Episode 143: Mark Linsenmayer discusses alternative models of education
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在本集中，Matt Teichman与Mark Linsenmayer讨论了另类教育模式。Mark是《部分检验的生活》、《赤裸检验的音乐》、《几乎流行》和《哲学与即兴表演》等播客的创作者和主持人。他也是最近出版的《青少年哲学》一书的作者。上大学和听播客都可以让你学习新事物，所以在一般意义上，两者都可以算作教育形式。在学习方面，上大学比听播客更有优势——大学课程可以启动一个反馈循环，你被布置作业，然后得到一对一的反馈，然后你再做更多的作业，等等。在最好的大学课程中，你的理解状态和课程的后续内容之间存在着动态的相互作用。这意味着，至少对于那些最终与大学体验产生共鸣的人来说——并非所有人，而是相当一部分人——上大学具有一定的强度。感觉你正在以更集中的剂量获得理解。也就是说，除了这些好处之外，大学也有一个缺点，那就是它会结束！学习既美好又集中，但与听播客相比，它也相对较短，你可以听播客的时间远不止四年——理论上，只要技术存在，它就可能持续下去。（而且它没有任何消失的迹象。）当然，人们不可能永远上大学。如果实际上每个人都终生上大学，而没有人做任何让社会运转的工作，那么我们如何维持电力供应、运营医院、为每个人创造足够的食物、建造每个人居住的房屋等等，就不清楚了。与此同时，许多大学生都有幸在四年内拓宽了他们的知识视野，但毕业后却突然被推入一个要求很高的工作环境，可能没有时间做所有这些事情。如果有一种方法可以在不放弃探索性学习的情况下开始你的职业生涯，那不是很棒吗？至少不是完全放弃？据我们的嘉宾说，这就是播客的用武之地。它们让你能够以更自由、风险更低的结构继续探索新的主题。也许你还不确定是否想了解更多关于某事的信息，但你怀疑你可能会，这就足够了。听播客不必结束的事实意味着你可以按照自己的节奏进行，更重要的是，你不会突然从拥有它变成不再拥有它——这在正规教育中总是会发生的事情。收听Mark Linsenmayer通过四（！！）个不同的播客来解释他试图在他听众中培养的那种体验！托管在Acast上。请访问acast.com/privacy了解更多信息。</context>

我的大脑一直在回想我之前模仿的那个脾气暴躁的人，他说：“哦，这些永远的学生，他们不知道自己想做什么。他们在做什么？你知道，那些贬低“永远的学生”这个词的人。我觉得你所做的事情可能已经回答了那个人的问题。因为你所做的事情有点像把终身学习的活动，你知道，实际上你已经把它变得有成效了。因为不是每个人都对读书感兴趣，而且，你知道，对这些东西如饥似渴地消费的人都会创造出他们放在那里的产品，这在某种程度上，他们实际上从中获得了收入，并且，你知道，把它变成了一个生意。所以，

在我看来，你也许已经通过说“如果你对某件事足够热情，也许这本身就是一种你忽略了的生产力形式”来回答了那个脾气暴躁的人。你知道，我很难在永远试图为好处辩护之间徘徊。哦，这对我有好处吗？这对听众有好处吗？每个人都应该在生活中得到一份吗？

而且感觉哲学可以教会你的一件事，以及哲学的耐心是，并非所有事情都必须是实用的，就像我们刚才谈到的那样，人们为人文科学的资助辩护时，会提出这些实用的理由，但是……

你之前描述的剧集也有这种自相矛盾的感觉。就像，嘿，你在录制它。你把它发布给观众。但我们也不太关心听众。我们只是想进行我们想进行的对话。我觉得有同样的元素，那就是，不去取悦任何人，你发布的东西实际上更有可能取悦人们。这是有道理的。幸运的是，哲学中确实有一件主要的事情，我觉得是，你需要能够

把一些东西写清楚。事实上，弗里乔夫解释了这一点。就像，如果你不能向一个不懂哲学的朋友解释你的大理论，那么你就不知道你在说什么。如果你真的坐下来和某个人一起看一本书的某一句，你大声朗读，你觉得它是什么意思？好吧，你怎么想？也许你能达成某种共识，认为这是一种有成效的方式

这可能是对哲学播客的一种替代，这种播客可能会进来，而我们没有文本。我们只是要谈论一个话题。他们可能会说，好吧，我们必须定义我们的术语。我们必须对我们的术语非常具体。我认为这是一个愚蠢的起点，因为，对，想出定义是，

它已经泄露了一半的答案，对吧？你必须——定义通常是必须从讨论中产生的东西。现在，你不想——以前尝试制定它们失败了。我们不想误解对方，我的意思是灵魂一件事，而你的意思是另一件事。当然，我们必须在上下文中，但这正是从书中读出一句话并谈论它的含义，这就是它所做的。是的。你知道，你总是处于中间。就像读漫画书一样。是的。

你不会从蜘蛛侠第一期开始读到40、50年的蜘蛛侠。很少有人这么疯狂。我开始了一些这样的事情。所以我试图反击的方式是，当我开始《部分检验的生活》时，实际上有一种对诸如“笛卡尔会如何看待黑格尔在这里所说的内容？”之类问题的积极蔑视。现在我觉得这种事情很有趣。是的。但与此同时，我不希望这成为

我们沉思的事情，并成为新人们的进入障碍。我宁愿人们喜欢，谁在乎他们，我想成为，我的联合主持人，迪伦说过，他宁愿成为一个五流的笛卡尔，而不是一流的笛卡尔学者。所有这些东西都会随着时间的推移而变得迟钝，你知道，我当时已经准备好了。不冒犯，笛卡尔学者，请继续来我的节目。而我，我，

是的，使用工具，学习语言，但要保持独立，并具有脆弱感，并愿意把自己展现出来，在无知的情况下说话，走出你的舒适区。这正是从一开始我们就必须适应的事情。我们可能会让一位学者来参加节目，我们试图促使他们谈论一些事情。但是

好吧，我必须对此进行更多研究。即使现在，像做一个政治评论节目之类的想法对我来说似乎非常可怕，因为，你知道，我并不比你们多知道什么。你看的是和我一样的报纸。我不只是想成为它。但如果我觉得我有一个足够独特的声音需要表达出来，那么我会继续做下去。我已经到了和

你知道，通过在《非常流行》播客中采用这种方式，这是《部分检验的生活》的一个分支。我们已经做了几集关于菲利普·K·迪克或其他眩晕的《部分检验的生活》，一些电影和其他流行文化的主题，也许我只需要承认，你知道，不仅仅是我花时间阅读黑格尔和笛卡尔这些值得尊敬的东西。我需要参与，比如，为什么我会吸收我所吸收的所有垃圾？而且

更重要的是，这是一个我仍然犹豫不决的领域，为什么其他人会参与，你知道，让我们来报道真人秀节目，我对此并没有什么兴趣。但是让我尝试对它进行半社会学分析，从内到外地理解它。这东西的吸引力是什么？它满足了人类的什么需求？为什么人们会对此感到兴奋，并愿意投入如此多的时间？

我们如何平衡我们的知识饮食？正如亚里士多德所认为的那样，理想的生活是参与最高层次的哲学对话，追求美德，追求，你知道，我显然对……

我会玩坏主意。我会玩这些想法，就像亚里士多德和柏拉图非常过时的东西一样，我现在发现它们很有趣，就像老式的生物学之类的东西。一些我早年在节目中不想报道的东西，因为……

我只是，我的耐心越来越大，你知道，我现在报道的那些神学思想家，我早年根本没有容忍他们。但现在我发现，哇，这太迷人了，这些人，你知道，建立了这些

宏伟的形而上学建筑。这与人们在生活的其他方面消费的其他东西有什么不同？所以这是贯穿这些不同播客的指导线索，只是挑剔知识饮食的不同部分。是的，所以我完全支持这个项目……

好吧，改变你的知识饮食和你的，让我们称之为审美饮食，也就是说你消费的媒体。种类越多越好。我认为，所有做哲学播客的人都经历过这种情况。对你，对我，对彼得·亚当森来说。我们一开始的想法是，好吧，这将非常广泛。它将尽可能广泛。我们将涵盖所有哲学，等等。

你知道，10年后，我们突然意识到，哦，我的上帝，如果10年前我知道“广泛”到底有多广泛，我会吓得腿软，但这很棒。除了知识追求和流行文化之外，你还看到哪些生活领域适合融入你的生活？所以我去年夏天推出的最新播客叫做《哲学与即兴》。

我通过收听其他一些播客，对所谓的长篇即兴表演产生了兴趣。一个叫做《来自魔法酒馆的问候》的播客是我花了很多时间听的。我……

发现了这整个新的芝加哥即兴表演者群体，他们都非常聪明、非常快、非常有趣。你知道，某种意义上的喜剧演员是我的最初艺术设想。你知道，当我六岁时非常喜欢比尔·科斯比时，很容易通过播客了解单口喜剧的世界。你知道，一些最著名的播客是喜剧演员与喜剧演员的对话。我已经对那方面有所了解。我想

但即兴表演似乎更容易上手。长篇即兴表演不像《谁是接线员》那样花哨，你知道，给我一个情况，给我一个，让我们玩这些喜剧体育游戏。这总是让我反感，而且对我来说一点也不好笑。但这种纯粹的创造性事物，

是我想进一步探索的东西。事实上，我一直在做一件事情，我今年夏天重新启动了它。我有一个小鸡木偶，当我孩子小的时候我会用它，它说话像英国女王，把自己设定为一个聪明人，然后只是对各种问题给出无意义的即兴回答。如果你对此感兴趣，你可以在YouTube上搜索Ask Chickie。但是

你知道，我知道我想要更多……大多数链接到它。是的。有这一集。有更正式的……我想进行更正式的训练。所以我找到了比尔·阿内特，他是芝加哥即兴表演工作室的负责人。他经常是《来自魔法酒馆的问候》的嘉宾。我们开始了这个……

我设计的格式是半游戏化的，我带着哲学课来。他带着即兴表演课来。我们事先不知道它们会是什么。我们试图同时互相教导它们。我们没有，我的意思是，它很快就稳定下来了，我们将谈论一点，然后我们将做一个小的场景，然后我们将再谈论一些，然后我们将做另一个场景。我们试图在最后猜测要点是什么，我不会直接教他们，对吧？你知道，这是哲学课。

然后我们开始邀请嘉宾。所以这实际上是我让学者们开始做这件事的方式，一位刚刚写了一本书的学者。通常，《部分检验的生活》没有空间谈论这个问题，因为我们只是在谈论黑格尔和笛卡尔以及古代的东西。你知道，对于我们来说，必须是一位已经在世界上闻名的大联盟哲学家，才能给他们时间。但这是一个新的格式，我可以让他们来参加。我们也可以得到……

无论我们认识的演艺界人士都可以作为嘉宾来参加。所以我们让他们参与这个游戏，然后在最后有人获胜。你知道，你将带走哪一课，我们将让嘉宾来评判，或者我们有一些虚构的情况来解决这些事情，看看我们认为它进行得如何。但这就是我重新思考，你知道，如何辅导一个非哲学家。

你知道，我试图吸引一群全新的观众，他们会被《部分检验的生活》迷失。我试图从头开始，设定非常适度的目标，并试图让他们。你知道，我的联合主持人非常务实，非常怀疑……

没有区别的区别，你知道，一个有科学头脑的人，你知道，一个非常典型的聪明非哲学家。所以从头开始做这件事非常有益。我一直在辅导一些非哲学家。效果是一样的。我们还没有谈论我的书《青少年哲学》。现在，这是我受委托写的，对吧？有人有一个提纲，他们联系我说，你想写这个吗？我

我说，好吧。而且，你知道，所以我把我的作品塞进了他们非常有限的格式，就字数而言。但是，你知道，这是一本短书。没有什么能，我不能使用任何一个12岁孩子无法理解的术语。所以这很有挑战性。我必须总结，你知道，真正抓住某人在特定领域的观点的核心。

一百个字。我认为你做得非常好。这本书每段涵盖的哲学论证数量非常惊人。你知道，大约180页，你能够涵盖绝对大量的经典著作，涵盖每一个不同的主题。我不得不说，所以我一开始有点怨恨，或者感觉非常受约束，感觉我不能按照我想要的方式写作。但我认为结果，你知道，有一个……

一个由……强加的格式

我相信他们对哲学有所了解。我不允许与提出提纲的人交谈。哇。非常神秘。这是一个奇怪的组织结构，但我有一个编辑。你现在能和他们谈谈吗？不，我不知道是谁想出了这个提纲。我，你知道，这是一个机器人，绝对是一个机器人，但他们提出了，你应该提到这个哲学家的整个巨大列表。这就是它必须遵循的章节标题。形而上学、认识论、伦理学、逻辑学、美学和政治哲学，按这个顺序。

好像市场调查表明，孩子们想先听形而上学。是的，这些公司真的非常关注市场营销的数据分析，对吧？是的。是的，他们确定市场上存在差距，而这是可以填补这个差距的东西。而实际上，我得到的反馈越多，我就越高兴我经历了这个过程，因为作为一个不守纪律的人，

一个思想家和作家，我有很多书已经开始并放弃了，或者，你知道，没有出版商教区生活方式的严格要求，甚至没有任何学术出版社向我跳跃说，出版你的书，有人实际上说，你将在这么多周内完成这件事，我们将在预付你报酬。你将拥有这个有你名字的东西，你可以永远展示它。就像它是一个伟大的

对于哲学家来说，这是一种非常规的出版书籍的方式。但我认为结果实际上是相当有益的，希望对所有相关人员都有益。绝对的。是的。我认为，嗯，我强烈推荐这本书给任何想要体验一点点一切的人。嗯，我认为这回到了我之前所说的，关于如何，你知道，嗯，如果你把自己定位为一个足够长的新手业余爱好者，最终，嗯，

你知道，有一天你醒来，这一切不会同时发生，但你有点像专家。我认为你是一个写这本书的好人，部分原因是我们整集一直在谈论的事情。事实上，你已经做了13年的播客，你可以用很多方式涵盖你想要涵盖的任何内容，这使你比许多哲学教授都处于更好的位置，可以真正达到你想要涵盖的广度。

你在这里做的事情，你知道，哲学教授强烈地、强烈地被鼓励，有些人会说被迫把他们所有的时间和精力都投入到非常专业的事情上，他们并不总是拥有自由来教授他们想要教授的任何东西，阅读他们想要阅读的任何东西，与塞思、韦斯和迪伦一起做一个关于某些随机事情的读书小组，仅仅是因为他们认为这可能会很酷。我认为这本书展示了你知道我和我一直在谈论的

成为永远的学生，不断向新的事物敞开自己。它使你能够写出一本涵盖许多事物的书。是的，甚至写作的过程，他们坚持必须有

西方和东方思想家的作品。我本来想问你这个问题。这很酷。在所有领域。比如，我对东方美学了解多少？所以我不得不做很多非常快速的调查研究。但你也在你的节目中报道过这个，对吧？我的意思是，像，没有多少研究生级别的哲学研讨会是关于龙树的，但你很早就有一集是关于龙树的。有很多这样的例子。

是的。当然，彼得·亚当森的《哲学史》播客及其印度分支对于深入了解这一点非常有帮助。我有一些这方面的经验，你知道，在我的《伟大的书籍：远东课程》中，我已经学习了中国的基本儒家思想、道家思想和佛教。然后，你知道，印度的一些东西。但这甚至是一件相当近的事情。就在去年，我们邀请了斯蒂芬·菲利普斯参加节目，并且

实际上，这是我在德克萨斯大学教授或担任助教的第一门哲学课程，它只使用非西方人物。结果发现，这与西方哲学课程的内容几乎相同。是的。但这就像某人……

在印度。我想知道知道东西是什么感觉。就像，是的，笛卡尔密码，你知道，一些，同样的怀疑论的怀疑和同样的。我想知道为什么我们会看艺术？关于上帝存在的论证。是的，

我只触及了东方经典著作的表面，我甚至不知道我们的节目是否是最好的方式。我们所有主持人的兴趣并不那么强烈。我认为，你知道，有一些……他们会让我每年做一集关于这个主题的节目，这就是它的最大限度。这就像你必须在会议上安抚的系主任一样。是的，是的。每个人都有自己的兴趣和他们的事情……每个人都有他们必须回答的教务长……很想再也不读这个领域的任何东西了。是的。

马克·林森梅耶，非常感谢你在这里和我一起在水中挣扎了一个小时。这是一种快乐。谢谢。Elucidations博客已经迁移。我们现在位于elucidations.now.sh。在博客上，你可以找到我们之前剧集的完整回放目录。如果你有任何问题，请随时在Twitter上联系我们@elucidationspod。再次感谢收听。

谢谢。