Deep Dive
Shownotes Transcript
在1月6日的国会暴乱中，暴徒挥舞着邦联旗、MAGA旗和特朗普化身兰博的旗帜。如果不了解设计，很容易错过——这是一面鲜黄色的旗帜，上面有三条红条纹——南越的旗帜。实际上，那天在国会暴乱中出现了几面令人费解的国际旗帜：加拿大国旗、印度国旗、韩国国旗，都在这场混乱中被发现。但越南国旗的出现之所以特别，是因为它并非越南的国旗，而是南越的国旗，而南越这个国家已经不复存在了。这面旗帜所代表的意义（或应该代表的意义）仍然是越南裔美国人社区一个非常有争议的问题。本集最初于2021年播出。变迁的条纹 订阅SiriusXM Podcasts+即可收听99% Invisible的无广告新剧集，并获得独家额外剧集访问权限。现在就在Apple Podcasts上开始免费试用，或访问siriusxm.com/podcastsplus。</context> <raw_text>0 Stripe帮助许多世界上最有影响力的企业增加收入，建立更赚钱的业务。无论是赫兹为客户提供顺畅的结账体验，OpenAI应对前所未有的需求，还是PGA减少后台低效，Stripe的金融基础设施平台都能帮助企业实现宏伟目标。
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这里是99% Invisible。我是Roman Mars。
大约50年前的同一天，美国历史上一个黑暗篇章草草收场。西贡，4月30日，晚上8点。美国大使馆屋顶上最后一架美国直升机准备送走最后一位撤离人员，他们在共产主义军队推进前逃离。
美国在两年前撤回了直接军事介入，但当西贡沦陷于北越军队时，越南战争正式结束。
随着这一篇章的结束，在接下来的几十年里，近200万南越难民逃往新的国家，一个新的篇章开始了。我们决定通过重播一期关于旗帜的来世以及它的意义如何好坏参半地在它所代表的国家不复存在很久之后继续演变的档案剧集来纪念西贡沦陷50周年。
请注意，本集确实谈到了1月6日对国会大厦的袭击事件。自从这个故事在2021年首次播出以来，特朗普已经赦免了每一个暴力叛乱分子。原始报道中没有任何事实内容发生改变。我们只是想说他们是暴力叛乱分子，无论他们是否在监狱里。
我很抱歉这样做，但我将带您回到2021年1月6日。我至少可以看到六名抗议者……
正在攀爬，字面意义上的攀爬。一群特朗普的支持者试图用武力推翻2020年大选结果。他们闯入国会大厦，扰乱了选举人团投票，并占领大厦数小时。和你们大多数人一样，那天我看着电视上发生的叛乱，屁股都吓紧了。制作人Vivian Leigh。
我碰巧也和我妈妈一起观看新闻报道。顺便说一下，这是我妈妈。你好，Roman。这是Vivian的妈妈。
你好，妈妈。所以那天在叛乱期间，是的，我们都很害怕。是的，我们都担心民主的状况。但是，当我妈妈和我扫描抗议者沿着宾夕法尼亚大道游行的航拍照片时，我们也不禁注意到那天有数量惊人的不同类型的旗帜。
除了看到美国国旗或MAGA旗帜等显而易见的选择之外，还有一些旗帜的设计非常难看，例如将特朗普的照片与兰博或凯尔文和霍布斯中的凯尔文对着拜登撒尿的照片合成的旗帜。愚蠢。只是看起来，你知道，不吸引我。它们也不吸引我，妈妈。
然后还有一些旗帜，即使像我这样花很多时间思考旗帜的人，也无法解读。是的，我不明白有些旗帜代表什么，你知道的。是什么？有些是给棕色男孩的，有些是给白人至上主义者的。是的，至上主义。但我不知道它代表什么，因为我不在这里。是的。
但是，从国会大厦的阳台飘扬的，以及这些难以理解的象征物中的一些，是一面我妈妈立刻认出来的旗帜。事实上，她不仅仅是认出来了它。它设计如此简单，以至于大多数人可能都没有注意到它。鲜黄色，中间有三条水平的红条纹。这是南越的旗帜。
这是她成长过程中使用的旗帜。它让她想起她生命中一些最好的时光。所以当她看到它那天与公开宣扬仇恨、种族主义和厌女症的横幅一起飘扬时，感觉就像它在告诉世界其他地方，嘿，这面旗帜也代表所有这些东西。我感到羞愧，因为人们在错误的日子、错误的场合举起了它。
南越国旗及其应该代表的意义，对于越南裔美国人社区来说是一个非常有争议的问题。虽然看到它在叛乱中被举起，对我妈妈来说感觉像是错误的使用方式，但她很难用语言表达正确的使用方法。它应该如何使用？我不知道怎么说。让我看看。是的，慢慢来。停下来。停下来。不，没关系。慢慢来就好。我不会……让我考虑一下。因为它有点严重，你知道吗？
所以我必须思考一些我必须说的话。如果我让你画越南国旗，而我只指定了这一点，你会画哪一面？这是一个好问题。我不知道我能不能做到。我的意思是，就像任何学者一样，对吧？我会说，比如，给我更多信息。
这是黄图安。他是佩珀代因大学的历史学家和副教授，他没有中我的圈套式新闻。和他很像，直到最近他才开始探索这面旗帜的历史。我的意思是，我根本没有计划去研究萨比尼旗的历史。然后就像1月6日发生的事情一样，然后砰的一声，就像，哦，我的上帝，我需要调查一下。
实际上，那天在国会暴乱中出现了几面令人费解的国际旗帜。加拿大国旗、印度国旗和韩国国旗都在这场混乱中被发现。但越南国旗的出现之所以特别，是因为它并非越南的国旗。它是南越的国旗，而南越这个国家已经不复存在了。
南越，或更常被称为南越，在某种程度上是对殖民主义的反应。因为这个国家已经度过了超过一千年的被外部势力统治的历史。殖民主义，你知道的，在越南历史上非常重要。越南在其早期历史上大部分时间都受到中国的统治。然后在19世纪中叶，越南再次受到外部势力的控制。这次是法国。
我们在节目中花了大量时间讨论英国殖民主义，但今天我们要讨论法国。几十年来，法国剥削越南的自然资源，使穷人更加贫穷，并压制越南人的身份认同，甚至禁止在该地区使用“越南”一词，因为它与自决有关。越南人，对吧，他们讨厌它。在这种情况下，他们不想被法国统治。
殖民主义的另一个重大后果是，它导致不同的越南人陷入两种冲突的政治意识形态。一些群体倾向于改革。一些群体倾向于更激进的意识形态，如共产主义。
有些人认为，是的，殖民主义是坏的，但也希望与美国保持密切联系。但像北方的胡志明这样的领导人认为，在任何形式的帝国主义下都不会繁荣昌盛。越南需要成为一个完全独立的共产主义国家。
胡志明和他的军队越盟于1954年击败了法国，这震惊了西方世界。美国等国家担心共产主义会继续蔓延到整个东南亚。万国宫，许多年前国联在那里处理国际问题的地方，是日内瓦会议的优美场所。朝鲜和印度支那是要解决的主要问题。
在1954年的日内瓦会议上，决定法国将撤出越南北部。
还决定，在举行自由选举之前，国家将被一分为二。越南在北纬17度线被分割，北部是一个共产主义国家，南部是一个名义上是民主的国家，受到美国的影响很大。两种不同的意识形态、领土和旗帜。南越国旗是一面黄色的旗帜，中间有三条细细的红色条纹水平排列。黄色象征着……人民。
三条红条纹代表该国的三个不同地区。北部、中部和南部越南在同一面旗帜下统一。在北方，领导人想要同样的事情，一个在相同的两种颜色下的统一越南。但他们的旗帜不同，是一面红色的旗帜，中间有一颗明亮的黄色五角星。星星的五个角代表农民、工人、知识分子、商人、士兵团结起来建设社会主义。
这两个越南爆发了持续二十年的内战。美国希望南越成为其在东南亚的反共据点。但随着战争的拖延，民主越南越来越不可能实现。所以长话短说，对吧，到1973年，美国军队几乎完全撤军了。他们只是，你知道的，不想再处理这场战争了。
这是我妈妈再次出现。她实际上住在西贡，当时正在读法学院。他们决定，你知道的，像，撤出这个国家。然后，你知道的，我们知道我们会，你知道的，输给共产主义者。如果南越沦陷，任何与美国政府或南越军队有关的人都有可能成为北越政权的目标。我妈妈的家人在军队服役，还有一个姐姐为美国人工作，所以留下来是不安全的。
但由于这些关系，她得以在城市被占领之前逃离。我们只是收拾了一些小东西，你知道的，私人物品就走了。我还记得我只带了一些小东西，比如私人物品，像高中情书和回忆录，还有几件衣服。就是这样。只是一个背包，你知道的，没有别的。
我妈妈比南越大多数人更有特权，也幸运得多。她仍然失去了一切。哦，飞机起飞时我哭了，我看到下面的土地，你知道的。我的眼泪流了很多。我知道，你知道的，我再也见不到它了。
她实际上是最后离开该国的一架飞机上的乘客之一。第二天，机场遭到轰炸。几天后，北越坦克冲破西贡总统府的大门，降下了南越国旗。战争结束了。胜利的坦克直接冲进总统府。一个月内，总统府第四次易主。但这些人是来定居的。来吧，来吧，来吧。
1975年4月30日，这是南越沦陷于北越的日子。这是加州大学欧文分校东南亚档案馆馆长武氏秋。在越南，这被称为解放日。在海外，它通常被称为Ngai Mek Nha，或我们失去家园的那一天，对吧？或者Ngai Quoc Hung，或民族怨恨日。
西贡沦陷后，南北再次成为一个国家。越南社会主义共和国的新政府立即着手取消对该国南部多年来资本主义的影响。
这包括改变越南货币以削弱富裕精英，并强行迁移约一百万南方人。
但战后最臭名昭著的政策是将前南越军官、宗教领袖、记者、学者、艺术家，基本上是任何不同意北越政府的人关进再教育营，在那里他们挨饿多年，被迫从事体力劳动。国家统一后，南越不仅失去了政治承认和地图上的位置。它被积极地抹去了。
政府没收了记录、磁带，对吧，在南越制作的音乐。他们没收了，你知道的，在南越出版的成千上万的书籍和杂志，你知道的。许多都被烧掉了。
因此，当第一批南越难民在70年代末和80年代初定居在世界其他地区时，音乐、历史和文化就成了侨民的责任。这就是为什么这面旗帜对像我妈妈这样的人如此重要。自从我们逃离这个国家的那天起，我们就珍视这面旗帜，我们不再拥有这片土地了。我们只是，你知道的，有这面旗帜。
黄图安说，对于许多早期的越南裔美国难民来说，带有红条纹的黄色旗帜代表的不仅仅是对一个不存在的国家的效忠。它还代表了对越南战争的不同、鲜为人知的视角。关于这个主题的历史书籍和纪录片足够让任何退休的死者忙碌多年。但这些都是关于美国在战争中的作用、美国的错误、美国的失败和美国的历史。
即使是战争中最显眼的纪念碑——华盛顿特区的越南退伍军人纪念碑——也是对美国军人的致敬。但实际上，实际上，实际上，几乎没有任何东西代表南越的经历。南越国旗做到了这一点。对于逃离该国的那一代人来说，它成为了一面旗帜、一座纪念碑以及连接散布在世界各地的南越人的纽带。
随着美国在80年代末和90年代恢复与越南的外交关系，新一波移民涌向西方。
许多南越人在西贡沦陷后成为政治犯。因此，对他们来说，看到这面旗帜在国外飘扬具有新的意义，这不仅仅是怀旧。越南人的经历，对吧，他们在战后在越南过着艰难的生活，对吧，然后最终来到美国，然后，你知道的，加拿大等等，对吧，他们把它视为自由的象征，你知道的，战后自由。
世界各地的市政当局实际上都为了尊重当地的越南社区而悬挂南越国旗。它在美国许多城市都被重新归类为自由和遗产旗帜。如果你在越南飞地待足够长的时间，你最终可能会认为这是越南的官方国旗。我100%是在这种想法下长大的。我实际上还记得我发现越南的官方国旗是另一种旗帜的那一天。
我当时六年级，我们的社会研究课布置了一个项目。这可能是你在小学时做过的事情。这是一个国家报告。你选择一个国家，然后收集一堆数据，把它装进一个整洁的小活页夹里，然后把它展示给班上的其他人。
作为一名越南裔美国人，并且想要尽可能少费力，我自然选择了越南。但作业的一部分是画出那个国家的国旗的图片。所以我启动了Encarta 95，一个我直到2001年还在使用的程序，并用一些彩色铅笔将我看到的图形转录到一张纸上。它是一面红色的旗帜，中间有一颗明亮的黄色五角星。我不认识这面旗帜，但我有什么资格质疑Encarta 95呢？
我的项目到期的那天早上，我爸爸看到作业上的那颗五角星后非常震惊。这种反应在南越难民中很常见。你永远不想展示那种植物。是的，人们会朝你扔东西。
许多难民将带有黄色五角星的官方国旗视为他们逃离越南的象征。因此，随着越南裔美国人在90年代和21世纪初变得更加积极参与政治，基本上只要出现官方国旗，就会发生抗议。它们是经常发生的事情。每个周末，你知道的，在小西贡，都会有一场与国旗有关的抗议活动。
最严重的事件发生在1999年，发生在橙县小西贡中心的一个郊区购物中心。实际上，离我父母工作的地方只有两个街区。现场让人想起60年代。一排排全副武装的警察。公民不服从……一家名为“高科技电视和录像机”的录像店的老板是最近从越南移民过来的。他决定挂上红旗和胡志明的画像。在这种情况下，店主是在自找麻烦。
好吧，他确实是在自找麻烦。店主实际上向当地越南社区领导人发送了传真，详细说明了他所做的事情，并敢他们对此采取行动。抗议持续了几个月，在高峰时期，《洛杉矶时报》记录了一天内有超过15000名抗议者。我过去常在这个广场理发，我无法想象会有这么多人挤进那个小停车场。不，不！
武氏秋实际上在1999年参加了这些抗议活动，并且可以看到，是的，官方的红星旗能够引发一场激烈的争议。
但是南越的黄旗也可能是一个两极分化的象征，特别是当你想到谁被排斥在外以及哪些对话被它关闭时。这是小西贡唯一允许的旗帜。所以这也是一种制裁，对吧？那么那些最近才移民到这里、只在越南长大的人呢？当他们在农历新年期间走过博尔萨大道，只看到黄旗时，他们会有什么感觉？
南越国旗在社区政治中尤其容易煽动。如果越南官方的五角星旗被视为共产主义旗帜，那么南越的带有红条纹的黄旗就被视为反共旗帜。在小西贡社区称某人为共产主义者，这就像对他们的政治生涯敲响了丧钟，对吧？这是诽谤。就像……所以，我的意思是，我看到它被用来……
故意造成伤害，对吧，利用我们赋予这面旗帜的情感分量，对吧，并试图伤害他人。这些坚定的反共观点实际上是第一代越南裔美国人一直以来都是一个相当可靠的共和党投票阵营的重要原因。
还有，许多越南人也倾向于被共和党对中国的强硬立场所吸引。我不同意这一点。但显然，一千年的占领和领土争端会导致相当严重的怨恨。这是我们可以真正有意义地概括的东西。激怒越南人的最简单方法就是说一些关于中国的好话。南越国旗已经转向政治保守的象征意义有一段时间了。
对一些人来说，带有红条纹的黄旗已经成为右翼民族主义的简写。在1月6日之前，它一直是特朗普集会上的常客。我们社区中的许多人甚至没有对在叛乱中看到它感到惊讶。我感到沮丧。我，你知道的，我很生气。我很沮丧，所有这些情绪，但我并不惊讶。
在越南社区中，关于政治存在巨大的代沟。以至于甚至有一个面向拥有共和党父母的亚裔美国人的Facebook支持小组，里面充满了第二代越南孩子。
像许多保守派美国人一样，共和党越南人被特朗普主义所吸引。特别是对于经历过战争的老一代人来说，他们仍然可能对共产主义深感恐惧。所以当他们听到这样的事情……不管你喜不喜欢，我们正在变成一个共产主义国家。这就是正在发生的事情。
这会触及真实的、亲身经历的创伤。将南越国旗带到叛乱的人只代表了社区中一个非常小、非常吵闹的子群体。大多数人，包括我妈妈，那天都讨厌看到那面旗帜。那天，1月6日，对吧？之后社区里有很多争论。
很多人反对人们将国旗带到那个活动，你知道吗？我也是，我不喜欢它。在1月6日之后的日子里，发表了许多文章来帮助人们，引用，“解读”叛乱中的一些种族主义意象。其中一些包括南越国旗。看到它与所有这些仇恨象征混在一起，我感到恶心。
对于美国的大部分地区来说，1月6日可能是他们第一次看到南越国旗。认为一些观察者可能想知道这面带有红条纹的黄旗代表哪个激进组织，这并非牵强附会。那天南越国旗的存在，对我们这些不想看到它最终像佩佩蛙一样的人来说，提出了很多问题。
但武氏秋认为，这不仅仅是越南裔美国人社区的尴尬时刻。它也可能是一个机会，让我们在它被政治光谱的任何一方利用之前直面我们的历史。我们有责任努力推动对话，以理解我们历史的细微之处和复杂性。但我认为，你知道的，在叛乱中黄旗出现后所引起的所有关注
可以成为一个切入点。我认为我这一代的许多人与这面旗帜以及越南本身的关系非常不同。对我来说，这面旗帜不能仅仅归结为自由、怀旧、反共或赋予它的任何其他简洁说法。它是我来到这里这个复杂历史的一个复杂象征。
我以前没有真正想过这个问题，但我妈妈的生活直接反映了带有红条纹的黄旗。她出生于1955年，也就是南越成立的那一年，并且
她在1975年逃离了这个国家，也就是南越结束的那一年。我在越南度过了我人生的前20年。我现在66岁了。所以在美国的时间超过了一倍。所以我爱这个国家。我妈妈说了一些让我印象深刻的话，我认为这也适用于南越国旗。她不想生活在过去，但她也不想忘记过去。她也希望我这样做。
因为有一天，战争将不再是活生生的记忆，而只是历史。而我们剩下的将是一面带有红条纹的黄旗。休息过后，Vivian回来帮助解读越南餐馆名称背后的隐藏历史。
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所以，是的。这实际上将是有史以来最越南的一集，因为我将要谈论河粉餐厅。所以，如果任何听众不知道河粉是什么，我会为你们感到难过，因为它太好吃了。它可能是从越南传出来的最著名的菜肴了。就像我遇到某人，他们发现我是越南人，他们不知道如何进行交谈，很多时候，他们会说，“哦，我喜欢河粉。”我说，“好的，谢谢。”
但我想把它简化到最基本的层面，它就像面条加蛋白质加芳香的肉汤。它还有豆芽、罗勒、酸橙和洋葱。你拿到它的时候会得到一个工具包。它真的是最棒的汤。我知道对于很多人和不同文化中的许多汤来说，这是一个有争议的话题。但它是一道很棒的汤。
但我在这里告诉你，河粉是最好的。哦，这是最好的汤。是的。河粉里附带的配菜。但是，你知道，如果你开车穿过世界上几乎任何一个小西贡，你可能会注意到，河粉餐厅的命名习惯非常普遍。
我认为黄艾莉在她名为《眼镜蛇宝宝》的喜剧特辑中对此进行了很好的阐述。黄艾莉本人是越南人。有一部分她在谈论她现在的丈夫在他们第一次约会时试图带她去一家所谓的“正宗越南餐厅”。他带我去洛杉矶西区的一家名为“河粉秀”的餐厅。河粉秀。
他说，“这是正宗的越南菜。我在Yelp上读到过。”我说，“它不正宗。”好吧，你可以首先从名字上看出来，因为它里面没有数字。所以她正在谈论关于越南餐厅的一个完全有效的刻板印象，那就是它们总是以“河粉”加上一个看似随机的数字命名，比如越南语。
我现在正在查看橙县的地图，那里有一家河粉99，紧挨着一家河粉86，距离河粉45不到一个街区。然后在河粉79的拐角处有一家河粉54，顺便说一句，这家餐厅非常好。这是一家很棒的餐厅。
所以，你会在越南餐厅看到一件非常非常普遍的事情，那就是它们总是包含一个数字。那么这个数字到底是怎么回事呢？是的。所以有时餐厅会有一个数字，仅仅是因为数字本身很幸运。例如，如果你看到河粉555或河粉888，那是因为5和8在许多东方文化中都是吉祥的数字。此外，像这样连续三个数字非常容易记住。但是，如果你仔细注意这些数字，它们实际上可以告诉你餐厅老板的家族史或越南的历史。所以，如果你看到一家名为河粉86或河粉79的餐厅，那可能意味着餐厅老板在1986年或1979年从越南移民而来，
或者在1979年。所以在越南裔美国文化中，这是一个非常普遍的命名习惯。这是一种向新生活的开始致敬的方式。是的，就像我们在奥克兰的办公室附近，我们有一家河粉84，我喜欢去那里。所以我的猜测是84让它
成为那些表示年份的餐厅之一。是的，是的，是的，没错。通常数字表示某种年份。所以你还会看到很多地方的名字叫河粉75。75在越南裔美国文化中是一个非常重要的数字，因为1975年是西贡陷落和南越结束的一年。所以很多越南裔美国人实际上每年都会用所谓的“黑色四月”来纪念它。
它标志着1975年4月30日西贡陷落的那一天。哇。我从未听说过“黑色四月”。这真令人着迷。是的。它主要在小西贡等地庆祝。所以是的，在我成长的过程中，这是一件大事。所以你可能会看到很多75，因为由于西贡陷落，1975年有很多移民活动。是的。
所以你可能会看到的另一个餐厅号码是河粉54。是的。我们谈论过这个。我们在文章中谈到了54。这是南越的建立，国家的分割。是的，没错。所以这是越南基本上被分成南北越南的时候。这实际上也是越南美食文化中一个非常重要的日子，因为你知道，当国家一分为二时，南北越南之间发生了大规模的人口迁移，因为越南
北方现在是一个共产主义国家。南方现在是反共产主义的。所以在美国，他们称之为“通往自由的通道行动”。但本质上，这是一个宽限期，人们可以在边境正式关闭之前逃离北方或南方。
所以大约有60万到100万北越人实际上搬迁到了南方。这实际上也是我母亲的家人最终来到西贡的原因，因为他们是这次从北方到南方的迁移的一部分。是的。但这对于越南美食文化本身也很重要，因为
河粉实际上起源于越南北部。所以很长一段时间，河粉实际上并不是在南越经常吃的东西。就像你曾经去过那里一样，那里非常非常热，你蒸在那里。但由于大量从北方搬迁到西贡等地的人，它在南方变得非常流行。河粉本身在被带到南越之后发生了很大的变化，因为可用的食材，比如
在南越。所以最初它很简单，但那时我们开始加入香草、豆芽，并加入所有这些东西。所以这种混合的南北河粉版本是在战争后越南人开始移民到世界其他地区时被带到国外的。哦，这很酷。是的，是的。所以……
实际上，这种将餐厅命名为包含数字的传统，比如重要的日期或其他东西，实际上是你在老餐厅中看到的，比如第一代移民。所以较新的越南餐厅往往不太可能遵循这种编号的命名习惯。所以关于它不像所谓的“正宗”越南餐厅的刻板印象是
来自某个地方，因为你知道那些有数字的地方会更老派、更传统，就像我个人尽量避免任何带有河粉文字双关语的东西，你知道，比如一家名为“河粉名义”的餐厅，尤其是一些
河粉与秀押韵或它是河粉的餐厅。是的。哦，是的。这是我最讨厌的事情。是河粉。不是河粉。拜托，拜托，拜托，不要。从这个结尾中得到任何东西。河粉。做河粉。尽你所能。记住河粉。是的。
好吧，这太迷人了。我喜欢这个想法，你可以开车穿过一个街区，仅仅从四家餐馆的名字就能知道一个家庭的历史。我的意思是，这太酷了。是的。好吧，谢谢你，薇薇安。是的，谢谢。这集最初于 2021 年播出。它由黎薇薇制作，克里斯托弗·约翰逊编辑，阿米塔·加纳特拉混音，斯旺·里尔作曲。特别感谢 Bui Long T、Lai Diana 和 Lai Grace。
Kathy Tu 是我们的执行制片人。Kurt Kolstad 是数字总监。Delaney Hall 是我们的高级编辑。团队的其他成员包括 Chris Berube、Jason DeLeon、Emmett Fitzgerald、Martin Gonzalez、Lasha Madan、Joe Rosenberg、Kelly Prime、Jacob Medina-Gleason 和我，Roman Mars。99% Invisible 的标志由 Stephan Lawrence 创建。
我们是 SiriusXM 播客家族的一部分，现在总部位于加利福尼亚州奥克兰市中心潘多拉大楼以北六个街区。你也可以在 Blue Sky 以及我们自己的 Discord 服务器上找到我们。那里有一个链接，以及 99PI 的所有过去剧集，网址为 99pi.org。是薇薇安的妈妈，Stitcher，SiriusXM。嘿，大家好。我是罗伯·劳。如果你还没有听说过……
我有一个播客，叫做《字面意义上的罗伯·劳》。基本上，这是我进行过的对话，让你感觉就像你正在拉一把椅子，坐在我和我钦佩的人之间进行的私密晚餐中，比如 Aaron Sorkin 或 Tiffany Haddish、Demi Moore、Chris Pratt、Michael J. Fox。每周四都会有新的剧集。所以我要谈论
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