Exploring Ukrainian avant-garde: Oleksandra Ekster
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在本集中，我们将探索 20 世纪初杰出的乌克兰先锋派艺术家奥列克桑德拉·埃克斯特的生活和作品。我们将讨论立体未来主义、基辅的文化认同、女性在乌克兰艺术中的作用以及乌克兰和欧洲先锋派艺术之间的联系。

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<raw_text>0 在这个播客中，我们谈论了很多关于乌克兰文化的内容，因为我们相信文化是理解乌克兰的关键之一。我们也经常讨论20世纪初的乌克兰先锋派艺术，以及它连接过去和未来的革命性能力。在本集中，我们将探索奥列克桑德拉·埃克斯特的生活和作品，她是那个时期一位杰出的乌克兰艺术家。

我们将讨论立体未来主义、基辅的文化认同、20世纪初女性在乌克兰艺术中的作用以及乌克兰和欧洲先锋派艺术之间的联系。本集的嘉宾是安娜·洛迪吉娜，一位乌克兰艺术史学家和记者。她最近出版了一本乌克兰语的书，名为《乌克兰艺术家故事：奥列克桑德拉·埃克斯特》。

本次对话由泰蒂亚娜·奥哈尔科娃主持，她是一位乌克兰文学学者和记者，法语播客“乌克兰面临战争”的作者，也是乌克兰危机媒体中心的国际联络负责人。

我叫弗拉基米尔·亚尔莫连科。我是一位乌克兰哲学家，也是乌克兰世界的总编辑。“解释乌克兰”是乌克兰世界的播客，乌克兰世界是一个关于乌克兰的英语媒体，由互联网乌克兰运营。您可以在 Patreon 上支持我们的工作。链接在描述中。我们现在严重依赖众筹。我们还可以支持我们前往乌克兰前线地区的志愿者旅行，我们在那里为士兵和平民提供支持。您可以通过 PayPal 捐款。链接在描述中。

本集由基辅马希拉学院和欧盟伊拉斯谟计划支持的“遗产乌克兰”项目合作制作。那么，让我们开始吧。

安娜，非常感谢你接受我们播客的采访。在这个播客中，我们谈论的是乌克兰遗产。更具体地说，我们将谈论乌克兰先锋派和这位来自乌克兰先锋派的艺术家。你最了解她，因为你写了一整本书关于奥列克桑德拉·埃克斯特，这位部分生活在巴黎的乌克兰艺术家。

所以，当我们谈论乌克兰先锋派时，会产生很多疑问，因为很多人不知道这些艺术家，他们知道像卡齐米尔·马列维奇、埃克斯特、索尼娅·德洛内，以及这一代的许多其他人，他们都是乌克兰人。

你出版的这本书属于一个名为《乌克兰艺术家史》的系列。为什么对你个人以及对乌克兰文化来说，今天谈论我们的过去和乌克兰先锋派如此重要？我必须说，我们知道俄罗斯从我们的家中偷走了很多东西，偷走了我们的领土。这对我们来说很难接受。

了解这一切后，我开始研究不同的乌克兰艺术家，例如奥列克桑德拉·埃克斯特，她在全世界都被称为俄罗斯画家。这是不正确的。对我来说，研究、调查、与第一批研究她的人一起工作以及寻找关于乌克兰的不同信息来证明她是一位乌克兰艺术家非常重要，是的，她出生在别尔斯托克，现在是波兰，她的父亲是白俄罗斯人，母亲是希腊人，他们在奥列克桑德拉两岁时搬到了基辅

但她曾在基辅生活了35年。这确实是一段很长的时间，非常长的一段时间。她一生都称自己是基辅人，住在那里，走过这些街道。许多与她相关的建筑仍然存在。例如，我们有她和她丈夫一起居住的房子

她的丈夫，尼古拉·埃克斯特。它位于基辅市中心，是一栋两层楼的房子，有十个房间。那是她创作我们今天所知的最杰出的画布的地方。当然，这非常有趣。我们还有我们的乌克兰国家美术馆。

在那里举办的第一个展览，其中一位策展人是奥列克桑德拉·埃克斯特。当你搜索这些信息时，你会发现一个很大的问题，世界和俄罗斯怎么能称她为俄罗斯艺术家呢？因为她和俄罗斯的关系非常小。她只与剧院艺术家合作。

一个由奥列克桑德尔·塔伊罗夫组织和开办的剧院，但他也是在乌克兰的波尔塔瓦地区出生的。

她为他的三个戏剧创作了布景设计，还为这三个戏剧创作了服装草图。也许在布尔什维克在基辅和乌克兰领土上掌权后，她搬走了几年，我想，大约三到

四年她在莫斯科生活，仅此而已，但大部分时间都与乌克兰有关，对我们来说，进行这项研究、分析她的传记、生活和

所有这些以及像奥列克桑德拉·埃克斯特这样的人的遗产，然后向世界传达这些信息，并提供证据证明这个人是乌克兰人而不是俄罗斯人，这种认同感极其重要，奥列克桑德拉·埃克斯特出生于1893年，是的，是的，所以她

生活在19世纪和20世纪的交界处。正如你在书中所描述的那样，你谈到了这种身份认同，当时基辅是帝国的一部分，你对当时基辅是什么样子，以及当时的教育，特别是艺术教育是什么样子进行了精彩的描述。它是俄语的。

不幸的是，我们没有奥列克桑德拉·埃克斯特写的文字，对吧？是的，我们没有。她没有任何笔记或日记。我们有她的信件，但现在在莫斯科档案馆，所以我们没有办法使用它。

只有一些摘录是由俄罗斯占领和入侵乌克兰之前的一些研究人员制作的。但我们在这些信中看到，她总是称自己为热爱基辅的人，是基辅……怎么说呢？所以……

是的，她出生在别尔斯托克，但35年将她与基辅联系在一起，那是俄国帝国，俄罗斯总是利用这个事实，如果这些人生活在俄国帝国，就意味着他们是俄罗斯人，但这并不正确，乌克兰是俄国帝国的一部分，但所有这些人都有自己的故事，有自己的

文化、语言，我们知道整个城市和整个地区都被俄化了，所以整个教育体系都非常帝国主义化

而且这很难……只有农村的人才能使用乌克兰语，因为在大城市里，禁止用乌克兰语写作、出版书籍，甚至禁止上演不同的戏剧或

用乌克兰语创作音乐，所以有一部我们称之为瓦卢伊斯基·齐尔克拉的法令，是的，还有埃姆斯基·齐尔克拉，是的

不允许人们发展乌克兰文化，这就是为什么他们只需要学习俄语并在他们的艺术中使用它。即使奥列克桑德拉·埃克斯特在体育馆开始学习时，

在基辅市中心，它也带有这些帝国主义思想，当她完成学业时，她必须成为一名教师，必须去教其他女孩所有这些帝国主义思想，对我来说，她对艺术感兴趣并去基辅艺术……

像学校？是的，学校，并开始学习它。例如，她的老师是杰出的乌克兰艺术家，他们在画布上运用乌克兰传统、乌克兰题材。所有这些都对她产生了很大的影响。我们可以在她的遗产中看到这一点。还有……

我们必须说，她与位于乌克兰中部的维尔比夫卡有着密切的联系。它仍然在那里。这是一个村庄，对吗？是的，它是丘卡斯克的一个村庄。

那是由她的朋友纳塔利娅·达维多娃组织的，他们做了什么？他们进行了一些考察，收集不同类型的乌克兰刺绣，并试图

使它焕然一新，并收集和修复它，埃克斯特对她在那里看到的维尔比夫卡的所有这些颜色、这些颜色的动态、这些刺绣中的对比印象深刻，这确实影响了她，当然我们没有……她没有画……

乌克兰题材，但所有这些乌克兰文化的元素，例如带有非常特殊的绘画的陶瓷，我们可以在她的画布上看到，甚至还有刺绣等等，以及她在乌克兰

民族文化中选择的颜色。我们不仅在她的早期作品中看到了这一点，而且在她身处法国时，甚至在她与立体主义或立体未来主义合作时也看到了这一点。当我们谈论乌克兰流行的刺绣艺术时，非常有趣的是

它与她作品中的先锋派成分有关，因为它不是具象艺术，而是接近抽象主义的艺术。她对这种刺绣的兴趣至少部分解释了

为什么她如此喜欢这些抽象形式，以及为什么例如卡齐米尔·马列维奇，如果我没有记错的话，在这个项目下与她合作，因为这是1915年在圣彼得堡、莫斯科的一个活动。她是这个项目的负责人，该项目一方面结合了先锋派

先锋派艺术家，另一方面结合了来自乌克兰领土的维尔比夫卡刺绣。所以，一方面是传统的乌克兰艺术，另一方面是这种至上主义和抽象主义的结合。所以，在你的书中阅读所有这些内容非常重要。

你在书中用一些插图详细地解释了这一点，你访问过维尔比夫卡，对吗？是的，是的，我去过那里，不幸的是，这个房子和这个刺绣大师工作室的地方已经不在了，因为当布尔什维克……

接管了我们国家，不幸的是，他们毁坏了房子，一切都毁了，甚至所有草图和所有作品都被毁了，这对我们来说非常不幸，因为我们现在看到的是一个真正的大型文化

场所，未来可能会得到很大的发展，但由于布尔什维克的到来，它结束了，不幸的是，我们现在那里什么也看不到，但我们知道俄罗斯也有一个名为维尔比夫卡的项目，但他们有维尔比夫卡

他们也试图用这些草图进行创作。现在？是的，现在。他们甚至在国外举办这些展览。我看到去年夏天他们在意大利举办了类似的展览。是的，他们……

我认为他们在革命期间偷了一些草图，带到了俄罗斯，他们仍在使用这些草图，并试图……向世界展示这是他们的，是的，俄罗斯文化，但事实并非如此，它是非常乌克兰的，当你看到它时，你会看到根源

这就是我们所说的乌克兰过去的下一个过去。当俄罗斯文化现在仍然具有帝国的特征时，试图将所有这些过去的艺术呈现为俄罗斯的艺术，我们已经足够清楚地处于这种伟大的俄罗斯文化范式中，这是极其错误的。

现在，因为俄罗斯正在对乌克兰发动战争，他们不仅像你一开始说的那样吞并我们的领土、我们的房屋和人民，使人民俄化，反对乌克兰人的身份认同，而且他们还做了很多关于过去的事情。所以这是一个悲剧。所以，当我们谈论奥列克桑德拉·埃克斯特时，她的名字是阿西亚·格里古连科，这是一个典型的乌克兰姓氏，对吧？

她从小就对欧洲艺术持开放态度。她20岁时就去了欧洲旅行。——是的，大约21岁，我想。她的第一个姓是格里戈罗维奇。在她结婚之前，她从未出过国。所以，当她结婚后，她和丈夫一起度蜜月。

去了欧洲，他们参观了德国、法国和瑞士。她第一次看到当时欧洲的艺术与乌克兰不同。在乌克兰，它仍然是反映周围现实的现实主义画布。它必须像世界一样非常详细。

奥列克桑德拉在巴黎，她看到了那里如此多的展览、如此多的书籍、与艺术相关的出版社，这与基辅大相径庭。当她回来时，她决定举办第一个展览，她和像她一样的其他艺术家可以在那里展示另一种艺术，而不是她老师创作的那种艺术，例如。

所以他们在1908年举办了这个第一个展览。这非常具有争议性。

人们不知道该如何回应这种艺术。因为当我们看到它时，当我们看到这些图片时，我们不知道那里到底展出了什么。但我们可以看到奥列克桑德拉·埃克斯特或达维德·布尔柳克、弗拉基米尔·布尔柳克的艺术，他们那个时期的画布。

对我们来说，它们非常美丽，我们非常喜欢它们。但对于120年前生活在基辅的人们来说，它非常特殊，他们没有……而且很新颖。而且很新颖，是的。他们根本不喜欢它。但关于埃克斯特非常有趣的是……

她只是继续举办这些展览。人们的反应并没有影响她。她只是继续举办这些展览，展示她的艺术和她朋友的艺术，他们也继续在那里工作。

在这些风格中，我们看到人们多年来也习惯了这种艺术，所以如果在1908年他们不理解它，但在四五年后他们就习惯了，他们开始理解这种艺术，我认为这也

他们也开始更多地旅行，有些人可以去慕尼黑、巴黎，看看这些国家的艺术家创作了什么，与乌克兰艺术相比

它更具特色。所以他们开始理解它。人们可能会认为基辅当时是一个有点偏僻的城镇。但我们也要记住，在巴黎的先锋派展览期间，例如……

例如在1905年，第一次野兽派展览举行时，也是同样的丑闻，公众还没有准备好接受这些先锋派画家，无论是在基辅还是在巴黎，这都是当时的一种普遍趋势，所以有新的人带着新的想法出现，他们的想法不是复制现实，而是创造现实或像毕加索所说的那样研究现实

我不复制现实，我研究它。所以他具体在立体主义中做了什么，我们在许多传记中看到了所有这些动态，例如在卡齐米尔·马列维奇身上，他从所谓的或多或少传统的艺术开始，他非常迅速地转向至上主义，从立体未来主义、未来主义，然后是至上主义，任何形式的

任何形式的客观现实的缺失。所以埃克斯特在欧洲待了很多年，对吧？尤其是在巴黎。

你能描述一下这些年吗？在她结婚后，当她第一次看到巴黎和其他城市并印象深刻后，她搬到了巴黎，我想大约八年她生活在这两个城市之间，基辅和巴黎。她在巴黎的两所学院学习，只是提高技术。而且它也是……

对她来说，了解艺术是如何发展的，与当时同时代的艺术家建立新的联系非常重要，我们知道她认识例如巴勃罗·毕加索、费尔南·莱热、雨果·阿波利奈尔，她不仅与他们……有友谊，而且在展览上展示他们的画布，在同一个展览上……所以……

对她来说这是一段非常宝贵的时间，当她来到乌克兰时，她可以展示艺术是如何变化的，例如，她还带了一些当代艺术家的复制品到基辅，所以那些没有机会旅行的人可以看到巴勃罗·毕加索现在正在做什么，我们有一些回忆

一位女演员，艾丽莎·科恩，在她的书中描述道，当你身处奥列克桑德拉·埃克斯特的家中时，你会看到两种文化的完美结合，欧洲文化和乌克兰文化。你可以看到这些乌克兰刺绣、地毯、陶瓷，甚至这种乌克兰特有的艺术。

与欧洲艺术相结合，在那里你可以看到这些画布，我认为她是巴勃罗·毕加索的复制品，例如，但在第一次世界大战爆发后，她不可能再旅行了，所以在那之后她住在基辅，十年她只住在乌克兰，

还有一小段时间在莫斯科，然后她又搬回了巴黎，直到去世前生活了25年，因为不可能留在基辅甚至莫斯科，并继续使用相同的风格，因为你知道在……

苏联，不是一开始，而是稍后，他们开始禁止以先锋派风格创作，你只能创作社会主义现实主义作品，如果你不这样做，你就会被杀害，或者你会被送进集中营，我们从其他被杀害的乌克兰艺术家的经历中知道这一点，例如，我们有……

米哈伊尔·博伊丘克和他的学生们被杀害了，他们几乎所有的艺术作品也被摧毁了。我们甚至没有机会看到它是什么样子。而且，你知道，在乌克兰，我们只有三幅埃克斯特的原创画布，以及她戏剧作品的一些草图。

作品数量不多。为什么会这样？我认为她的一些作品在她搬家时也可能被毁坏了。因为当她第一次搬到莫斯科，然后搬到巴黎时，她只是把所有东西、所有东西都留在了她住过的房子里。她不可能把所有东西都带走。

所以我认为它被毁坏了。我们也知道，有些人来到他们的房子，要求她住过的房子的主人购买这些画布。但我们不知道后面的故事。就像这些人有没有可能买到，发生了什么。而且现在有很多画布都在私人收藏中。那是……

也很奇怪，我们理解这些画布应该以某种方式交给这些人。也许埃斯特真的喜欢赠送、赠送画布给人们，但当然不是所有画布。所以也许在革命时期，就像我们现在从战争中的经历中看到的那样，

俄罗斯，当俄罗斯入侵乌克兰时，他们从博物馆偷走了画布。我们知道，其中一些在克里米亚，或者他们把它带到了莫斯科或其他地方。但有些画布可能是在这段时间内被盗的，可能在私人收藏中。我认为100年前，情况更加混乱

所以这就是为什么我认为有很多画布都在私人收藏中。是的，这是一个根本性的问题，当我们谈论遗产、艺术遗产时。例如，我们亲眼目睹了赫尔松艺术博物馆发生的事情，当乌克兰军队解放该地区的前几天，俄罗斯军队带走了该博物馆90%的藏品，并将其运送到克里米亚和乌克兰。

不知道接下来会发生什么。也许在克里米亚，也许已经被运送到俄罗斯的某个地方。也许有人已经把它放在他的私人收藏中了。我们谈论的是非常著名的画家，例如伊沃佐夫斯基、塔蒂亚娜·雅布隆斯卡以及许多其他杰出的乌克兰艺术家

艺术家，所以如果我们不解放克里米亚，如果这场战争没有以公正的方式结束，他们将被描绘成俄罗斯人，所以和平极其重要，所以我们谈论的是奥列克桑德拉·埃克斯特的遗产，这

几乎不存在，因为你这里有三幅画，那里有一些文字。正如你提到的，她大部分的信件现在都在莫斯科的博物馆里。你在书中所做的是试图以一种非常虚拟的方式重建她的传记、生活、

她的创作，这位女性，因为你无法触及所有这些。但与此同时，当我们谈论埃克斯特时，你对例如乌克兰首都的样子进行了精彩的描述。

在世纪之初，以及后来布尔什维克到来之后，你描述了埃克斯特还是个孩子的时候，她离开了基辅，因为她前往敖德萨试图躲避布尔什维克，她在敖德萨待了一年，也许可以描述一下她生命中的这段时间……你知道……

当布尔什维克第一次到来时，他们在基辅待了大约两周。对她来说，这是一段非常艰难的时期。即使在巴黎，她也记得当时有多么艰难，多么难以工作。现在我们有所有这些地下室可以睡觉。

他们待了一段时间，他们没有这些地下室，她住在市中心，我们知道布尔什维克轰炸了基辅市中心，所以很多人死了，很多建筑都被毁了，所以对她来说真的很艰难，所以当布尔什维克一年后第二次到来时

她决定只带一个小行李箱去敖德萨两周。也许就像上次一样，他们也会在那里待两周。这样我就可以回来了。但事实并非如此。所以她带着这个小行李箱搬走了。

但不幸的是，布尔什维克占领了基辅，我想两个月后，他们占领了她所在的敖德萨。她明白，对她来说逃脱是很困难的，布尔什维克似乎要待很长一段时间，而不是两周。有一件事，当他们来到敖德萨时，他们强迫她……

成为五一节游行的主要艺术家

她和许多其他艺术家一起，他们必须创作不同的画布来歌颂布尔什维克，即使在巴黎，她也总是记得这件事，就像游行前的那一夜一样，他们非常疲惫，一位艺术家把颜料倒在一个布尔什维克的脸上，而且……

一位布尔什维克只是看着这个过程，就像他们正在做的那样，他非常生气，他对埃克斯特说，如果你不洗掉它，是的，我会杀了你

她非常害怕，当然她照做了。她换了这幅画布。一切都好了。但她非常害怕，即使在30年后，她仍然记得这是她生命中最可怕的时刻。所以我们可以看到，是的，她真的爱她的国家。她爱她居住的城市。

但对她来说，在那里待更长时间非常危险，当布尔什维克到来时，我们看到他们之前的生命对他们来说相当不错，她很富有，

她住在基辅市中心。在一个有十个卧室的公寓里，对吧？是的，是的。所以她过着相当不错的生活。但当布尔什维克到来时，一切都变了。我们知道基辅没有食物，很难找到任何工作。所以她决定去莫斯科。她只是在寻找可以让她至少……生存的工作。

我们也要向我们的听众解释，奥列克桑德拉·埃克斯特结婚了，但她的丈夫于1918年去世。这就是为什么她必须自己谋生。是的，而且她独自一人。但对她来说，莫斯科在那个时期的好处是，她第二次结婚了。

与演员格奥尔吉·涅克拉索夫结婚，四年后，他们一起搬到了巴黎，因为他们明白情况没有改变。是的，也许他们有一些钱，但权力非常有限，

他们没有可能像以前那样工作和创作艺术。这就是为什么威尼斯双年展，

埃克斯特的一些作品在苏联展出，她搬走了，再也没有回来。她留在法国。起初，她在巴黎住了六年，然后搬到了方丹罗索。它离巴黎不远，她必须在那里租一所房子，她只是继续在那里工作。

非常努力，因为她大约40多岁了。对她来说，开始新的生活，建立新的联系非常困难。在她经历了乌克兰的一切之后。所以这是一个充满戏剧性的人生，充满了战争、革命、敖德萨时期的挑战。她可以直接从敖德萨去意大利，对吗？

你在书中描述了她在一战前与一位意大利画家有过一段恋情，她有一些计划，而且由于她的丈夫去世了，她本可以搬到他那里，但在那一刻，她确信他死了，他死于第一次世界大战，

后来证明这是不正确的，但她去了莫斯科。在24年，让我们回顾一下。让我们想象一下，如果她能留在苏联。

这可能是一个更悲惨的故事，因为我们记得基辅，主要是在哈尔科夫的贝雷齐利剧院发生了什么。我们知道尼古拉·赫维利等乌克兰文艺复兴时期的人，作家，还有画家发生了什么。我们知道你提到的布尔柳克兄弟，弗拉基米尔和达维德，他们也移民到国外，首先是去日本，如果我没有记错的话，然后是去美国。俄罗斯人……

他们仍然将弗拉基米尔和达维德·布尔柳克描绘成俄罗斯画家，即使他们都来自这个古老的哥萨克家族，他们的宅邸位于赫尔松州，现在不幸的是也被俄罗斯军队从切尔尼扬卡地区占领。

在那里，他们组织了这个先锋派团体，顺便说一下，不仅有画家，还有克列布尼科夫和马雅可夫斯基等诗人。我不确定马雅可夫斯基，但克列布尼科夫和本尼迪克特·利普希茨。你也在书中写到了这一点。俄罗斯人把他描绘成俄罗斯诗人。

诗人和作家，但我们知道他来自敖德萨，是的，他来自敖德萨，而且他还是犹太人，此外，他还被杀害了，在37年，是的，在37年，而且

其他艺术家也遭受了同样的命运。俄罗斯正在做的事情，他们只是窃取所有这些名字，并在并非只有乌克兰人的名字上构建伟大的俄罗斯文化的谎言。例如，他们还称夏加尔是俄罗斯人，但这并不正确。他来自白俄罗斯。他也是犹太人。是的，而且他是犹太人。然后他搬到了法国。

所以这很奇怪。我记得在一个法国博物馆里，我看到夏加尔的这幅画，描述是……

在本集中，我们将探索 20 世纪初杰出的乌克兰先锋派艺术家奥列克桑德拉·埃克斯特的生活和作品。我们将讨论立体未来主义、基辅的文化认同、女性在乌克兰艺术中的作用以及乌克兰和欧洲先锋派艺术之间的联系。

您的支持对我们至关重要，因为我们严重依赖众筹。

<raw_text>0 俄罗斯裔法国画家。举个例子，一个犹太人，出生在白俄罗斯，是俄罗斯裔法国画家。是的，这很奇怪。但我认为欧洲不明白这里发生了什么。对他们所有人来说，这都是俄罗斯帝国，他们不明白内部发生了什么。你知道，就在昨天，我注意到了……

那个时期的地图，我们看到法国、德国，然后就是一个巨大的……

一个巨大的，是的，俄罗斯帝国的一部分，欧洲很难理解内部是什么，对所有欧洲人来说，它都是俄罗斯帝国，现在俄罗斯不幸地利用它来构建这种神话，而亚历山德拉·埃克斯特、卡齐米尔·马列维奇，所有这些艺术家都被认为是俄罗斯人，但……

是的，列宾出生在丘古伊夫，靠近哈尔科夫地区。当我们今天前往前线时，我们会经过丘古伊夫，例如，从哈尔科夫去斯拉维扬斯克，所以丘古伊夫是亚列宾的家乡，他也是来自古老哥萨克家族，对吧？关于如何正确书写他的名字，列宾，或者其他方式，存在讨论、辩论。但很清楚的是，它来自里帕家族。

但所有这些讨论都在那里。你知道，有趣的是，俄罗斯试图也许不是完全杀死这些人，而是摧毁、破坏他们的艺术。他们给所有这些人带来了巨大的创伤。他们受了很多苦。亚历山德拉·埃克斯特、卡齐米尔·马列维奇，我们知道卡齐米尔·马列维奇受到了折磨。之后，他很快就去世了。现在这些人去世了……

而且他们在国外非常有名。俄罗斯利用他们的传记和艺术，并称他们为……但首先他们只想毁掉这些人。并利用他们作为今天的软实力，说这是伟大的文化。

也许最后一个问题是关于安娜，关于亚历山德拉·埃克斯特在国外的最后一段时期。我们知道她生命中很大一部分，生命的最后部分，25 年都在法国度过。我们知道很多乌克兰人在法国等国外取得成功的例子，比如索尼娅·德洛内，或者其他人。不幸的是，这对亚历山德拉·埃克斯特来说并非如此，因为她在国外并没有成名。

不幸的是，她并没有成为著名的法国艺术家，她有一些作品，有一些委托，创作了一些艺术，但她从未在法国成名，你能解释一下吗？我认为……

如果人们移民，例如来到法国，然后忘记他们在国内的一切，就会容易得多。所有这些……

过去的生活，他们只是开始融入法国社会或德国社会，对亚历山德拉·埃克斯特来说，在经历了乌克兰革命战争和布尔什维克的到来之后，这非常困难……

当她来的时候，是的，她有丰富的经验。她非常专业。这就是为什么她被邀请到她的朋友费尔南·莱热领导的艺术学院担任教师。他们甚至在几十年前的同一所学院学习过。

她还装饰了老佛爷百货的画廊。她还为书籍插图，甚至是儿童书籍。所以她有工作。但那个时期，是超现实主义的时代。

她不接受他们。对她来说，很难开始发展这种风格。她不喜欢。她认为这很商业化，她不想那样做。此外，第二点，她真的想从事戏剧工作并进行舞台设计。不幸的是，法国当时的时期，他们对她的作品不感兴趣。

这就是为什么对她来说真的很困难。她有一些健康问题，总是……

寻找任何项目，只是为了赚钱，为了有食物，为了能够租房子，我们看到它，我们也知道二战开始了，这对她也同样艰难，所以一个人一生中又经历了一场大战，是的，是的，对她来说真的很艰难，二战之后……