痛风罪魁祸首是什么？怎么治？尿酸高的人更聪明？水果吃多了也痛风？vol.22
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血尿酸偏低跟神经退行性的病变有一定的相关性开玩笑说他尿酸高的人他更聪明

18 到 29 岁的男性的这个患病率很高男的以后都不是 400 多了男的以后都是五六百的那种酸肯定是将来还是要像糖尿病高血压一样我们有更好的药物治疗的不良反应非常少无限接近 0 全国的这个总的患病率高尿酸血症是 14%广东超过了 20%

含果糖的或者果糖含量高的水果饮料方面它就是导致我们血脑栓身高的一个重大因素

哈喽 波罗因子的听众朋友们大家好呀今天又来到我们新的一期的播客赵丽啊 我们还是请来了中国非常顶尖的临床专家来跟大家聊这期请到呢 是咱们上海的华山医院风湿免疫科的朱小霞教授非常高兴啊 能够请到她来和大家聊一下关于痛风和高尿酸血症的事情我相信这也是非常多的人很关注的中间呢 也有很多的谣言希望今天我们就一次的吧

好吧,我们请朱教授跟大家打个招呼吧。哈喽,大家好,我是来自于华山医院丰水免疫科的朱小霞医生,也非常有幸能参加到我们波罗先生开的这个博客,然后跟大家一起去讨论我们现在目前相关的痛风和高尿酸血症方面的一些内容。

好嘞谢谢小霞医生那我们在正式开始之前我们还是习惯性的来几个快答好不好您老家是哪里江苏江苏东台最喜欢的明星明星 Taylor 你最听过很离谱的伪科学最离谱的伪科学其实这个的可能有跟中医有一点点相关

但是中印呢我们其实也不排斥不过就是有一些些的这种走在一个不是我们非常合轨的一个路子上所以呢我是觉得还蛮痛心的您最怕的东西是什么

最怕的东西有这个可能就是半夜电话响吧这个时候的话会觉得是不是病房里面病人有什么问题了这种职业病嘛最后一个问题如果不做医生你会选择做什么职业老师其实我上学的时候是最不想做的事情是老师

但是我最近这些陪伴我的孩子成长的过程中学到了很多思想有了很大的转变那咱们就进入主题今天我们聊的是关于痛风的事情然后刚才你也说高尿酸血症也是一个很常见的东西要不我们先区分一下什么叫痛风什么是高尿酸血症呢

对这是一个很关键的问题哈布罗因为呢不少的患者他自己去体检或者就是一个健康的一个老百姓他去

体检发现尿酸高了他妹妹在这样的时候他就会觉得自己得了痛风然后到医院来讲医生我已经痛风很多年了那也有人他这个得了痛风关节痛总痛了然后他这个到医院里跟医生讲我有高尿酸血症我血尿酸高

但是概念还是有区别高尿酸血症呢它是血尿酸升高达到一定指标之后那么我们就诊断为高尿酸血症那如果说非同日的两次血尿酸的检测大于 420 威摩尔每升那么我们就可以诊断高尿酸血症

但是痛风它是在长期的高尿酸血症得不到一个解决的情况下导致我们人体的尿酸它会形成尿酸盐晶体吸出之后沉积到我们关节或者关节的软组织然后这个晶体它又发的炎症表现为急性的关节的肿胀疼痛发红甚至活动受限

这个叫通风但这是个狭义的通风我们还有广义的通风广义的通风就代表了这个疾病它的危害性比如说它会产生通风时它会影响肾脏通风性或者我们叫

尿酸性的肾病因为高尿酸血症导致来的肾脏损伤其实广义的痛风这些也叫痛风的罗列在里面的但是平时大家所说的一般所指的痛风还是指痛风性的关节炎那我是不是这么理解就是你的尿酸高平时我们体检测出来它其实只是痛风的一个

必要不充分条件可以这么理解吧就是说你长期高尿酸就有可能得痛风但并不一定会得痛风可以说这个就是必要的话我们是百分之百对吧那么我们不能达到必要其实呢我们有极少数的病人他的血尿酸可能没有达到 420 但是呢他的个人的体质因素他更容易吸出

在筋关节里面沉积或者它的这个关节呢本身就有一些损伤那我们这个其实挺有意思的就比如说我们这个下水道它这个下水道上的管子不是特别的干净不是特别的光滑那它是不是仍然有污垢的沉积

那如果我们关节腔也一样如果说他有这种损伤啊他就更容易尿酸盐晶体沉积在里面所以说呢那这个时候即使选尿酸油的时候达不到一个 400 瓦的水平那这个尿酸盐晶体沉积在里面他也可能会有发痛风

所以这种虽然是少部分但是呢也有所以说如果说他尿酸高一定是个必要条件应该也达不到这样的一个水平吧我理解了就是说有可能这个尿酸高啊它是一个 420 个人位的线但是呢你的整体的偏高哪怕没有超过这个线依然因为个人的体质有的人他还是会吸出啊

就像你刚才做的那个比喻一样那那个尿酸高当然我相信是不是也有一些先天的原因比如说你的家族有痛风的人你是不是风险就更高其实我们绝大部分的疾病它都是跟精英相关的多少都有

这种一些遗传相关性但它不叫遗传病嘛对吧它有一定的遗传性或者叫家族聚集倾向所以说它跟一定的基因的突变啊或者它的功能补全啊或者功能的一个变化呀或者我们胃点的这种修饰啊可能会有

一些关系那这个时候呢他在某种方面的一些功能受到了一些的限制或者不是那么的好但他还没达到说遗传病的那种完全缺陷的那种所以说对像我们高血压病糖尿病包括我们还有很多的这个像关心病啊这些它其实都会跟我们的一定的遗传倾向有一定关系的

但谈不上是遗传的是吧对我们叫有遗传倾向或者家族聚集倾向但它不属于遗传病这一类现在我觉得好像概念上挺多患者到门诊来他们还是有这样的一个认知的他觉得我家族好像大家我们这个家族几个人都有尿酸高我们这个是不是有遗传的我说是的但是他说这个好像也

不会说致死啊不是因为缺陷啊导致什么大的问题或者是的但是呢它可能会限制呢你在某方面的生活要注意你这个尿酸的排泄可能某个相关的尿酸转移元体的它的一个蛋白表达不是那么的好那你吃这个高皮革食物的时候呢相对来说就要比别人限制有些人他

吃很多或者怎么吃它都没有高尼亚酸血栓对吧就像我们有很多人怎么吃都不胖一样你刚才也反正讲到正好我下面想问的就是这个痛风是怎么来的反正我听到好像和飘零应该是有很多关系但我们身体里面这些飘零到底是吃什么来的呢有人就说你一吃肉这个飘零就很多是这样吗就比如说不同的肉有没有什么区别呢

这个我们这么讲吧就是这个飘零的我们人体的这个尿酸的来源它会分成两大部分大部分说 80%左右是由于我们人体的自身的这个代谢所产生的然后还有 20%来源于饮食那这个饮食的话包括我们所有的这个饮食它都会有一定的飘零含量你包括你大米也包括你这个素菜都有的

只不过就是说每个食品它所含的漂淋含量会不一样或者有些区别让我们有一个很重要的一个点这漂淋它是容易水的

所以说我们肉汤不能喝浓汤不能喝海鲜汤不能喝比如说把个贝壳类的海鲜汤那真的里面好鲜但是它是飘零很高所以肉汤也是羊肉汤啊牛肉汤啊这些肉汤的确是有很高的飘零含量的我们不太建议去吃

那是广东人那边得痛风的人会很多吗他们那种习惯对我们在 2022 年我们华山医院我们痛风团队跟我们国家 CTC 一起联合发布了中国的第一个全国性的高尿酸血症的流行病学调查的结果然后呢这个 overall 的就是全国的这个总的患病率高尿酸血症是 14%

但是呢广东超过了 20%差别很大对他其实饮食习惯就是因为他们有海鲜他们会煲汤人家没有汤是不能吃饭的呀你上桌先得喝一碗汤然后再开吃没有哪一顿说我能少得汤的然后我们也有患者然后来了说朱医生我其他不想你就能想办法让我喝汤因为他生活了半辈子他都得喝汤啊你让他不喝那不行的

对但那汤假设咱们少煮点肉和海鲜是不是也还行啊你喝点素汤为主的或者鸡蛋是不是好一点好一点对素菜汤鸡蛋汤好一点那那个肉有区别吗你红肉和白肉比如说鱼红肉的话它漂淋含量更高所以鸡汤相对还好点其实只要是汤

我们都不太顾虑因为它不管你是什么样的肉它漂泥含量都是相对不低的然后如果说煮汤的话它这个漂泥都到汤里面去了

那如果我吃肉呢这个有区别吗就吃肉不喝汤我就只吃鸡肉或者红肉这个和比如说喝一碗汤哪个更危险那吃肉的话远不如喝汤危险不如你听说那个什么嘛就是老百姓得了痛风然后他们不吃豆腐这个坑太大了

就是我很多的病人很可怜的他其实没来看病之前他早早就知道自己尿酸高了然后他这个就很多年都不吃豆腐

然后对我们诊来以后呢我就跟他讲我说我们豆腐是可以吃的然后他就惊呆了说怎么能我的这么多年没有吃豆腐真的吗反复求证我说是真的其实原理一样的也是飘零溶于水我们豆腐在制作的过程中那他其实是把那个水

绿掉的那么我们这个植物飘零呢豆类的飘零它是随着我们这个水流下去的那豆腐豆制品它上面它是一层这个水滤的一个固态的这些东西它相对飘零就很少了而且它是植物飘零所以它其实没有那么多的这种或者更明显的影响其实我们也有研究大数据这个显示呢豆腐它对通风没有一个明确的关系那当然啊

我们也有这个小范围的这种反应就是会有一些聚集性的这种反应说这吃豆腐它这个通风发了或者说这一个人群比如说这个某些职业的人群他吃豆腐吃的比较多对吧然后他这个说他的他们这个群群的一个通风的患病率相对比较高那这种呢可能也有一些其他的偏移因素吧

但是我们整体的大数据来显示没有明确的抑制说我们豆腐跟痛风明确相关所以我们中心呢也对这部分呢做了更加细致的研究设计然后希望呢今后能给到大家老百姓一个更加细致化的一个结果吧所以得了痛风应该找风湿免疫科是吗

对因为它是关节炎嘛对吧以这为主的好呀好呀这个我觉得也是很重要的如果出现痛风骨头痛啊关节痛你知道往哪去这个比较重要对对外科就找骨科内科就找风湿免疫科除了豆腐你还有什么别的就是患者经常会觉得不能吃但你其实觉得可以吃的吗嗯

你猜猜我们除了广东全国还有哪个地方患病率很高的我会猜是我老家四川四川或者重庆重庆为什么呀火锅吃的多呀全内脏啊又喝酒感觉很危险是一个患病率的地方还有呢我

猜不到了 内蒙吗 吃牛羊肉那也是比较高的一个但是很高的是广西广西挨着的对 壮族为啥呢水果自由产甘蔗的还有一些含果糖的水果呀

甜啊那个地方水果都甜啊然后我们那个调研数据出来之后壮族的这个患病率比较高我以百思不得其解调研他们也有海鲜对吧那个地方北海那边然后呢广西的美食也比较多然后我去广西待过几天之后感受到了那你的水果自由的时候突然就就这个

突然间领悟了就是水果那现在家庭条件很好了觉得水果很健康那小朋友吃的水果是不是都是越甜越好的呀那水果现在基本上通过各种的先进技术现在水果都很甜那甜的话自然就含果糖了所以含果糖的或者果糖含量高的水果营养方面它就是导致我们血尿酸升高的一个重大因素

这个有点以前不是那么的了解就说果糖虽还不是葡萄糖是果糖对所以我们现在的话对于果糖这部分的这个宣传呢还是蛮多的而且果糖已经列入了我们这个新的指南里面是限制性的使用吃水果尽量避免这个非常甜的水果真的所以如果得了痛风或者

高尿酸血的那个人他吃水果也得非常小心才行这么说他跟我们那个飘零的这个代谢他还有一些差异比如说你今天喝了肉汤汤里面那个飘零含量很高他进入体内很快就会转化为尿酸但果糖这个呢它是需要一个过程的那么也不会说因为你今天吃了一盘子水果你回家就发痛风了所以呢可能老百姓呢之前都没有把这个这种

关系是连接上对对对然后呢现在我们通过大量的这个调研数据发现那有些人他不吃海鲜不喝酒然后你是习惯非常的健康他为什么得痛风所以呢在这样的一个多重的数据分析下来那么就发现这样的一个重要的因素过途

那其实他已经不是两年已经很已经有一些年了我们在宣传在说所以呢你看大众他其实还不是那么的了解那现在我们小孩子

这个高酸血症的很多我们整的这一个越来越小现在他们因为我们医院这个我们是成年风势嘛对吧我们把那个年纪卡在 14 那 14 岁以下都挂不进来但是呢所以我们从这种小朋友初中生发现尿酸高的挺多的

跟他的生活习惯有关系所以初中生这种尿酸高和肥胖它是联系在一起的吗还是这俩是相对独立的事其实都跟代谢有关系

它是明确的相关的危险因素嘛就是我们也可以了解你理解的你这个很多的这个脂肪摄入进去它是能量它也会有转化的对不对所以说它其实这个部分讲我们代谢性疾病嘛高血糖高血脂高血压高尿酸血症

四高现在是四高了经常会在一起然后肥胖们那么它经常是合并在这几高里面的对以前我是知道果糖这个吃多了会容易得脂肪肝什么的因为那个果糖转化成脂肪非常快但今天是第一次确实就连我都以前不太知道它和高约酸还有关系

所以说我们还需要去做很大量的科普工作好啊希望通过今天大家能了解到一些新的讯息我想再问一下你说这个肉我们都知道和飘零有关系坊间一直说边喝酒边吃肉感觉更危险这俩是有叠加的效果吗叠加倒是没有可能边喝酒边吃肉然后好朋友就在一起心情也很畅快

那么可能喝的多吃的多那这个摄入总量就会很高了所以他都没有相互的一个叠加或者呢就是说目前也没有看到他这一个有相互作用的这样的一个研究但是不论这个提的非常好我们是不是也有这个相互促进的一个作用对啊我就一直在想就是你喝酒吃肉大家说

容易得痛风那我比如说我不吃肉我光喝酒我下花生米是不是就还好那也不行但是咱们这个就像得了糖尿病一样的得糖尿病的人往往都是爱吃甜的对吧

然后你让他不吃糖了他这个生活立马就会觉得有这种生活质量打很大的折扣我们高尿酸血症那他为什么得血他喜欢吃鲜的海鲜呀肉汤啊这些很飘零的这种食物糕的然后他都是很鲜美的所以呢这一类你让他不要吃对他来讲呢很痛苦生活质量也大打折扣

所以其实我们这些食品它有它的营养价值的所以我们不能一棍子打死那还是根据人的总的能量摄入和营养需求然后去权衡你这一天的总的摄入量大概是多少你不能说我今天中午那个什么搞点肉搞点汤晚上又去喝顿酒那你这种一天的话这个摄入量就很高了明白

所以我们高尿酸血症的目标是能够把每个人控制在标准之下吗这是我们的目标吗目前来讲的话这个还属于我们非常有争议的一个这个话题那为什么呢因为我们高尿酸血症患病率 14%现在全国 2 亿人口

成年人两年人口那么都有高尿酸血症那么我们把每个人都去控制的话它带来的这个药物经济成本和可能出现的不良反应就很大对吧因为生活的不便利性啊等等啊那这些的话我们也需要去考量的那这个东西它是一个长期是可

我是正方的

我们变音了其实这个主要是什么呢那我们从糖尿病的这个走过来的几十年的历史角度来看的话开始的时候糖尿病的治疗也是在说我们要不要治治疗可能会带来一些不良反应

但是呢通过一些大量的长期的临床研究以及医疗的发展那现在我们糖尿病还是主张积极降糖治疗的尤其越年轻的越要强化降糖治疗但是我们高尿酸血症呢因为对于这个疾病的关注时间还比较短那么以后的研究也比较短那我们现在现代医学更加注重很多的

悬振医学的证据我们是不是有证据支持我们治疗或异大于风险那这个对我们来讲呢就有难度那我们要做一个长期的比较好的大型的 RCT 研究的话那这个是需要很多的时间去观察那么这个可能我们还要在高尿酸血症方面呢有一个在我们领域内吧专家们一起去攻克的一个难题

能把这个事情解决了也是对我们这个广大病有一个很好的一个造福吧对我记得高血压就是讨论了好久就是你要控制在 140 啊 130 啊 120 啊或者怎么样然后它最后还是要有一个特别长期的行政数据对吧就是你控制在什么范畴能带来什么样的好处而不是说一来就比如说定的标准特别高或者特别低是的

所以这个它需要一个争论的过程吧在争论的过程中也是我们不断去进步然后去寻找证据的一个过程最终的话我们随着发展应该是能解决的其实主要问题是在哪里担心药物不良反应那么我们科学进步到这个药物已经无限接近到没有不良反应那么是不是解决问题了这个 idea 是我们家安娜提出的

给我的提示因为我要辩论了我跟他讲我们这个正方反方我说问他我说你支持治疗吗他说这个东西高三高了它不是个好事情是不是我说是的那它不是个好事情我们就要去给他去纠正是不是我说是的那你纠正那反方加注你的问题是什么

我说最主要问题是药物的经济学以及不良反应他说是啊那我们把解决这两个问题不就行了吗那也不是说他不是不能治而是现在没有治的条件那我们去解决这个问题不就是了吗所以说他提醒我说对啊我们要做更好的更大型的研究去解决这个问题而不是说我们去纠结治和不治

我们是肯定是将来还是要像糖尿病高血压一样我们往前去推进我们有更好的药物那对于他的这个治疗的不良反应非常少无限接近 0 对我理解那就是其实这件事控制大概率应该是有意义的只不过在现在这个阶段我觉得一方面是药物的经济说白了就是药用费用的问题

另外一个就是药物的副作用刚才讲的副作用是经济副作用然后药物副作用现在这个尿酸的药好像确实是肯定比高血压糖尿病的这种东西要强一些对就是波罗你知道你现在对于降压药有多少可选的吗

不同的种类的不同机制的每一种机制的都有不同的选择对不对对 酱糖的也是酱糖的是不是也是但是我们这个酱尿酸药物我们目前我们这个大陆地区可选的只有三种别飘穿本秀马龙还有菲布斯塔只有这三种

所以说就是我们没有达到那样的一个条件我们有更多的选择不良反应无限接近零的更好的药物有了就解决这个问题了那这件事是为什么呢是因为患者的人群相对较少吗还是他的科研难度更大其实呢是因为他的这个被关注的比较晚人群量也少一点因为我们高尿酸血液和通风是最近这 20 年那

高血压糖尿病在上个世纪的七八十年代就开始被关注了您这个身边的老人家这个听到糖尿病高血压知道要治吧知道要吃药吧那您身边的这个朋友或者就是老年人知道血尿酸高了要吃药吗知道痛风高了要长期吃药吗他们知道得了痛风要治但是呢

对比如说该吃什么药以及是不是长期吃或者是什么标准下吃好像不是很清楚对其实像高尿酸血针到底要不要吃药你看这个我们医生都还没有把这个事说清楚呢在争论呢所以呢这个药物的研发它也没到这样的一个热点当中来

是吧如果说我们要说要治了我们通过一些研究说我们要治了而且是这件事情务必要去做的那我们两亿人口中国就两亿人口这个市场有多大那么企业他们就会有一些动力然后更多的这样的一个国家也会更多的投入然后去研发更好更多的降尿酸药物对啊我真是想到因为我就说其实我们家我自己家就有好几个老人都有痛风

就今次疼得就走不了路确实是啊虽然那么多人都痛风好像你一问说应该吃的什么药啊要怎么控制其实谁也说不上来就完全不像高血压糖尿病像家人得了以后知道吃这个药然后你的标准要控制到什么呀什么的就非常的清晰然后我说一个让波罗开心的事你看你这个家族血尿酸酸高的挺多的说明的一个很聪明啊

啊为什么这个是我们也是我们这个开玩笑就说的你看这个我们血尿酸偏低跟这个神经退行性的病变有一定的相关性然后还有一个呢就是我们尿酸我们这个尿酸酶为什么会被我们人类进化的过程中给它去啊

这个脱湿到这样一个基因没有降低尿酸的一个尿酸酶那是因为我们人类在进化的过程中神经系统的发育然后我们是有相关的所以这个东西呢而且既往的人是处于一个饥饿状态当中的对吧所以他为了适应环境然后适应这样的一个生存的一个规则然后他把这个基因然后就给它去这个丢失掉了

但是我们现在这 20 年回想起我们小时候 20 年我们吃饭的习惯跟现在的这个孩子的吃饭的习惯差别完全不一样所以现在是人类的这个他的这个进化是跟不上我们啊

科学发展和物质条件的一个变化所以呢其实呢这个尿酸这东西它本来在这个人类进化的时候它是个好东西可能我们开玩笑说啊它尿酸高的人他更聪明是不是你看以前这个得痛风的高尿酸血症都是帝王病

那实质上呢也跟他这个生活奢靡啊然后有更多的这个肉吃酒喝有关系啊但是我们也开玩笑只有这个贵族啊什么的啊就高智商人群才能得这个毛病所以我们开玩笑说啊这个跟精英有关系说明这个家族精英很强啊很聪明哎呦这个有点安慰但也说哎呦那么聪明赶快的想办法怎么把自己这个疾病控制的好一点嗯

我好像是记得以前看过一个说法是说好像只有人类

才会得痛风是吧就那些你看天天吃肉的那些动物你没听说过什么老虎狮子会得痛风这件事情这个动物模型的话我们在做的时候呢就比较有困难猿猴类啊它们是有这个尿酸酶也会被这个代谢掉的但我们平时我们做实验的时候就存在这个问题比如说我们常用的动物模型小鼠它就有尿酸酶的那我要是诱导这样的一个

这样一个模型的时候就要把老鼠的这个基因给敲掉人为的制造它不能代谢人为制造它这个基因缺失然后它不能代谢的这个模型然后产生高尿酸血症对所以它其实就是人类在进化过程中自我保护自我进化以后把这个霉丢掉对对所以所以说人类是最聪明的嘛嗯

某种程度确实大家相信说丢掉这个尿酸酶按理说从进化角度应该有点啥好处是吧因为确实是绝大多数哺乳动物都是没有的而且即使在临长类也是比较晚的时候才丢掉尿酸酶这件事情是的

我们在以前的很老的研究当中还用尿酸尝试有临床实验去治疗神经系统退心性疾病

这样的一个联合研究我们去治疗看它有没有活异那当然现在是这种说法呢一般有更好的或者更把点确的一个治疗方法之后现在我们这个研究呢这种方面的尝试呢越来越少了那的确呢基因在我们人类进化过程中啊这个尿酸它是有一定的对我们神经系统的影响

退行性的病变是有保护作用的所以我们降尿酸我们吃药尿酸不能降得太低我们认为在目前我们把这个低点放在 180 威摩阿美生就是你只要降你不要降到 180 以下太低的话那么会容易产生神经系统退行性病变这些的还是要有一个平衡对存在即合理其实我们任何东西它都没有说绝对的

好和不好是吧所以我们是把它在维持在一个我们需要的适中的一个水平上是吧就是如果已经是高尿酸血症或者是已经有痛风的人能干点啥我先说两个可能我听到的像我们的亲人在用的这些我觉得有点偏方的东西您来给我们讲讲到底靠不靠谱

第一个就是跑蹲这儿就说因为尿酸嘛一听是酸的那么就吃点碱性食物对吧那比如说小苏打呀这些东西这靠谱吗哎呀这个那个波罗您这可真是问到点子上了我这个开玩笑的这个提出我说全民小苏打现象这个真的是非常重要的一个点老百姓一看尿酸高了自己到药房去买小苏打吃

有些人吃的这个脯胀甚至一些消化得到不良反应那如果说本来就有高血压的因为我们小苏打碳酸氢它含钠盐比较高然后会吃出高血压那

那其实呢小苏打它是一个简化的一个食物对吧然后目前明确来讲呢小苏打它并不是我们一个降尿酸药物它是帮助我们去简化我们可能在这个尿酸排泄的过程中它在肾脏不容易沉积

它可以帮我们泌尿系的其实这个药物的话它在泌尿系的这个作用比较明确在泌尿系统上它可能导致我们小便的这个酸碘度偏减一点那么这个呢的确是尿酸不容易沉积到泌尿系统导致肾结石这样的现象那这个的话就是这方面的一个作用但是呢你说拿来是降尿酸非常的不科学我们现在也没有明确的证据

认为它是有降尿酸作用然后我们的临床上可能有少部分病人他会反映我吃了碳酸氢或者吃了小苏打以后我尿酸有下降的趋势有下降的水平

那其实怎么说呢这部分人他吃上碳酸铅呢说明他对自己健康关注他同时也会有生活方式的管理对不对所以他有一点下降那这个的话不是药物的一个因素如果我们用个安慰剂然后就对比就给大家吃的话那我们结果又不一样了

所以这个涮呢我们怎么去衡量它千万不能这个过激到我们饮料酸高了我们就是吃小苏打片那这个的话对于我们一些尤其是高血压胃肠道容易腹胀的一些病人来讲的话是不太科学但是呢我们在平时生活中喝一些柠檬水这种苏打水适量的一些这个我觉得还是可以去推荐的啊

但是呢并不是说我一定要去去减化这个工作嗯明白就是这种像小苏打这种有什么什么减性的东西啊之类的也不太可能啊直接一次性的就怎么去综合尿酸这些东西啊那不会啊所以现在这个我们也

是很多的是推广啊大家不是不要去跟风水的尿酸高了就是买小苏打片吃那即使的话我们有了圣洁食或者呢我们在有这样的一个非常偏酸环境我们同时又要吃醋排泄药物我们这个

结实的风险非常高那我们通过评估医生评估你需要去吃这个减化尿液的这个药物了那其实小苏打它也不是唯一可选或者甚至不是最优选

那我们试试柠檬酸聚氧酸这一块的话相对来说它的简化的一个我们国际上的研究更加明确一些另外的话因为碳酸氢钠它的钠盐的含量相对偏高一点那我们高血压的病人还是需要关注一下自己的血压所以我们聚氧酸制剂可能还会在这方面的话更好一点钠盐的含量偏低一点明白

那些各种网上卖的什么减性食物减性保健品那就更不靠谱了是吧对多喝点水多喝点水好水是最好还有一个那就是痛风发作的时候我们那些亲戚会用冰敷这个是不是能镇痛第二个就除了这个以外还有啥就如果真正发作的时候不管你去不去医院有啥他们能做的事

后来你问的这个问题呢就是说我们痛风在急性期的发作期的这个控制首先应该说的这个病夫

冰敷呢现在在指南上来讲的话我们还是弱推荐的一个手段就是说你在精心发作期可以考虑去使用冰敷改善临床症但是呢其实我们在中国的这个专家其实讨论下来还是有一些质疑或者有一些争议的

那比如说你冷刺激之后它虽然你感受上好像不是那么烫了疼痛好像有改善但是呢它其实是刺激向血管收缩那么我们有专家就提出尿酸盐晶体它这个在寒冷的情况它更容易沉积

它其实有可能在机制上来讲它有可能对于疾病的有一种加重的这种可能性所以呢这个理论上来讲我们现在只是说从病人的疼痛的评分上来讲它从大数据研究里面它是有一些些的获益

但是这个不是解决问题的根本所以我们可以说在改善症状的时候来去辅助治疗用用但是我们最根本的抗炎症治疗那才是关键

那在急性发作期我们最根本的就是早期的足尽量的尽快的去把这个炎症控制住那如果说你不控制有些人觉得我能忍我不怕痛或者我少吃点药但我忍忍就过去了这个思想是非常不对的那就是发作以后还是得吃药

尽快的控制下去因为如果说你不控制它这个是有炎症的炎症它对关节是有损伤的那你不需要尽快控制它就会牵引牵引以后局部的损伤是不是更重那么损伤更重的话它后期更容易复发所以每一次发作的话我们都要通过有效的手段尽快的把这个炎症控制住

好呀那就直接问点干货啊这个通风发作以后现在推荐的首选的药物是什么呀这个波罗问到老百姓最想问的就是说最好的药物是什么我们在这个医疗环境当中其实没有最好的只有最适合你的对于每个病人他的这个发作的严重程度关节的部位啊

他的这个肝肾功能的状态血肠归血你们的血指标的状态炎症指标的状态有没有心脏病那这些医生都要去考量的考量完了以后再选择适合你的药物去使用所以说为什么我们要就医呢因为医生他给你的判断他都综合的但你自己老百姓去用的这些相关的药物可能就是

从另外一个病人口中得知我用这个效果很好但是也许你就不能用其实我是最不推荐或者很不喜欢有些病人用了一个药很好然后身边同事朋友生了这个病你吃这个药我就用很好

完了以后这很容易出问题这个确实是啊就患者之间非常喜欢互相推荐如果得了痛风的人每个人情况不一样还是不是都得到医院去诊断了才推荐用什么药而不是自己随便在网上买点啥号称治疗痛风的甚至病友吃过的就可以

是的,一定要到医院去确诊然后根据医生进行一个比较全面的检查以后然后去判断你应该吃什么样的药那当然在比如说急性痛风的发作的时候我们来了一个病人他痛得很厉害在那哇哇叫那我们可能有经验的医生也不会等着他结果出来就可以他去早一点去用药还是会看到病人的这个症状比较重会

通过经验性的早期给他去用药但是呢检查结果一出来尽快的去给医生去随访看一下这个是不是有一些我们不能用某些药物的禁忌的问题存在那听下来就这个药物的负重啊什么的和每个人这个个人还是有一定关系我们还是

要因人而异的选择这种药物一定的包括我们痛风急性发作期的抗炎症药物我们见过太多的老百姓了消炎止痛药一些比如说很多市面上可以老百姓自己的药店可以随时买到的

双氯分酸 NA 伊托考西塞莱西布美洛西康这些药物包括芬比德它都有止痛作用然后这个病人当中可口相传但是如果说这个人心脏不好这个人肾脏不好

肾功能它碰风时间久了它肾功能已经严重影响了或者它同时合并了心脏疾病的时候那这些药用上去风险就很大那医生要评估的你是几级的肾脏功能不全你的心脏到什么程度了这些药物用了以后有多少风险那你还有没有其他更好可选的药物

那比如说我们还会对于一些来就诊的老年人预估他存在生工的不全那我可能就会选择短期的糖 B 激素对于肝肾的损伤相对来说比较小基本上比较安全这方面那我会去用这些药所以说你看他其实每个人他不一样的我们现在急性肝肝

痛风发作的时候常会选的这个药物秋水仙劫还有就是我说的叫消炎止痛药然后还有的就是糖皮激素三类一线药物那现在的话我们很快就要上市了叫百交万北塔的解抗剂

生物之际那它的作用也相对比较好不良反应相对还可以但是呢价格可能也不菲估计的话上市以后会受到一些关注吧其实另外的话还有一些非主流的药物然后我们其他的一些生物之际啊或者抗炎症药物用在通风当中那这些的使用呢都一定是需要有经验的医生然后去全面评估你的这个使用的必要性

和你的安全性然后再去处方这个其实蛮重要的我就说一个病人比如说今天听了我们这一期他知道说 OK 我得了痛风或者高尿酸以后我需要到医院去那他去到这个医院的时候一般来说就比如说到您那儿医生需要做哪些

才能够给他制定说一个治疗方案如果这个病人来到我这里首先我得了解他这个肝肾功能的情况这是最基本的心脏的情况然后有没有糖尿病高血压和病的情况那这些的话有些是可以通过问诊或者这个患者之前的体检报告根据他来了以后一眼就能看得见他的这个状态去评估的

比如说像波罗尼我一看念你我就知道心肾肝都是非常好的那你另外一个来了以后他这个一看这个脸色偏这个暗的然后痛风已经有十多年了每次发的很频繁就吃止痛药的我

评估它十有八九肾功能不全也许它还合并心脏的问题也许再胖一点还有脂肪肝的问题那这个的话我要看你的这个血报告我才能去给你是更好的去评估药那要检查的话那包括我们肝肾功能如果必要的话评估我们心脏的一些功能那另外的话我们还要看啊

血糖检测一下是不是同时高我们在用药的时候要规避一些引发血糖的药物同时如果说有这些合并存在的问题的话我们也要一并去解决所以患者呢到了诊室里面就经常会说我就测个尿酸啊你怎么给我抽这么多血

有的时候像我的病人到门诊来看的时候哪怕是早期我都会建议他做肾脏泌尿系的超声和关节的超声

我们医院关节超深的我们团队做得也非常的好比如说你来了以后一个痛风只发过两三次也不是很重那我怎么评估你因为有些人他关节里面他是一个慢性的损伤他没有急性发作让你很痛的这样的一个表现那不代表你的这个关节里面他就肯定没有比较明确的损伤包括这些病人他有没有瞬间是我也看不见

是不是所以这些我们通过一些这个影像的检查来帮助我们去评估那如果这个病人发过一次痛风两次痛风他一下出来又这个肾结石然后关节腔里面都有一些骨破坏了那我治不治肯定要积极的给他治呀对吧那如果人这个人发了一次痛风那我也给他查了他肾脏也好的关节腔还挺干净的那这个人呢尿酸水平也不是那么高他跟我商量的医生

我不想吃药那我们先生活方式管理我们再一边观察一边建策然后我们再看所以说这个的话我们要看你的风险因素评估因素那如果说另外还有些病人他基本上他就没有发过痛风但是他尿酸长期高肌肝肾高了肾功能损伤了他有尿酸性的肾病了

那这个要不要治当然要治了所以说你没有发过那你没感觉没症状呀是不是所以这个时候也通过我们检查才能去评估所以呢就是老百姓有些不理解嘛到了我们这个科里头我们就是一个痛风为什么要查这么多你有开的药吃吃不就好了吗

但是为了您自己的长远的身体中的想法还是要查一下我当然是要把这个情况了解选择一个最适合您长期的去陪伴你的一个药物所以这个我觉得很重要咱们今天聊了希望也避免大家觉得我一生就想赚我的钱给我开一堆的乱七八糟的检查对 是的其实我们在中国环境当中我想说的是我们老百姓还是很幸福的

到医院里面呢能做点检查有的时候对你来说是个好事情因为你了解自己的脏器功能啊什么的后面然后又用药呀或者是关注点啊你都是清楚的

那你说你到国外你说看病你想做人家不给你做是不是呢是我觉得这个确实是非常重要的跟大家讲一讲你刚才讲到这个用药的问题终身使用我就特别好奇在现在我们的理解像高尿酸也好痛风也好

它是一个像糖尿病高血压一样就是终身的慢性病无法治愈的情况吗还是说它其实是存在可逆的可能性的呀不管你是生活的改变还是用药这个问题的话我们可以这么说我们叫终身达标

就比如说你达到治疗的这个要求了那我们去服药然后后面的话那服药我们是有一个达标的什么样的水平什么样的人我们要降到 360 以下什么样的人我们要降到 300 以下那么在这一生当中那你的这个尿酸的只要达到一个达标的水平然后第二的我们还可以说是双达标双达本身另外痛风不发作炎症控制住

那这个的话的确我们有少部分人在达标之后他通过几年的生活方式的一个改变非常健康之后他的这个尿酸也能维持的比较好我们逐步的把药物减量停药因为他还在达标的这个范围内那这样的话是可以停药的但这个少部分

大部分人呢还是需要长期用药的明白了所以是一个降尿酸药你能不能稍微给我们科普一下就现在用于比如说降尿酸的药物或者控制痛风的这些药物大概从原理上大概是哪几类啊是不是有还是不同的类别啊

有的有的我们尿酸嘛这是它生成的机制那刚才我们说到从人体代谢和这个外来的饮食摄入那么我们这叫生成增加对吧

那么还有一个呢就是我们维持一个正常水平的我们叫尿酸池人体的尿酸池维持这样正常水平那它生成的它就把它排泄掉上面有一个放水管子下面有一个排水管子那么维持这样的平衡我们尿酸在一个合适的范围内但如果说上面生成多了下面排泄少了

或者单因素的排泄少了单因素的生成多了或者两个合并存在那尿酸就升高了所以我们治疗的目前的这样的一个机制要么就是我们抑制它生成要么我们就促进它排泄所以以这两个主流的为主还有一个刚才我们所说的尿酸酶

对吧尿酸酶这个东西它既然我们缺失了那么我们就来补呗那所以还有一类药物呢就是去降解尿酸的尿酸酶制剂它有不同的这个化学方法去制作的尿酸酶制剂

这个去使用但是呢这个尿酸酶制剂呢容易引起一些过敏反应超敏反应它的这个对过敏反应相对来说呢高一点而且的话它可能对于某些病人一降就降得很低所以在普通的痛风高尿酸水症病人当我们不太会用那么男治性的或者呢像那个溶流综合症

那么肿瘤的话它的高负荷然后一旦我们去做这个化疗的时候它降解了以后细胞降解大量的这个瓢磷释放生成尿酸这个时候上千的尿酸都有那它有可能就会堵塞我们的生肖管导致急性的生物功能不全

急性的生存伤所以这个时候呢我们需要一些比较强的那么这个在溶流综合症当中尿酸酶之际它是有适应症的去使用所以这也是我们降尿酸的一个这个机制上的一个途径对不过听起来这个缺啥补啥你说咱就缺这个尿酸酶对吧如果以后能有一个更可控的这种尿酸酶的机制其实蛮好的呀感觉一劳永逸呀

是的,所以说,我说吧,您这个,波罗您这个尿酸高,您这个聪明吗?对,所以我们这个尿酸酶制剂的话,现在除了我们可以通过注射的方式,现在很多的这个药研就开始通过其他的包备技术。

或者纳米技术让它能通过其他方式然后能摄入到人体内发挥一个比较缓和的一个作用减少它的不良反应那这些都在科研琢磨的一个状态当中吧我觉得将来随着我们这个医学科学这么发展这么快将来应该会是能解决这个问题的是不是我们预期以后中国这个德国

尿酸高尿酸的和痛风的人还会越来越多因为咱们生活确实越来越好了这个会的

我们在刚才我提到我们跟这个国家疾控中心一起合作做的一个全中国的高尿酸血症流调的这件事情其实这个数据的话它除了 18 到 19 年的这个慢病监测数据之外还有 15 年到 16 年我们做了对比的三年的这个数据它增长了三个百分点也是一年一个百分点的一个增长速度那这个是非常这个令人震惊的这样一个速度

那如果说我们还按照这样的一个水平发展那么已经又过了三年了那现在我们应该是什么个水平那另外的话还有一个问题是什么这个高尿酸水平呢更多的年轻化现在我们在 18 到 29 岁的男性的这个化病率很高吗刚才就提到 32.3%他的尿酸水平还挺高男的以后都不是 400 多了男的以后都是五六百的尿酸

那将来它会发展为通风吗我相信不少比例是会发展为通风对你说很多年轻的男性或者怎么样这个玩意儿我身边也确实所有通风的病人好像都是男性这个男女比例差别很大吗这个要说没有尿酸酶咱男女都没有这个我们女性有一个保护因素雌激素水平雌激素它是有一定的促排促尿酸排泄的作用的

所以这个是一个很重要的呼应素那我们在性绝经期之后那个尿酸水平慢慢慢慢就会向男性去靠拢了但是在这个生育年龄当中如果这个女性得了很严重的痛风那我们往往要去查一查是不是哪里有什么问题导致这样的

倒不像男性那么多见但是还有问题的男性的话你说女性喝酒吃肉这个是不是相对比男性更克制一下我这个没有针对男性所以说在饮食的节制方面这个是男女肯定有区别还有一个就是我要多花点时间讲一讲这个事这是男性他为什么更高男性的肌肉的发达程度更高

那么肌肉它的这个代谢当中它会产生的尿酸那你看这个健康房走出来一个肌肉非常丰硕的发达的一个男同志站到我面前我就判断他十有八九尿酸是高的因为是他过于练的肌肉过于发达他的代谢他会非常旺盛那么生成出来的尿酸就很高所以呢其实我们并不是特别主张去做很多的

过度的无氧运动就力量训练这种东西还反而会让尿酸高对我们适量的去做对吧有氧无氧结合而且我们在无氧运动的时候它会产生一些乳酸乳酸的话它的排泄它就会跟尿酸进行一些竞争性的一个排泄那我把乳酸要排泄出去但我尿酸就它就会让让别人了那这个时候尿酸也会高一些明白明白

这个又是一个新知识所以男性的话他高他有很多种的因素在里面好呀那说回这个青少年的问题你刚才讲甚至有 14 岁以下的孩子会得什么的那我们作为家长来说比如说对于孩子你说体检也好或者平时的这个饮食我们有什么特别需要注意这个体检常规体检他是没有把尿酸这个纳入到这个慢病建设的这个里面去的

还没有达到这样的一个关注度但是呢其实需求量还蛮高的那比如说我们小朋友健在的小朋友呀你看他学习的压力比较高

然后他运动量小做的这种状态比较多然后甚至还有熬夜熬夜会尿酸高的对他睡眠少熬夜然后同时呢他父母觉得小孩很辛苦我就给他多补天天我弄点补汤弄点肉汤给他喝喝再给他吃牛肉

那我觉得任何东西它其实它都有过犹不及的这种状态所以你这个饮食是要均衡的这个给孩子很多的这种红肉的补充然后呢高糖的高果糖的水果然后去吃给孩子吃啊

那这些的话其实就是学上加霜的事然后呢再有一些小孩子喜欢喝饮料那所以呢这些因素整个的生活方式在我们孩子的这个儿童身上那其实它是非常显著的

运动量少了果糖吃多了红肉补充多了然后熬夜了这些都是导致尿酸升高的因素所以现在我们在身边发现这样的小孩子尿酸高我们是很心痛的

那都会跟父母去做这样的工作一个是孩子呢还是要有要运动的他们是得要到室外去活动然后我们在用这个吃饭方面你营养要均衡不是说光补红肉你刚才讲到运动这件事那是不是对于尿酸高的人是尤其的要注意

这个运动的问题大人小孩都一样吧对运动我们有这个研究我们一周三到四次每次这个三四十分钟以上的中强度的运动它是有利于我们将尿酸的

它是利于它的排泄吗还是怎么样一个机制其实它可能是减少我们促进我们的一些代谢然后比如说我们会发生一些脂肪的堆积肥胖然后它后面转化成尿酸然后另外的话也会在运动当中导致我们可能有微弱的身体的健康的这种平衡让排泄增加其实有很多种的这种

因素更多的是我们体内的一个代谢的平衡来了一个小孩他这个药膳膏你一看他这个属于超重的肥胖的那你就知道是家里面的这个生活方式的问题那么进行你给他家里人去做一些宣教给孩子去讲一讲他做生活方式管理之后呢他的这个尿素很快就会降下来了

所以小孩子那也不要说我们尿酸高了立刻就把药吃上大部分小孩子尿酸高跟生活方式都是有关系的所以他是有可能真的是

逆转回去或者是得到控制的就是会有不同程度的下降但真正是逆转的时候也是需要很长时间然后看应让而已因为我们被这样的一个代谢被触发了之后那有的时候你要回到原点还是挺难的明白就是如果它真的已经就是超标了的话有可能已经是一个比较

长期或者慢性的一种改变不是那么容易就调回去了嗯对对但是它可能会从一个比较高度水平降到相对比较低的然后危险度下降那么我们也不是立刻要用药的这样一个状态明白明白啊它就不是一种急性的反应更多是反应从整体的慢性的一个变化今天我觉得还是学习了很多哈也聊了很多非常感谢小夏医生过来那在最后你还有什么

特别的大众常见的误区呀或者你特别想给大家讲的事是什么因为刚才您问我就是最想做的职业是什么如果不做医生的话做教育所以呢我最想说的就是还是与我们家长然后对于孩子的健康状态更加关注那这个关注的话嗯

还是要科学的我们并不是说我们把成绩和他的学习放在第一位那么我们这个整体的生活方式我们要科学地去管理四季生孩子如果说是超重肥胖那么我们尿酸也要血糖也要注意去

查一查如果说发现问题及时的是纠正那如果说找一些纠正的话减少这样的一个高音速长期导致一些不良的损伤这个我是特别痛心看到孩子到门诊来找我甚至有外地的这个人

家长带着孩子来找我来的时候还会说他这个要回去要学习开个药给他吃吃他马上要高考了他不能不学习的他不能出去运动的对

对所以这个呢我们很痛心的这是我想说的这是我们有了健康的身体那他才会有长久的学习的这样的一个最基础的资本吧好呀谢谢小霞的分享我觉得这个我也非常的有同感就我们现在社会很卷那孩子

除了学习还有健康也是非常重要希望我们的家长能够更重视有机会的话多多学习保护咱们孩子的长期的健康好非常感谢朱小霞老师今天的分享也希望我们的听众从中收获了很多如果大家有更多的问题的话希望大家在留言区可以留言我们回头也请

朱小霞老师来跟大家再做一些回复吧如果大家关于痛风啊关于高尿酸血症有什么问题都欢迎来分享那朱小霞老师如果大家听了这期播客对您特别感兴趣想来找您看病的话

怎么挂号呢这个我们在华山医院的这个挂号平台上搜索我的名次就可以找到了我们我专家门诊的我们华山的总院区在周一的上午这个宝山医院区是周三的上午这两个门诊比较固定如果说是国际友人的话我的国际门诊时间在周一的下午总院区非常感谢波罗的邀请

我很乐意对痛风高尿酸血症这一方面进行更多的科普因为在跟高血压糖尿病之相比我们的普及度远远不够那我说痛风是我这个毕生的要做的一件事情

下定决心跟他一起走到很远好的谢谢朱小乔老师也希望我们通过今天的科普能让大家更多的了解痛风和高尿酸血症之间的关系以及它们的一些细节也希望大家都能注意自己的生活健康平安长寿希望大家都能过得更好

好吧那我们今天的博客呢到这儿就结束了希望大家有所收获那么就下一期再见咯拜拜拜拜