们是否正在为回到350左右、低于378的理想水平而努力，或者我们现在只是要重新上涨？这是一个大问题。是什么让这个问题

现在非常具有挑战性。从473，我们实际上进行了两次等距离下跌到420。我们进行了一次等值交易。在等值交易中，

押注378是一个非常艰难的赌注，押注7也是一个艰难的赌注。这就像在这里减少仓位规模一样。我更倾向于回落到378到350。我需要市场提供更多信息来告诉我我们正在下跌。当你观察各个市场时，美国两年期国债也是如此，不同的质量交易下跌。如果你看看英国两年期国债、英国五年期掉期、英国十年期收益率，

同样的事情，我们在这些市场的底部。所以当我们进行等值交易下跌时，即使我认为我们应该继续，这也是一个暂停点。所以这涉及到你关于如何管理趋势与短期的观点？现在，我认为——

我会说几周、几个月，我们应该下降到350到375。几年，我认为我们应该上涨到7或8。我不会说季度，我会说几年应该上涨到7或8。问题是，短期内会发生什么？对我来说，这是一个艰难的交易。我更倾向于下跌，但我没有足够的证据表明我们正在下跌。

是的，也许另一种思考方式是，如果你认为在我们将上涨之前，也许370左右是可能的，我认为说这是你的展望可能是公平的，除非我们突破某个高于该水平的水平，这将表明你的替代计数，即等值交易正在进行。那么，如果我们突破该水平，你会否定370的预测，那么上方的水平是多少？

我认为我们突破了360。A浪的顶部，即473，是明确的止损位。问题是，我们开始突破400，

47，我开始感到不舒服。但是463的B浪高点，我们突破了它。如果我们看看图表，我们可以画出一条下降通道。这是一个漂亮的下降通道。该通道大约为40个基点。你突破463，我们将达到503。我们将测试高点。它仍然可能是473的B浪。我们可以直接回到……

420，是的，因为我不相信12月低点之后的结构是趋势，我认为它是修正的，所以很有趣，你知道，所以我们可以突破463，但我认为我们不会飞到7或8，我可能是错的，但那是我的看法，是的，所以这是绝对出现的困难，实际上是在管理资金，你，你

你知道，至少你不是趋势，至少在我们谈论的时间框架内是这样。然后问题就变成了，你做什么？当你意识到自己没有处于趋势中时，你如何改变投资组合中的行为？因此，它变得更加冒险。我们有这种，这几乎就像在你从正五到负五的量表上，在这个时间框架内，也许听起来像是我们可能在

零。所以在这一刻，你采取什么行动？你此时会建议什么？不是对我们的听众，而是你如何通过这些环境向惠灵顿的同事提供建议？对于那些关心25到50个基点的人来说，我从负三变成了负一。

我试图坚持我认为会发生的事情。我愿意承受上涨到431、435，也许440的风险。然后，如果我们在这样做之后实际上突破了418的下跌趋势，我会立即将其设为负三。对于那些只关心7%或8%的人来说，

在他们看来，我们现在在430。我认为在最好的情况下，我们将下降到350。所以我们可以下降80个基点。但从430，我们可以上涨270。我认为这是一个卖出320看跌期权、325看跌期权的好地方。嗯哼。

你知道，是的。正如你之前所说，当你观察其他资产类别时，不仅仅是该资产类别中发生的事情，而是对所有这些事情如何一起发挥作用的整体看法。所以。

显然，如果利率在未来一两年、三年等时间内上涨到7%或8%，你认为这将如何影响其他资产类别？我认为股票是最大的一个，但这是否与石油、铜和贱金属等上涨同时发生？或者你认为这一切将如何发展？我的第一印象是，这应该对美元有利。而需要注意的是，如果我们从这里上涨到7%，问题是我们为什么会上涨？增长是否如此强劲？

对，通货膨胀是粘性的，我们只是为此而努力，而世界其他地区正在推动我们上涨，这看起来不像目前正在发生的事情。如果是这种情况，如果这仅仅是纯粹的强劲增长，而通货膨胀是粘性的，

我们实际上可能会有一个寻求风险的世界，理论上，增长是好的。在更高的利率环境下，增长对股票来说可能是很好的。如果利率上涨是因为赤字激增，这很可能发生，而通货膨胀正在加速，

我认为这对信用利差和股票都不是一个好兆头。所以问题是，我们将上涨到7。问题是，我们为什么会上涨？没错。对吧？所以，你知道。是1950年代的利率上升还是1970年代的利率上升？多年来，在我看来，因为我只是在想，如果利率上涨，美元上涨，也许在不太近的历史上，但在过去，比如说，20年里，

你通常会看到美元与大宗商品，特别是石油呈负相关。你认为这是否仍然有效，如果我们有强势美元，我们将拥有更低的油价？或者你看到石油价格随着10年期国债收益率上涨而上涨，反映出这种基础通货膨胀？如果是这样，那么美元和石油是如何打破它们通常呈负相关的关系的呢？

有趣的是，我有一些评论。一个是，我认为石油和汽油与利率高度相关。我认为利率下降是因为我们处于“金发姑娘”时期，通货膨胀正在下降，我们不会陷入衰退，在这种情况下，美元可能会下跌。因为这是一个美好的世界，这是一个寻求风险的世界，贴现率下降，美联储不会

大幅提高，所以这是一个良好的寻求风险的世界，美元下跌。这里的绊脚石是，美国是最大的石油出口国之一。能源价格上涨对美元有利，因为所有交易都以美元支付，而我们是主要的出口国。我看到的石油与利率之间的关系比我看到的石油与

与美元的关系更密切，是的，所以不太可能被打破的主要联系是原油与利率之间的联系，而不是原油与美元之间的联系，是的，实际上，如果你只看看原油，我的意思是，你知道，美元，美元基本上一直处于区间波动，如果你看看美元指数与G10的对比，是的，我们自2023年2月以来基本上一直在130到145之间交易。自2022年10月以来，石油一直在70到100之间交易。它们处于区间波动，但我认为，石油和利率之间存在更强的短期走势相关性。

这可能会影响美元，这取决于我们所处的风险寻求或非风险寻求阶段，或者风险规避、风险偏好。对。如果情况是，未来，我们确实最终会拥有一个良好的增长型环境，在这种环境下，全球增长，因此利率上涨，这是一个好理由，你认为这是一种情况吗——

非美国股票市场可以开始跑赢大盘，因为增长开始在世界各地蔓延，也许价值型股票开始跑赢增长型股票，而这些在过去10到15年中一直占据主导地位的关系开始瓦解，因为世界开始正常化？有可能。老实说，戴维，我对此有点超出我的领域了。我认为还有其他因素，无论它是否是良好的增长。

通货膨胀发生了什么？生产力高而通货膨胀保持低位，我们正在取得增长？这是一个寻求风险的世界。人们将购买墨西哥比索，他们将购买土耳其股票，他们将购买寻求风险的资产，以及美国股票。如果不是这个世界，我认为情况会变得更加复杂。

我有一个问题要问你，布莱恩。凭借你与之合作的杰出人才，经济学家是否会从你的技术角度寻求信息，以证实或寻找一些经济指标告诉他们的东西之间的脱节？我们有时会寻找协同作用在哪里，确认作用在哪里，对吧？如果没有确认，这不会改变他们的观点。但我发现，不是统计意义上的，而是我与团队中优秀的经济学家合作的经验是，当我们一致时，

命中率更高。所以我认为，当你加入他们对周期、央行和即将到来的数据以及围绕这些数据的预期的见解时，并且它与我的图表相符，我认为这是一个强有力的论点。是的。

正如你所说，你可以采取很多行动，知道10年期收益率可能会达到7%，但它们移动的原因也会影响你作为投资者需要采取的行动。另一件事是时间框架。比如我的时间框架，对策略的看法可能与他们的不同。对。所以我们并不总是需要一致。我只是发现，当我们在时间框架和方向上都一致时，我们往往会……

命中率相当高，是的，是的，你的一个输入，布莱恩，你提到的是仓位和情绪，仓位和情绪，所以你能稍微谈谈这个吗？比如，你最近在各个资产类别中看到了什么？你知道，我试图观察的是……美国商品期货交易委员会的数据，用于……投机者，你知道……

我认为这是一种过于简单的观察方法。所以它更像是一个马赛克输入。它并不是真正可操作的。当然。你知道，我认为……

我认为市场上一直在发生的事情是，人们已经从非常看空债券价格转变为更加中性。仍然有一些空头存在。我认为，在仓位和情绪方面，仍然有空间最终获得更低的收益率。对于股票，我认为人们看涨。我认为他们做多，尤其是在纳斯达克领域。

对于美元，我认为它只是混合反映了图表正在做的事情。我们实际上只是横盘整理。我认为所有情绪都围绕着

利率会发生什么？如果利率开始上涨，人们就会开始购买。我的意思是，你实际上在过去几天看到了这一点，我们从418上涨到430。在过去几天，美元也出现了一次不错的上涨。人们愿意从几周前的大量做空美元转变，认为我们仍然处于风险偏好世界，利率将保持温和，我们仍然处于风险偏好环境。

然后发生的事情是，我们举行了墨西哥大选，墨西哥上涨了10%。然后我们对法国总统的问题做出了标记。然后你看到法国利差扩大，这影响了意大利利差。所有这些中有趣的是，你经历了这些流动性事件。股票持稳，对吧？部分原因是波动性持稳。

波动性没有爆炸。是的。我认为波动性，你会把波动性放在你的马赛克中的什么位置？它是仓位和情绪的一部分，还是其他什么东西，在其他地方？我认为波动性是寻求风险行为的锚。对。所以它是描述性的。我需要确认。

是的，它需要——我关注波动性。即使你遇到法国的问题，你看到ITRAX交叉，高收益指数突破了305，这表明我们将回到350的区间顶部。我们实际上交易在335。在这种情况下，波动性相当温和。

小幅上涨，但这并不是这种广泛的风险规避情绪。但它确实看起来像拥挤的头寸正在被挤压，因为人们全年都在做多墨西哥。他们全年都在做多信用利差。所以它变得非常脆弱。你最近看到了它，好吧，我不知道，两天前，但在视频中，

你知道，视频出现得像……拥挤的头寸，我认为……只是被震动了一点，是的，直到波动性真正开始，我认为我们没有一个合适的，就像他们在英国所说的那样，一个合适的恐慌

对。是的，这很有趣，因为，我的意思是，你显然参与了上一次科技泡沫时期的市场，这显然是90年代末到2000年代初。我只是前几天看到一张图表，显示英伟达的市值大于欧洲、英国和德国的个体市值，它们的整个基准，它们的股票市场。

而且，你知道，这就像这些都是有风险的。这些是艰难的时期，因为一方面，这太多了。这是一家非常大的公司，其规模大于三个欧洲国家。但我们也知道这种趋势是趋势。因此，试图在这个非常模糊的时间窗口中航行，这并不是历史上第一次，但这也是我们现在必须航行的事情，因为它正在发生。所以你对我们在风险周期中的位置有什么看法？

给我们你的看法。大卫·罗森伯格：我的观点是我担心股票的狭窄性，我认为这是一个普遍的观点，我同意。所以也许如果每个人都相信它，这并不重要。但只是看到七只股票上涨，推动市场上涨，其中193只股票，

今年上涨或下跌4%，在历史上是极端的标志。所以我非常谨慎。我非常谨慎。正如我所说，你看到了那些在墨西哥和信用利差等强势持有的头寸的暴跌。

强势持有或普遍持有的资产，我担心我们正处于这种状态，因为股票的战术性有点极端。

即使从基本面来看，你也会看到，即使是视频，环比收益实际上也从88%下降到40%、32%和22%。即使数字仍在上升，但我们已经达到收益动能的峰值。但我认为它总是需要一个催化剂。我们都可以说它已经延长了，而且变窄了，但是

那又怎样？这并不重要，直到你得到一些信号表明你正处于修正的阵痛之中。我还没有得到这个信号。是的，催化剂，这是一个重要的提醒。你需要有一种最好是无偏见的方式来衡量，已经有一个触发器表明趋势已经进入盘整。所以现在你必须采取不同的行为。

显然，从这里我们可以深入探讨许多不同的资产，不幸的是，我们没有时间像我想的那样多做这些。但我可能会请你总结一下，如果利率达到7%或8%，我的意思是这是一个巨大的预测，我实际上同意你的观点。我公开表示过同样的观点，但也认识到在此之前可能会出现盘整。但尽管如此，利率看涨似乎是正确的预测。

你对监控的其他资产类别有什么看法？哪一个最有可能受到利率上涨到7%到8%的影响最大？我承认这取决于它们上涨到7%到8%的原因，但你对它们上涨的原因的基本情况是什么？然后在这种情况下，最有可能受到影响的资产类别是什么？所以我认为要对这一点提出一些警告，这与速度有关。

是的，好点子。你能详细说明一下吗？如果我们下跌，即使我们绘制图表，遵循我的图表，然后下降到350，然后开始上涨。我们花了四年时间从零到50，从零到500。我们从31个基点上涨到5，我们称之为。我们在大约四年内上涨了500个基点。

如果我们再上涨——这就是我达到8的原因，我们想要500个基点。我认为我们在350左右回撤。我们正在进行质量交易。我甚至没有说我们正在趋势。我们只是在进行350的质量交易，另外500达到850。我们还有570的形态目标。我认为6到8区域以北的某个地方是磁铁。

问题是，如果我们在一年半内做到这一点，那不是一个良好的股票市场环境。那不是一个良好的信贷环境。那是三浪，对吧？这有点像冲动性的三浪型事物。是的。所以这是一个问题。如果我们在10年内做到这一点，利率逐渐上涨，

这是因为良好的增长。我认为股票还不错。我应该做得更好，对吧？所以我不想说，一方面，另一方面，但这与我们这样做的原因无关。

我认为也许——公平地说，对吧，我们开始加速达到目标的速度将决定我们这样做的原因——可能会决定我们这样做的原因？换句话说，如果我们快速做到这一点，很可能是因为通货膨胀和一些事情——就像坏的——

一个糟糕的环境。如果我们更系统地做到这一点，就像泰勒之前提到的那样，在1940年代和1950年代，利率大幅上涨，但股市表现非常好，因为增长良好。这是未来思考问题的方式吗？是的。如果我们开始出现非线性的跳空缺口，那将是一个不同的世界。是的。

我认为这是一个很好的收获。非线性的跳空缺口上涨。是的，是的，是的。这是一个很好的，很好的收获。投资者讨厌不确定性，对吧？如果意外的举动强烈地朝任何一个方向发展，那就是动摇信心的因素，也是增加波动性的因素，对吧？是的，是的。是的。

太棒了，布莱恩。戴夫，这是一个令人难以置信的采访。我希望有一天能和你一起吃些贝类，喝些冰镇啤酒，如果我能去波士顿的话。是的，我喜欢。布莱恩，非常感谢你的见解，以及你想留给听众的任何东西，就你正在关注的地平线上的一些重要点，或者在过去几个季度真正引起你注意的任何其他资产类别。

我认为会发生两件事。一件是短期内利率会发生什么，我们将突破463，或者我们将回落到350区域。我认为这将是一件大事，因为它将决定其他资产会发生什么。就在这里，现在，我认为关注上海房地产指数与工业金属之间关系。我们最近的反弹上涨了30%，

然后我们最近下跌了15%，20%。工业金属和上海房地产的价格基本上都在同一天触底和见顶。我对工业金属的走势图略微看好一些，我们实际上正处于支撑位，但是当我查看上海房地产指数时，

对我来说，这是一个非常看跌的图表。尽管我想建议采取做多工业金属（铝、铜和锌等）的策略，但我需要看到该区域的反转。我不会盲目抄底，因为正是上海房地产指数让我真正感到担忧。

这再次关注信号的广度，关注的是相关资产，而不仅仅是关注一个图表，但正是房地产指数让我担忧，并且看好工业金属，您是否也看到这种趋势存在于中国以外，也关注其他房地产指数、房地产投资信托基金以及美国或其他地区的房地产市场？当我查看亚太地区的房地产投资信托基金、美国房地产投资信托基金和欧洲房地产投资信托基金时，

我持中性态度。我对它们持零态度。我认为利率较高。你可以证明做多它们的理由，但它们还没有真正启动。我已经对它们持零态度了。

几个月了。一如既往地感谢你，布莱恩。戴夫，布莱恩，期待很快与你们聊天。非常感谢。嘿，布莱恩，非常感谢你抽出时间与我们聊天，并特别感谢惠灵顿允许你将一些观点带出那些神圣的围墙与我们分享。这对我们来说是一种特别的享受，我们非常感谢。谢谢。

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